要望・意見交換スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

要望・意見はこちらで。

◆toc/CX1g · NG

* read2ch.pl version 0.02.06

2ch -> newsで
>>1から>>1000までの文字列を<group.thread.num@2ch.net>というような
Message-IDに置換し、

Referencesヘッダに>>形式での書き込みで指定された記事のすべての
Message-Idを入れるようにしました。

* post2ch.pl version 0.01.11

news -> 2chで
Message-Idを>>形式に変換するようにしました。

%を使ったときに起こる不具合を直しました。

1への返信には行頭に>>をつけないようにしました。

◆toc/CX1g · NG

>>2
なんか使いにくい。。
ご意見ぼしゅー

◆toc/CX1g · NG

>>2
> 行頭に>>をつけないようにしました。
文頭のまちがいです。。

◆toc/CX1g · NG

>>3
よく考えたら2回引用しただけで
意図しない変換が頻繁に起こりそうなので、
2ch->newsの
Message-Id変換機能は削除します。
news->2chの方は残します。

◆toc/CX1g · NG

In message >>5,
5 ◆toc/CX1g <news2ch@toc.dyndns.org> wrote:

> >>3
> よく考えたら2回引用しただけで
> 意図しない変換が頻繁に起こりそうなので、
> 2ch->newsの
> Message-Id変換機能は削除します。
> news->2chの方は残します。

修正しました。read2ch.pl version 0.02.07

◆toc/CX1g · NG

In message >>2,
2 ◆toc/CX1g <news2ch@toc.dyndns.org> wrote:

> * post2ch.pl version 0.01.11
>
> 1への返信には行頭に>>をつけないようにしました。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/56
なってませんでした。修正しました。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>2, 2 ◆toc/CX1g <news2ch@toc
.dyndns.org> wrote:

> news -> 2chで
> Message-Idを>>形式に変換するようにしました。

どれどれ。

◆toc/CX1g · NG

post2ch0.01.13.pl で
前後に空白がある場合のみ
<hogehoge.num@2ch.net>は>>形式に、
<news2ch@toc.dyndns.org>は消すようにしました。

◆toc/CX1g · NG

Message-IDを>>に変換するようになって
Fromの先頭に番号をつけなくてもよくなりましたよね？

代わりに From: "名無しさん (56)" <news2ch\@toc.dyndns.org>
みたいに番号は後につけるようにしたいのですが…。

そうすることで、Fromでソートできるようになるメリットがありま
す。欠点は番号の見た目がそろわないことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

* post2ch version 0.01.14

Fromにfusianasan/mokorikomoが含まれていたら
NNTP-Posting-Hostヘッダの内容に置換するようにしました。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>10, 10 ◆toc/CX1g <news2ch@t
oc.dyndns.org> wrote:
> Message-IDを>>に変換するようになって
> Fromの先頭に番号をつけなくてもよくなりましたよね?

はい。でもなくしてしまうと一覧で見るとき不便だといわれそうです。
>
> 代わりに From: "名無しさん (56)" <news2ch\@toc.dyndns.org>
> みたいに番号は後につけるようにしたいのですが…。

なるほど。わたしはかまいませんが、
後ろになって困る人がいるとしたら、一覧で見たときに後ろが隠れて
見えないとかかなあ。
あ、そもそも一覧で見るんじゃなくって、
「123で言ったように」とかいうときに、そこを見に行くためなのかなあ。

> そうすることで、Fromでソートできるようになるメリットがあります。

あ、その利点は大きいですね。賛成です。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>214, 214 デフォルトの名無しさん wrote:

> >>213
> というか、何をしたかったの?

違うところ(tech)の記事を引用したテスト

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>13, 13 Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp> wrote:

> In article >>214, 214 デフォルトの名無しさん wrote:
>
> > >>213
> > というか、何をしたかったの?
>
> 違うところ(tech)の記事を引用したテスト

うーむ、できれば、違うところのMessage-Id
(たとえば「2ch.saki.nntp.1007276989.13@2ch.net」じゃなくて
「2ch.pc.tec」とかのはURLにするとかだと便利なのですが、
そこまでやると面倒ですか? (^^;

◆toc/CX1g · NG

>>14
> うーむ、できれば、違うところのMessage-Id
> (たとえば「2ch.saki.nntp.1007276989.13@2ch.net」じゃなくて
> 「2ch.pc.tec」とかのはURLにするとかだと便利なのですが、
> そこまでやると面倒ですか? (^^;

そうですね。たぶん要望が出るだろなぁとは思っていましたが、
いまのところいいかなとか手を抜いてました。
<2ch.saki.nntp.1007131218.65@2ch.net>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
のように変換されます。
もうちょっと改良したほうがいいかもしれないですね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>15, 15 ◆toc/CX1g wrote:
> そうですね。たぶん要望が出るだろなぁとは思っていましたが、
> いまのところいいかなとか手を抜いてました。

まあ、使用頻度は低いので、そうあわてないですが、
いつか対応していただけるとありがたい...程度です。

> http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> のように変換されます。

なるほど。試してみます。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp> wrote:
> > http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> > http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> > のように変換されます。
>
> なるほど。試してみます。

テスト(techから持ってきた)
In article http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006408230/499, 499 ４８７＆４９０ wrote:

> >>493
> 神様ありがとう（●´ー｀●）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一部からNewsReaderを使用して書き込む人は
age・sageを気にする必要がなく、
sageることがなくなるのではないかという意見が出ています。
これについてどう思われますか？

まだ正式運用ではないので実験に使わないで欲しいと
言う意見（マ板）からあったのですが、
これについてどう思われますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マ板住民です
下げてもらわないと非常に困ります。
上げ荒らし扱いになってしまい、こちらにとっても都合が悪い
かと思いますが、いかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マ板住人です。
ID制については考えてあるのでしょうか？
NNTPで書き込んだものはすべて同じIDになってしまうと思うのですが。
現在の実験対象板にID制がないので確認はできませんが。

それと実験はこの板だけでやって下さい。
はっきりと運用に問題がないとわかるまで実験板以外は
NNTP経由の書き込みをさせないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp> wrote:
マ板でみてるんだけど↑この手の表示は消す事はできないの？
恒常的に表示する必要は無いと思うんだけど、どうなんだろう？

#でもたまに表示してないときもあるんだよな・・・

＠ · NG

同じくマ板住人です。
ポスト先からマ板を外してください。
今の実験の論理では水爆実験と変わりがありません。
それと実験参加者の方は半角カナのテストは、
ここだけでやってください。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>21, 21 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp> wrote:
> マ板でみてるんだけど↑この手の表示は消す事はできないの?

これは私が書いているだけの話ですね。
NNTP経由がどうのは無関係。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>22, 22 ＠ wrote:

> 同じくマ板住人です。
> ポスト先からマ板を外してください。

これは意味不明ですね。
わたしがそこに書くかどうかはNNTP経由かどうかと無関係です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マ板住人です。
テスト対象からマ板を外してください。

＠ · NG

意味不明でしたか。
そちらの世界の用語はよく分からないもので。
「NNTP実験の対象にされている板からプログラマー板を外してください」
これなら意味はわかりますよね。
つまりあなたがそこに書くかどうかで云々って話は、関係ありません。
あなたのことなど一言も明記していないのに、反応すると言うことは
それなりに被害妄想を持つような心境なのかもしれませんが、
それは私には一切関係のない出来事ですね。

まあご自愛ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

実験対象となった板の選択基準はどこかに書いてあるのでしょうか？
実験ならこの板だけにして頂きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NNTP Server の方にだけ定期的にガイダンス流せません？
＃２ちゃんねるのマナーや習慣についての Web Site へのポインタや、
＃このシステムの Usage など。

NetNews と混同する馬鹿が出てきますから。（苦藁

NNTP を利用していますが、実体は２ちゃんねるなんですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

文字コードの問題は？
NNTPが関係しているのか特定個人の問題なのか、
これもはっきりして欲しい。

今マ板では強制ID制を入れようかという話にもなっているので、
早急にNNTP経由で書き込むとどうなるのかの返事をいただきたい。
もし、同一IDになってしまうのであればIDの意味がなくなってしまうので
即実験対象から外してください。

それ以前にマ板だけに限らず実験対象はこの板以外全部外して欲しい。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>26, 26 ＠ wrote:
> あなたのことなど一言も明記していないのに、反応すると言うことは
> それなりに被害妄想を持つような心境なのかもしれませんが、

たしかに被害妄想でしょうね。「だれの」かの問題だけで;)

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>28, 28 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> NNTP Server の方にだけ定期的にガイダンス流せません?
> #2ちゃんねるのマナーや習慣についての Web Site へのポインタや、
> #このシステムの Usage など。

他の2ch読みツールにはそんな機能ないですね:)

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>29, 29 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 文字コードの問題は?
> NNTPが関係しているのか特定個人の問題なのか、
> これもはっきりして欲しい。

はっきりしてるじゃん最初から。
なにが「はっきりしてほしい」やら(^^;

＠ · NG

なお変な人が横レスしてるみたいですが、主催者さんは
マ板住人からの要望・要請について真摯に回答してくださいね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>33, 33 ＠ wrote:

> なお変な人が横レスしてるみたいですが

縦がいいですか?

**マ板住人** · NG

>>33
同じく、主催者さんからの回答が欲しいです。
ところで、この板はもちろん主催者さん見てるんだよね・・・（汗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NNTPとクサカベ氏を関連付けて考えてる書き込みをたまに見るけど、
ちと、妄想じみてるところがあるぞ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>36, 36 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> NNTPとクサカベ氏を関連付けて考えてる書き込みをたまに見るけど、
> ちと、妄想じみてるところがあるぞ。

「じみて」っていうか、妄想は妄想でべつにもっていて、
私と関連づけるほうは「こじつけ」系でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>36
それはあんたの妄想。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>38, 38 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>36
> それはあんたの妄想。

いやそうではなくて実際のところ、
「NNTP経由だとうんぬん」ってありもしないこと書いてる人いますよね。
あれって被害妄想ですよね。

あと私がどうのっていうのとこじつけているやつは
1こと2こと話すと本音がでるので明らか:)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>36
主催者が逃げずにコメントすれば良いだけだから、
感想文に基づいたすり替えは止めてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

36>>38
中には、クサカベ氏とNNTP開発してる人が
共謀してるみたいなこと言ってるヤツもいたぞ。
クサカベ氏が２ちゃんに書き込みはじめた時期と
NNTPが動きはじめた時期が一致してるとか。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>40, 40 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>36
> 主催者が逃げずにコメントすれば良いだけだから、
> 感想文に基づいたすり替えは止めてくれ

っていうか、「実験」はここでやっていて、
それ以外のprog、tech、unix、linuxでは「実際に使用」しているだけなのでは?

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>41, 41 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 36>>38
> 中には、クサカベ氏とNNTP開発してる人が
> 共謀してるみたいなこと言ってるヤツもいたぞ。

「あることないこと言う」のは2chユーザーの基本では? :)

> クサカベ氏が2ちゃんに書き込みはじめた時期と
> NNTPが動きはじめた時期が一致してるとか。

雅子様ご出産の時期も一致していますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

記念カキコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

っつーことで、1が全て悪い。１は責任取れ、ってことになりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
> 雅子様ご出産の時期も一致していますね。

右翼ﾊｹｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>43 しし座流星群と共に終息してくれれば良かったのに｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>40
「逃げずに」って。┐(´ー｀)┌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
なんでオナニーしないの？
気持ちいいのに:)

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>45, 45 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> っつーことで、1が全て悪い。1は責任取れ、ってことになりましたか?

おお、そんなことにしたいわけですね。> ぜんてわるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
とりあえず、このままだとこのスレも

　Kusakabe の煽り
　反応する２ちゃんねらー

で祭り状態になって、議論にならずに荒れて終わりそうだ。できれば >>1
がコテハン、トリップつきで仕切って欲しいんだが、どう？

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>49, 49 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>43
> なんでオナニーしないの?

したことないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃあ、NNTP実験は終了。

**Kusokabe Youichi** · NG

In article >>43, 43 Kusakabe Youichi wrote:

> 2chユーザーの基本では? :)

「2chユーザー」ってなんですか?
勝手に造語を広めないでほしいですね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>51, 51 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>1
> とりあえず、このままだとこのスレも
>
> 　Kusakabe の煽り
> 　反応する２ちゃんねらー
>
> で祭り状態になって、議論にならずに荒れて終わりそうだ。

「終わりそうだ」->「終わりにしてしまおうと思う」ってことですか? :)

# ひどいですね:)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>54
広めてないけど、なぜ広めているなどと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんでオナニーしないか聞いたんだけど。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>57, 57 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> なんでオナニー

手で?

**マ板住人** · NG

prog、tech、unix、linuxになったってのは、
実験の初期に（ひろゆきが出てくる前から）
主催者の独断で決めた実験対象に過ぎない
それにここはデータ取りの場所のようなので、
実際に実地試験されているのは上記の4板

4板を選んでいたことを既成事実として、
領土を手放そうとしないってのがここの問題点

実地で実験するなとまでは言わない
だが対象にするなら転送量の多い板にでもしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>57
オナニーすると身長が伸びないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>57
手がないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>59
今は了解とってるんだろ？管理者に。
なにが問題か分かりませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>55
騙りだと思うが、いちおー。
まともに議論しようってヤツを煽ってどうするよ。

> # ひどいですね:)
まったく。>>1 が出てこないと祭りは時間の問題とみたが、どうか？

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>59, 59 マ板住人 wrote:

> prog、tech、unix、linuxになったってのは、
> 実験の初期に（ひろゆきが出てくる前から）
> 主催者の独断で決めた実験対象に過ぎない

ですから、「実験」ってのはこの場所を作ってもらってからここで始めたもので
あって、
prog、tech、unix、linux のは「実際に使用」でしょ。

> それにここはデータ取りの場所のようなので、

それが「実験」ですね。

> 実際に実地試験されているのは上記の4板

実地試験ではなく実地で使われているだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今、１は布団の中で怯えています。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>62, 62 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>59
> 今は了解とってるんだろ? 管理者に。

っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
「許可」なんがいらないでしょうに。

IEでアクセスするひとは許可いらないけど、Netscapeだといるとか? :)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>59
領土とかなんとか、妄想入ってるようにしか見えませんが。(^-^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

問題の本質は、同一IPで、複数の人間がアクセスすることです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>66
>っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
>「許可」なんがいらないでしょうに。
ツールはともかく、プロトコルに関しては許可をとらないとまずい。
たとえば強制ID表示とか、特定すれでは騙り防止のためfusianasan
使えって話になったときに、NNTPでは「その機能実装できてないから
使いません」では済まんぞ。

とりあえず、現行のNNTPでprog板にアクセスする件に関しては何も
言わないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>67
煽って祭りにしたいの？　それなら手伝うけど。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>68, 68 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 問題の本質は、同一IPで、複数の人間がアクセスすることです。

「IP」って何だろう? :)
何か問題でも?

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>69, 69 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>66
> >っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
> >「許可」なんがいらないでしょうに。
> ツールはともかく、プロトコルに関しては許可をとらないとまずい。

プロトコルとしてはhttpで書いて/読んでるんだから、何にも問題ないじゃん。

> たとえば強制ID表示とか、特定すれでは騙り防止のためfusianasan
> 使えって話になったときに、NNTPでは「その機能実装できてないから
> 使いません」では済まんぞ。

へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>71
問題があると、どこに書いてあるのだろう。
この人の目は節穴なのだろうか？

**マ板住人** · NG

>>70
こらこら（笑
煽って論旨を誤魔化したいだけなんだろ

# いったいなにがこまるんだろう?

ｵｴｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
現状のシステムについて、どういう構成になってるかのドキュメント
とかって、公開してます？

「妄想」の件に関しても、現状のシステムに関して正しく把握でき
てないから、そう考えちまって面もあると思う。>>69 が言ってる
ような

- 強制IDの問題
- マ板で指摘されていた「In article ..うざすぎだがリダイレクタ
　はどう設定されてるんだ？」
- age, sage が NNTP では効果がないという話はほんとなのか？

ってあたり、情報をまとめておかないと誤解が誤解を呼ぶと思われ。
文書まとめるのはコード書いてるのと比べて「つまらん」ことかも
しれんが、他人が絡むプロジェクトの宿命ということで。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>73, 73 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 問題があると、どこに書いてあるのだろう。

「問題があるのか?」と質問しているだけなのに
「どこかに書いてある」と言われたように思い込んだのだろうか? :)

かなり頭悪いなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>76
あの文章から、「問題があるのか?」という疑問がなぜ起こるのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>76
それが要望と関係あるのか？　yoso へ逝け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>76
> かなり頭悪いなあ。

そう思いたい、のですね:)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>72
> へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan
いや、分からん。HTTP 経由で書き込んでる場合には、クライアントのIP
アドレス／ホスト名などを元に情報を生成しているらしいから、NNTP経由
の場合に

「実際に NNTP 経由で読み書きしてる人の情報」

ではなく

「NNTP サーバの情報」

をキーに使うと、意味合いが全然違ってしまう。

で、現状のシステムってどうなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
祭りの足音が、ひたひたと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>80
「NNTP サーバの情報」だよ。
「NNTP]サーバーからは、クライアントの情報なにも送ってないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>82
それだと、強制IDの板からはNNTP経由のポスト禁止にされそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

推進派の正体は主催者とナニだけってオチだったら笑えるんだが

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>75, 75 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 現状のシステムについて、どういう構成になってるかのドキュメント
> とかって、公開してます？
>
> 「妄想」の件に関しても、現状のシステムに関して正しく把握でき
> てないから、そう考えちまって面もあると思う。>>69 が言ってる
> ような

っていうか、「知らない」だけなら妄想は起きないですよ:)

> - 強制IDの問題
> - マ板で指摘されていた「In article ..うざすぎだがリダイレクタ
> 　はどう設定されてるんだ？」
> - age, sage が NNTP では効果がないという話はほんとなのか？
>
> ってあたり、情報をまとめておかないと誤解が誤解を呼ぶと思われ。
> 文書まとめるのはコード書いてるのと比べて「つまらん」ことかも
> しれんが、他人が絡むプロジェクトの宿命ということで。

っていうか、それを使うひとに知らせるならともかく、
そうでないひちにまで「知らせなきゃいけない」筋合いはないでしょうね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>77, 77 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>76
> あの文章から、「問題があるのか?」という疑問がなぜ起こるのかなぁ。

起きますね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>79, 79 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>76
> > かなり頭悪いなあ。
>
> そう思いたい、のですね

いいえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

主催者の意見は風向きが良くなったときにだけ出てくる傾向が強い（マ板の実験スレより）。
風向きが悪いときは、やけにシステムに詳しい名無しと、暇なオヤジだけしか出てこない。

あ～、なんて自然なやりとりなんでしょ（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>80
ID生成は"HTTP_USER_AGENT"等は確か見ていなかったと記憶しています。
IP Address だけを元に生成していると、批判要望板でマァブ氏が逝っていた
記憶があるのですが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>86
> 起きますね。

どうして、なんの｢問題があるのか？｣と思ったんでしょうねぇ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>80, 80 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>72
> > へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan
> いや、分からん。HTTP 経由で書き込んでる場合には、クライアントのIP
> アドレス／ホスト名などを元に情報を生成しているらしいから、

IPアドレスをIPと略すのはボケですね。

> NNTP経由の場合に
> 「実際に NNTP 経由で読み書きしてる人の情報」
> ではなく

っていうかべつに問題ないじゃん。
実際によその端末からかけばそのひとの自宅のIPアドレスはでないわけだし、
自宅からアクセスするにしても、反射衛星砲^H^H^H^H^Hリフレクター使えば
いくらでもIPアドレスなんかごまかせるんだし。

> 「NNTP サーバの情報」
> をキーに使うと、意味合いが全然違ってしまう。

ていうかそれで特定できると思い込むのが
そもそも妄想なんでしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

void、このスレを荒廃させたいの？

さすがに nntp 板の「要望・意見交換スレッド」が機能しないようだと、
実験自体の継続も危ぶまれるぞ。（俺は困らんが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>89
REMOTE_ADDRだけでしょ。ID生成に使ってるのって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> ていうかそれで特定できると思い込むのが
そういうシステムです、２ちゃんねるって。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>84, 84 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 推進派の正体は主催者とナニだけってオチだったら笑えるんだが

「推進」もくそもなく、
単に「使いたい人が使う」のは当初からずっとそうなのでは?
(今後もそうだし)

べつにそれの使用を強要されるわけじゃないのに
妄想はいってますね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>88, 88 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 主催者の意見は風向きが良くなったときにだけ出てくる傾向が強い

ということにしたいのですね? :)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
＞ということにしたいのですね? :)

そう思いたいのですね:)

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>92, 92 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> void、このスレを荒廃させたいの?

また私のせいにしようとしてますね:)
でもそれは無茶ですね
わたしは以前からここに書いていたのですし、
いちゃもん付けにきて「あらし」ているのは
だれかは一目瞭然:)

> さすがに nntp 板の「要望・意見交換スレッド」が機能しないようだと、
> 実験自体の継続も危ぶまれるぞ。

っていうか実験はできなくても
実際の使用のほうはできるでしょ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>94, 94 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> > ていうかそれで特定できると思い込むのが
> そういうシステムです、2ちゃんねるって。

いやもともと特定なんかできてないって。
単なる妄想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>88
仮にもしそうだとしても、何が問題なんだろ。(違うだろうけど)
システムの問題点を洗い出すなら、なんの不都合もないと思うけど。
主催者の突き上げでもしたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>100
> いやもともと特定なんかできてないって。

自分で試してみればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>100
特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> 単なる妄想。
こういうのを「煽り」というんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんにせよ >>1 が出てこないと話にならなそうだねぇ。とりあえず
今日は書くことは書いたってことで私は帰るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つまり、ここは >>1 を糾弾するスレになっちまったと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

糾弾だったら、1は対応する必要はないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>106
ついでに言うとデムパが妄想を語るスレでもある

**105** · NG

>>106
それは妄想。いや、一部に糾弾したいヤツもいるかもしれんが、俺は
そのつもりはない。

「他人の意見を妄想と言うスレ」ではあるかも :)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そうだな。1の頭通り越して、ひろゆきに話せばいいんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>108
さらに言うと>>107が>>1だったというスレでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>110
そうそう。
管理者が、なにか不都合があると判断したら、ニュースサーバーから
のアクセスを遮断すればいい。
問題なしと考えれば、そのまま。
「頭ごし」とかそういう問題でもない。

107>>111
電波強すぎますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>電波強すぎますよ。
電波はジジイだって
あとは妄想と言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

・・・・・ここでも祭が・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それはそうと、レスのタイトルを、レスの１行目からとるとかはどうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あと、実験なら、モナ板や、顔文字も入れようや。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>102, 102 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> >>100
> > いやもともと特定なんかできてないって。
>
> 自分で試してみればいいのに。

試す試さないの問題ではなく、
「いくらでもかくせるのに」という意味です。

「特定できる」という妄想を持っているだけでしょ?

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>103, 103 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>100
> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>118
>> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
>> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

から

>じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。

が導き出される理由が理解出来ませんね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>119, 119 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>118
> >> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
> >> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。
>
> から
>
> >じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。
>
> が導き出される理由が理解出来ませんね。

そうですか。かなり弱い頭ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なぜですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

voidがアクセス規制対象になったら笑えるんだけどな。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>122, 122 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> voidがアクセス規制対象になったら笑えるんだけどな。

「笑えるんだけどな」->「いいなあ」

という、かなり本音に近いパターンですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんでもいいから、はよ>>1でてこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

特定個人が書く書かないってのは全く別の話だから
1はとりあえず提示された質問に答えてよ

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>125, 125 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 特定個人が書く書かないってのは全く別の話だから
> 1はとりあえず提示された質問に答えてよ

っていうか、2chの匿名環境で「誰に」答えろとかいうのは無意味では?

◆toc/CX1g · NG

私の意見をまとめておきますね。

書き込みが多いからとかいう点については、
たとえば、かちゅ～しゃを使う、コテハンのすごくまめなユーザが
いて、板のスレッド一覧が並び替えられて困るというのだったら
その要望先は、2ch批判要望板http://teri.2ch.net/accuse/だと
思います。

また、
(1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる以外は
　２ちゃんねるをブラウザから投稿するのと何ら変わりないこと
(2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
　公開されること
から、NNTP経由で書き込むことに問題はないという考えです。

実験中という言葉については
(1) 読める範囲が特定の板に限られていること
(2) 全ての書き込みが読める保証がないこと
(3) 読める記事が2chの書き込みと同一である保証がないこと
(4) 仕様が変更されるということ
などの点から、実験中であるという意味です。

それを考慮した上で利用してほしいというだけで、
このスクリプト自体は、ほかのツールと同じくらいの
レベルで実用的なものだと考えます。

読める範囲は限られていますが、書き込みは全板で可能
ですので、読める範囲が限られているから被害？が出ると
いうのはまちがいです。

nntp板についてはbbs.cgiの実験に使うために
用意していただいたものだと考えています。
（全板でbbs.cgiをちょこちょこ変更するのは危険）

ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。
（技術的にはこちらでさらにNNTP-Posting-Hostごとに
HTTP Proxyを経由させてあえてちがうIDを発生させることも
できますが）

これはふつーのHTTP Proxyにはない機能ですが、
fusianasanやmokorikomoについての対策もしてあります。
（太字になりますがちゃんと表示されます）

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>127, 127 ◆toc/CX1g wrote:
> 書き込みが多いからとかいう点については、
> たとえば、かちゅ～しゃを使う、コテハンのすごくまめなユーザが
> いて、板のスレッド一覧が並び替えられて困るというのだったら
> その要望先は、2ch批判要望板http://teri.2ch.net/accuse/だと
> 思います。

なるほど。
そこにいかずにここに文句言うのは
「こじつけ」だろうし、ここだと言いやすいと思ったんでしょうかね? :)

> (2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
> 　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
> 　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
> 　公開されること

ふむ。たしかに問題ないですね。

> 実験中という言葉については
> (1) 読める範囲が特定の板に限られていること
> (2) 全ての書き込みが読める保証がないこと
> (3) 読める記事が2chの書き込みと同一である保証がないこと
> (4) 仕様が変更されるということ
> などの点から、実験中であるという意味です。
>
> それを考慮した上で利用してほしいというだけで、
> このスクリプト自体は、ほかのツールと同じくらいの
> レベルで実用的なものだと考えます。

ほかのツールでいう「β版」ぐらいの意味ですか。

> ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。
> (技術的にはこちらでさらにNNTP-Posting-Hostごとに
> HTTP Proxyを経由させてあえてちがうIDを発生させることも
> できますが)

ほほう。それならその点でけちつけられることもないですね。

1 · NG

>>124-125
nttpシステムを止めるつもりはありません。
あなた方と話し合う必要性も感じません。
もし迷惑と感じるなら、管理者(ひろゆきさん)に、直接その理由を
訴えてください。

**125** · NG

おいおい何をムキになってるんだ？こっちはシステムを止めろともなんとも言ってないが？

＃そういう態度だとなんか裏があるのか、って勘ぐられてもしょうがないぞ

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>130, 130 125 wrote:

> おいおい何をムキになってるんだ？こっちはシステムを止めろともなんとも言ってないが?

っていうか「むきになっている」ことにしたいだけでしょ :)

そっちが「そういった」とはだれも言ってないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

１と話をするのは無駄だと思われ。
ひろゆきと話をするのが筋だと思われ。

**129** · NG

ごめん 129のメールらんみてちょ。

**125** · NG

あちゃ、やっちまった・・・悪いな本物の１よ

ただ、個人の設定で余計なヘッダが入ってもそれをチェックできない
システムってのはどうなのかね？かちゅやその他の２ちゃんブラウザは
できるだけWEBブラウザで書き込むのと同じ動作をするように設計
されていると思うが・・・

システム上は余計なヘッダを弾くことってのはできるのかい？

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>134, 134 125 wrote:
> ただ、個人の設定で余計なヘッダが入ってもそれをチェックできない
> システムってのはどうなのかね?

これは何のことを言っているのか意味不明ですね。

> システム上は余計なヘッダを弾くことってのはできるのかい?

「余計なヘッダー」って何のことだろう?

**名無しさん** ◆MZ2000oY · NG

名前に番号入ってるのはやっぱり見づらいです。
レス番を Subject にいれて

> [136] Re: 要望・意見交換スレッド

ってするのはどう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「名無しさん wrote:」なんて部分はソフトウェアの設定次第らしいが
これがついていることで当該ソフトを使うときにどんなメリットがあるんだろう？

個が識別しやすいNetNewsならともかく大半が名無しの２ちゃんでは
「誰それが書きました」なんて言うものはあっても意味がない様に思えるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

匿名、名無しの２ちゃんねるであっても、他人への成りすまし、
自作自演を防ぐ手段はあるのだよ。そんなこといってる時点で
匿名掲示板に対してずいぶん素人だね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>136, 136 名無しさん◆MZ2000oY wrote:

> 名前に番号入ってるのはやっぱり見づらいです。
> レス番を Subject にいれて
> > [136] Re: 要望・意見交換スレッド
> ってするのはどう?

Subjectに入ってるのは見づらいです。
Subjectでソーティングする環境では困るし。

「名前に入っていてほしい」とは思わないけど、
「Subjectにはいれないでほしい」とは思います。

「名前の後ろに入れる」って案が作者からでてましたがどうですか?

もしくはわたしは名前に入れないなら、X-ヘッダーに入れるだけにして
Subjectにはいれないでほしいなあ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>137, 137 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 「名無しさん wrote:」なんて部分はソフトウェアの設定次第らしいが

ソフトウェアの設定じゃなくって、
それはその人が書いているわけですね。本文の一部ですってば。

> これがついていることで当該ソフトを使うときにどんなメリットがあるんだろう?

このNNTPのシステムを使うこととは無関係です。

> 個が識別しやすいNetNewsならともかく大半が名無しの２ちゃんでは
> 「誰それが書きました」なんて言うものはあっても意味がない様に思えるのだが

そう思うひとは書かないだけでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

137だけど俺のこと？＞素人
別に匿名掲示板を運営管理してるわけじゃないから素人といえば素人だが
俺はただ書き込み時に誰が書いたなんて情報を入れても「名無しが書いた」
としか表示されないのに何か有用な事があるの？と聞きたかったのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>141
そういう考えしか浮かばないってことが、素人だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

メーラーで返信を作ると「○○さんは以下のように書きました」なんて
返信用のテンプレートを元に自動作成してくれるけどそれとは違うの
まさか一回一回手入力で入れてるわけじゃあるまいて >140

まあいいや目的は果たせた

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>138, 138 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 匿名、名無しの２ちゃんねるであっても、他人への成りすまし、
> 自作自演を防ぐ手段はあるのだよ。

また同じこと言ってるやつがいる:)
そういうので「防げる」って思ってるのがそもそも妄想だって言ったでしょ。

**中田聡** · NG

>>136
以前、その形式になってた頃がありましたが、非常に見にくかったです。

OutlookExpress5 や Netscape4.7付属のニュースリーダーで見ると、
Rederences で指定された記事がローカルから消えると同時に、
スレッドで纏めることが出来なくなるし、サブジェクトでの並び替えが
出来なくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>144

手軽に出来にくくすればいいのだよ。

**名無しさん** ◆MZ2000oY · NG

>>139
＞Subjectでソーティングする環境では困るし。

[] で囲めば、リーダーの機能で [] を抜いたりできるかな
と思って [] にしたんですけど…
ある名前のひとの投稿だけ読みたいとか思ったときに From
でソーティングできないほうが個人的に使いづらいなーと。

＞「名前の後ろに入れる」って案が作者からでてましたがどうですか?

それなら名前でソーティングしたいという要求はいちおう果た
せるので、それでもいいかな。
でも同じ名前のひとが違う From なのはやっぱりちょっと
違和感ありますね(^_^;

**名無しさん** ◆MZ2000oY · NG

>>147
＞でも同じ名前のひとが違う From なのは

あ、そういう場所だからしかたないのか :-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ひろゆきはいまはどうだったか・・・ただ運営管理をしてる人間は
キャップをつけることで個を識別しているが？
それも「運営管理者の代理人がキャップをつけて書き込みしているかもしれない」
なんて疑い始めたらきりがないが2ちゃんではそこまで完全な識別を
する必要はないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>146 できていますよ。
>>127 の書き込みはトリップ使ってるじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>150

上の話を理解していないね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>147, 147 名無しさん◆MZ2000oY wrote:
> [] で囲めば、リーダーの機能で [] を抜いたりできるかな
> と思って [] にしたんですけど…
> ある名前のひとの投稿だけ読みたいとか思ったときに From
> でソーティングできないほうが個人的に使いづらいなーと。

名前の後ろにつける、ってのはどうですか?

> それなら名前でソーティングしたいという要求はいちおう果た
> せるので、それでもいいかな。
> でも同じ名前のひとが違う From なのはやっぱりちょっと
> 違和感ありますね(^_^;

そうですね。
でもSubjectにはいれてほしくないです。
それぐらいだったらX-ヘッダーだけに入れてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>127
マ板の「news <-> 2ch 実験スレッド」の626でひろゆきが
> んで、リーダーのほうは問題ないんですが、
> ニュース経由で書きこみを受け付けるかどうかというのは、
> ちょっと様子をみてみないと微妙な気がします。
と書いてたろ。
この板が用意されてる以上、ほかの板には書き込めないようにするほうがよくないか?
今読める4つの板で様子をみるということでひろゆきと合意ができてるんならスマソ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>153, 153 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> マ板の「news <-> 2ch 実験スレッド」の626でひろゆきが
> > んで、リーダーのほうは問題ないんですが、
> > ニュース経由で書きこみを受け付けるかどうかというのは、
> > ちょっと様子をみてみないと微妙な気がします。
> と書いてたろ。
> この板が用意されてる以上、ほかの板には書き込めないようにするほうがよくないか?

っていうか、こことかでは「実際に使用して」いるわけです。
それとはべつに「実験」する場所を専用に作ったわけでしょ?

ふつうに書いているのまで「実験」あつかいするのはこじつけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>154
実験かどうかではなく、運用面でひろゆきが渋っているという話をしてるんだけど。
153とマ板での発言の議論のどこに「実験」が問題であると書いてある?

**155==153** · NG

あ、155は s/発言の議論の/議論の/ してちょ。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>155, 155 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> >>154
> 実験かどうかではなく、運用面でひろゆきが渋っているという話をしてるんだけど

いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。

わたしは「実験かどうか」の話をしてるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

また言葉の定義で言い逃れ、言い訳、ごまかし、ですか、やれやれですね
こんな奴が好んで使おうとするツールでの読み書きなんて止めさせちゃえばいいのに

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>158, 158 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> また言葉の定義で言い逃れ、言い訳、ごまかし、ですか、

わたしはそんなことしてませんね。そういうことにしたいのですか?

> こんな奴が好んで使おうとするツールでの読み書きなんて止めさせちゃえばいいのに

おやまあ、ずいぶんむりなこじつけ:) > こんな奴が好んで使おうとするツール

**155==153** · NG

>>157
> いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。
それならなぜ俺の発言を引用したんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>つきの文章が引用だなんて誰が一反です！そうでないこと何手常式ですよ

と常人には思いもつかない日下部常識を振りかざすに今月のペリカを全部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>158
まぁ、そういうな。それで void ﾀﾝがホットゾヌを使い出したら、
俺が困る（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>162
まず、使わんと思うが。

**ｸｿは氏ね** · NG

>>157
>いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。
お前が何を話してるかもどうでもいいことです

マジで氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ID制は自由にやってもらってかまわないってどういうこと？
現状で書き込んだ人ごとにIDが発生するってことでいいのか?
>>1が自由にやってかまわないと言う許可が欲しいのではなく、
２ｃｈのシステムと同様になってるか聞いてるんだが。
問題ないのならその県については納得する。

ただし、そういう説明いっさい無しで運用するというのは
どう考えても横暴だと思うのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あんまりネットワークに詳しくないんだけど・・・。
ちょいと疑問。

>>127
＞(1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる以外は

にちゃんのIDってREMOTE_ADDR見てるるんじゃないの？
REMOTE_ADDRって接続元のIPのことでしょ？
これってID制に問題出るんじゃないの?

＞(2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
＞　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
＞　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
＞　公開されること

ってあるけど、ID制の目的は自作自演をはっきりさせるとか、
騙りがいるのかいないのかとかをはっきりさせるためだと思うんだけど、
要求があってから公開されても意味がない。
IPの公開はよほどのことがない限り現状では無理でしょ。
それに同一IDの書き込みが多いか少ないかなんて、
NNTP経由を使っている人が何人いるのかわからない限り
はっきりわからないから大量コピペ荒らしが1人か複数なのかもわからない。

この辺を納得できるように説明していただかないと、

＞ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。

こんな言い方されても困るんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> (1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる
それだと強制IDの意味がなくなるね。

強制IDが導入された段階でも「NNTP経由での投稿はIDが全て一致」状態
だった場合には、批判要望板で NNTP 経由での書込み禁止措置を申請さ
れるのは確実と思われ。（そして、その主張はおそらく通る）

とりあえず、今日明日中にマ板に強制 ID が導入される可能性は少ない
から、すぐに対応しなくても良いとは思うけどね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>163, 163 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>162
> まず、使わんと思うが。

いえ、ご希望とあれば。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>165, 165 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:
> ただし、そういう説明いっさい無しで運用するというのは

たいがいのツールはそうでは?
いちいち誰かの許可えて使うものではなかろう。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>166, 166 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> ってあるけど、ID制の目的は自作自演をはっきりさせるとか、

それができると思い込むのは幻想でしょう。

> 騙りがいるのかいないのかとかをはっきりさせるためだと思うんだけど、

それも妄想ですね。

> それに同一IDの書き込みが多いか少ないかなんて、
> NNTP経由を使っている人が何人いるのかわからない限り
> はっきりわからないから大量コピペ荒らしが1人か複数なのかもわからない。

上記の2つが「わかる」のと同じ程度には「わかる」のでは?:)

> この辺を納得できるように説明していただかないと、

っていうかあなたが納得しなきゃいけない必然性はどこにもないです。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>167, 167 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> > (1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる
> それだと強制IDの意味がなくなるね。

っていうかもともと意味のないものに幻想を持っていただけでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>171
void ﾀﾝがどう思おうが気にしないけど、>>1 がどう考えてるかは
気になるところだな。

実際問題として、強制 ID は２ちゃんねるで使われているし、それな
りの役割を果たしていると考えられている以上、NNTP 経由での書き込
み拒否を申請する論拠としては、かなり強い。

最終的に判断するのは void でもマ板住人でも、２ちゃんねるの運営
側なんで、そこを説得できないと負けだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>171
2ちゃんねるが不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからの記事の
ポストを規制してることはご存知ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> 最終的に判断するのは void でもマ板住人でも、２ちゃんねるの運営
> 側なんで、そこを説得できないと負けだよ。
げ、重要なところで抜けが。

最終的に判断するのは void でもマ板住人でも「なくて」、２ちゃん
ねるの運営側なんで、そこを説得できないと負けだよ。

ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>わたしはそんなことしてませんね。
と思いたいですか？

>わたしは「実験かどうか」の話をしてるの。
誰とですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1さん
nntp経由の書き込みはデフォルトでsageになるようにはならないでしょうか。

nntp経由で読んでいる人には何の意味も無いですが、
そうでなく、ふつうのブラウザで読んでいる人間にはちょいとばかり切実な問題です。

「切実と感じるのはあなたの自由ですよね」とか
「おやいつのまにかふつうのブラウザで読んでいる人間の代表になっているのですね」とか
言わないで、ひとつご検討願いますｍ（＿　＿）ｍ。

**176** · NG

あっ、ふつうのブラウザってなんですか、とか定義がとかいうのもなしで…（しつこくてｽﾐﾏｾｿ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どんな手段をとるべきかはわからんが、デフォルトsageに賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>171 の言っていることは、NNTP経由の場合は解決されてないんだよね？
解決される見込みはあるのかな？

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>172, 172 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 実際問題として、強制 ID は２ちゃんねるで使われているし、

使われているかと、それが意味をもつかどうかは無関係ですね。

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>173, 173 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>171
> 2ちゃんねるが不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからの記事の
> ポストを規制してることはご存知ですか?

じゃあ問題ないですね > 不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからは禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>180
あなたが意味を持つと思うかどうかと、それを理由に NNTP 接続が
規制されるかどうかも無関係。

ま、強制IDは異論も多いから、そんなに焦らなんでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>いちいち誰かの許可えて使うものではなかろう。
「許可えて」とは？
マヌケなひとですか？

**Kusakabe Youichi** · NG

In article >>182, 182 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>180
> あなたが意味を持つと思うかどうかと、それを理由に NNTP 接続が
> 規制されるかどうかも無関係。

っていうか、規制する意味ないじゃん。
もしかしてまだ理解できていない?

**176** · NG

>178さん
えっと、たしかメール欄にsageって文字列があればよいんですよね…？
本来のメールアドレスに「sage」と付け加えてもらう、などはだめでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼　
　　/　　　／／　　　　　　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　void　／>　>　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　　　／　6三ﾉ　　　／　>>1　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　/ ＼　＼ `￣　　　｜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ　　　｜
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　＼　　　　早くゥ逃げてぇッ！　　　　／
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　人,　’　’,　(￣　／　　　　　　　　　（（（　）））　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　～（； ´Д｀）　　　　./ つ　つ　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　～　　/ つ１ _つ　　～（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　　人　Ｙ　　　　　　　)ノ｀J　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> っていうか、規制する意味ないじゃん。
それは批判要望板に行って言って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>184
だから焦るなって（ｗ

だいたい、俺を説得しても無意味なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞だから焦るなって（ｗ
でも君は釣り上げちゃったみたいだからもう少し付きまとわれそうだよ（ｗ
ちょっと気の毒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>189
仕方ないねぇ。続きは隔離スレ逝こうか。

日下部陽一のことなら、俺に聞け！<1>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007305978/554

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>187
どうせヤツのことだから行かないに３ﾍﾟﾘｶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今すぐ対応するかどうかは別としても
実際に他の板でもNNTP経由の書き込みを可能にしようと考えているなら
IDの問題は納得できる形にしないと問題が起こると思うが。
意味を持たない物ならばさまざまな板でID制をつける、つけないと
言う話は出てこないはずだから。

少なくともNNTP以外のツールではこの問題は起こってないので、
ただのツールならブラウザの書き込みと同様の物を
提供するようにして欲しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なるほど。
NNTPのIPで荒らし行為があればそれを全部止めていいと言うことですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>193 モ前何をたくらんじょる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>193

止めてよいよ。そっちのサーバーで対処するまで。

**193** · NG

IPっていうかIDか。

別に何もする気はないよ。
そういう風に思われる状況だよねって言いたいだけ。

まじめにIDの問題だけはどうにかすべきだと思うな。
NNTPをうまく悪用されるおそれもあるし。
それが理由で排除されちゃうのもいやだしね。
（別にブラウザあれば十分なのでないならないでもいいけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局みみかせを態々経由して書きたいなんていってる阿呆は
ネットニュースと同じ形で2ちゃんのログを保存したいって
我侭馬鹿なんだろ
てめぇらのコレクションオナニーの為に大多数のブラウザベースで
閲覧してる人間に迷惑かけるな

◆toc/CX1g · NG

SETTING.TXTにFORCE_IDオプションがチェックされている場合や、
NO_IDオプションがチェックされていなくてかつメイル欄が
空欄の場合、強制的にfusianasanに(NNTPサーバのREMOTE_HOSTを
表示)して、NNTP-IDを表示するようにしました。
post2ch.pl version 0.02.01

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それじゃメールアドレスを騙って入力されたら全く意味が無いんじゃないの？

◆toc/CX1g · NG

>>199
> それじゃメールアドレスを騙って入力されたら全く意味が無いんじゃないの？

説明不足ですみません。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003766072/230
こんな感じになります。
linux板のSETTING.TXTは
http://pc.2ch.net/linux/SETTING.TXT
BBS_FORCE_ID=checked
強制ID表示です。
強制ID表示の場合はメール欄がなんであってもNNTP-IDを
表示します。
NNTP-IDは月・日・NNTP-Posting-Hostを組み合わせてcrypt関数で
生成したものです。