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【ライフ】“乳酸菌が生きて腸に届く意味はない” 乳酸菌飲料・食品の正しい知識に驚きの声多数©5ch.net

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0001ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net2016/03/09(水) 22:25:02.53ID:CAP_USER*
 生きたまま体に取り入れることで健康に良い影響を与えるイメージの強い乳酸菌ですが、実は殺菌されていても効果は同じという事実に
驚きの声が多数上がっています。これは、北海道で販売されている「乳酸菌入り雪ミク飲料」に「殺菌」の表示があることに疑問を思ったTwitterユーザーの声から、広く拡散されたもの。

 この“殺菌された乳酸菌の効果”については、カルピス公式サイトのQ&Aに書かれています。このQ&Aによると、

「カルピス」は、できたてのおいしさを保つために、最後に加熱処理をし、密封しています。

このとき、乳酸菌自体は死んでしまいますが、乳酸菌がつくりだした乳酸の作用により、おなかの環境を整えたり、
発酵によってつくられたカラダによい成分や牛乳の成分が、より消化吸収しやすいカタチになっているという特性には、変わりがありません。

 とのこと。生きて腸に届く必要なかった! なんてこったい!

 また、現在販売されている乳酸菌入りの食品や飲料も、その多くが殺菌済みのもよう。Togetterにいろいろな乳酸菌入り商品の「殺菌」表示がまとめられています。

 「生きて腸に届く」は、商品を売るためのキャッチコピーだったわけですね。これからは、生きているかどうかを気にする必要はなさそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000124-it_nlab-life
0554名無しさん@1周年2016/03/09(水) 23:59:13.20ID:76n+VsUe0
素人イメージだけど
殺菌していても、元から腸に住んでる乳酸菌を元気に活発にすることが
できるというのはわかるが

何か開発された新しい乳酸菌というのを
生きて腸に届けて住みつかせるというイメージでおったが
そういう理解も誤解?
0555名無しさん@1周年2016/03/09(水) 23:59:26.30ID:TsdxMqmv0
コラーゲン食って喜んでらww
0556名無しさん@1周年2016/03/09(水) 23:59:38.63ID:AOu/3uuy0
>>1
うそでしょ
ビオフェルミンとかどうなるん
0557名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:00:21.59ID:QkrF/iBv0
>>1
生きたまま大腸に届く菌の方が良い菌だぞ

生きて大腸まで届く乳酸菌と届かない乳酸菌の違い
http://zendamakin.jp.net/ikitedaityoumade.html
0558名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:00:32.60ID:2TlBKT0a0
>>531
まじで?
0559名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:00:39.98ID:PZJ/1BTk0
頭の悪い記事を書く奴がいるんだな
0560名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:01:18.02ID:2BkxbF8V0
へーへー
0561名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:01:56.84ID:BlBhjA2x0
エビオス錠とヨーグルト飲料一緒に飲んでるけど
なるべく同じタイプを毎日少量摂取がいいような気がする
0562名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:02:06.47ID:f7TEXPio0
>>554
定着するまでに時間がかかるからね
毎日食べて二週間くらい続けてようやく効果が
感じられるくらい
0563名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:02:41.55ID:Yg3aJAPI0
>>553
Rが語尾につくやつな
ビオフェルミンRやラックビーRとかね
0564名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:02:44.39ID:riazs1zW0
人によって乳酸菌の種類が合う合わないあるらしいから
とりあえず2週間ずつ乳酸菌ジプシーしてる
今のところ、効いてると感じるのはミルミル
0565名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:02:50.98ID:2UKH39Qx0
それは知ってる
0566名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:02:59.62ID:bjgEEwaZ0
カルピスは「乳酸菌がつくりだした乳酸の作用で腸を整える」
ヤクルトは「生きた乳酸菌で腸を整える」
0567名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:03:24.65ID:oITcS4gG0
乳酸菌を小さなカプセルに入れて、腸で溶けるようにしてるならあるでしょ?
0568名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:03:37.88ID:L3kadN6+0
ポットカルピス好き
牛乳割りも大好き
0569名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:03:40.46ID:CR9LAU4U0
死んでも働くって社畜ですか
0570名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:03:45.11ID:cJZvTtJy0
うんこが汚いやつ、
バナナとヨーグルトとだけを、
1日食ってみな、翌日快便だから。

それすらでき無い現代人、
米と納豆でもいい、贅沢なんだよ。

好きな物を食い散らかして、
何かの薬に頼る、贅沢すぎ。
0571名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:03:54.07ID:AbzORwnQ0
>>564
家族で違うこともある?
0572名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:04:06.76ID:2BkxbF8V0
さんざん生きて届くをやってきたのに
0573名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:04:30.65ID:mCP2dzy90
生きて届けさせたいなら、他人の糞便を移植するという新手の医療をやらないとな!
0574名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:04:36.11ID:k3/hGQo00
大食と快便だけが自慢の俺の、ついにウンコが売り出せるかもという野望とこれはどんな関係があるんでしょうか?
0575名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:04:47.00ID:8DiFvpxT0
>>285
お勧めされても人によって効く乳酸菌は違うから片っ端から試すしかない
0576名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:04:52.01ID:8NSM8gkh0
昔、ためしてガッテンでも同じ様な事を言ってたわw
0577名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:05:07.85ID:bjgEEwaZ0
記事かいたコンタケは風評被害で訴えられるんじゃね?
0578名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:05:08.94ID:L3kadN6+0
キムチも好き
0579名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:05:36.04ID:x7MCDBKg0
なんなんすかこれ、なんなんすかほんと、いいかげんにしてくださいよほんと。ってな気分になるなこれ
0580名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:05:40.32ID:uJts2i6U0
強力な抗生物質を飲んだ後は、腸内の微生物が善玉の悪玉もあらかた殺菌されてしまって、
うんこがうんちになってしまうので、医療用のビオフェルミンを処方される
うまく行けば、善玉菌が優勢な腸内環境に、短時間で復帰できる

生きて届くことに意味があるのは、そういう状況だけ
0581名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:06:09.73ID:Yg3aJAPI0
>>571
全然違ってくるよ
イチバンは食の偏向でも多い区変化する
例えば糖質制限すると一ヶ月で細菌の割合が変化する
0582名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:06:56.45ID:5QUO7X9+0
いい加減なもんだよ
0583Jap Observer(ジャップ観察者) ◆ENoLaGay.. 2016/03/10(木) 00:07:07.13ID:az0+gxBd0
無教養・低学歴のネ卜ウヨ諸君(^ω^)!
このフレーズの元ネタを当ててみたまえ(プゲラ


http://f.xup.cc/xup1htggwqg.jpg
(^ω^)ル マン
0584安倍チョンハンターさん2016/03/10(木) 00:07:53.01ID:nrvam78+0
なんか

うんこ移植療法とかあったぞ
0585名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:07:53.43ID:E64vVh8s0
野菜果物不足の日々で腸内環境悪めだったけどヨーグルトにオリゴのおかげ大さじ1入れてビオナットを1日4錠飲むだけで
あっという間に快調だしにおいなくなったよ マジおすすめ
0586名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:08:01.45ID:CEicEtMK0
筋肉疲労って「乳酸が溜まる」って言うけど、
乳酸取らないと疲れないのかな。
0587名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:08:15.79ID:QUdxBXYd0
ちゃゆ
http://hellopedia.net/index.php?%A4%C1%A4%E3%A4%E6

【道重さゆみ伝説】道重さゆみエピソードがかなり面白い
http://hellopedia.net/index.php?%C6%BB%BD%C5%A4%B5%A4%E6%A4%DF%C5%C1%C0%E2

http://i.imgur.com/l1DFUzM.jpg
http://i.imgur.com/v1eiF5q.jpg
http://i.imgur.com/EHQ8kgj.jpg
http://i.imgur.com/LQLWqri.jpg
http://i.imgur.com/WU1Abpw.jpg
http://i.imgur.com/kWR6h3c.jpg
http://i.imgur.com/fQsK1Od.jpg
http://i.imgur.com/bJ0s3EF.jpg
http://i.imgur.com/MMOimpP.jpg
http://i.imgur.com/z5b4RfP.jpg
http://i.imgur.com/bhEysfj.jpg
http://i.imgur.com/GDsd5pf.jpg
0588名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:08:26.74ID:23tA9CA60
だって下痢ピーになっちゃうじゃーん。いちいち気にしてないわ。
0589名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:09:02.30ID:JfL4k8SL0
>>1
まーた
低能や知ったか馬鹿が喜びそうな記事だな
0590名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:09:37.89ID:GOh1SinT0
入院して抗生物質を一週間投与され続けたとき、腸内の菌が死んじゃったからという理由で
腸内細菌が入ってるクスリを飲まされたことあるぞ。
その経験を踏まえると、乳酸菌が生きて腸内に届く意味がないとは思えない。
0591名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:09:39.44ID:Gu/Dfobf0
>>1

トンチンカンな記事で・・・


菌の働きによって熟成される食品は、べつに生きたまま
菌が体内に入る必要はない。 -- 酒とか納豆、チーズ・・・など

菌が体内に入り、腸などの働きを補助する食品は、生きた
菌が体内に入るのは効果的。 -- 健康食品・・・など
0592名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:09:40.22ID:uePMJZgc0
>>22
短期間でウンコと一緒に出て行ってると思うが…
0593名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:09:46.27ID:aUPKEHZ30
グリコのスポロンもいいよ
0594名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:10:11.99ID:fHnNbhJp0
>>1

多くが途中で胃酸などに死滅するとか言っても全部じゃないだろ

最近はヨーグルトなどLB81とかクレモリス菌、ガセリ菌 SP 株とか
腸まで届くように工夫された菌もあるようだ。健康食品だとカプセルで
腸で溶けて広がるものもあるようでつね。 また腸内環境を整える善玉菌は
乳酸菌以外にもビフィズス菌などがある。オリゴ糖や食物繊維は腸内で
それ等の餌になる。複合的に腸内有用菌を増やし悪玉菌の過剰繁殖を抑え
腸内環境も良くして便秘等を防ぎコレステロールなどの体内取り込みや
滞便が齎す腸がんリスクその他を排除して行く事が肝要かと
0595名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:11:09.88ID:mEjGPstoO
そもそも色んな商品での謳い文句なんてあてにしてないから
0596名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:11:36.51ID:e7TJbH9O0
生きた乳酸菌ならキムチなんだよなぁ・・・・
ネトウヨに怒られるけど
0597名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:11:47.85ID:+GS7i2Ab0
てかそもそも胃酸で結構死にそうだし。
0598名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:11:48.99ID:ewRyu7Zl0
尿酸値じゃなくて乳酸菌だから空目しちゃダメ
0599名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:11:58.34ID:0qhThwJ30
生きた乳酸菌を食べても
胃酸で減少するし歩留まりはだいぶ悪いだろーしな
確実な効果を望むならお尻から内視鏡で入れるしかないだろ

ただ、ヨーグルトを食べ続けていると
腸の調子はよくなって、臭い屁が出なくなる
死骸でも効果があるのは事実だね
0600名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:12:26.34ID:2UKH39Qx0
>>553
抗生剤と一緒に乳酸菌の薬処方されてたが‥…
それなのかな、でも全く効かなかったよ
0601名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:12:52.22ID:AbzORwnQ0
>>581
なるほど
0602名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:14:16.45ID:VcGZzpqO0
>>523
レスを良く読んでみ。
ガスが出なくなるとは書いてないだろ。
ガスの量が減ると書いてるんだよ。
0603名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:14:17.99ID:7cra5Deh0
少し差があるけど、生より死骸でも効果はあるんじゃなかったっけ。
お前ら知らなかったの?
0604名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:14:23.32ID:e7TJbH9O0
職場の女子が毎日ヨーグルト食ったら花粉症治ったと言ってた
二週間で花粉症って治るのか?
0605名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:14:26.40ID:fAtLmjbQ0
ビオフェルミン買いにスーパードラッグ言ったら強ミヤリサンとかいうの無理やり買わされたんだが
いいのか?これ
0606名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:14:46.24ID:2NArfObg0
最近オリゴ糖て宣伝しなくなったな
06072016/03/10(木) 00:14:58.24ID:7EmgXLc20
 やっぱ健康な人のウンコを経口摂取するのが確実なんだな。
0608名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:15:00.89ID:/Y80DErk0
分かり易く説明すると
死菌は善玉菌のエサになって善玉菌を増やす作用がある。
生菌は生きたまま腸に住み着き善玉菌になる。

>>524
悪玉菌の方が増えやすいのは、現代の肉を中心とした食生活のせいで
肉は悪玉菌のエサになる。昔みたいに漬物と味噌汁を毎食食う食生活してるなら
そんなに増えない。
0609名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:15:25.69ID:CEicEtMK0
生きて肛門から出た乳酸菌はレジェンド。
0610名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:16:27.34ID:9VXaRbqZ0
そもそも気にしたことなかった
0611名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:16:58.33ID:tZllBkX/0
>>1
これも一種の広告
0612名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:16:58.45ID:2ItuJ5EG0
どっさり
0613名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:17:06.02ID:Pyj1dfMj0
発酵と腐敗は何が違うんだろう・・・・
0614名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:17:06.89ID:d7HRnS+N0
最近朝飲むヨーグルト飲むようになってから
ブリブリうんこでるわでるわ
会社ではいつも同じトイレで朝礼前にブリブリしてるから
裏のあだ名で快便丸と呼ばれてる死にたい
0615名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:17:20.10ID:2UKH39Qx0
>>47
なんで?ひおちなの?
0616名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:17:21.92ID:fWD34yqk0
乳酸菌はケツからわらわら侵入してくるんだよw

これ常識だよwww
0617名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:17:45.68ID:DLfxVyF90
逆に生きた乳酸菌を腸に入れると、もともと腸内にいた菌と潰し合って、腸には良くない

↑という話を聞いたことあるんだけど、ホント?
教えて!ケンモメン
0618名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:18:27.55ID:9KbUx2370
>>1
ミク飲料、ってなんやねん
0619名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:18:34.29ID:bam2fyOB0
盲腸は腸内フローラの控室
0620名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:19:08.08ID:tZllBkX/0
ミルミルのシロタ株は、消化液でも死滅し難い菌をわざわざ探したもの
0621名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:19:24.40ID:fHnNbhJp0
>>596


植物性乳酸菌は胃酸や腸液に強く食べてもその多くが生きたまま腸に
届く。これはキムチに限らず日本の漬物でも同じ事

キムチの場合唐辛子も多いので毎日食べると人いよっては腸内や胃などに
過剰な刺激となり、塩気と相まって発癌性のリスクも高まる。
連呼李してるような人が造る不衛生キムチで白菜にんにくも中国産だと
雑菌が増えたり農薬や蟯虫など複合リスクですな。朝からプーンと匂う臭さは朝鮮ミンジョクの
証明になるかもしらんね
0622名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:02.17ID:KfI8r77d0
>>617

種類の違う乳酸菌を取ったほうが一勢力の乳酸菌よりも働きを強める傾向にあるらしい
だから朝と夜で違うメーカーのヨーグルトを食べるって医者もいるくらい
0623名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:12.25ID:0qhThwJ30
>>604
自分は5年食べ続けて、だいぶ花粉症はラクになったけど
2週間で良くなったのは別の仕組みじゃないかな?
0624名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:14.97ID:f7TEXPio0
>>613
人体に害があるかないかの差でしかないよ
0625名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:26.37ID:vVwapa4CO
>>604
俺もヨーグルトが原因かどうか分からないが毎日食べてたらで花粉症はかなり改善したわ
昔はクシャミや鼻水で夜眠れないほどだったが、今はちょっとクシャミが出る程度
0626名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:30.25ID:3kRH6vaX0
大腸がん検診とかで下剤大量に飲んだせいで腸内細菌のバランスがおかしくなったときに飲む
病院で出してもらえる乳酸菌のサプリメントってあるみたいだけど
効かないわけ?
0627名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:20:53.54ID:XwUVw2BL0
「生きて腸に届く!(必要ないけど)」
0628名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:10.46ID:q/LLGvBo0
>>604
油変えたんじゃね
0629名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:12.96ID:VTqnN4mG0
森下仁丹のビフィーナはカプセルで直接腸までいく
0630名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:16.88ID:90Cz/oRe0
足早い下痢がくるような奴はヨーグルト飲んどけ
数ヵ月するとブリブリバーもなくなる
0631名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:26.58ID:/eplaFwS0
[指定医薬部外品]

新ビオフェルミンS

ヒト由来の乳酸菌が小腸から
大腸まで広く届いて定着し、
すぐれた整腸効果を発揮します。


俺はビアンカ派!
  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
0632名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:21:35.43ID:kNzE14gG0
これはこの記事書いた記者が意味をねじ曲げてるだけの文章だな

よく読むと、カルピス側は「菌が死んでても届く意味はある」と言ってるだけ
生きて届く事に対する言及一切なし
「生きて届く意味はない」と言ってるのは、記者の書いた部分だ
0633名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:13.98ID:2/FUkqYO0
うんちの話なのでうんちく書くと、
免疫が集中しているからか、小腸の病気って殆どない
だから、日本で小腸を精密検査出来る機関は3箇所しかない
小腸ガンも他からの転移ならあるけど、単体で発生するのは1000万人に一人の割合

ネットで見ただけだけど
0634名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:33.97ID:/Y80DErk0
>>615
納豆菌が火落ち菌の一種なのかは知らないけど、
納豆菌は非常に繁殖力が強いので、チーズ、味噌なんかの
発酵食品作る仕事の人は食べないらしいよ。酒も一緒なんじゃないか?
0635名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:42.60ID:AKeMybAx0
スレタイ詐称
0636名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:22:52.05ID:03PSW46o0
きちんと学術的なところからソースをもってこい>>1
0637名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:23:13.62ID:2jpineKe0
仁丹がコーティングしてるやつだしてるよな
0638名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:23:37.53ID:0qhThwJ30
>>613
>発酵と腐敗は何が違うんだろう・・・・

何も変わらないだろ
人間が食べてお腹を壊さなかったら発酵
下したり、痛くなったり、発熱したら腐敗
0639名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:24:44.88ID:0qhThwJ30
>>634
酒蔵を見学に行く時は
前の日から納豆は厳禁だよ
0640名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:10.93ID:pn+bQXlp0
3月9日は初音ミクの日だから、この記事なのか
0641名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:12.80ID:tZllBkX/0
俺はキムチを食べると必ず下痢するから、俺にとっては腐敗なんだろうな・・・・
0642名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:25:36.70ID:0vcBCTNz0
いつも思ってたけど、
乳酸菌が生きて腸に届くのがいいんだったら
肛門から注入して逆立ちしてればよくね?
0643名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:30.99ID:3IsdHF610
0644名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:33.37ID:Yg3aJAPI0
>>604
治るというよりヒスタミンが出ないんだろうな
ヒスタミンが出ると症状が出る
俺も花粉症もちで対策として、
>>85
などや効果があるらしい、ケルセチンや消化酵素なども併せて摂取しているものの
たいしか効果は感じられなかった
以前はレンコンからべにふうき茶からいろいろ試したが抗アレルギー用の薬がイチバン効く
0645名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:46.19ID:pn+bQXlp0
大腸の悪い菌を、食べ物中で乳酸菌を増やして取り除く作用じゃないの?
0646名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:26:50.46ID:VcGZzpqO0
>>642
いいと思うよ。
やってみたら?
0647 ◆4dC.EVXCOA 2016/03/10(木) 00:26:50.68ID:fXEuUihS0
「生きて腸に届く必要なかった! なんてこったい!」

菌は死んでいても乳酸菌生産物質の有用性は確かだが、
乳酸菌が生きて腸に届く必要は無いというのは完全な間違いだから訂正記事を出すことをお勧めする
0648名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:10.88ID:iMXTQCS50
生きてるまま腸に届けば、腸内で増殖する。
一回飲んだら、オリゴ糖などの餌を与えるだけで腸内環境は保持される。
殺菌した商品は、腸内での増殖がないから、いつも補給しないといけない。
0649名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:24.85ID:xno4ra5XO
これからはヨーグルト浣腸、だな。
0650名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:31.79ID:pn+bQXlp0
>乳酸菌が生きて腸に届くのがいいんだったら
>肛門から注入して逆立ちしてればよくね?

肛門周辺の結腸だけに菌が届いて、大腸全体には届かないね
0651名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:32.90ID:VTqnN4mG0
>>641
糞便菌
乳酸菌とはとても呼べないと思う
0652名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:27:51.43ID:VcGZzpqO0
>>647
文系記者特有の解釈なんだろうな。
論理学の勉強からしないといけない。
0653名無しさん@1周年2016/03/10(木) 00:28:45.19ID:pn+bQXlp0
納豆菌は100度で殺菌しても全部生き残るけどね
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