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【岐阜】入学式や卒業式に国歌斉唱せず 岐阜大学長「伝統の歌大事にしたい」  [無断転載禁止]©5ch.net

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0001高級かりかり ★2016/02/19(金) 11:22:07.49ID:CAP_USER*
岐阜大(岐阜市)の森脇久隆学長は17日の定例記者会見で、入学式や卒業式に国歌斉唱をしない方針を明らかにした。
同大は従来、前身の旧制学校の校歌を式で斉唱しており、森脇学長は「伝統の歌を大事にしたい」と述べた。

岐阜大は旧制岐阜高等農林学校(岐阜大応用生物科学部の前身)の校歌「我等(われら)多望むの春にして」を愛唱歌としており、
森脇学長は「式には愛唱歌の方がふさわしい」との考えを示した。

昨年6月、下村博文文部科学相(当時)が国立大の学長に対し、式での国歌斉唱と国旗掲揚を要請。
森脇学長はその後の記者会見で「学内でよく話し合って対応したい」と話していた。

 同大は式で国旗は掲揚している。【岡正勝】

http://mainichi.jp/articles/20160218/k00/00m/040/021000c

毎日新聞 2016年2月17日 19時11分(最終更新 2月17日 23時28分)
0379Xファイル2016/02/22(月) 01:17:27.07ID:MIQCVauB0
>>378

当然だ。日本人であれば君が代をうたうのは当たり前。

何度も言うけど、アメリカならアメリカ国家、朝鮮なら朝鮮国家、
中国なら中国国家 を歌う。

難しいかな?? 
0380名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:18:58.91ID:W9WHGAjh0
>>82
イタリア→国民投票の結果王政廃止で紋章が取れただけ
ドイツ→ワイマール共和制時代の国旗に戻っただけ
国旗の善悪とは関係ないゾ
0381名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:20:06.73ID:yjnYO1rX0
>>82
 ドイツは国歌かえていないだろ。1,2,4番が歌唱禁止になってるだけで。
0382名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:20:16.11ID:fW37DZf00
税金入れてる国立だろ?
国歌歌わないなら補助金出さなきゃいいだけの話やん
0383名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:20:27.62ID:6Lsh2t7Z0
国歌を歌う歌わないの議論になる時点でおかしい。
普通歌うでしょ。
日本人はあまり歌わないけど、海外の人は歌って当たり前だし、国旗も普段から降ってたりする。
大人になって世界を見て思うけど、学校ではちゃんと教えておくべき。
せめて自分が海外に行って自分の国の歌の意味を外国人に説明できるくらいまでにはしておかないと恥ずかしいと思う。
0384名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:21:16.05ID:W9WHGAjh0
>>383
国旗はともかく国歌についてはフランスやドイツじゃ歌わない人が多いらしいと聞いたな
0385名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:22:41.14ID:X4XcuoCh0
国立大学なんて、せいぜい5〜6つあればいい。
後は廃止でいいよ。
0386名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:23:46.11ID:yjnYO1rX0
>>384
 アメリカも歌わない。

 フランス国歌はあの歌詞だからフランスでは国歌のくせに歌うとやばい人扱い(スポーツイベントを除く)。
0387名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:26:12.46ID:W9WHGAjh0
>>386
アメリカ人とか歌いまくってるイメージだけど
大学ではってこも?
0388Xファイル2016/02/22(月) 01:26:33.97ID:MIQCVauB0
みんな分かっていると思うけど、日本の象徴をマイノリティ
を使って、消し去ろうとしているだけだよ。

どのスレにも張り付いているだろ。

民主党の時の外国人参政権の時は Yahooの掲示板すごかったんだから。
馬鹿だから墓穴掘ったんだよね。このとき、俺は目覚めたよ。
0389名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:27:03.16ID:/Q2fVJ3w0
税金使ってないなら好きにせい
0390名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:31:53.16ID:zEdielso0
君が代は朝鮮の曲だからな。
歌わないのが正解
0391Xファイル2016/02/22(月) 01:36:06.98ID:MIQCVauB0
>>390

在日に何言っても意味ないけど。ひとつ教えてやろう。

君が代は 古代イスラエルと関係あるのだよ 
0392名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:36:57.67ID:yjnYO1rX0
>>387
 忠誠の誓いはやるけどね。

 そもそも論として大抵のアメリカ人はちゃんとアメリカ国歌を歌えない。1番は大体覚えている…、ってレベル。
あと意外に歌うの難しい曲だし。

 アメリカの社会としては国歌を歌う歌わないは憲法に保障された個人の自由だから歌わなくても問題ないが国家への
忠誠を拒否することは許されないという感じ。
0393名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:39:25.63ID:Spn46waz0
徳川家かの真似である、安倍家の「踏み絵」としか思えん。ダイナミックな「自由の国アメリカ」を見習えwww 
0394名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:41:32.28ID:yjrcgmS70
>>380
イタリア → マフィア大国化、治安最悪、戦争国

フランス → 上に同じ + 移民に乗っ取られて昔のフランス人滅亡寸前

アメリカ → 上に同じ

「戦争だー!戦争だー!な国 + 核ミサイル保有国」

こういう点をスルーするサヨクって多いよな〜

ナチスや日本ガ一番悪いニダ論も論破してるし>>336
0395名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:43:42.47ID:DR5AMeX20
歌いたくない奴がいる国歌は国歌と言えない。新しい国歌を作るべき。憲法も一緒に変えたらいい。
0396名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:45:42.81ID:mxneBuZC0
>>336
結局、敗戦国が悪者扱いされるんだよね…。
0397名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:46:22.47ID:grcnxSCe0
>>390
idが死ねって言ってるよ
0398名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:47:08.73ID:Spn46waz0
結局、「言うことを聞くか、言うことを聞かんか」の問題。小心者のリーダーの発想www
  
「暗殺しろ、暗殺。」

返り討ちにしてくれるwww
0399名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:48:46.89ID:EE7+Qdz90
>>291
東大の入学式は武道館だから巨大な国旗が揚がってるぞ
0400名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:50:36.16ID:3fZpkfFR0
実際歌うわけではなく、流すだけなのに
意地になって拒否るバカサヨ
池沼レベル
0401名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:51:59.82ID:3fZpkfFR0
>>395
そんな全員がなっとくするものがこの世にあると?
最大公約数的で君が代になったのに
0402名無しさん@1周年2016/02/22(月) 01:54:44.18ID:4aNjR+k00
朝鮮大学ww
0403名無しさん@1周年2016/02/22(月) 02:03:49.37ID:mxneBuZC0
>>395
「君」をどちらで解釈しても、君が代の
意味を知って歌いたくないという感情
を持つ日本人なんてあまりいないと思
いますが…。個人の個性も色々なので
全員が納得する歌を作るのは不可能に
近いと思います。
0404名無しさん@1周年2016/02/22(月) 02:07:20.75ID:W9WHGAjh0
>>403
仰げば尊しすら拒否る学校があるしなぁ(笑)
0405名無しさん@1周年2016/02/22(月) 02:45:10.30ID:tCOdLjYCO
>>1
学生「歌う権利を剥奪しないで頂きたい」
0406名無しさん@1周年2016/02/22(月) 02:47:07.62ID:zG6cTuXL0
>>1
この学長、岐阜大医学部出身なんだよねえ。
一度アメリカに留学して帰国してから岐阜大と一心同体の状態。
http://www.med.gifu-u.ac.jp/voice-t/058.html
だから愛唱歌一押し!の人なんじゃないかなあ。
http://www.gifu-u.ac.jp/about/overview/song.html

入学式や卒業式に愛唱歌歌って、国歌歌っときゃ良いだけの話な気がするけど?
0407名無しさん@1周年2016/02/22(月) 05:11:22.42ID:Z5tROaQ20
国歌なんていらねーじゃん
0408名無しさん@1周年2016/02/22(月) 07:36:46.76ID:ARtwvJHI0
岐阜県の自治体、ふるさと納税先から外すわ
0409名無しさん@1周年2016/02/22(月) 08:05:19.98ID:a4JbB00p0
>>12
大学教員に免許なんかないぞ。
0410名無しさん@1周年2016/02/22(月) 08:22:34.99ID:20bgaH2p0
>>333
日本の大学教育が栄えた事あったっけ?
0411名無しさん@1周年2016/02/22(月) 08:38:44.56ID:vFer131X0
国会議員こそ国歌斉唱するべき
義務付けてもいい

本会議前、委員会前、必ず歌え

大学での国歌斉唱よりそっちの方がよっぽど優先順位が高い問題だぞ
0412名無しさん@1周年2016/02/22(月) 08:40:44.68ID:0UWGxQyd0
普通に両方歌えばいいんじゃないの?
0413名無しさん@1周年2016/02/22(月) 08:49:43.98ID:fEmRKTOJO
>>407
そりゃお前みたいな半島人は国を捨ててるんだろうから必要ないだけだろ?
0414名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:05:15.46ID:tCOdLjYCO
学長解任で
0415名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:06:06.70ID:OBgjDn9E0
別に強制に抵抗するとかじゃないのだろうけど、
めんどくさいから2曲歌っときゃいいのに。
驚くほど短いんだから。
0416名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:07:46.48ID:wxfVDhNw0
岐阜大学ってしょうもない大学だなw
0417名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:10:17.85ID:4K+Amjl10
交付金激減だなw
教授らに突き上げ食らうわ
0418名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:11:53.10ID:wxfVDhNw0
ほんとしょうもない学長のスピーチほんの少し短くすりゃ時間はとれるだろうに
0419名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:14:54.94ID:DQiJeo6L0
国家も歌わないような大学に、国家の金を与えないように!
0420名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:17:58.61ID:+C1VBsK60
>岐阜大学長「伝統の歌大事にしたい」 

なんで一曲だけって話なんだ、強迫神経症かこいつ
国歌斉唱して自分らの歌も歌えばいいだけだろ
喚問して国民納税者になぜ国歌排除なのか説明させろよ
結局、ザイコが多い地域柄、気を使ってるってことだろが
しかし、なんで国歌斉唱したい学生のほうが肩身が狭い思いしないと
いけないんだよ アホかw
0421名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:21:47.78ID:OBgjDn9E0
マスゴミの偏向報道がひどいな。
国立大の8割が国歌斉唱をしていない。
岐阜大を含め、国旗掲揚はほとんどしている。
0422名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:24:11.75ID:UTRztq2K0
そんなもん、歌おうが歌うまいが自由じゃん。
大きなお世話。
強制するなら北朝鮮と同類だ。
0423名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:25:04.76ID:OBgjDn9E0
前大臣がなぜか全国立大に強制したものだから、
大学側が戸惑っているかたちだ。
0424名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:25:34.89ID:+hhQDrx80
国公立大学は何があっても歌うべきじゃないな。学徒動員の記憶を忘れちゃならんでしょ。
0425名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:27:02.23ID:OBgjDn9E0
いや、どちらでもいいと思うよ。
だけど一律に強制されるべきではない。
大学の自治という観点で。
0426名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:29:01.73ID:YKsh5vPY0
この学長にとっては君が代なんてどうでもいい歌なんだろな
どうでもいいんなら素直に歌っておけばいいだろうに
0427名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:30:29.63ID:OBgjDn9E0
まあこの大学でも医学部だから東大京大の普通学部に入れるレベル。
きちんと自分を律して勉強してきた学長なんだな。
三流私学卒の大臣、もっと勉強しろよといわれるんじゃないか?w
0428名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:31:09.51ID:Ar6UY7MJ0
いちいち斉唱する、しないについて言及する事に首をかしげるのは理解出来る。
しない事によって学長としての不要な仕事が増えるなこりゃ、せいぜい頑張ってね(^o^)
0429名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:32:43.76ID:OBgjDn9E0
取材で質疑に答えただけだろ。
ほとんどの国立大も歌っていないわけだし。
講演で話題がないものだから、
突然吊り上げに晒した大臣はどうかと思う。
0430名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:34:23.20ID:YWlteQUU0
国立大学だろ?
ふざけんな
まだ私立なら勝手にすればと思うが
こいつらなめてんの?
岐阜大学の教員に支払ってる給金を止めろ
0431名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:35:39.85ID:Xdi66THc0
旧帝大すべてと、
そして馳が講演した地元金沢大も斉唱していないwww

コンプレックスが炸裂したかプロレスラーw
0432名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:36:22.64ID:YWlteQUU0
>>422
じゃあどこの国で国歌を歌わず、国旗を掲揚しない国があるのか教えてくれないか?
北朝鮮以外は国歌を歌わず国旗を掲揚してないんだな?
0433名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:37:08.10ID:Xdi66THc0
>>430
いや、私立大学にもいまは税金が入っているので、
むしろ私学助成毎年3000億を止めるべきです。
0434名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:38:00.38ID:Xdi66THc0
>>432
おまえ作文ダメじゃん。
きちんと大学卒業しろよ。
0435名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:39:49.03ID:YWlteQUU0
>>434
は?作文とか関係無いだ
国歌を歌い国旗を掲揚するのが北朝鮮とか言うからさ
じゃあ北朝鮮以外の国は国歌を歌わず、国旗を掲揚してないんだな?って聞いてるだけだが
0436名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:39:55.61ID:s0jz9Y+00
校歌は校歌、国歌は国歌で2曲歌うだろう、普通
0437名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:41:26.02ID:YWlteQUU0
>>433
私立大学は寄付金だけでやればいいよな
私学助成金全面停止大賛成
0438名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:42:52.96ID:EDZJQZo6O
別に伝統の歌を止めろとは言ってないのにね。(笑)
0439名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:46:40.46ID:YWlteQUU0
よく考えたら自分の入学式、卒業式で国歌斉唱無かったかも・・・
国旗もあったかどうか・・・むしろ無かったかも・・・
某国立の学校だったが
当時は何も思わなかったが
0440名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:50:47.66ID:2KOnvb2Z0
国立大だったけどなかった記憶
大学だからいいんじゃないの
高校までは必要だと思う
0441名無しさん@1周年2016/02/22(月) 09:59:58.20ID:Iw+qvklm0
>>25
アメリカが未開だと?
0442名無しさん@1周年2016/02/22(月) 10:17:00.17ID:Xdi66THc0
素直に従ってこの卒業式から歌うようにしたら?
それはそれでニュースになると思うけどww
0443名無しさん@1周年2016/02/22(月) 10:45:42.33ID:uiRgjecz0
>>436
それ思った
0444名無しさん@1周年2016/02/22(月) 11:11:05.88ID:9luJ+3vv0
>>436
自分が考える普通が世間一般の普通だなんて思わないことだ
歌う国立大もあれば歌わない国立大もあるわけで、実際旧帝一工なんかは国歌なんて全然歌ってない
0445名無しさん@1周年2016/02/22(月) 12:57:39.67ID:y82w5uuT0
>>415
そうなんだよな
国歌斉唱なんて1分もかかんないんだから
その分、学長のスピーチを1分減らした方がよっぽど喜ばれる
0446名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:02:36.71ID:YWlteQUU0
>>444
文部科学大臣から指示されたのに無視する国立大学もどうかと思うぞ
そんな国どこにもねーよ
0447名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:04:12.07ID:vFer131X0
国会議員は、本会議前、委員会前に、国旗掲揚・国歌斉唱すべき
またそれぞれの閉会時には、国旗降納・国歌斉唱すべき

これすら出来てない売国奴が、他人の国歌斉唱に口出すとか、恥知らずにもほどがある

ましてや「大臣」なのにこれくらいは言われんでもやってるんだろうな?
0448名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:12:17.49ID:y82w5uuT0
>>447
普通の会社も記念式典の時は社歌を歌うかもしれんが、経営会議や営業会議の前後で歌うことはないぞ
0449名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:14:13.21ID:vFer131X0
>>448
普通の会社は関係ないよ
国会議員、ましてや大臣なら目覚ましに君が代セットして起きるべきだろ?
0450名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:18:36.38ID:zUe5fQej0
>>408
保守王国で日教組0で小中高と国家をきちんと唄う県を蔑ろにするということか
0451名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:21:07.74ID:2fTehhUC0
無意味な祝辞を3分削れば君が代一曲ぐらい歌えるのにね
0452名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:34:30.41ID:LxVlpoZQ0
国歌斉唱するかどうかのぜひは兎も角として,業務命令を守んないんだから,
やってないところの助成金を優先的にカットしろよ。業務計画も何も関係なく
一律1%/年の助成金カットじゃ,大学やっていけないっつーの。
京大ですら次年度赤字転落だぞ。
0453名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:38:39.98ID:pwrLrnGa0
アメリカ様の国歌歌っとけよ
0454名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:43:53.73ID:fBbpVV470
斉唱強要売国くずホルモン安倍
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/



福島汚染民はごまかして見殺しなのに、何が愛国なんだか

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016

電源
http://lite-ra.com/2015/03/post-933.html
0455名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:48:03.01ID:MeMz6pXI0
>>447
国旗はあるし式典でもないのに国歌斉唱してどうすんだ
0456名無しさん@1周年2016/02/22(月) 13:52:33.82ID:y82w5uuT0
>>449
議会は議員の職場だろ
同じだよ
0457名無しさん@1周年2016/02/22(月) 14:12:15.41ID:Y2eQ83tT0
>>446
あくまで要請であって指示ではないし大学側が聞き入れる義務もない
法的根拠も何もない
指示なら政治的に大問題になってるだろうな
0458名無しさん@1周年2016/02/22(月) 14:51:09.53ID:wi9xVR//0
国立でこれはないわ
0459名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:00:30.28ID:qQ+aCarz0
かつて君が代はサヨホイホイとして、有効であった。しかし使いすぎると、益虫も駆除しかねない。
0460名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:13:09.56ID:S36VoUxE0
>>425
税金使ってる意味わかる?国がスポンサーだよ?
国が教育内容に関与するのは当然だろ?国民の声を聴け糞大学!!
0461名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:16:50.40ID:RNugE+Ik0
岐阜大学のくせに生意気って事だよね。
一流大学なら黙ってみているしかなかった。
0462名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:20:57.85ID:NiRGe+di0
高卒ネトウオがうるさいなー
大学で君が代なんてアホか
0463名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:23:57.23ID:Xdi66THc0
>>460
私学にも毎年4000億の税金が投入されている。
毎年だぞ毎年。私立なのに。
まずそこを廃止すべきだろ。
0464名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:24:42.84ID:T+fgRK7K0
岐阜に朝鮮人が多いことは中部地方の人間ならだれでも知っていることだよ
0465名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:44:23.11ID:MyzO0od60
歌いたくないなら歌わなければいいんじゃないかこのさい
私は歌いませんって公言するのはどうなの
0466名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:46:34.23ID:qQ+aCarz0
あかん、もう無理に歌わせてんでええ
歌ってもココロが伴わん。意味ない。
カネちらつかせるのも意固地すぎ。
そもそもそのカネ、お前らのん?
0467名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:49:37.76ID:vFer131X0
いち独法のいち行事なんかはっきりいってどうでもいいレベル

一方、国権の最高機関の国会とか、行政トップの内閣とか
毎日国旗に向かって国家斉唱するのが当たり前。これすらしてないとか恥を知るべき
0468名無しさん@1周年2016/02/22(月) 16:58:30.12ID:3NWfYHfD0
>>1
この大学は創立以来今まで国歌斉唱はしてなかったのか?
文科大臣に要請されたからそれで会見したのか
0469名無しさん@1周年2016/02/22(月) 17:03:16.45ID:jfKnzrNj0
金返せ
0470名無しさん@1周年2016/02/22(月) 17:10:27.36ID:YfqBgUR10
>>468
去年各国立大学に要請した
なんせ八割以上の国立大学が国歌斉唱してないから
ここに限った話じゃない
0471名無しさん@1周年2016/02/22(月) 17:30:19.89ID:+hhQDrx80
金払ってるから国歌歌えってんなら、俺が毎朝歌ったら金よこしてくれるんだろうな。
0472名無しさん@1周年2016/02/22(月) 17:58:13.84ID:uio2NhZS0
>>460
国が補助金を出してるけど、行政の言う事を聞く義務など大学には無い
国歌斉唱の強制は思想信条の自由に関わる問題だからな
金を出すから国を敬えってのは下品極まりない
社会的に必要だと認められているから金を出すのであって
それに条件をつける事も何かを要請する事もあってはならない
国が金を出す義務だけを負い大学は補助金を受け取る権利だけを持つ、それだけの話
金を出すから言う事を聞けなんて本当に下品
0473名無しさん@1周年2016/02/22(月) 18:54:03.49ID:LoVfx3Ra0
国を代表してのスポーツ競技も戦争の代替のようなものだし
軍隊も防衛も否定するわけではないが、
国歌を歌えということはお前も御国のために戦う
一兵士であることを自覚せよと言われてる感じがしないでもない。
防衛や戦争はそれ担当の人たちにやってもらって
自分たちはそれには触れたくない。武士にもっぱら反乱軍の討伐を
任せた中世の貴族の穢れ思想に近いものがあるのでしょうか?
0474名無しさん@1周年2016/02/22(月) 18:58:16.53ID:D68hAK1r0
国家を素直に歌えないのはシナチョンとサヨクだけだろ
踏み絵みたいなもんだな
0475名無しさん@1周年2016/02/22(月) 18:59:13.15ID:Btn2COEr0
サヨクの税金ももらってるからたまにはこんな大学があってもいいよね
0476名無しさん@1周年2016/02/22(月) 19:01:01.51ID:htehUXT70
内閣支持率の割合に応じて国歌強制率決めたら?
平等だろ?
0477名無しさん@1周年2016/02/22(月) 19:04:51.94ID:D68hAK1r0
でも結局オリンピックのときはみんな喜んで国歌歌っちゃうけどね
自分の管轄下で国歌歌われると右翼の言いなりになったみたいなしょうもないプライドだけだな
0478名無しさん@1周年2016/02/22(月) 19:06:37.15ID:n9a1tgro0
だったら「国立」っていう看板外せばいい
私立なら別に問題ないんだし
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