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【ライフ】“乳酸菌が生きて腸に届く意味はない” 乳酸菌飲料・食品の正しい知識に驚きの声多数©5ch.net

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0001ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net2016/03/09(水) 22:25:02.53ID:CAP_USER*
 生きたまま体に取り入れることで健康に良い影響を与えるイメージの強い乳酸菌ですが、実は殺菌されていても効果は同じという事実に
驚きの声が多数上がっています。これは、北海道で販売されている「乳酸菌入り雪ミク飲料」に「殺菌」の表示があることに疑問を思ったTwitterユーザーの声から、広く拡散されたもの。

 この“殺菌された乳酸菌の効果”については、カルピス公式サイトのQ&Aに書かれています。このQ&Aによると、

「カルピス」は、できたてのおいしさを保つために、最後に加熱処理をし、密封しています。

このとき、乳酸菌自体は死んでしまいますが、乳酸菌がつくりだした乳酸の作用により、おなかの環境を整えたり、
発酵によってつくられたカラダによい成分や牛乳の成分が、より消化吸収しやすいカタチになっているという特性には、変わりがありません。

 とのこと。生きて腸に届く必要なかった! なんてこったい!

 また、現在販売されている乳酸菌入りの食品や飲料も、その多くが殺菌済みのもよう。Togetterにいろいろな乳酸菌入り商品の「殺菌」表示がまとめられています。

 「生きて腸に届く」は、商品を売るためのキャッチコピーだったわけですね。これからは、生きているかどうかを気にする必要はなさそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000124-it_nlab-life
0620名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:19:08.08ID:tZllBkX/0
ミルミルのシロタ株は、消化液でも死滅し難い菌をわざわざ探したもの
0621名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:19:24.40ID:fHnNbhJp0
>>596


植物性乳酸菌は胃酸や腸液に強く食べてもその多くが生きたまま腸に
届く。これはキムチに限らず日本の漬物でも同じ事

キムチの場合唐辛子も多いので毎日食べると人いよっては腸内や胃などに
過剰な刺激となり、塩気と相まって発癌性のリスクも高まる。
連呼李してるような人が造る不衛生キムチで白菜にんにくも中国産だと
雑菌が増えたり農薬や蟯虫など複合リスクですな。朝からプーンと匂う臭さは朝鮮ミンジョクの
証明になるかもしらんね
0622名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:02.17ID:KfI8r77d0
>>617

種類の違う乳酸菌を取ったほうが一勢力の乳酸菌よりも働きを強める傾向にあるらしい
だから朝と夜で違うメーカーのヨーグルトを食べるって医者もいるくらい
0623名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:12.25ID:0qhThwJ30
>>604
自分は5年食べ続けて、だいぶ花粉症はラクになったけど
2週間で良くなったのは別の仕組みじゃないかな?
0624名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:14.97ID:f7TEXPio0
>>613
人体に害があるかないかの差でしかないよ
0625名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:26.37ID:vVwapa4CO
>>604
俺もヨーグルトが原因かどうか分からないが毎日食べてたらで花粉症はかなり改善したわ
昔はクシャミや鼻水で夜眠れないほどだったが、今はちょっとクシャミが出る程度
0626名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:30.25ID:3kRH6vaX0
大腸がん検診とかで下剤大量に飲んだせいで腸内細菌のバランスがおかしくなったときに飲む
病院で出してもらえる乳酸菌のサプリメントってあるみたいだけど
効かないわけ?
0627名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:53.54ID:XwUVw2BL0
「生きて腸に届く!(必要ないけど)」
0628名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:10.46ID:q/LLGvBo0
>>604
油変えたんじゃね
0629名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:12.96ID:VTqnN4mG0
森下仁丹のビフィーナはカプセルで直接腸までいく
0630名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:16.88ID:90Cz/oRe0
足早い下痢がくるような奴はヨーグルト飲んどけ
数ヵ月するとブリブリバーもなくなる
0631名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:26.58ID:/eplaFwS0
[指定医薬部外品]

新ビオフェルミンS

ヒト由来の乳酸菌が小腸から
大腸まで広く届いて定着し、
すぐれた整腸効果を発揮します。


俺はビアンカ派!
  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
0632名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:35.43ID:kNzE14gG0
これはこの記事書いた記者が意味をねじ曲げてるだけの文章だな

よく読むと、カルピス側は「菌が死んでても届く意味はある」と言ってるだけ
生きて届く事に対する言及一切なし
「生きて届く意味はない」と言ってるのは、記者の書いた部分だ
0633名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:13.98ID:2/FUkqYO0
うんちの話なのでうんちく書くと、
免疫が集中しているからか、小腸の病気って殆どない
だから、日本で小腸を精密検査出来る機関は3箇所しかない
小腸ガンも他からの転移ならあるけど、単体で発生するのは1000万人に一人の割合

ネットで見ただけだけど
0634名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:33.97ID:/Y80DErk0
>>615
納豆菌が火落ち菌の一種なのかは知らないけど、
納豆菌は非常に繁殖力が強いので、チーズ、味噌なんかの
発酵食品作る仕事の人は食べないらしいよ。酒も一緒なんじゃないか?
0635名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:42.60ID:AKeMybAx0
スレタイ詐称
0636名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:52.05ID:03PSW46o0
きちんと学術的なところからソースをもってこい>>1
0637名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:23:13.62ID:2jpineKe0
仁丹がコーティングしてるやつだしてるよな
0638名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:23:37.53ID:0qhThwJ30
>>613
>発酵と腐敗は何が違うんだろう・・・・

何も変わらないだろ
人間が食べてお腹を壊さなかったら発酵
下したり、痛くなったり、発熱したら腐敗
0639名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:24:44.88ID:0qhThwJ30
>>634
酒蔵を見学に行く時は
前の日から納豆は厳禁だよ
0640名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:10.93ID:pn+bQXlp0
3月9日は初音ミクの日だから、この記事なのか
0641名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:12.80ID:tZllBkX/0
俺はキムチを食べると必ず下痢するから、俺にとっては腐敗なんだろうな・・・・
0642名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:36.70ID:0vcBCTNz0
いつも思ってたけど、
乳酸菌が生きて腸に届くのがいいんだったら
肛門から注入して逆立ちしてればよくね?
0643名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:30.99ID:3IsdHF610
0644名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:33.37ID:Yg3aJAPI0
>>604
治るというよりヒスタミンが出ないんだろうな
ヒスタミンが出ると症状が出る
俺も花粉症もちで対策として、
>>85
などや効果があるらしい、ケルセチンや消化酵素なども併せて摂取しているものの
たいしか効果は感じられなかった
以前はレンコンからべにふうき茶からいろいろ試したが抗アレルギー用の薬がイチバン効く
0645名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:46.19ID:pn+bQXlp0
大腸の悪い菌を、食べ物中で乳酸菌を増やして取り除く作用じゃないの?
0646名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:50.46ID:VcGZzpqO0
>>642
いいと思うよ。
やってみたら?
0647 ◆4dC.EVXCOA 2016/03/10(木) 00:26:50.68ID:fXEuUihS0
「生きて腸に届く必要なかった! なんてこったい!」

菌は死んでいても乳酸菌生産物質の有用性は確かだが、
乳酸菌が生きて腸に届く必要は無いというのは完全な間違いだから訂正記事を出すことをお勧めする
0648名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:10.88ID:iMXTQCS50
生きてるまま腸に届けば、腸内で増殖する。
一回飲んだら、オリゴ糖などの餌を与えるだけで腸内環境は保持される。
殺菌した商品は、腸内での増殖がないから、いつも補給しないといけない。
0649名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:24.85ID:xno4ra5XO
これからはヨーグルト浣腸、だな。
0650名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:31.79ID:pn+bQXlp0
>乳酸菌が生きて腸に届くのがいいんだったら
>肛門から注入して逆立ちしてればよくね?

肛門周辺の結腸だけに菌が届いて、大腸全体には届かないね
0651名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:32.90ID:VTqnN4mG0
>>641
糞便菌
乳酸菌とはとても呼べないと思う
0652名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:51.43ID:VcGZzpqO0
>>647
文系記者特有の解釈なんだろうな。
論理学の勉強からしないといけない。
0653名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:28:45.19ID:pn+bQXlp0
納豆菌は100度で殺菌しても全部生き残るけどね
0654名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:28:58.50ID:/eplaFwS0
週に1回 食事は ヨーグルトだけにすると 体臭とか消えそうだよね(´・ω・`)
0655名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:29:19.87ID:fWD34yqk0
>>619
腸内フローラに人間社会の縮図を見たw奥が深いなw
0656名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:30:18.26ID:/Y80DErk0
>>641
唐辛子アレルギーかもよ。
知り合いに唐辛子アレルギーの人がいて、
唐辛子入ってる料理食うと下痢になったり、
唇やのどが痛痒くなって湿疹でるって言ってた。
0657名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:30:27.57ID:pn+bQXlp0
>文系記者特有の解釈なんだろうな。
>論理学の勉強からしないといけない。

現代文の授業で、文章の論理学ばないのかな?
数学も論理で答えを導くし、化学も医学も論理的に答えを導く。

いきなり答えだけ言うのは子供だけだよ
0658名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:30:58.58ID:iJSu2D9Y0
>>653
そんだけ強力だから酒造蔵では納豆厳禁w
0659名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:32:06.02ID:xno4ra5XO
>>654
乳製品はダメじゃなかったっけ?>体臭
0660名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:32:44.97ID:a2hr/6RO0
ヨーグルトの金と乳酸菌は違うだろう。
普通、ヨーグルトには乳酸菌ははいっていないだろう。
0661名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:32:50.13ID:riazs1zW0
>>571
家族でも違ってたりするらしい
錠剤のよりも市販のヨーグルトのほうが良いと
どこかで読んでから錠剤飲むのはやめた
以前はとにかく乳酸菌!と思ってパンラクミン錠を飲んでたが
お腹がゴロゴロするだけで効果は感じられなかった
何を試すにも、とにかく2週間は続けた方がいいらしいぞ
それで効果を感じなかったら次・・・みたいな
なんかステマっぽいがやってみてるw
0662名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:33:20.36ID:/eplaFwS0
>>659
じゃあ、毎日、納豆90gにオリゴ糖を10g混ぜて食べればよくね?  400Kcal
0663名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:33:47.03ID:BMYyzjpT0
普通の乳酸菌は胃の胃酸で皆死んじゃう、でもそれに耐性のある特殊な乳酸菌を発見した
から「生きて腸に届く」ってやるようになったって聞いてたけど違うの?
0664>>6532016/03/10(木) 00:34:31.25ID:SdvBxwRX0
>>納豆菌は100度で殺菌しても全部生き残るけどね

嘘もいい加減にしたら。endospore 内生胞子が生き残るだけで、普通の細胞は死ぬよ。
0665名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:34:49.90ID:ZsiiCbxj0
生菌、死菌それぞれ特性が違う
0666名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:35:17.64ID:vzv7bCMS0
そりゃそうなんだよ
基本的に全ての食物は胃液によって殺菌される
殺菌されないと下痢などを起こして大変なことになるからな
0667名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:36:59.23ID:g7Gaxcd60
たとえ生きて到着しても、
その人(国)の腸にすみついて増殖して活動することは
できないのねん。


密入国してきた在日外国人みたいなもんだからw
0668名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:37:54.90ID:+cIROYFu0
納豆菌は生きてますか
0669名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:37:58.89ID:vzv7bCMS0
>>641
胃潰瘍だった時は、キムチなどの唐辛子入りの食べ物はほとんど食べられなかった
しかし、ピロリ菌の除去によって胃潰瘍が治癒した後は辛いものや刺激物でも大丈夫になった
そういうのがあるかもしれない
0670名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:39:12.71ID:Ya4a4DG80
外部からの乳酸菌は定着しないからな。
他の善玉菌の餌になるだけだから死んでても良い。
一部には一定の期間だけ腸内にとどまる乳酸菌もあるようだが。
0671名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:39:21.17ID:iage1tzr0
>>322
万年下痢状態の俺はどうしたらいいの
0672名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:39:37.08ID:kr1ALCyu0
>>488
経口で一番いい摂り方はなに?
0673名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:40:23.72ID:xno4ra5XO
ラクトバチルス ブルガリエ
ストレプトコッカス ラクティス
0674名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:41:05.35ID:0qUUnh8FO
>>641
乳酸菌に弱いのでは?
0675名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:41:51.02ID:wTueMOJ60
それで1回飲めば済むんか?

死ぬまで毎日飲まなきゃならんのか?

どうなんだよ!
0676名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:42:05.82ID:kr1ALCyu0
>>323
色んな乳酸菌摂ったほうがいいって聞くけどそれは
0677名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:42:10.73ID:2YfM64pc0
おまえら全員便移植の刑な
0678名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:42:19.52ID:DpyAGM1h0
生きた菌と死んだ菌を同列に語るこの筆者はバカすぎ
0679名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:42:46.37ID:9i2Rjjrm0
>>671
手洗いをマメにするだけで改善されるよ
0680>>6682016/03/10(木) 00:44:36.82ID:SdvBxwRX0
当然、納豆菌の内生胞子が生き残っていますが。納豆菌の属するBacillus属細菌は環境が悪化すると
内生胞子を細胞内に形成する。そして環境が生育に適すると発芽して栄養繁殖状態になる。
0681名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:44:39.18ID:CWs90l3F0
菌の持ち込みは食品業は神経質だろ?
神経質でないなら、食品業の意識は低いな

とあるアホな企業はインフルエンザのウイルスを嫌って、5日は病欠してもらうルールがある、社員に拡散もあるらしいが、製品にウィルスが混入する危険をアピール

インフルエンザウィルスって熱殺菌とかアルコール殺菌で死ぬよな?
0682名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:44:59.27ID:g7Gaxcd60
>>670
>外部からの乳酸菌は定着しないからな。

考えてみると、不思議ですよね
なんで定着しないんだろ...

カプセルにくるんで腸で解けるようにしても
まったく同じタイプの乳酸菌でも、よそ者は絶対だめ
どうやって見分けてるんでしょ
0683名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:45:16.21ID:x532RcBR0
まぁ気にせず味噌汁飲めってこった
0684名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:45:27.79ID:8vLyFPDH0
菌の死骸入飲料
イオン死体水みたいなものか
0685名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:48:13.48ID:pvCsw4e40
>>671
ためしてガッテン
ユルいおなかの新犯人!下痢ピンチ解決SP
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20151118.html

乳糖やフルクタンなどの糖類が下痢をおこすらしい
0686名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:48:34.98ID:jXR4Ypnr0
っていうかライターにしたり顔して説法受けにゃならん内容ではないのだが。
文系ではこれが何か目新しい話なのか?
0687名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:48:48.84ID:fWD34yqk0
【閲覧注意】便秘で1年もの間排便せずにこの世を去った21歳の女性。死亡確認された後、病理解剖の結果がとんでもないことに…
https://www.youtube.com/watch?v=nH0Z18wo61w

このニュースひでえなw
0688名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:48:52.18ID:g7Gaxcd60
>>684
それを気にしだしたら、何も食えなくなりまっせ

肉・魚は、死んだ動物を食ってるわけだから
植物だって、生野菜以外は、熱加えて生命活動を停止した植物の死体を
頂いているわけです

菌の死体ごときで、なにをいまさら
0689名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:49:26.20ID:Rb6odKe60
整腸作用を求めるなら納豆を食ったほうがいいだろ
乳酸菌は納豆苦手な人の逃げ道としてあるだけだわ
0690名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:49:30.81ID:VcGZzpqO0
>>657
いきなり答えだけ言ってもいいけどさ、
それが論理的に正しく導き出された帰結ならばね。

「ストリートビューを使うと、旅行に行かなくても景色が楽しめます」という話しを聞いて
「旅行に行く必要はなかった!なんてこった!」という結論は論理的に導き出せないし。
0691名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:51:35.36ID:EhQkYx8i0
>>316
ビオフェルミンの人から摂取した乳酸菌ってどこから採取するん?
0692名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:52:03.18ID:3ShNulDj0
>>682
幼児のころに動物園に行かせていろいろな動物の菌を吸わせると免疫力がつく
みたいな民間療法?があるけど、幼児だから胃で菌が消化されず腸まで届くってことなのかな?
0693km;ol;@;]2016/03/10(木) 00:52:39.57ID:w7BHGg2q0
カルピスをバナジウム水で割って飲むといいよ   たぶん 
0694名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:53:21.05ID:Ya4a4DG80
これ読んで勉強しろ。
続きの記事が糞分かりにくいサイトだが。

http://seimei-kagaku.info/archives/2451
0695名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:54:39.62ID:MzuYDNm70
詐偽じゃん
0696名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:55:07.31ID:1g/7woD90
コラかどうかわからんからファミ通買ってくるわ
コンビニいきゃ売ってるよね?
0697名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:55:48.34ID:03PSW46o0
このスレ読んだら自分で培養したとかいう強者が多くて驚愕した
0698名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:55:48.58ID:YHJUZHPr0
そもそも人間の腸にいないということは,必要ない菌ということ
無理に摂取しなくていい
0699名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:57:19.09ID:gURjlnXF0
>>1
単なる乳酸がそこまで役に立つわけないじゃん、アホ文系が。

作られた乳酸よりも、加水分解して乳酸を作る過程が、
消化には役立つんだよ。
0700名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:57:23.19ID:naFwrM3O0
比較したら殺菌してない方がいいだろ
0701名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:58:27.09ID:Fb6UJSXW0
うん◯の1/3は腸内細菌の死骸だからそれを食えばいいじゃん
0702名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:01:09.00ID:nkfPXWu40
年齢とともに減少するコラーゲンがコラーゲン食ったら増えるかよ
とか
うさんくさいことばかり
0703名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:01:26.14ID:EeOJxHaw0
麹食品や納豆食べてれば勝手に腸内の乳酸菌も増えるんだっけ
0704名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:03:31.47ID:xxG4Tbfc0
>>702
コラーゲンはタンパク質だからな
摂取しても体内でアミノ酸に分解されて意味がなくなる
コラーゲンは直接肌部注入するしかない
0705名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:04:08.64ID:cKihZYmS0
乳酸菌が死んでも効果があるなら
「生きて腸に届く」という嘘で商品売ったらあかんな
乳酸の効果で整腸作用を謳うだけじゃないと詐欺
もちろん乳酸菌が生きたまま腸に届くなら、そのキャッチコピーで良いけど
0706名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:04:18.30ID:C8yEEfIX0
>>1
早く言えよ!!
0707名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:04:29.47ID:u7QEPoRc0
>>687
これまじなん?
0708名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:05:29.90ID:BSzlU5dJ0
乾燥した錠剤の乳酸菌とかどうやって生きてるんだろうと思ったら、
やっぱり死んでたんだな。
0709名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:05:39.69ID:T2fc3cuL0
>>53
自家製てただ痛んでるだけらしいぞ
0710名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:06:02.12ID:PG/XctWF0
とりあえずヨーグルト食っとけば良いの?
0711名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:08:21.94ID:xwAFGnyB0
つまりカーチャンの入れるカルピスは薄いって話だな
0712名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:08:59.63ID:g7Gaxcd60
>>694
おお、サンクス、ってか、このおじいさん学者の話、ながったらしいー

要は人間はビフィズス菌の腸で、
ヨーグルト製品はラクトバチルス菌つかってるから
いくら飲んでも定着はしないと。

ラクトバチルス飲むと、腸内のビフィズス菌が元気になるから効果がある
ってだけなので、ラクトバチルスが生きて届こう死んで届こうがたいした違いはない。
(と思われる)


ミルミルだけは、ビフィズス菌使ってるってことだから
ミルミル食えってことですね。

あ、でも生きて腸に届かないから
結局は、生きて腸に届く、ビフィズス菌由来の
ヨーグルトをどこかの食品会社がつくってくれるのを
首を長くしてまて、ってことかな?
0713名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:12:59.36ID:A9yokXLk0
生きてようが死んでようがどっちでもいいんだろ。
0714名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:13:57.11ID:rpgU59iu0
>>187
その通り
0715名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:14:11.68ID:pFaSbx9I0
>>707
マジ

かなり前の事件
http://pya.cc/00000324/omote/img/2003120310.jpg
0716名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:15:04.00ID:0yNplGs00
ヤクルト浣腸
0717名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:18:09.03ID:MZ4BaxOy0
生きた乳酸菌を腸に入れるにはケツ穴から入れないと駄目ってことか?
確かウンチ移植とかあったような気がする。
0718名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:19:56.28ID:VIC/2Ub90
優良誤認で景表法案件だな
0719名無しさん@1周年2016/03/10(木) 01:22:12.33ID:jCQKTG4jO
でもさ ヨーグルトに砂糖かけると酸味増すんだけど
まだ乳酸菌は生きてるんじゃないの?
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