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【結婚離れ】生涯未婚の男性23%、女性14%に…過去最高を更新、少子化の流れに歯止めかからず★2 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001通り雨 ★2017/04/05(水) 05:53:14.08ID:CAP_USER9
 50歳まで一度も結婚をしたことのない人の割合を示す「生涯未婚率」は2015年に男性23.37%、女性14.06%だったことが4日、厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所の調査で分かった。
10年の前回調査より男女とも3ポイント超伸びて過去最高を更新した。生涯未婚の人は男性のほぼ4人に1人、女性のほぼ7人に1人となり「結婚離れ」が鮮明になった。

 人生の選択が多様化する一方、非正規労働者が約4割に増え金銭的な理由で結婚をためらう人も多く、少子化の流れに歯止めはかかりそうにない。非正規の処遇改善など結婚を後押しする対策が急がれる。

https://this.kiji.is/222038198897001974
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/222039959535814134/origin_1.jpg

★1 2017/04/05(水) 02:53:30.94
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491328410/
0395名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:03.52ID:l5qXdk/Q0
>>339
君は根本的に勘違いしてるね
相続する相手がいない君が死んだら、
君の私財は全て国庫に入るからね

中長期的に所帯持ちより、
税が高負担ということだwww
0396名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:06.77ID:QBp4A7pB0
結婚して自由もなく嫁に飼われてる男って可哀想だね
人生終わってるわ
0397名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:07.02ID:S5zAnzug0
もう一夫一妻制やめて金持ちが子供作ればいい
0398名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:34.58ID:qCobD20D0
能力のないオスは子孫を残せないってだけでみんな普通に恋愛結婚してるよ
ちょっとは外出たら?
0399名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:37.72ID:WCDui7LX0
>>376
指摘ってガチでキチガイか、日本会議とやらに親で殺されたか?
0400名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:41.13ID:SVJubvBc0
>>8
同意
0401名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:57.25ID:OqcraveJ0
我々は心優しい美少女の争奪戦に敗れたのだ
だからといってそれ以外の有象無象なんぞとの結婚など御免こうむる
0402名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:50:59.34ID:Y2l/WnAV0
子供を作らず離婚した男性や結婚を後悔してる男性を入れれば、この率はもっと跳ね上がる。
0403名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:05.97ID:E+T3c2ZX0
>>399
グローバル新自由主義の日本会議w
0404名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:09.81ID:MzcmST9/0
>>399
よう日本会議のカルトくんwww
0405名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:14.22ID:6wGvDlCS0
>>396
僻みにしか聞こえない件
0406名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:21.58ID:Ux4cg7Lc0
今の世の中ニートも多いしね
子供って金かかるしそりゃ結婚出来ないよ
独身が一番自由に見える
0407名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:24.98ID:Mr2ypmQd0
日本会議という単語を使ってる奴は完全に病気だからスルーした方がいいぞ
朝日新聞も使ってたけどな
0408名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:35.71ID:q8Wqune/0
>>386
公務員は浮気性だからな
0409名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:38.52ID:cFSjT+nl0
子供が死んだ、殺されたニュースみるとスカッとするわ
0410名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:51.15ID:gnBtLtEq0
>>398
そして能力のある男ほど子供は作らない
奴隷層が圧倒的に足りない
0411名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:51:54.97ID:MzcmST9/0
>>407
オマエが病気なんだよ日本会議のクソムシが
0412名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:01.99ID:4Df+lUtM0
>>394
くっっさ
0413名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:07.17ID:6wGvDlCS0
>>409
お前が死ねば世の中がスカッとするよ
0414名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:09.39ID:7ZgvZde30
今の女は昔と違い無理にブサメンと結婚しないでも1人で食っていけるからなw
0415名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:11.60ID:HF7oITr60
>>386
30歳以上のBBAが物凄い勢いで食いつくよw
0416名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:13.57ID:tuWxPXif0
俺の経済力なら3人は養えるのに一夫多妻が認められない日本が悪い
0417名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:14.95ID:fSltPRnr0
>>16
うちも
出会いがないから
0418名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:16.51ID:QgJffh760
>>367
そうとも限らん
騙されやすいバカ女を手玉にとった生活力のないイケメンがハーレムを作るかもしれん
0419名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:20.44ID:BlPD8aDJ0
>>395
死んだ後のことなんかどうでもよくね?
0420名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:22.69ID:f8u/e0Pr0
趣味満載の戸建てに自由気ままに住んでる俺に死角なし
努力してまでモテようとする気にならんわ
0421名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:37.23ID:SYH9fWH80
若い奴らの出産率は回復してきてる
景気と連動してると考えれば
未婚のボリュームゾーンは今のアラフォー
こいつらが年々年を取り独身老人になったときがもっとも悲惨
そのころには結婚もせず働けず医療費や介護費ばかりかかり
その負担のために若者たちに早く死ね老害と叩かれるようになる
0422名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:55.65ID:kmGeOxjz0
>409
ほとんど、人格障害だろう
0423名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:52:56.01ID:n6ecMcpW0
ブサイク同士の結婚という拷問を
回避してるんだから当たり前だろ
0424名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:02.82ID:1zCs6iZh0
>>407
フリーメイソンとかイルミナティとががどうとかと言っているようなもんかww
0425名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:12.55ID:8jjj0a8u0
レス見ると結婚して失敗したと思ってる奴の方が多そうだな
0426名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:14.40ID:SVJubvBc0
俺26が50になるころには40%くらい行っててほしいなー
0427名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:15.08ID:H82dSoB/0
戦前が好きなカルト集団は産めよ増やせよで少子化対策すりゃいいのになぜかやらない不思議
一億総活躍でジジババでも戦わせる気かw
0428名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:18.04ID:zYpmRJz70
気付かないように奴隷にする搾取システムが完成してるからな。
0429名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:18.45ID:Xhw2Ykgu0
移民受け入れについてもっと議論するべきだよなー
0430名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:30.27ID:LXsRn0hq0
>>360
誠実で真面目で一所懸命な奴が結局のところ仕事も評価され異性にもモテる
不真面目で無責任な奴は仕事もできないし異性にもモテないのに、なぜかチャラい方がモテると思って
見た目真面目君なのに性格は不真面目キャラやって周りから嫌われる道を行く
0431名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:30.70ID:tP6Y+i9w0
>>104
女で500万貰える奴がどれだけいるか
女で500万貰ってるやつは500万の男なんかと結婚しないだろw
0432名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:39.03ID:CMerdMxH0
精神的に自立してきたんだろう
世間体で結婚する時代じゃないよ
寂しい人は結婚して子供作るだろうし
少子化の流れがきになるなら
移民でドーピングすればいい
0433名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:40.52ID:ykIakR2I0
グローバル新自由主義が、失われた20年の元凶だろ。

その母体が日本会議だよ。

そりゃ指摘されて当然だろ。
頭おかしいのか?
0434名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:43.59ID:ZavwquM80
>>357
でも同窓会とか行くとその10人が真っ先に結婚してたりするのな
0435名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:44.82ID:xZYSLPvM0
世帯年収が1千万以下は子育て無理だと思うの
0436名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:45.28ID:E3f9kssd0
>>370
セックスなんて30分あればできるだろ?
後は全部子供にお金つぎ込んで面倒は全部家政婦とかにやらせとけばいい
結局、子供作らないのは子供作りたくないという本人の意志なんだよ
0437名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:54.29ID:qCobD20D0
>>421
年収や育休の問題で結婚できないことと、誰からも選ばれないことは意味が違うからな
誰からも選ばれない童貞君はそれもわからないんだろうね
0438名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:53:58.18ID:RKpz54nj0
合コンしてるけど、糖尿病だと相手いないわ
0439名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:01.50ID:WCDui7LX0
>>379
極左は戦争というか自国民虐殺大好きだろ
後は甘い対応しまくって、他国にこれ取れるんじゃね?
と思わせて戦争の火種を作る
0440名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:13.93ID:MzcmST9/0
>>424
フリーメイソンwイルミナティwww
ある意味、日本会議バカどもも出世したもんだw
0441名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:14.32ID:9475kLss0
>>408
え?そうなん?

>>415
じゃあもう知らねえわ
0442名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:18.59ID:gnBtLtEq0
>>423
子どももブサイク確定のブサイクスパイラルに陥ってしまうのだ
リーガルハイかよ
0443名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:34.54ID:kPg//tQs0
>>248
世の中虐待する親も毒親も結構いるから
子を持って親になっただけで大人になるというのは肯定できない
0444名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:41.07ID:6wGvDlCS0
>>421
それなんだよな。
0445名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:45.89ID:OcMLcgFK0
>>389
それ自分の無能さが問題なんだよ
女一人コントロール出来ないのか?
0446名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:55.19ID:3DEqTrgyO
>>410
光通信の御曹司が救世主
0447名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:58.49ID:ErRnsM3P0
これじゃますます男性は結婚しないね。

【社会】遺族年金男女差は合憲=最高裁が初判断
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490079659/
0448名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:54:58.73ID:GsDUGSUz0
結婚しないやつは人生終わってるな
0449名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:16.74ID:b2fJlHxE0
俺も今年で54歳だけど、たぶんこのまま一生独身だろうな
だいいち結婚したら、膨大なAVコレクションを処分しなきゃいけないじゃないか
0450名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:16.92ID:z3OsuHOa0
金が原因で…というが、昔の貧乏子沢山という時代もあったからかならずしもそれだけじゃない。
要は男性が女性のことをよーくわかって嫌になったんだよ。心底。
0451名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:31.73ID:qYcPbjpo0
気象が激変し、後数百年しか人類は生きられない気がする
0452名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:34.76ID:+jg+LF/00
ブスとブサイクが結婚して
イケメンか美少女が生まれる場合もあるの?
0453名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:44.68ID:4Df+lUtM0
>>248
子供作れない人に対する侮辱発言だな
0454名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:45.74ID:6wGvDlCS0
>>445
たぶんそいつは稼ぎが悪い
0455名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:46.43ID:2kp1Xh9W0
女が我儘なんだよ。
0456名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:52.37ID:2R/ZyD0j0
子供一人大学まで出したら3000万かかるらしいからね
どんなにきりつめても1500万くらいはかかるだろう
プラス子育てという重労働つき
そこまでしても子がまともに育つという保証はない
合理的に考えてよっぽど子供が欲しくなきゃ産まないだろうね
何千万のガチャを引く余裕も勇気もない
0457名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:55:55.98ID:9RnjYWlt0
女はお古の男が好きって事だね
0458名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:02.31ID:XsDdNnmU0
>>419
的確やな
国家に金はいるのが嫌なら寄付するなり遺書残せばいいだけだし
0459名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:06.51ID:q8Wqune/0
>>441
うんニコッ
公務員はどうしようもないの多い
君も結婚したら浮気性よ
0460名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:07.04ID:06UgXfLH0
>>8
ただし土人に限る
0461名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:07.54ID:ONuStxXE0
金がない、男も女も理想が高く結婚できない。
0462三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2017/04/05(水) 06:56:17.51ID:eCgWlpuN0
合計特殊出生率が上昇傾向だから次の統計を持ってきたか。
出生率を最低にした世代が40代後半に入ってきて、今度は生涯未婚の統計に影響しだしたから
そのタイムラグで今生涯未婚率が悪化してるんじゃないか。
結婚適齢期はまだまだ結婚の可能性が高いから生涯未婚率にあまり影響しないんじゃないか?
40代後半から50代の未婚率から算出するから20代30代の現在の未婚率は関係がない。

ちなみに出生率が最低になったのは2005年だが、それまで戦後概ね低下傾向で、2006年以降は微増が続いている。
単純に景気が原因なら高度成長期やバブル期は改善していていいわけだがそうでもない。
むしろ長引く不況で貧乏子だくさんの傾向が出始めたか、ジェンフリに振り回された40代を見て将来不安にかられたか。
これが一時的な反発か、それとも転換期なのかはまだ解らないが、10代20代への啓蒙と30代の婚活支援は必要だと思う。
40代後半以降?ワシも40代だが、まあ頑張れ。
0463名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:20.04ID:JXOBr3tY0
あと5年で3割突破すると思われる。
女は2割。

離婚死別を合わせると、50歳男男女の半分ちかくが独り者の時代にw
0464名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:23.09ID:NlkZmVhm0
>>427
共働きしないと金が足りない
保育所はどこも満員

こんな状態で産めよ増やせよしたらどうなるやら
悪環境で育った子供は将来ろくな大人にならんしな
犯罪者予備軍を量産するんじゃね?
0465名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:37.24ID:1zCs6iZh0
>>433
菅野のゾッキ本で知ったかしているバカサヨクかww
日本会議なんてせいぜいここ5年で急成長した新興団体なのに、なんで20年前のことに関係あるの?ww
0466名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:46.15ID:nREN0V2y0
>>307 国自身が国を維持しようとしてないから無理w
0467名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:49.52ID:XsDdNnmU0
>>438
事実隠せよ
親父糖尿で死んだけど気をつけろよ
0468名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:52.66ID:kmGeOxjz0


自由主義、、快楽、、在りのまま、、欲望の奴隷

  21世紀 現代社会のコンテンポラリー感性

        ビックリぽん
0469名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:54.65ID:hKUzUx210
そんなに孤独死したいのか。
0470名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:55.10ID:IEngdLM10
>>311
こんな世界があるのか、と思うくらい過酷な環境で働いている男性が沢山いるんだよ
0471名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:56:58.96ID:9ZWELa6K0
>>426
そんなに仲間を増やしたいかw

でもどこかのデータで
異性から需要がないのは学校でも社会人でも
恋愛弱者の下から3割なんだってさ
不細工やビンボーやコミュ障など
逆に言えば7割は恋愛できるし結婚できる
0472名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:08.72ID:F5YfArgl0
ひとのせいにするような性格だから結婚もできないんだろうな
とこの手のスレをみるといつも思う
0473名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:18.99ID:ErRnsM3P0
さんざん少子化にしたくせになw

○団塊ジュニアが子供の時からやられたこと

・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定(セクハラ、差別と煽られる)
・結婚まだ?子供まだ?(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
・氷河期
0474名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:23.14ID:Y2l/WnAV0
子供をつくっても、就職出来ないからね。
子供をつくる意味がない。
0475名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:31.32ID:gnBtLtEq0
>>452
ほぼ無い99%化け物です
0476名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:37.46ID:PvZHhG/S0
だって彼女がほしいのに出来ないんだもん
36歳 会社員 (正社員) 550万
0477名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:48.35ID:JIzE7Fm80
日本人は恥ずかしがり屋な上に
なかなか男女が会う場が無いというのがあるな
恋愛しなくても大して困らないというのもあるし
0478名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:59.78ID:D+567i7h0
氷河期非正規ワープア同士で結婚したけど子供は諦めた
片方の収入無くなるだけで破綻するからな

自己責任だから仕方ないよね
0479名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:57:59.93ID:vGpcEBUD0
結婚はできるけど
子供いらん…
0480名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:04.66ID:2WyPgUl80
若年労働者層の減少で、今は配送ドライバー職やタクシーでも40代〜50代の
求人は多い。健康であれば、
手取り20のラインを維持することは男性ではそう難しくない。
保険証も年金も傷病手当金も雇用保険など、二重三重の守りが受けられる。

女性は一旦正社員から落ちるとなかなか正規ではもどれない。せいぜい契約社員。
せいぜい一般事務、実際のところ、経理をきちんと任せられるスキルの女性なんて
50人いて一人いるか。大多数は雑用レベルだよ。勉強とは無縁で生きてるし。
じゃあ体力があるかといえばそれも無理。詰んだら風俗しかない。
駅前でデリヘル嬢と待ち合わせると、隣にあるスーパーに買物に来た奥さんと身なりがかわらない。
レベルが上がってきたんだな。昔は鶯谷デッドボールレベルがデフォだった。
女性の貧困化は風俗女性の水準向上という効果もうまれた。
オレは嬉しいけどねw
0481名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:05.59ID:HL8DN4Le0
前に北海道で裁判になって話題になった
妻が浮気して相手の子供を妊娠、妻は離婚を夫に宣告
しかし夫は拒否
法律上その子供は旦那の子と戸籍上なるので妻は裁判に打って出るっていう事案があったと思うんだが
あと喜多嶋舞のような長年育てた子が実は他の男の子とか
こういう事件はネットで探すと枚挙に暇がない

所得が下がれば出生率は普通上がる
それぞれ年収250の男女が一緒になれば500万になる

つまり独身が増えてるのは所得云々では無く
実際貞操感ゼロの女性の多い事実と
それを性の解放と煽り、更に上のような酷い人道にも劣るニュースを肯定的に流し続けているマスコミが主因では?
0482名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:25.91ID:JXOBr3tY0
女が浮気する率もほぼ100%だよ
機会さえあればな
0483名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:33.53ID:GYw6Kiqo0
>>452
ある

美男美女が結婚してぶさいくもある
例 桐島しのぶ 桃太郎侍の娘
0484名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:40.02ID:Mr2ypmQd0
>>465
というか日本会議なんてほぼ実在してないからw
0485名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:40.65ID:WCDui7LX0
>>404
親の敵なのかなら仕方ない
っても俺は日本会議じゃないから
>>403
お前も殺されてたのかw
日本会議とやらはグローバル新自由主義者なんだろ
0486名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:41.03ID:gj0n4QY30
ポリシーで結婚しない人なんて極わずかだろ
世間体のいい言い訳ばかり考えたり親等の尋問には黙りこくってしまう
こうして30過ぎた辺りから親との会話が無くなっていく
0487名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:58:55.59ID:XsDdNnmU0
男に不利な法案がバンバン可決されていってる
その上司法もマンコ贔屓
0488名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:14.31ID:qCobD20D0
>>50
国民皆結婚とやらの時代は姻戚の繋がりが密な分手助けもあったし、健康に育ちさえすればレベルの違いはあっても正規雇用に就く事が出来たんだよ。
だけど今は健康に育てるのはもちろん学歴知識、正規雇用に就ける能力を身に付けさせなければならない。その上「国民皆結婚時代」と違って夫の一馬力で生活出来なくなったから、その分我が子に手をかける時間も少なくなった。
そんな中でどれだけ優秀な子孫を遺せるかは重要な事だし、元々人間を含む生物の雌はそういう本能を持ってるんだからそれなりのオスを選ぶのは当然。
まあ、理想が高過ぎだのバカ女がどうのと吠え面かいてるのは自由だよね。現実を見て発狂されたら困るしww
0489名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:19.58ID:MzcmST9/0
>>465
おまえこそ知ったかぶりすんな低脳w
日本会議そのものは新興でも核となるのは生長の家の中の過激派連中だよ
0490名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:21.26ID:ZzKvAyxM0
>>474
言えてる
いつまでもバイトみたいな仕事じゃね
0491名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:30.39ID:4o2QdZ9c0
よおカルトども
今日も犯罪かな?
0492名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:32.45ID:ErRnsM3P0
DNA鑑定、共同親権などを整備しないしね。
0493名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:37.48ID:2kp1Xh9W0
>>473
これはフェミだね。害悪。
0494名無しさん@1周年2017/04/05(水) 06:59:37.83ID:Mr2ypmQd0
>>452
ある
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