トップページ⇒newsplus
1002コメント266KB

【ライフ】“乳酸菌が生きて腸に届く意味はない”　乳酸菌飲料・食品の正しい知識に驚きの声多数©5ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net2016/03/09(水) 22:25:02.53ID:CAP_USER*
　生きたまま体に取り入れることで健康に良い影響を与えるイメージの強い乳酸菌ですが、実は殺菌されていても効果は同じという事実に
驚きの声が多数上がっています。これは、北海道で販売されている「乳酸菌入り雪ミク飲料」に「殺菌」の表示があることに疑問を思ったTwitterユーザーの声から、広く拡散されたもの。

　この“殺菌された乳酸菌の効果”については、カルピス公式サイトのQ＆Aに書かれています。このQ＆Aによると、

「カルピス」は、できたてのおいしさを保つために、最後に加熱処理をし、密封しています。

このとき、乳酸菌自体は死んでしまいますが、乳酸菌がつくりだした乳酸の作用により、おなかの環境を整えたり、
発酵によってつくられたカラダによい成分や牛乳の成分が、より消化吸収しやすいカタチになっているという特性には、変わりがありません。

　とのこと。生きて腸に届く必要なかった！　なんてこったい！

　また、現在販売されている乳酸菌入りの食品や飲料も、その多くが殺菌済みのもよう。Togetterにいろいろな乳酸菌入り商品の「殺菌」表示がまとめられています。

　「生きて腸に届く」は、商品を売るためのキャッチコピーだったわけですね。これからは、生きているかどうかを気にする必要はなさそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000124-it_nlab-life
0872名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:34:07.51ID:+z3yPMQq0
日本古来の食品で・・乳酸菌・・ぬか漬け・納豆・みそ汁・酒粕
ダメか
0873名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:35:21.47ID:mryVKTLp0
>>868
じゃっぷには自浄作用があってまだましだけど
きむちらんどではそれが悪い事どころか国技だものな
そのものとかｗおかわいそうニダｗｗｗ
0874名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:35:32.74ID:uLGZilsd0
>>862
牛乳を常温で放置してみ？トロミがついてヨーグルトみたいになるから。
パックのヨーグルト使わなくても。
て事は市販のヨーグルトで培養できたという証拠にはならない。
0875名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:35:36.71ID:HRhoSgLu0
>>869
善玉菌　いいやつ
悪玉菌　わるいやつ
この考え方が違ってた
0876名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:35:38.68ID:e5eY+BCE0
生野菜と炒めた野菜みたいなもんだな
0877名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:35:59.18ID:i0guNfte0
乳酸菌は胃酸でほぼ死滅する
よって空きっ腹で摂取しても無意味
食事と当時に取る事が必要だよ
あとウンコしたときに乳酸菌は出てしまうのでこまめに取る事が必要
あと乳酸菌サプリメントや乳酸菌納豆菌入りの整腸剤も一緒に取った方がいいね
ブルガリア人のように多めに取ることが理想的
0878名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:36:13.85ID:PB9NrirM0
>>872
いや、それで全然問題ないと思うよ
自分はそれらを頻繁にとってるからか便秘をしたことがない
0879名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:37:37.01ID:iiHnSfSx0
コラーゲンとれば肌がプルプル並みの売り文句だったわけね
0880名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:37:55.99ID:uLGZilsd0
>>865
パック入りにする前に何らかの殺菌をしているんじゃないかという推測から始まった話。衛生法厳しいし、殺菌済みという表記も見られるようになったから。
0881名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:39:04.72ID:mryVKTLp0
>>875
・・・え？
0882名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:39:29.40ID:uLGZilsd0
>>871
こちらもパック＝殺菌だとはどこにも書いてないしそんな話はしてないのだが。疲れるなここ。
0883名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:40:39.19ID:cOGlj/+s0
>>877
なるほど
胃酸で死ぬと言ってもヨーグルトも酸性だから
なにか食えばいけるのかな
0884名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:41:23.53ID:+z3yPMQq0
整腸剤を食事後にとってるけど調子がいいがそれでいいのか・
0885名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:41:24.50ID:U/B5nT5t0
>>882
パックに呼吸口がない時点で死滅してる←なんだよこれｗｗｗ
0886名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:41:24.94ID:DgFC7KbVO
菌情報書いてないヨーグルトって何なの？
無菌(効果無し)なわけ？
0887名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:42:24.07ID:i0guNfte0
便秘というのは4日からのことを言う
3日だったら便秘とは言わない
ちなみに一般的（平均）に今日ウンコした場合は2日くらいの食べ物がウンコになって出てくる
今日食べた物は2日後にウンコになって出る
0888名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:42:55.85ID:dfb5E/t50
>>874
それはヨーグルトありの発酵となしの発酵を比べないと意味がない。
単なる牛乳で一日で固化することは考えにくい。
0889名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:43:04.74ID:Yg3aJAPI0
>>886
自然的な菌
漬物や自然発酵なパンみたいなもん
0890名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:43:19.87ID:/fPOU6nd0
そもそも菌なんてのは沢山いるわけで、
便なんてのは菌の集まりなわけだ。
乳酸菌が腸に行く事で、他の菌を抑制出来るわけだ。

悪玉菌が多い状態でも、乳酸菌のせいで便を作って排出しないと追いつかない。
結局町内の生きてる乳酸菌が多い状態と同じバランスになるわけだ。
0891名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:43:48.67ID:dfb5E/t50
>>885
やっぱその人アホなのかな？付き合うだけ損かも。
0892名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:45:06.36ID:vNQDAEKuO
死より生

生好きだろ！
0893名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:45:14.23ID:PB9NrirM0
>>879
いや、コラーゲンは経口でも効果あるよ
0894名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:45:45.78ID:+z3yPMQq0
手作りのぬか漬けの漬け物屋ないかなスーパーのぬか漬け少なすぎる
0895名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:46:26.03ID:nzceHcVb0
乳酸菌は死んでもその思いは生きて届くって意味だったんだよ
0896名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:47:46.89ID:uLGZilsd0
>>885
ただ、その株を使ったヨーグルトって事だけで、パック内で生きてる＝繁殖してる確証がないって事だよ。
そのあたりはメーカーにはっきりして欲しいところで、調べて表記する義務が欲しい。
一方あるメーカーは生菌と表示している。ここに疑問を感じるところ。
味噌やキムチには、乳酸菌が繁殖発酵するために呼吸口を開け、それをちゃんと表示しているメーカーもある。
意味わかる？
0897名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:47:55.50ID:dfb5E/t50
コラーゲンは少なくともコラーゲンの材料を提供するという意味はある。
それから、コラーゲンのペプチドが肌の傷の修復を促進するという研究もある。
無意味というのは極論。
0898名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:48:26.05ID:HRhoSgLu0
>>877
生きて届く乳酸菌サプリを飲んでも腸内で増えないからね
0899名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:48:57.41ID:PB9NrirM0
>>894
自分で漬けたら楽しいよw
添加物ないし塩加減も自分で調整できるし
0900名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:49:52.98ID:/fPOU6nd0
ビフィズス菌も若干役割が違うけどな
0901名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:50:16.13ID:HRhoSgLu0
>>887
うんこの半分以上は食い物じゃないぞ
新陳代謝のカス
0902名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:50:33.37ID:RsLglViZ0
>>874
それさ、日数がかかる上にスンゲエ臭くて食いもんじゃないからw
浅はかな奴だな
0903名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:50:41.63ID:870nVcDm0
>>1
詐欺で訴えるぞ
0904名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:50:48.79ID:dfb5E/t50
>>896
殺菌してなきゃ生きてるよ。
確証なんて必要ない。
0905名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:51:54.69ID:kA7U9KgR0
インフルエンザの後に大量に飲むヨーグルトを摂取する。
何かうんこがリセットされる感じ。
0906名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:52:46.30ID:uLGZilsd0
>>888
確かにそれは調べなきゃわからない。ただ、初めからトロミのついたヨーグルトで牛乳が固まったとしても、生きた菌の定着かどうかもわからないよ。
ちなみに同じ菌株でヨーグルトを繰り返し作ったとしても数回でその菌は存在しない別物になっているらしいのでご注意。ちょっと話はズレタが。
0907名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:53:30.02ID:9DpDlyhsO
>>1
カルピスのパックとR-1は飲み続けてる
R-1もパックで販売してくれたらいいのに分別が大変だわ
0908名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:53:54.96ID:+z3yPMQq0
>>898
ぬか漬けはやってみたいです・・乳酸菌がぬかのなかで生きてる
ってことですか・・かなりむつかしそう
0909名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:54:42.46ID:zbG+GIw80
>>905
意味が分からん(・ω・｀)
0910名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:55:53.33ID:ia+2VErW0
>>260
野菜自身が持ってなかったか
0911名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:56:53.36ID:KalW5XmI0
そんなに乳酸ほしけりゃすぐき漬けでも食ってりゃええやん。
塩分摂りすぎで病気になる可能性は上がるけどな
0912名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 03:58:15.08ID:U/B5nT5t0
>>896
おまえの理屈だと生菌ヨーグルトには呼吸穴があるのか？
そんなわけねーだろｗ
0913名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:01:01.23ID:PB9NrirM0
>>908
全然難しくないよ
慣れればほんとに楽しいし、費用もほとんどかからないからやってみて損はないと思うよ
0914名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:01:49.38ID:zbG+GIw80
>>911
ラブレ菌
0915名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:02:12.20ID:uLGZilsd0
>>904
いや確証は必要ある。殺菌済みかどうか、生菌かどうかは製造メーカーにしかわからない。
今までの市販品はパッケージに菌株の名前こそ書いているが、そもそも疑わしい。「殺菌済み」表示を見て今まで消費者はあまりにも鵜呑みにしすぎてんじゃないかと思ったのがキッカケだけど。
0916名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:02:27.67ID:uePMJZgc0
>>618
ミクシーのミクだよー

>>759
甘くないカルピスソーダみたいなのが出てるぞ
チチヤス 乳酸菌の白い炭酸水っての
0917名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:02:51.70ID:RYcQOQ6Y0
詐欺すぎ
0918名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:03:04.16ID:dfb5E/t50
>>914
それだけだろ
0919名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:04:34.38ID:KalW5XmI0
>>914
？　ラブレって乳酸菌の一種だしょ？
0920名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:05:33.53ID:uLGZilsd0
>>912
生菌は飲料でしか見たことがない。液体と固形物の違いに何があるかはわからないが
0921名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:07:21.43ID:dfb5E/t50
>>915
だから、製造工程から言って、パック後に殺菌することは考えにくいだろ。
メーカーのページでもパック前の殺菌は言っているが、パック後の殺菌は言っていない。
普通に殺菌はしていないと考えるべき。
0922名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:08:10.83ID:GqQBI4sl0
元乳酸菌w
0923名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:09:22.99ID:LKnHA3Ed0
なんとか由来とか言う言い方も変
0924名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:10:57.84ID:uLGZilsd0
>>921
なんでパック後にこだわるの？そこに拘るからズレてきてんだよ。そもそもこっちはパック前の菌株がどうか疑わしいって話を最初してたような気がすんだが。
0925名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:12:05.63ID:szWBDyeU0
マミー大好きなんだけど
マミーでも効くかな
0926名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:12:53.14ID:uLGZilsd0
>>921
てかパック前に殺菌て自分で言ってんじゃん。メーカーがそう言ってんの？
殺菌してるなら意味ないじゃん。
0927名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:14:58.10ID:dfb5E/t50
>>924
パック内発酵してるから。この製造工程だと、殺菌する機会がパック後にしかない。
本当にわからないの？
0928名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:15:32.77ID:0dbiHvbW0
殺菌のほうも乳酸が効くってだけだろ
生きて届く乳酸菌とは別の要素やん
0929名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:16:17.49ID:dfb5E/t50
>>926
ため息が出るほど無知だね…
0930名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:17:05.93ID:U/B5nT5t0
>>927
ほんと無駄だったわ
彼は脳内が発酵してる
0931名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:17:18.27ID:PB9NrirM0
>>925
マミーの糖分のほうが後々体に悪いんじゃないかな
乳酸菌とりたいんだったらプレーンヨーグルトのほうがいいと思うよ
好きなんだったらそれでもいいかもしれないけど
0932名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:18:02.23ID:R7/0h/CT0
>>106
お前は腐った物を食べても平気なのかな(笑)
人の胃酸がそんなに強力なら、食中毒なんかおきないんとちゃう？
0933名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:19:00.88ID:yd6axvxG0
>>43
だよな
ヨーグルト食い物と勘違いしている奴
多すぎ
あれは浣腸するもの
0934名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:19:52.34ID:uLGZilsd0
>>927
パック後に殺菌するなんてこっちも考えていないと最初から（略
衛生法のもと、厳重な管理下において牛乳だのなんだの殺菌する時に、すでに加熱処理等済みの菌株を一緒にパックに詰めてんじゃないかて話。
パックの中で菌が生きてるかどうか確証はない。生きているだけで発酵が進んでない場合も仮定済み。
0935名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:21:12.80ID:dfb5E/t50
>>934
もういいや。馬鹿だと分かったから。さようなら。
0936名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:22:25.44ID:Op88n7uV0
>>1
これ読めば分かるけど、カルピスは生菌=殺菌とは言ってないんだな
それを勝手に解釈して、生きて腸に届く必要がなかった、キャッチコピーだった
て書いてるけど大丈夫なのかなw
0937名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:22:41.78ID:R7/0h/CT0
>>374
フジッコの？
復活してたぞ。
一昨日スーパーで買った。
0938名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:24:29.85ID:uLGZilsd0
>>935
バカはキミだよ。表面だけ見てないであらゆる事に疑問を持ち推測しなよ。
乳酸菌は生き物だから情報に踊らされんなよな。
0939名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:24:35.06ID:WlGnZEdL0
なんだ、だったらお酢で十分じゃん
0940名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:25:20.70ID:91TbnDoL0
健康ババアまた騙されちゃったの？
0941名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:26:18.01ID:wtqynFS60
>>843
高温殺菌が主流だぞ
0942名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:27:03.71ID:NuAhm84L0
>>2
ちゃうで
これはカルピスの栄養分だけの話
0943名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:37:30.90ID:3BIXZjPiO
生きて子宮に届く
byカルピス
0944名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:38:37.88ID:k1GStdLZ0
>>813
大量に糖液の入ってるイソマルトオリゴ糖よりもビート等から抽出した
純度98〜99％程度のオリゴ糖の方が安くて効率的
0945名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:40:28.29ID:/hftYEdG0
生カルピス販売まだ〜？
0946名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:41:24.40ID:oUK0Vl0A0
腸内ビアンカ派の俺が登場
0947名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:42:04.91ID:PZOE4Cxp0
つかペットボトル飲料には生菌入れられんだろ。
0948名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:42:52.58ID:EYlYDuHz0
届く必要はなくても効能はあるが
生きて届けば、もっと効果的だろうよ
0949名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:44:41.84ID:hsu2jeag0
ん？
カルピスの菌を盗用されないように殺菌してるだけでしょｗ
0950名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:44:49.63ID:52gccphg0
このtライターネトウヨ並みの1ビット脳だな。
学生時代さぞテストの成績悪かっただろうな。
0951名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:48:44.69ID:NuAhm84L0
「乳酸菌は腸に届く必要がない」のではない。
カルピスは届かないどころか、「カルピスには乳酸菌はなかった」
「あったのは乳酸だけ」という話。
0952名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:50:36.84ID:Djmyeqb90
ガキの頃から夕食後に牛乳飲んでるが体に良いのかな？
0953名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:50:43.94ID:1J7a9y9a0
生きてても死んでても胃酸で基本死ぬだろ
0954名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:52:34.60ID:iFLPEui80
プレーンヨーグルトも加熱殺菌済みだしな。
乳酸菌が生きていたら、乳酸菌で身体やられちまうだろ。
菌人間になってしまう。
0955名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:53:31.59ID:Jyro5QaZ0
>>1
死菌だよね？
前から死菌って概念あったけど？
0956(玉音放送) 転載ダメ©2ch.net (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-bSNV)2016/03/10(木) 04:54:06.22ID:vBN+C0ZmK
カルピスに整腸期待してなかった。菌の名前書いて売ってるやつは流石に違うやり方で鮮度保っているのだろうさ
0957名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:56:51.39ID:qxbE6baM0
生きて腸に届くって言葉に踊らされて買ってたのかよお前ら
0958名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:57:36.36ID:WOOliGAL0
>>954
腸内細菌がどれだけいると思ってんだ
0959名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:57:45.92ID:xXcdruSF0
>>954
乳酸菌は元々生きて人体に住んでいる。
腸内はもちろん皮膚の常在菌でもある。
0960名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:58:21.62ID:PB9NrirM0
>>952
夕食後に牛乳はカロリー取り過ぎなんじゃないのかな
夕食の内容にもよるだろうけど
0961名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:58:50.39ID:HlX9AgTLO
筋肉中に乳酸が溜まると動けなくなるけどな
0962名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:59:01.57ID:8LowR6zW0
>>948
生死は関係ない
0963名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 04:59:52.00ID:PZOE4Cxp0
https://www.meiji.co.jp/yogurtlibrary/laboratory/yogurt/03/
0964名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:00:12.34ID:FwOu2QkH0
餌になるだけやもん
死体でもええんだよ
0965名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:02:33.43ID:8LowR6zW0
Q 生きて届く乳酸菌、ビフィズス菌のサプリを飲めば
腸内の善玉菌が増えますか？

A 増えません
0966名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:03:00.66ID:qY9sZqFs0
>>278
明治ブルガリアヨーグルトで自家製ヨーグルト作ると風味も明治ブルガリアヨーグルトのままコピー出来るぞ。

ちなみに何も混ぜなかったり混ぜ方が悪いと固まらない。
0967名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:05:46.93ID:YVJXh5gL0
流石にヨーグルトは自作してみてから生きてるか死んでるか言ってくれ
やりゃあ分かる、発酵という工程がなかったらああならん
明らかに生きてる、つうか雑菌繁殖したら食えないのも常識
0968名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:12:20.18ID:gqxloOty0
なんという馬鹿記事。
0969名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:14:14.24ID:EB+dbK0fO
あくまで殺菌使ってるカルピスの見解ね
生菌ならではの利点はググれば山ほど出てくるぞ
0970名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:15:12.93ID:GO8Nbx5/0
納豆菌やビフィズス菌が、胃酸に勝てるのかってことでしょ？

プロレス以前の問題
0971名無しさん＠１周年2016/03/10(木) 05:15:29.82ID:dv2VORQ70
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。