【社会】「学校がＡＥＤを使用すれば助かった」 小５死亡で両親が市を提訴★７

[0001 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ 2013/10/09(水) 11:31:47.04 ID:???0]

ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴

長岡市内の市立小学校で２０１０年１０月、小学５年の次男（当時１１歳）を亡くした両親が、
「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」として、長岡市を相手取り、
９１８６万円の損害賠償などを求める訴訟を新潟地裁長岡支部に起こした。

訴状によると、男児は同月２０日、昼休みにサッカーをするために校庭に出ようとしたところ、
校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。

校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。

（2013年10月5日13時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00468.htm

前スレ(★1:2013/10/05(土) 13:55:28.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381203042/

[0002 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:33:11.45 ID:6kMXLMHX0]

嫌儲民が殺された三鷹女子高校生のブログに突撃、死体蹴りを始める
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381245048/
殺された三鷹・女子高生　フェラ動画が発掘されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★３
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381281475/

[0003 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:33:59.07 ID:vn+ZBr9F0]

ホントに？
AED使わなかったから死んだの？
まずはそこから検証すべきじゃないの？

[0004 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:34:15.71 ID:k9PuLP46O]

最後にはファビョるAED厨のみなさん
出番ですよｗ

[0005 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:34:16.28 ID:X7EB6dZ60]

はーやだやだ。

[0006 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:35:56.05 ID:5KDcUfcc0]

同じ状況下で此奴AEDを使えるのか？

[0007 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:36:06.87 ID:HitxBu7bP]

自分の子が胸を押さえて倒れこむような状態にあることを気づけなかった親の責任ではないのかね

[0008 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:36:23.07 ID:PLbqWFRN0]

応急手当と法的責任
http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/07/r2-law.htm

[0009 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:37:47.57 ID:q5lL6QFU0]

昔からある事故だろう
AED使って蘇生したか詳細を調べるためにも
この子供の詳細な司法解剖が必要だろうな

しかし、心臓マッサージに人工呼吸など
出きる事はしていると思うが

AEDもその内医者みたいな
万能な物と思われるようになるのかね？

[0010 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:38:45.82 ID:PLbqWFRN0]

AEDを使わなかったのは、教職員としての行動に疑問があるけど「作為義務違反」を問うのはないな

[0011 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 11:39:06.24 ID:8H7JvDwf0]

.
　除細動器なんて、飾っておくのではなく使うもの。
　ためらわず使え！

　設置数と使用数を、総務省か文科省か厚労省が把握すべきだよ。
　また縦割りか！

[0012 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:39:07.34 ID:g5f/+EKU0]

>>6
小学生でも使える
勝手に判断して勝手に作動する
予約録画の100倍簡単

[0013 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 11:41:57.13 ID:8H7JvDwf0]

.
　いつも繰り返しになるが、

　保育園は認定であろうとなかろうと、
　誤嚥・窒息に対応する訓練をしておけ、
　不可抗力じゃないぞ、あれも、安全義務違反だ。

[0014 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:42:00.48 ID:bOMz/oWT0]

仮にＡＥＤで助かったとして、障害が残ったら訴えるんだろこういう親は。

[0015 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:42:04.87 ID:CUHZWHxU0]

AEDは万能ではないと聞いたが。
効く症状と、そうでない症状があると言うから
一概に助かったはずとは言えないかも

[0016 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:43:02.10 ID:gJsfk6kb0]

AEDは素人より賢いので取り敢えずやってみる

[0017 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:43:22.54 ID:t7IgP1BI0]

簡単といっても一度やってみないとな
その「どんなに簡単か」を知らないんだから

[0018 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:44:25.80 ID:k9PuLP46O]

ググった知識で簡単簡単言い出すAED厨が今アップ中です
しばらくお待ちください

[0019 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:44:46.53 ID:7tTbVX2B0]

>>15
とりあえず使ってたらよかったんじゃね？ってこった
こういう親は仮にAED使って死んでたとしても対処が悪いって訴えてただろうし

[0020 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 11:44:52.12 ID:8H7JvDwf0]

>>14,15
　いいから、ためらわずに使え。
　AEDの自動解析器のほうが、お前らより賢い（笑）。

[0021 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:44:57.46 ID:q5lL6QFU0]

>>12
確かに簡単に使えるが
熟知して無いとちょっとな
連携が良く、一人が心臓マッサージなどしている間に
準備して、スイッチ入れる直前に止めるなど連携できないと
目の前で倒れている子供を一時的に放置する事になるからな
それに抵抗が有るかも知れないし

[0022 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:45:00.13 ID:mhxLDzlZO]

原因がこの記事では解らんからにんともかんとも。
アレは心臓を綺麗に止めて、自然回復を促すって仕組みだから
血管詰まったりしたのが原因だと意味ないしなぁ。

[0023 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:45:16.16 ID:23A7wWGc0]

どうすんだっけ
右胸上と左胸下に張り付けてボタン押す？

[0024 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:45:43.45 ID:dbryaE/K0]

・AEDがない、と訴える
・AEDを持ってきたけど使わない、と訴える
・AEDの電池切れ、で訴える
うったえどころ満載のAED

[0025 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:46:28.54 ID:jZxjCNW80]

>>20
うわ
実際には使えない人間がよく言いそうｗ

[0026 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:47:07.26 ID:q5lL6QFU0]

>>24
>・AEDの電池切れ、で訴える
後２〜３年後はありうる
使われて無いとチェックなど忘れるからね
まだ入れて数年だから問題は無いだろうが

[0027 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:47:57.38 ID:mhxLDzlZO]

>>17
真面目な話、とりあえず講習受けて来い。
今なら自動車学校とかでも必須で教えるし、市とかが講座やってる場合もある。
つか、会社の避難訓練とかで扱わないか？

[0028 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:48:22.81 ID:X7EB6dZ60]

どうせ使ってたら使ってたで、「使い方が正しくなかった」と言うんでしょうなあ。

[0029 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:48:24.26 ID:g5f/+EKU0]

>>23
それもふたを開けたら絵つきで説明が書いてある

[0030 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 11:48:29.65 ID:8H7JvDwf0]

>>24
　そうだよ、設置したら使わない不作為は不法行為に問われることを、
　最初に気がつけよ。

[0031 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:48:32.21 ID:YZW+udhe0]

これも放射脳なの？

[0032 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:48:56.79 ID:elyJrG+y0]

>>1
ＡＥＤを使用したら助かった根拠の提示しての裁判か？　

[0033 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:49:27.45 ID:ljh8nEUs0]

そういう親は、AEDを使ったとしても『使い方が悪かったから死亡した』と言うよ。

[0034 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:50:27.08 ID:TBaN1yiq0]

ＡＥＤの使用って、保護責任がある立場の人間には
義務な行為になるの？

・・・迷惑な話だな。駅とかに設置するのは、やめようぜ。

[0035 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:50:51.45 ID:PLbqWFRN0]

>>6
まぁ、これでも読んでおけ

AEDを使った救命の仕方
http://www.jhf.or.jp/aed/how.html

AEDのFAQ
http://www.jhf.or.jp/aed/

電池切れしないか確認するのと、電極がうまく張られてるか注意するのと、電気ショック与えるときに
自分が感電しないように離れるのを忘れなかれば大丈夫。　
音声ガイダンスがあるので、それに従えは良い。
あとは勝手に判断してやってくれる。

[0036 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:51:14.16 ID:K60mtNa40]

>>9
> しかし、心臓マッサージに人工呼吸など
> 出きる事はしていると思うが
無能教師が言ってるだけでしっかりしろと肩を揺さぶってただけかも知れんよ。
AEDを使えない教師に心臓マッサージが出来るとは思えない。

[0037 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 11:51:14.75 ID:8H7JvDwf0]

.
　・　教師・保育士
　・　呼吸停止
　・　AED不使用

　これは十分不作為の過失を問われると、最高裁が判断してくれれば、
　逆に現場はきちんと対応するだろ、それでいいじゃないか。

[0038 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:53:15.96 ID:lNsNwhiE0]

所詮AED使えないなんてほざく世界認定レベルの馬鹿しか批判しないからな。
誰でも使えるAEDすら使えないとカミングアウトする低脳w

[0039 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:53:40.79 ID:PLbqWFRN0]

>>26
すでにAEDの電池切れは有るらしい。
複数用意するくらいでいた方が良いかも

[0040 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:53:48.47 ID:0+oYz7/m0]

AEDを普及させたい気持ちはわかるが、使わなければ不法行為に問われる
なんて決め付けるなよ。

善意で救命処置に加わってもよいという人を減らすだけだぞ。

[0041 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:54:07.63 ID:aC6IAwxd0]

素人の行う心臓マッサージとAEDの解析能力とどっちが信用できる？

[0042 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:54:11.59 ID:yRoQ4q3s0]

>>3
検証どうやってやるんだよ？
出来るわけないだろ

[0043 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:54:24.78 ID:TBaN1yiq0]

>>36
教師は、医師でもないし、看護士でもないし、
救急隊員でもない。

過剰に人に責任を押し付けるべきじゃないよ。

[0044 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:55:15.44 ID:bGz7+iXC0]

四分後なら十分蘇生の余地があるし植物状態もなりにくいあるのに使わないのは重大な過失
新藤先生なら怒ってるよ

[0045 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:55:36.23 ID:jZxjCNW80]

金に目がくらんだ馬鹿親とコジキ弁護士のおかげで、人助けしたくても及び腰になる人が増えるな

[0046 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:56:56.35 ID:lNsNwhiE0]

>>43
責任負いたくなければ学校にAED設置しなければ良かったんだよ。
学校に配備した、現場に持ち込んだのに使わないとか負けだわ。

[0047 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:57:55.05 ID:yRoQ4q3s0]

>>40
不法行為？
刑事訴訟ではなく民事の賠償請求なんだが？

[0048 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:58:10.80 ID:q5lL6QFU0]

>>32
民事は訴えられた側に証明責任がある
ただ、その証明の為に妨害しては行けないかと思うが

仮にADEを使っても状況が変わらなかった事を証明する必要があるからな

[0049 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:58:30.83 ID:k9PuLP46O]

>>46
いや、裁判でバカ親敗訴だろう

[0050 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:58:52.65 ID:TBaN1yiq0]

AEDは、素人でも使ってよい法律にしたのが、
そもそもの間違いだよ。

あれは、医療関係者じゃなければ、使うのに
かなりの勇気がいるぞ。

[0051 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 11:59:35.40 ID:+QIULoTw0]

また朝鮮人が
恩を仇で返す国、たかり国家、嘘つき国家、国技は強姦、「避諱（ひき）」の国
金を得るためなら手段を選ばぬ朝鮮人（韓国）とは付き合うべきでない。


朝鮮人には絶対に日本国籍を与えてはいけません。
在日、帰化人の日本国籍剥奪し、半島へ強制送還すべきです。
そうすれば日本国はいたわり思いやりのある平和な国へと戻ります。

[0052 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:00:38.48 ID:0+oYz7/m0]

>>47

民法709条　

[0053 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:01:16.26 ID:lNsNwhiE0]

>>49
教師のコメントがないし、範例があるのか知らんが、教師の負けだね。
使わない理由がないから。

[0054 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:02:21.23 ID:rLfM3NUe0]

講習受けててAEDあるのに使わなかったのはどうかと思うが、
その程度で賠償だの認めてたら皆知らん顔して、救急救命なんぞしなくなる。

[0055 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:03:59.85 ID:PoqgPbIm0]

>>53
＞教師の負けだね。
＞使わない理由がないから。

そんないい加減なもんじゃないよ。

故意・過失、因果関係、違法性の立証、作為義務の認定とか、ハードルはたくさんある。

[0056 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:04:03.53 ID:qaLk5Ebx0]

>>43
そんなこと分かってる。
だからこそAEDを使うんだろw

[0057 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:04:31.25 ID:K60mtNa40]

>>43
> 教師は、医師でもないし、看護士でもないし、
なら心臓マッサージなんかしないでAEDを使えば良かった事。
肋骨も折れない素人の心臓マッサージなんて意味ないわな。

[0058 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:05:48.18 ID:NNNnx+WnP]

両親はやりきれない気持ちを学校にぶつけてるんだろうけどさすがに無理があるわ
先生も仮に手落ちがあったとはいえ蘇生処置もしてるんだし不運だと思って諦めるべきだ
先生は経験ある医師や救急隊じゃないしパニくって慌てることもあるよ

[0059 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:06:04.21 ID:jZxjCNW80]

この馬鹿親の職場で人が倒れて助けられなかったらこの馬鹿親は喜んで賠償するのかね

[0060 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:07:24.67 ID:qQcIPaid0]

これって教師はADSLになるんじゃね？

[0061 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:07:47.51 ID:njIO58Pw0]

ＡＫＢ使ってりゃ問題なかったんだよ
今の時代ＡＫＢ無しはありえない

[0062 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:08:09.95 ID:X7EB6dZ60]

××を使っていれば・投与していれば・処方していれば助かったって証明不可能じゃね？

[0063 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:08:28.03 ID:yRoQ4q3s0]

>>43
一次救命措置の話
医師、看護士等がやるのは二次救命措置

一次救命措置のガイドラインを熟知しなければならない教職員
学校保健の心肺蘇生法ガイドラインとしてマニュアル化されているわけで
しかもAED設置している学校だから講習の義務があり実際講習を受けてる

AEDが必要なのを知っていながら何故やらなかったか？が問われてるんだろ

[0064 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:08:58.04 ID:TBaN1yiq0]

>>53
使う義務があるかどうかだろ。
使わない理由がないことは、関係ない。
使えば助かったとしても、だ。
使うことのみが、この場合の唯一の手段であったとしても、だ。

[0065 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:09:50.02 ID:lNsNwhiE0]

>>57
心マとAEDの効果は別ものだから。
だから両方セットになって効果がでる。

[0066 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:10:24.99 ID:2drME9GS0]

救命処置しなかったから、ならまだ話は分るが、道具使わなかったからってのはなあ。
人工呼吸や心臓マッサージはやってて、しかも速攻で病院に搬送されてるんじゃ
理由づけとしては弱すぎる。

[0067 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:10:48.82 ID:k9PuLP46O]

要するに重箱の隅をつついて金もうけか
恩を仇で返す人種はいるよな

[0068 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:11:31.62 ID:LVQgKytu0]

これじゃあAEDなんて置かない方がいいな
下手に置いて使わなかったら責任問われるんじゃやってられない
目の前で人がぶっ倒れて絶対適切に動けるかなんて自信がない

[0069 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:12:33.37 ID:lNsNwhiE0]

>>64
そうだよ、だから裁判でその事が問われんじゃん。
この場合では義務違反だと思うね。

[0070 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:14:16.36 ID:TBaN1yiq0]

>>63
だから、ＡＥＤの使用なんて義務を
教師に課すべきじゃない、ってこと。

緊急時に完璧な対応を求めるなら、
救急隊員とかの専門の人間を常置
すれば良いのじゃね？

一人の人間に、過剰に責任を押し付けるような
体制にすべきじゃない。教師の保護責任は、
迅速に救急車を呼ぶ程度くらいでいいよ。

[0071 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:15:10.18 ID:X7EB6dZ60]

ちなみに死因は何だったんだ？？持病でもあったの？突然の発作？

[0072 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:15:20.31 ID:lNsNwhiE0]

>>66
この教員たちは講習受けてんだぜ？
学校の講習受講命令下で。
その時が勤務時間だろうとなかろうと。

[0073 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:15:50.39 ID:bdn7MEme0]

ＡＥＤは使ったことない奴が使ったらマズイしな
人工呼吸をして救急車を呼んで助かるか助からないは分からんし
別に学校の生じゃないと思うが

[0074 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:16:08.64 ID:c6hKu6eZ0]

もうザオリク覚えてる僧侶か賢者を常駐させとけよ('A`)

[0075 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:16:27.05 ID:TBaN1yiq0]

>>69
ＡＥＤの使用義務なんて、現行法にはないと思うぞ。
まぁ、これからそんな法律が出来るかもしれないが、
俺は、大反対だ。

[0076 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:17:30.90 ID:lNsNwhiE0]

>>70
それはお前が国に対して言えば？北教組みたいに。

[0077 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:18:54.29 ID:rLfM3NUe0]

>>72
講習を受講することと、AEDの使用義務はイコールではない

[0078 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:19:08.65 ID:Nrot3h5R0]

AED使って死んだらAEDの使い方が悪いってゴネるんだろ？
キリがねーよ

[0079 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:19:58.45 ID:lNsNwhiE0]

>>75
別に通りすがりのオッサンにまで義務があるなんて言ってねーだろ、この両親。
それともお前どっかの先生なの？

[0080 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:21:50.27 ID:TBaN1yiq0]

>>79
教師で義務になれば、
交通事故を起こしたときとか、義務になるぞ。

[0081 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:22:01.02 ID:SB37Nxw10]

人工呼吸の方が危険なんたけどな

[0082 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:22:08.81 ID:lNsNwhiE0]

>>77
お前も北教組なの？

[0083 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:22:18.97 ID:k9PuLP46O]

早々にファビョりだすAED厨です
今日は限界が早いようで

[0084 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:22:44.95 ID:2drME9GS0]

>>72
いや講習は関係ないだろ。
要は救命処置をしたかどうかが争点で、それ以上の話は感情論だよ。
AEDは所詮手段の一つにすぎないし。

[0085 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:23:43.60 ID:jZxjCNW80]

ここで軽々しく簡単簡単言ってるやつって現場では凍りついてなにもできなさそう

[0086 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:24:16.78 ID:SNeOlB450]

>>71
　前スレ情報で持病があったことは示唆されている。

[0087 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:24:18.29 ID:lNsNwhiE0]

>>80
それは今もあるだろ、運転業務違反が。

[0088 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:24:58.03 ID:VXeo5x0U0]

AED使って助かったかどうかではなく、なぜ使わなかったのかだな
これを機に、もっとAEDの使い方をしっかり広める必要があるな

[0089 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:25:28.53 ID:y2pMEeT6O]

AEDは、素人が簡単に扱えるような、魔法の機械ではまりません。
ただの道具に過ぎません。
人命救助は、そんな簡単なことではありません。
相応の決意と覚悟を持たない者が、気楽にやれば、きっと後悔します。

誰もが不幸になります。

[0090 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:25:45.91 ID:yRrIUPgc0]

これ両親は「細動が起きていた」って前提で話してるけど根拠あるのか？

[0091 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:26:29.13 ID:SNeOlB450]

>>87
　運転義務違反じゃなく、救護義務違反な。
　あと、救護義務違反に１次救命処置は含まれてない。

[0092 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:27:10.08 ID:rLfM3NUe0]

>>82
今実施されている講習でAEDの使用義務が生じるなんて言えないと客観的に述べてるだけ

講習受けてるくせに「AED使えません」とかバカかと思うよ、俺は。
けど、それはあくまで個人の感情。

[0093 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:27:16.83 ID:lNsNwhiE0]

>>83
お前は誰でも使えるAEDすら使えない低脳ってことだな。
出来ない奴にやれなんて無理は言わんよ。
実際の現場に遭遇したらコソコソ隠れて写メでも撮ってればいいんじゃないか？

[0094 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:27:23.27 ID:yRoQ4q3s0]

>>70
救急車の到着までに行うの救命措置が一次救命措置
除細動は救急車が到着するのを待ってられないわけで
助かる命も助からなくなる

AEDは素人でも出来るように設計された装置
病院にあるような専門知識を必要とする心電図、心拍モニターやマニュアルを見ないと使えないのを使えという話ではない

AEDが難しいと言ってたのか？
AEDを使わない理由を勝手な解釈で代弁したって説得力ゼロ

[0095 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:27:23.95 ID:X7EB6dZ60]

>>86
そうなのか。ありがとう。

[0096 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:29:15.96 ID:k9PuLP46O]

講習１回で極限状態でもパーフェクトってアホの言い分だな

[0097 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:30:55.38 ID:SNeOlB450]

>>3
　検証できなければ立証不能。故に原告敗訴確定なんだが（立証責任は原告にある）

[0098 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:32:25.43 ID:X7EB6dZ60]

ただ単に教師という職業を憎んでるだけの奴がいるなｗ

[0099 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:32:35.65 ID:gmfiZtNu0]

死んじまったのなら、それはそいつの運命。


周りに絶対100％確実に自信を持って、これはＡＥＤ使えば助かると診断出来、的確に使用出来る人間がいないと何にもならないな。

[0100 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:32:36.02 ID:y2pMEeT6O]

>>93
それで子供の命が救われるんですか？
あまり無責任なことは言わないでください。

あなたは何をしたいんです？
相手をやりこめたいんですか？
子供を助けたいんですか？

[0101 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:32:55.30 ID:lNsNwhiE0]

>>91
ちょっと読み違えてたわ。
だとしても交通事故の場合と今回の学校での場合は別ものすぎ。
交通事故救護にまでBLS義務になることはない。

[0102 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:32:56.04 ID:y5R+lN6O0]

救命措置は医療行為なので原則医師しかできない。
が、緊急事態なので救命措置は一般の人でも行って良い。

これに対して○○をやらなかったことに対して責任を求めるのは、
善意の行為をやらない方が良いという萎縮を産むことになる。

こういう訴訟については破棄して欲しいところだ。

>>23
1.AEDを持ってくる。
2.フタを開ける。
3.イラストで描いてあるのを見ながら音声の指示に従う。

[0103 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:35:25.20 ID:3pc7sNho0]

>>89
そうだね…
でも、目の前で我が子が苦しんでて、他に誰も居なくても、何もしない出来ないで通すつもりか？

通報なり大声で助けを呼んだり、それくらいもしない出来ないで通すんならそれでいいんじゃない？

あなたのそんな細い神経よりも、目の前の命の方が尊いけど。

[0104 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:36:00.58 ID:rLfM3NUe0]

>>99
AEDが有効かどうかはAED自身が判断するよ。
使える人間がいなきゃ何にもならないのは同意だが。

[0105 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:36:03.72 ID:K60mtNa40]

>>94
AEDさえ扱えない教師が本当に心臓マッサージ等の、
救命処置が行なったかどうか。
救急車を早急に手配したかどうか。
この点が疑問だね。

親としては真実が知りたいから提訴したんだろうな。

[0106 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:36:21.23 ID:lNsNwhiE0]

>>100
何言ってんだ、こいつは自分でAEDなんて高度な機械使えないって言ってるだ。
だったら邪魔せずコソコソしてんのが、現場にとって最良だ。

[0107 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:36:34.83 ID:yRrIUPgc0]

>>97
とすると、両親が「子供はその時、心房（心室）細動が起きていた」事を証明する必要があるって事だな
その後の病院では除細動はした（細動が起きていた）のだろうか？
心停止してたならAEDは無意味だし、心臓マッサージと人工呼吸でいいんだから

[0108 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:37:52.52 ID:y5R+lN6O0]

>>57
肋骨を折ったら心臓マッサージの効率が下がるでしょ。
折るくらい強い必要はあるがな。

[0109 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:37:56.23 ID:UIN3zuJX0]

AEDがあっても細動心じゃなきゃ一緒。
心筋梗塞とかなら助からない

[0110 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:38:31.83 ID:lNsNwhiE0]

>>100
あ、お前昨日のアスペ君か？
コメントはよ！

[0111 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:38:35.34 ID:EzDh9CA0P]

>>3
ＡＥＤ使わなかったんだから当たり前だろ
ＡＥＤを10分以内に使えば蘇生率９７％だぞ

[0112 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:39:11.35 ID:SNeOlB450]

>>90
　現在までの情報では救急隊現着時に心室細動だったという情報は無い。
　救急隊現着時の波形は不明。

[0113 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:40:30.41 ID:Gy1/EjGb0]

>>89
素人が簡単に扱える機械だよ
その場に経験を積んだ心臓外科医がいるのと同じくらいの処置をど素人ができる魔法の箱

心臓マッサージや人工呼吸なら、「あの時もっとうまくやっていれば」とい後悔の念にかられる
可能性がないとはいえないが、ＡＥＤは大丈夫だ

[0114 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:40:41.60 ID:9/pcTp9S0]

まあ救命措置をやってんだし故意に殺そうとしたとまではかわいそうだろ

[0115 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:41:33.61 ID:y5R+lN6O0]

>>107
心室細動で合ってるぞ。心房細動も除細動するが、意味合いが違う。

しかし、心室細動に除細動かけるって、前も書いたが、PCのHDDがガタガタ言うからリセットしてみるようなもんで、
きちんとスピンアップして正常に動くときもあれば、そのまま完全に止まる時もあるんだが…

[0116 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:41:34.95 ID:SXPsyY3s0]

今の日本がおかしく感じるのは他人に完璧を求める事だよな

[0117 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:41:43.80 ID:SNeOlB450]

>>107
　この際心房細動は全く考えなくて良い。考える必要があるのは心室細動と心室頻拍

>>109
　そんなことはない。心室細動を引き起こす原因の一つに心筋梗塞があるし、
心筋梗塞で起きた心室細動で救命出来た事例なんて山ほどある。

[0118 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:42:02.80 ID:yRoQ4q3s0]

>>89
素人が使えるようにしたのがAED

教職員の話
一般人ではない
講習を義務付けられ学校保健の心肺蘇生ガイドラインを熟知していなければならない

一次救命措置をしなければならない立場状況におかれている

マニュアル通りにやればいい話
専門知識や判断力など求めていない
児童の命を預かってるわけで、簡単な一次救命措置すら出来ずに見殺しするなら教職員失格だろ

[0119 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:42:17.65 ID:kl16siBg0]

ＡＥＤは使ってないけど、心肺蘇生やったんだから十分だと思うけどね
ところで保健の先生は？

[0120 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:42:23.13 ID:y2pMEeT6O]

>>103
あなたは今、人助けという貧乏くじを、他人に押し付けようとしています。
貧乏くじを進んで引かない人間を、罪深い存在だと主張しています。

それがどんなに傲慢で、救助者ばかりか、要救助者まで不幸にすることなのか、理解していますか？

[0121 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:42:53.00 ID:K60mtNa40]

>>114
> まあ救命措置をやってんだし
救命処置をしてたって言うのは教師の自己申告だよ。
都合良く信じちゃうのw

[0122 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:44:40.10 ID:lNsNwhiE0]

>>114
故意に殺そうじゃなく、使わなかった、だな。
AEDには心マッサージの波形も記録保存されるから、実は心マがむちゃくちゃ、記録残したくない、
で張らなかったとも言われかねん。

[0123 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:44:41.07 ID:NNNnx+WnP]

突然の呼吸停止は緊急事態だし保護責任の域を超えてるでしょ
こんな責任まで先生に取らせるのはやりすぎ

[0124 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:45:11.54 ID:EHKmIJ4C0]

除細動器の隣に手回し発電機も置いておけｗ
電池が切れても安心だｗｗｗ

[0125 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:46:38.59 ID:k9PuLP46O]

もうAED厨はファビョりだしたか
この程度で現場で冷静な対処ができるわけなし
やはり口だけか

[0126 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:46:50.25 ID:g9DWK6XO0]

AEDがあるのに使わない、使えない、って時点で、殺そうとして殺したとしか思えんのよな

[0127 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:46:56.93 ID:y5R+lN6O0]

>>111
＞ＡＥＤを10分以内に使えば蘇生率９７％だぞ
ソースは？
脳虚血は1分で10%死亡率が上がるのに、
蘇生率が97%ってのはにわかに信じがたいんだが…

[0128 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:47:15.08 ID:lNsNwhiE0]

>>120
だからお前のようなクズは何もしなくていいよ、コソコソしてにやけ面で写メ撮ってなよ。

[0129 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:47:36.56 ID:SNeOlB450]

>>121
　救急隊が来るまで救命処置は続けられていたと思うが。であれば救急隊の目撃証言で立証されるぞ。
　救急隊が来た時に処置を継続していなければ「自己申告」だろうが、おそらくそれは無いだろう。

[0130 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:47:44.36 ID:d55KJV6M0]

寿命ってあるからね。こうしていたらとか、ああしていたら、って言ってるうちは子供の死と向き合えない
んじゃないのかな。
恨む相手がいるだけこの親は幸せなのかもね。

[0131 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:47:59.37 ID:uQJRLLSl0]

>>103
他人の命でバクチしないでください

[0132 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:48:10.79 ID:yRoQ4q3s0]

>>119
VF、VTはCPRでは出来ない
AEDが必要
学校保健の一次救命ガイドラインがAED使う事になっている

必要な措置をやらない理由が問題

[0133 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:48:38.85 ID:kZGsba9X0]

>>121
やってない証拠も無い。決めるのは裁判。
まして誰も信じられないニートのお前に分かるはずもない。

[0134 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:49:22.15 ID:2fDZ+CNV0]

こいつらなら、使って助からなかった場合、不用意にAED使ったから死んだ、とか言いそうだから困る・・・

[0135 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:49:26.23 ID:lNsNwhiE0]

>>125
よう鈴虫脳w

[0136 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:49:31.11 ID:jxEeq2sBO]

>>100
じゃあ、お前はどうなんだ？
「子供の命が救われる」ような建設的なこと言ってるのか？
言ってないよな。
そんなところが、お前がこのスレでみんなから小馬鹿にされる理由だよ。

[0137 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:50:38.87 ID:aEvZAhuh0]

エピペンを使わない誓約書みたいなの思いつくバカ教師出てこなきゃいいけど

[0138 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:50:45.80 ID:SNeOlB450]

>>111
　AEDはそんな魔法の機械じゃない。

[0139 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:51:14.70 ID:g5f/+EKU0]

サッカーをしてたのなら細動かな？とも思うけど…サッカーをしようと外にでた時だからな
細動起きてなかったかも

[0140 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:51:21.49 ID:K60mtNa40]

>>129,133
だから親は真実を知りたくて提訴したんじゃね。

[0141 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:52:23.49 ID:vZuxHzy3i]

下手に蘇生して植物人間になられるより
死んでもらった方がいいけどな。

[0142 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:52:24.16 ID:Kh2/1ZmA0]

きちんと栄養学に基づいた食事を取らせていたら心臓停止に至らなかったとして市が訴え返すに1ルピー

[0143 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:52:52.79 ID:k9PuLP46O]

>>140
所詮金です

[0144 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:53:50.66 ID:jZxjCNW80]

>>126
それはお前の頭の悪さを披露してるだけだよ

[0145 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:54:36.95 ID:7AQC0l7i0]

ちゃんと心臓マッサージもしてなかったんだろう
心マもマトモに出来ない人間がいくら集まってもＡＥＤなんて使えないわな
ＡＥＤを身体につないでスイッチ押す方が簡単だけど。適当な心配蘇生法やっていた証拠だろう
無能でバカなら救急車の到着まで何もするな

[0146 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:55:34.99 ID:K60mtNa40]

>>143
貧乏人のお前には金がうらやましいいんだろな。

この場合は救急車の手配も適切に行なわれたか不明なんだよな。

[0147 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:56:18.50 ID:y5R+lN6O0]

>>140
良く「真実を知りたくて提訴」って言うけど、
自分に不利であれば当然黙秘しちゃうし、全くもって逆効果だよな。

提訴や賠償、責任等を求めないという前提でどこに問題があったかを洗い出し、
今後同じような子供が出ないようにするにはどのようにすれば現実的な対応ができるのかを考えないと。

[0148 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:57:36.50 ID:jxEeq2sBO]

>>89
人命救助をお前みたいなﾍﾀﾚにゃ求めてねーよ。

学校現場での教員には求められるかも知れんがな、保護責任者として。

[0149 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:57:49.54 ID:lNsNwhiE0]

>>143
結局お前は他人がAED使えるってのが許せないんだな。
スマンが誰でも使えるのがAEDなんだ。
君には確かに無理だろう、だから皆の邪魔だけはしないでね。
他人が使おうとしてるAEDを剥がして壊そうとしないか心配だよ。

[0150 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:58:16.42 ID:k9PuLP46O]

>>146
うわ
テキトーなこと言ってるね

[0151 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:59:34.61 ID:D6sNuV000]

医者じゃないのにそこまで言ってもな・・・

[0152 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 12:59:51.47 ID:K60mtNa40]

>>147
> 今後同じような子供が出ないようにするにはどのようにすれば現実的な対応が
> できるのかを考えないと
重要だね。

でも訴訟を起こさないと教師の自己保身で問題にもならん現実。

[0153 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:00:07.95 ID:6PTXOiS40]

AEDが近くになかった話かと思えば
ここまでやって、なぜ使わん？

[0154 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:00:31.36 ID:k9PuLP46O]

>>149
ファビョりすぎｗ
なにか悔しかったらしいｗ

[0155 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:04:27.19 ID:gf59AJAS0]

>>140
裁判にでもしないと、憶測以上のそういう話は出てこないもんな。

[0156 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:05:53.05 ID:k9PuLP46O]

いろいろ後付けで言い訳しても金に目がくらんだだけですし

[0157 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:06:25.61 ID:yRoQ4q3s0]

>>127
横槍だが
VF、VTはただ救急車呼んで病院に搬送しても助かる見込みはほぼゼロ
助かっても殆どが社会復帰が困難な後遺症が残る

助かるか助からないかは一次救命措置にかかってる
VF、VTはCPRでは出来ない
電気的処置でないと除細動出来ない
ある程度除細動を素人でも出来るようにしたのがAED
もちろんCPRも欠かせないがAEDを動かせば適切なCPRを音声や表示により指示してくれる

一次救命措置の普及によりほぼゼロだった救命率はかなり上昇している

統計知りたいならいろいろ公表されているからググってみたら？

[0158 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:06:58.14 ID:aw7R5Nj10]

>>154
使わない理由がない。
AEDが到着したら装着させ、AEDに判断させてみるのが常道。

[0159 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:08:33.81 ID:ZmiTBkcz0]

講習会に問題があっていざ使う時に使
い方が分からなかったとか？
自分が使えるか不安で使いたくなかったとか
使ってみて失敗したら責任取りたくないから
誰も使おうとしなかったとか？

[0160 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 13:09:34.57 ID:h/FNp/fm0]

.
　学校・保育所は、保護者から児童生徒の監護権を、特に義務教育では、
　法律で移譲されているんだから、教師・保育士には親権者以上の監護義務が
　存在するわけだよ。

　その上に学校では、日常生活で行わないスポーツや実験、給食を与える
　わけだから、家庭より心肺停止に至るリスクは高いわけだね。

　だったら、職業的に児童生徒を扱っている教師・保育士に、親権者以上の
　監護義務があって当然。普通の善意の第三者ではないことぐらいは
　理解できるだろ？

[0161 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:11:30.40 ID:rLfM3NUe0]

>>159
講習だと「最悪使えなくてもいいから、場所は知っておいて」くらいに言われるからな

[0162 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:13:39.35 ID:lNsNwhiE0]

>>161
最悪場所さえ知ってれば持ってきて心マしてる奴が使えばいいからな。

[0163 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:16:01.15 ID:K60mtNa40]

>>159
エピペンもそうだけど勝手に医療行為と判断して、
素人には怖いからと思ってる人も多いんじゃね。
此のスレでも多いけどな。

[0164 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:16:38.87 ID:k9PuLP46O]

ここでも現場でもファビョってなにもできないAED厨が上から語るスレ

[0165 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:18:28.10 ID:3qYg3EUw0]

>>159
スイッチ入れたら音声ガイダンスもあるんだけどな
分かりやすく図解もあるし

[0166 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:18:36.43 ID:SNeOlB450]

>>157
　俺の経験例だけでも現場にAEDがなくて救急車到着後にAED〜無障害社会復帰が５例いるんだが。
　ちなみにVF限定で確率は２５％強な。

　AEDも大事なんだが胸骨圧迫はそれと同じぐらい大事。それは覚えておけ。

[0167 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:20:02.94 ID:lNsNwhiE0]

>>163
エピペンは実際に刺すからハードル高いだろうな。
だからこそ山作業してる人とかアナフィラキシーショック該当者は自分で管理するべき。

[0168 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:21:44.16 ID:g6VOgql/O]

医療ドラマの観すぎ、実際にはＡＥＤを使っても蘇生すること稀
訴訟には勝てないだろ

[0169 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:21:52.88 ID:TMOMG3jO0]

AEDなんか使えないのが普通とかいうバカは論外
AED使っても訴えられるんだろとか言う奴は思い込みで話すな
使って死んで訴えるようなバカ親は笑われて終わりだ、今回とはケースが違う

すぐ近くに持って来ておいて何故使わなかったのか？使えなかったのかの説明が無いと親としては納得いかんだろ
いきなり裁判っていうのはちょっとアレだけどな

[0170 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:22:16.17 ID:lNsNwhiE0]

>>165
新しいのはスライドアニメーションガイドが付いてるね。

[0171 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:22:52.48 ID:kTL+k1D30]

大人全員がAEDの使い方を知ってるのが理想だけどそうはいかんわな。
自分にとって必要性を感じない人は講習に参加してても真面目には聞かない。

[0172 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:24:51.41 ID:yRrIUPgc0]

>>171
免許更新の時に講習を義務化してもいいと思うけどね
全ての医療関係者と学校関係者とかも

[0173 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:26:20.68 ID:nPNwbiYi0]

蘇生を失敗した場合はＡＥＤを操作する人は無罪ってＡＣで宣伝すべき

[0174 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:27:02.74 ID:K60mtNa40]

>>167
林業の人は一人での作業も多いし自分でエピペンの管理をしてるよ。
蜂に刺されると言う判りやすい切っ掛けでショックが来る前に打つからな。

食物アレルギーの場合は本人にとっては原因不明だから、
ショック状態になれば自分で打てないよ。

[0175 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:27:45.94 ID:5W2r3Phq0]

使わなかったら過失って、どうなの？

[0176 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:28:54.46 ID:DfNugyC/0]

別の蘇生方法を試していたんだから、言い掛かりだろ。

[0177 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:29:51.22 ID:yRoQ4q3s0]

>>145
ただ救急車呼んで病院に搬送したら助かる見込みはほぼゼロだろ
助かっても殆どが社会復帰は無理な後遺症を残す
助かって社会復帰出来たら奇跡としか言いようがないわけで

助かるか助からないかは一次救命措置にかかっている

AED到着までCPRを行いAED到着したらCPR継続しながらペタっと貼ってAEDを動かす
AEDのガイダンスまたは表示に従い救命措置を行う

AEDを使わなければ除細動は出来ない
CPRでは出来ない
VF、VTにはAEDは必須

助かるか助からないかは一次救命措置にかかっているわけで、除細動されてなくて死んだとすれば、助かる望みは一次救命措置の時にAEDを使ったか？だけにかかる事になる

遺族は救急車での診断データとか病院でのデータで裏付けを取り専門家に確認して確信したから訴訟を起こしたんだろうよ

[0178 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:30:15.75 ID:gkogxXWl0]

元々心臓が悪い子供だったんだろう？
学校に行くなよ。　入院してろ。　

[0179 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:31:24.08 ID:lNsNwhiE0]

>>174
最近は所持者も増えてきてるがまだまだって感じる。
現場でエピペン処置した人はまだ見たことないな。

[0180 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:31:24.56 ID:nPNwbiYi0]

使っても過失、使わなくても過失で裁判で高額請求されて肉体的精神的金銭的に追い込まれるなんて
もう倒れている人は知り合いでも生徒でも見て見ぬふりして関わり合わないほうがいいねって風潮になるぞ

[0181 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:31:46.57 ID:K60mtNa40]

>>171
これだけ普及してる訳だから小学生高学年の授業で教えても良いんじゃね。
阿呆な教師に任せるより子供が使った方が有効だと思うよ。

[0182 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:33:29.35 ID:TMOMG3jO0]

>>180
使って過失になる要素が無い、箱開いてからの状況も記録されるから
言い掛かりつけられても動かぬ証拠が残る、よっぽど無茶なことやったなら過失じゃなくて障害とか殺人になるしな

[0183 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:33:32.53 ID:EJWDBwk/0]

確かにある物を使わないってのはなんなんですかね

[0184 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:33:34.38 ID:lNsNwhiE0]

>>176
一回救急講習受けてみなよ。
それかAEDについて調べてみ？

[0185 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:36:16.80 ID:y5R+lN6O0]

>>163
いや、医療行為だよ。
緊急時だからやって良いだけで、なんでもない時にやったら医師法違反。

あと、エピペンは比較的副作用もあるからな…
AEDはやらないと死ぬだけからとりあえず全部やっておけ、で良いと思うが。

[0186 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:37:26.88 ID:PTgSbOMH0]

>>184
講習最近受けたよ。
倒れた人を前にパニックったら、出来ないと思う。
人形で練習とは違うだろ。

[0187 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:40:18.05 ID:SNeOlB450]

>>177
＞ただ救急車呼んで病院に搬送したら助かる見込みはほぼゼロだろ
助かっても殆どが社会復帰は無理な後遺症を残す
助かって社会復帰出来たら奇跡としか言いようがないわけで
＞望みは一次救命措置の時にAEDを使ったか？だけにかかる事になる

　お前が言うのが正しいならすぐ側にAEDがなければ救命率はほとんどなく、社会復帰率は０％ってことになるな。
　だが現実は全国平均で救命率（１ヶ月生存率）１４％強、社会復帰率７％強だ。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h24/2411/241130_1houdou/02_houdoushiryou.pdf
　これらの救命された人、社会復帰した人が全部側にAEDがあったとでも思ってるのか？
　馬鹿も休み休み言え。

　AEDが大事なのは間違いないし、そばにあれば使うに超したことはない。
　だがそれと同じぐらい大事なのは胸骨圧迫なんだよ。

[0188 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:42:14.08 ID:KxaauZXj0]

監視カメラついてるんだっけＡＥＤ

それに映るのがいやだったんだろ、口だけで責任逃れの日教組だからな

[0189 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:42:31.33 ID:SNeOlB450]

>>187自己レス
すまん、１ヶ月生存は１１％強だ。typoな

[0190 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:42:46.66 ID:TMOMG3jO0]

>>186
道端で隣歩いてる人間がいきなり倒れたらそうかもしれないな
その場合は心マできる人を大声で呼べ、自分は119番しつつAEDを探して持ってこい
誰もいない状況だったらパニックで使えなくても責任は発生しない、大概119すると今の状況聞かれてやるべき事教えてくれるけどな

今回は何人も教師がいて心マもしてるのに、AEDを使わなかった。なぜなぜなぜ？って話なんだけどな

[0191 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:43:15.11 ID:K60mtNa40]

>>185
> エピペンは比較的副作用もあるからな
死ぬ事を考えると副作用と言えないよ。
実際に重篤な副作用が発生する心疾患等の人には処方されないし。

こうやって嘘を云う奴が足を引っ張ってるんだな。

[0192 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:43:32.23 ID:yRoQ4q3s0]

>>185
一次救命措置、BLSとして認められている

救急車に引き継いで医師等がやるのが二次救命措置

[0193 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:44:18.44 ID:LHArKAXJ0]

AEDを使えば確実に助かるのか？　お？

なら、人工呼吸や胸骨圧迫とか他の心肺蘇生は無意味だなw

[0194 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:46:07.79 ID:k9PuLP46O]

>>184
ググっただけの知識での正直なアドバイスｗ
調べてみてｗｗ

[0195 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:47:19.37 ID:EJRoiMni0]

ＡＥＤ使って死んだとしても
今度は別の所で学校を責めるだろう

ＡＥＤを使うのが遅すぎた、とか

[0196 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:48:25.85 ID:lNsNwhiE0]

>>186
それでよく心マしてたから言いがかりなんて言えたもんだ。
相手した消防士が可哀想。
心マとAEDの違いを理解出来なかったんだな。
双方時間の無駄だったね。

[0197 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:49:25.20 ID:TMOMG3jO0]

>>193
訴訟の文が気になるんだな
確かに「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を使用すれば助かった」は無茶すぎる気がするけどね

ただなんで使わなかったのかは説明してほしいとは思う
流石に教師が雁首そろえて「パニックで」とか「使って訴えられたら怖い」とかいう理由じゃないよな

>>195
そうなったらそれで親がバカなだけだから別問題、想像だけで話するなよ

[0198 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:50:39.64 ID:c5zQw3yz0]

7までいってるのか
ＡＥＤ使ったことある人は出てきたのかい

[0199 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:52:59.06 ID:PAqpYug/0]

ＡＥＤは訓練で何回も使ったことあるけど簡単だよ
素人にとっては心肺蘇生のほうが難しいと思う
定期的に何回も訓練しないとまともにできない

[0200 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 13:53:07.92 ID:h/FNp/fm0]

.
　AEDを買って設置したら、使用する責任がある。
　お飾りで使用しないのは、設置者に責任がある、

　ぐらいの判決にして欲しいもんだ。

　日本人はモノを買っても、うまく運用しない、
　特に官僚システムにおいては、
　それに対する反省もあるだろ。

[0201 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:54:00.04 ID:K60mtNa40]

>>197
不明な点は実際に心臓マッサージ等の救命処置が行なわれてたか。
適切に救急車を手配したか。
この点じゃね。

[0202 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:54:54.67 ID:KxaauZXj0]

死んだ子に何かまずい事を見られたんじゃないか？
それで口封じに

[0203 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:57:12.55 ID:yRoQ4q3s0]

>>187
一次救命措置

一次救命措置はCPRとAED
CPRで意識回復する人もいれば、AED後20杪ぐらいで意識回復する人もいる
AEDで除細動不要と診断されCPRで意識回復ももちろんある

肝心なのはVF、VTはCPRでは出来ない
VF、VTかを診断し除細動するのはAED

一次救命措置はCPRとAEDはセットで行う事が必須となるという事

AEDが無いならCPRだけをやるしかない
AEDがあるのに使わない判断はあり得ないという事

[0204 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/10/09(水) 13:57:23.79 ID:h/FNp/fm0]

.
　普通の除細動器も、普通に仕事で使っているけれどなぁ。

　AEDは賢いから使えよ。それで死ぬとしたらメーカーの過失だ。
　社会的に認められているAEDの使用だから、使用しての過失は問われない。

　使わないのなら、ムダに税金で設置していることになるんだがね。
　使わないのなら設置しない、御札やお守りのたぐいじゃない、これ常識。

[0205 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:58:15.55 ID:y5R+lN6O0]

>>191
だからさ、判断がAED程簡単じゃないだろ…
どうなったらエピペン使いますか、それ以外の処置でも大丈夫だったんじゃないですか、
とか出てくると思うんだが、そこら辺の判断を医療やってない教師が任せられるってのはどうよ？

あと、そんなあからさまにデメリットが大きい奴は処方されてないだろうが、
気付かれてない奴なら使ってみないと副作用なんて分からんだろ…

[0206 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 13:59:26.76 ID:GqO/nDIP0]

AEDがあるのに使用しなかった責任と
親が言う「AEDを使用すれば助かった」は別の話じゃねーか

[0207 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:00:25.24 ID:EMd9JLT50]

>>197
助かる確率が上がるだけで、必ずしも助かる訳ではない。

子を失った気持ちを学校にぶつけている感はあるね。
気持ちはわからないではないけど、何でもかんでも訴えれば・・・みたいな感じだな。

[0208 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:00:33.39 ID:VXeo5x0U0]

よく考えたら、学校には保険医っているよね
AED使えないわけないな

[0209 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:01:06.31 ID:KxaauZXj0]

救急教習を受けたというのが嘘で空出張で出張費だけもらってたんじゃねーの

[0210 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:01:58.19 ID:TMOMG3jO0]

>>201
7スレまで来てなんだけど情報少な過ぎなんだよね
普通心肺停止の時って119通報したら繋ぎっぱなしにして指示があるもんだけどね、その辺も不明
指示があって従った結果AED使わなかったなら、そう言えば良い

[0211 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:02:27.18 ID:K60mtNa40]

>>205
> 気付かれてない奴なら使ってみないと副作用なんて分からんだろ…
子供の場合は医師の判断で副作用も考慮してエピペンを処方されてるのに馬鹿じゃない。
間違って打っても鼓動がバクバクなるくらいだわな。
死んだら処方した医師の責任だわな。

[0212 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:03:06.84 ID:iRsbRV1EO]

責任転嫁はモンペの常套手段

[0213 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:04:25.12 ID:KxaauZXj0]

救急講習の人形が大人だったから
ＡＥＤは大人用だと思ったんだよ

[0214 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:05:35.61 ID:JkAxYNdY0]

なんでAED使わなかったのかは素朴に疑問
先生としてはありえない対応

でも使ってたら助かったとは言えない、分からない

仮に使ったら助かったと想定したとしても、
その不作為を罪に問えるのかは疑問

[0215 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:06:00.58 ID:jZxjCNW80]

体の弱い子供を作った責任を転嫁しつつお金ももうけちゃおーﾐｬﾊ

[0216 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:07:15.53 ID:K60mtNa40]

>>210
たぶん学校側がきっちりと情報開示をしないで曖昧な言い訳を終始したから、
訴訟になったんじゃね。
たとえば誰がAEDを持って来たのかと尋ねても個人情報ですからとか。

[0217 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:07:17.35 ID:lNsNwhiE0]

>>213
小学校以上はパットは成人用を使うんだが。

[0218 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:09:54.79 ID:yRoQ4q3s0]

>>206
助かるかは一次救命措置にかかってるわけで、除細動が行われてないゆえに症状がどのように推移したか救急車にあるデータ、病院でのデータで記録があるから、専門家等の意見の裏付けを得てAEDがあれば助かったという理屈に結び付けたんだろ

[0219 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:09:55.15 ID:Diz0D65d0]

結局、何であるのに使わなかったの？

[0220 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:10:25.72 ID:MH4NkR+y0]

センセーがやる気ないだけ
使って死んだら責任問題
センセーなんて所詮そんなもん

[0221 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:10:38.40 ID:GqO/nDIP0]

>>218
へー

[0222 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:13:05.92 ID:KxaauZXj0]

基本なにもしなければいいのが公務員

[0223 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:14:24.11 ID:r/D06Gr50]

善きサマリア人の法って、大人なら皆知ってるんだから
これを前提にすれば、AEDを使わない＝罪
使って助からない＝しょうがない、罪に問われない、ってことかと。

[0224 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:14:29.51 ID:Diz0D65d0]

・備え付けて無かった
・AEDをよく知らなくて誰も取りに行かなかった

これだったら訴えられて無いんじゃないかな

・持ってきたのに使わなかった
→心肺停止状態に有効と知っていて、持ってきたのに使わなかった
何故使わなかったのか、誰が使わせなかったのか、

争点はここじゃね？

[0225 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:16:37.36 ID:PmnsnkFk0]

死んだ原因は自分だろ
逆恨みしてなんになるんだ？

[0226 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:17:47.97 ID:y5R+lN6O0]

>>211
処方した医者の責任だから、学校の先生が判断してとりあえず打て、と？
それも難しい話だな…
あと、重大な副作用に脳出血とかパンフレットに書いてあった気がするけど。

>>223
日本にそんな法律は明文化されてないだろ。

[0227 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:18:43.19 ID:Diz0D65d0]

>>181
俺、心肺蘇生法の指導普及資格持ってるけど
地元では中学校に行って一学年丸ごと教えるよ
今年ももう4、5校は指導した

[0228 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:18:53.75 ID:KxaauZXj0]

教師個人を訴えるべきだろ

[0229 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:18:57.52 ID:GIKBeEJd0]

使う義務もないんだが

[0230 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:20:06.73 ID:ZCDC0Dlr0]

AED使って心臓が動き出しても心臓マッサージをやめてはいけないんだよね。
胸骨圧迫と人工呼吸を常に継続しなきゃならない。
AED自体は心臓を止める装置。痙攣しているところを停止すれば自然と動き出すという人間の仕組みをつかったもの。
使い方がわかっていても蘇生手順を知らないとどうにもならない。

AEDの使い方がイメージ化できずに難しいと感じたところに問題がある。
大体学校にAEDを設置して毎年実物で講習行え。
PTAも参加して問題ないだろ。

AEDの使い方を知らず、パットをだめにしてしまったとか、電池が切れていたとかいろいろありそうだな。

[0231 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:23:08.27 ID:TMOMG3jO0]

>>224
俺も争点はそこ一点だと思うんだけどね
何故か「使っても訴えるんだろ」とか「使ってたら絶対助かってたのか」とかって話になるんだよね
今までもモンペが散々訳わからん裁判してたから気持ちはわかるけどね

[0232 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:23:16.15 ID:Diz0D65d0]

>>226
死亡するような脳出血が起きるのは、血圧上昇作用によるけど
脳の血管がとんでもなく弱ってたり、既に傷があったりしなけれは
基本的には起き得ないので、「極めて稀な」副作用だよね

でも、アナフィラキシーが命に関わるまたは重篤な状態に陥らせる確率は
それの比じゃなく高いと考えれば、どっちとるか、じゃないかな

[0233 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:27:00.18 ID:ePFG6+X90]

4分経過してんだから
助かってたとしても脳内麻痺で
植物人間か、あうあうあーだったろ

[0234 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:27:58.14 ID:Diz0D65d0]

>>231
元記事というか、問うてる内容からして
「なぜ、使わなかった（誰が使わせなかった？）」だよなこれ。

>両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。

故意、重過失による作為で、使わなかったって話

[0235 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:29:39.45 ID:y2pMEeT6O]

>>231
それのなにが争点になるの？
AEDを使わなかったことは、別に悪いことでもなんでもないよ？

[0236 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:31:28.10 ID:K60mtNa40]

>>232
こうやって特異な副作用を出してまで打たない理由を云う奴は、
ヘタレなだけ。
相手をするだけ無駄。

[0237 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:33:25.93 ID:YYfU4VNs0]

>>235
使わなかったのが悪いのかどうかじゃなくて
有効な機器（講習受けてるならなおさら知ってるはず）が足元にあるのになんで使わないのか
のっぴきならない理由があって使わなかったなら悪くないよ

[0238 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:34:31.15 ID:y2pMEeT6O]

>>236
世の中の大半はヘタレだよ？

じゃあ、救急救命を諦めるの？
相手するだけ無駄なんでしょ？

[0239 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:34:50.73 ID:yRoQ4q3s0]

一次救命措置はCPRとAED
それは学校保健の一次救命措置ガイドラインに示されている事
AEDを設置している学校で講習も受け、AEDの必要性を十分認識している状況立場の教職員であったわけで

なぜAEDを使わなかったか？の納得出来る正当な理由がないのが大問題

重要な処置を省略した正当な理由がない事はよからぬ疑いさえ生ずる

やってる事は、服を脱がし、激しくオッパイ揉んで、キスしてるだけ
変質者と同じ
AED来ても、邪魔するな！
イクまでやらせろ状態だったかもしれない

倒れた児童に弱みを握られていて、パフォーマンスだけして友愛したのかもしれない

これだと辻褄があう

[0240 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:36:55.12 ID:SNeOlB450]

>>203
　Vｆ、VTでAEDがそばに無ければ救命困難で社会復帰不可能だ、というのが
とんでもない間違いだってのは理解した？

＞AEDがあるのに使わない判断はあり得ないという事

　使った方が良いのは間違いないね。ただしこの場合は救急車がすぐそばにいたことも十分考えられるから
それが問題だったとは思えないね。

　前スレの情報でも消防は学校のすぐそばにあったという話が出てるし、AEDを持ってきたのは発症から４分後。
　救急隊の平均現着時間（８分）から考えて、すぐそばまで救急車が来てるからAEDを使わなかったという判断を
責めることは出来ない。

[0241 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:38:34.57 ID:Diz0D65d0]

>>235
全然違う話
「そこらのひとがAEDがすぐそばに設置してあったのに使わなかった」
というんじゃないんだよ、この場合。

救命講習を受けて、AEDについても知識がある人間がいて
「持ってきたAEDを『何故』使わないと判断したのか、それを指示したのは誰か」
ということ

天ぷら油に火がついて、消火器を持ってきたのに
消火器を使わなかったのはなぜか、誰がその使わないと判断をしたのか、
って感じかなあ

[0242 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:38:38.06 ID:k9PuLP46O]

人助けしても粗探しされて訴えられるんじゃなあ

[0243 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:38:56.58 ID:y2pMEeT6O]

>>237
むしろ、完璧に使いこなせて当然という理由がわかりませんが。

教師は医者じゃないのに。

[0244 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:39:07.66 ID:SNeOlB450]

>>239

＞やってる事は、服を脱がし、激しくオッパイ揉んで、

　昨日から同じことを言ってるが、胸骨圧迫するために服脱がす必要があると思ってるのか？

[0245 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:40:14.53 ID:92c1+g0W0]

使って死んだら訴えられる

[0246 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:41:24.83 ID:YYfU4VNs0]

>>243
その医者でもない人間が有効である機械を使わないで良いって判断した理由が気になるって言ってるの
AED使っても駄目かもしれないけどやってみる価値はある
なのになぜやらないって判断をしたのかって事だよ

[0247 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:41:55.06 ID:y2pMEeT6O]

>>241
ＡＥＤの講習は、魔法じゃありません。

そんな簡単に、救急救命の技能なんて身に付きません。

命の重さを考えてください。

[0248 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:42:56.40 ID:yeGYu7PT0]

ＡＥＤ講習受講義務がある職種

どのような職種・立場の人が一定頻度者に該当するかは、厚労省通達の中では明確な規定はありませんが、
一般的に下記の方たちは一定頻度者と見なされるようです。

スポーツ施設・公衆施設・学校・公共施設等の関係者、スポーツ指導者、公務員、
警察官、消防士、消防団員、教員、養護教諭、介護ヘルパー、介護福祉士、
客室乗務員、空港関係者、保安関係者、等

これらの一定頻度者は、職業・立場上の責務として、心肺蘇生を実施し、
ＡＥＤを使用することが期待されている人たちです。そのため厚生労働省通達では、
市民よりは高いレベルの心肺蘇生技術（ＡＥＤ操作）を求めています。
つまり、市中で行なわれている一般市民向け心肺蘇生法講習とは別に、
実技評価等を盛り込んだ「一定頻度者向け講習」を規定して受講義務を課しています。
http://yokohama.bls-aed.net/duty.html

[0249 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:43:49.26 ID:YYfU4VNs0]

ID:y2pMEeT6OはずっとAEDなんて普通の人間じゃパニックで箱も開けられないとか言ってたキチガイか・・・
触って損したわ

[0250 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:44:13.64 ID:Diz0D65d0]

>>238
エピペンに限っちゃうと、あれは医者や有資格者以外では
処方された本人とその家族しか使えないし
使っていいエピペンは、その本人に処方されたものに限定されてて
学校の先生は、「本人の代わりに」打てるってだけ
学校に汎用のエピペンを備え付けて、教師が誰彼構わず打つ判断をするものじゃないよ
あらかじめ処方された子に、その子の持ち物のエピペンを打つ
忘れてくるといけないから、「その子の分を」学校に預けとくことはあるけど
学校自体に備え付けてあるものじゃないんだな

[0251 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:44:35.31 ID:WKVPdXF80]

このスレでもうラストなんだから
中身のある書き込みするか
他板にAEDスレでも立てるようにしろよw

[0252 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:47:13.33 ID:o8Ks8RG4P]

>>231
親は子どもが死亡した経緯を知りたいけど、学校側が何か隠しているのでは
と思われるような対応をしたのかな？

教育委員会への報告書はあると思うけど開示できないとか、説明がクルクル
変わるとか。

そうなると裁判でも起こさないと絶対に真相は明らかに出来ない。

[0253 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:47:35.99 ID:Diz0D65d0]

>>240
え？なんで救急車が来てる「から」AEDを使わない判断をする？
その根拠とか判断理由って何？

そこに複数の教師が居たんだから、心マの手を止めずに装着は可能なんで
AEDを装着「しない」理由が見当たらないんだけども

[0254 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:47:58.13 ID:k9PuLP46O]

金目当てなだけだからさ

[0255 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:49:32.46 ID:yRoQ4q3s0]

>>240
何言ってんのよ？
一次救命措置はCPR＋AEDだろ

VF、VTは電気的処置でないと出来ないからCPRだけでなくAEDによる除細動も必要になる場合が出てくる
VF、VTはAEDが診断して除細動が必要なら除細動の指示をする

地理的に消防署が近いとか関係ないだろ
持ってきておきながら省略する理由にはならないだろ
救急車来ても、VF、VTなら除細動するわけで
一刻も早く対処すべき事を先送りする理由などないだろ

[0256 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:51:08.37 ID:K60mtNa40]

>>251
ラーメン屋の天下一品の本店にもAEDが有る。
客が余りの美味しさに心臓が止まる場合に備えての事らしい。

[0257 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:51:20.75 ID:rLfM3NUe0]

>>253
極論だが、教師全員が「4ヶ月前の講習だからAEDの使い方を忘れていた」

[0258 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:52:42.35 ID:Diz0D65d0]

>>255
そう、「持ってきておきながら」使わなかったのが分からない
vtだvfだ現場で教師が診断できるはずもなし
貼っときゃ器械が心電図をとって解析してくれるのに

[0259 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:53:03.84 ID:y5R+lN6O0]

>>232
いや、ぶっちゃけ、自分がその場にいれば(ちょっと迷うかもしれんが)打つけどね。
ただ、どっちとるか、とったほうが良かった、とか言えるのは後からであって、
その場では起きるか起きないかだしね。

>>238
まぁ、教師にそんな責任押しつけて良いの？ってだけだが…
このAEDのケースもそうだが、完璧な処置というのは難しいし、
エピペンはAEDより打って良いのかの判断は難しい。
そこに対応への責任が出てくるというのではかえって萎縮してしまうよな。

極端な話、重度のアレルギー、ぜんそく持ちは病院内の特殊学級という話に

[0260 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:53:14.41 ID:xJ+cgXIQ0]

極左プロ市民たちは日頃からゆすりたかりの勉強会を開いている
こいつらに絡まれるとやっかい
弁護士と繋がっているしね

[0261 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:54:08.03 ID:SNeOlB450]

>>253
　単純に人間の自然な心理反応。
　すぐそばまで専門家が来てる、しかも基本的に扱ったことの無い機械を使うなら
専門家にそれに任せようと思うこと自体を責めることは出来ないよ、と言う意味。

[0262 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:54:19.57 ID:okuVVzuS0]

なんで使うの躊躇したの？

[0263 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:54:58.27 ID:KxaauZXj0]

　　　　　　＼＼　どうぞどうぞ　／／
　 γ⌒ヽ__　　 ,,,,,,,,,,,,,　　 ノﾉﾊヾ
　 ∩´Д｀）　　（´∀｀ ）　（・∀・ ）
　 / 　　U　AED⊂ ⊂ |　　と　と .）
　 しーＪ　　　　　し-Ｊ　　　し-Ｊ

[0264 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:55:23.08 ID:Diz0D65d0]

>>257
使い方なんかないじゃん
蓋を開けたら後は音声ガイダンスとイラスト、ライトなどに従うだけ

その場にいた全員が、蓋を開けることすら気づかないほど記憶力悪い確率は
どんだけのものかちょっと分からないが、だとしたら教職よくやってられるなあ

[0265 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:55:35.05 ID:c5zQw3yz0]

心臓マッサージしてたからだろ
蘇生処置は怠っていない

[0266 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:56:29.11 ID:v8JF9hRf0]

使ったら使ったで、それで死んだら｢使う必要がないのに使ったから｣って言うだろーが。
素人がそんな動けるかってんだ。
教師が心臓蹴ったとか、倒れても放置してたわけじゃあるまいし、よく訴えられるもんだ

[0267 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:56:29.36 ID:okuVVzuS0]

>>261
マッサージより簡単だよ

[0268 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:56:36.32 ID:wEedOrie0]

３年前の話なんだな。これ。
ＡＥＤへの理解が進んでなかったんじゃ？と思ったけど、
スレ見てる限りじゃ、今でも同じようなもんなのかな。

[0269 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:58:40.82 ID:okuVVzuS0]

>>266
いや機械が判断するよ
マッサージが上手くいかない方が死ぬかもよ

[0270 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:58:47.57 ID:YYfU4VNs0]

>>265
AEDは記録装置としても役に立つんだよ
心マしてるから要らないじゃなくて並行して準備をするに越した事はない

[0271 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 14:59:01.44 ID:k9PuLP46O]

判断して使わなかったって？
単なるアホの頭でっかちが言いそうだな

[0272 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:00:11.81 ID:Diz0D65d0]

>>261
持ってきてるなら、少なくとも誰かは使用の必要性を把握していた訳で、
そう思った人が「救急車がくるから使うな」と指示したのであれば
それはAEDがどんなのもか習ってるのに、誤認識で制止をしてることになるから
「故意、重篤な過失による」が問われてるんだろ？

[0273 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:01:26.01 ID:SNeOlB450]

とりあえず不毛なのでID:yRoQ4q3s0はNGに入れといた。

[0274 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:02:59.26 ID:TY9g6sa60]

使う＝責任を負わされるって考えてみんなが躊躇したんじゃないかなあ
正直、わからんでもない

[0275 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:03:17.22 ID:0Ie75SBQ0]

ＡＥＤ使ってなかったら訴えるってこえー。普通の人工呼吸や心摩は
やってるのに。そりゃ使っていれば確かに可能性は少しはあったのかも
しれないがだからといって救急隊員なみの仕事しろって学校に求める
のは無理があるだろ。

[0276 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:03:39.99 ID:K4xQnsTPO]

開けたら壊れてたんじゃね？
メーカーが責任逃れのため隠蔽

[0277 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:03:40.00 ID:k9PuLP46O]

で、この親はどんな状況下でも完璧な人命救助ができるんだよね
できなかったら喜んで9000万支払う奇特な人なんだよね

[0278 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:03:46.90 ID:v8JF9hRf0]

>>269
「もたもたとAEDを使用しようとして、心臓マッサージを行わなかった」
ってなるってことを言ってるんだよ
つまり何とでも言えるんだよ
実際現場に居て、素人がてきぱき動けんのだ
俺は動けない自身があるね！

[0279 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:04:21.01 ID:dStHO2eT0]

＞倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けて
＞あったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。

持って来たと言うことは必要性を認めてることのなる。
機械に対してアレルギーがあったと考える方が妥当かと思う。
講習会で一人一人が使って練習したの？

[0280 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:05:14.36 ID:SNeOlB450]

>>272
＞そう思った人が「救急車がくるから使うな」と指示したのであれば

　救急車が近くに来ていてもAEDを使えと講習されていたならそうかもね。
　でもそういう講習はしてないと思うが？

[0281 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:06:12.09 ID:rLfM3NUe0]

>>264
逆に考えれば蓋すら開けてないんだ、そのくらい動転していたのかもしれない。

[0282 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:06:44.05 ID:K60mtNa40]

>>275
> 普通の人工呼吸や心摩はやってるのに。
実際に必死にやってたら訴訟をしなかった可能性も有るよ。
やってたとは教師の自己申告だけで現状は不明。

[0283 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:06:55.43 ID:YYfU4VNs0]

>>278
周りに人がいない時は心マ最優先、それは正しい
複数の教師がいるならAEDも使わなきゃでしょ、少なくとも持って来たなら使えよと
心マしてた人間以外は案山子かよ

[0284 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:07:03.67 ID:Diz0D65d0]

>>266
お前はAEDを勘違いしている
AEDは電気ショックを与える機能だけしかついてないんじゃないんだよ
そこらのビルや駅、学校に置いてあるやつは、
使って＝装着して、器械が心電図を計測すんのね
それで、ショックが必要だと器械が判断した時「だけ」、ショック動作に移行する
なので「使ったから死んだ」にはならないんだな

ちなみに、機械の中に心電図が記録されてて後で治療の役に立つ場合もあるから
意識がなく倒れてて、呼吸が感じられなかったら
とりあえずAEDの蓋を開けてパッド装着して、機械の指示に従うといい

ただし、自分一人しかいなかったら、119した後は無理にAEDを取りにはいかず
救急車がくるまで心臓マッサージしてくれ

[0285 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:08:10.01 ID:shSjs5Gs0]

備え付けてあって講習も受けていて、実際に現場に持ち込まれてもいたのなら、
なぜあらゆる可能性を試さなかったのかと、親御さんの気持ちとして恨み言を
言いたくなる気持ちも判らんでもない。職員だって悪気はないんだろうけど

[0286 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:08:34.02 ID:yRoQ4q3s0]

>>244
服を脱がして触りたいんだろ
肌を合わせたいだろ

服を脱がすのはパッド貼りに邪魔だからだ
CPRしながらAED来るのを待ってる間にもう1人がパッド貼りの準備をする
パッド貼るところに毛生えてたら剃る、汗を拭く
貴金属を身につけていたら外す
ペースメーカーなどないか確認する
女の子なら配慮するけどな

[0287 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:11:21.78 ID:v8JF9hRf0]

>>283>>284
勘違いも何も・・AEDの使い方も仕組みもよく知ってるｗ
住んでるとこの県が、同じように子供を亡くした親が居て
普及させてる推進県（？）だから。
講習も受けさせられた
だからこそ、自信があるね
いざというときに使えない！
案山子になるんだよ、人間なんて。

こうやってくれてれば助かったんでは･･と思う気持ちはわかるが、
なんとでもいちゃもんをつけようと思えばつけられる事例でもある

[0288 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:13:24.65 ID:Diz0D65d0]

>>280
「AEDが到着したらただちに使用を開始してください」と指導する

救急車が近くに来てたら使わなくていい、なんて教えない
ということは、誰かが勝手な判断をして、それに現場の人間が従ってる
少なくとも持ってきた人間は心肺停止にAED、とは認識してるんだから
これが、故意または重篤な（あってはならない）過失にあたるのか
仕方が無いで済ませられるただの過失になるか、が裁判の争点なんだろ？

[0289 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:16:19.85 ID:YYfU4VNs0]

AEDって名前がいけないのかもな・・・もっとお手軽に開けらる名前に変えた方が良いんじゃないか
なんか難しそうってイメージだけで語ってるレスもあるしな
電気ショックとか心臓とかいうと腰が引けるのは分かるけどさぁ

[0290 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:16:37.41 ID:SNeOlB450]

＞救急車が近くに来てたら使わなくていい、なんて教えない

　そう。逆に救急車が近くに来ていても使えとも教えないよ。
　そもそも人間なんだから、講習されたことを１００％覚えているものではないだろ。

[0291 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:18:06.76 ID:Diz0D65d0]

>>286
あ、胸毛と汗と金属については指導要領変更になったよ

胸毛…省略（肩下から脇腹までパッドつかないレベルにびっしり生えてるケースはまずないw）
汗…省略（押し付けたらパッドつく）
金属…できれば外す、または上下によける（火傷するくらいで蘇生率にたいした影響ない）

[0292 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:18:32.39 ID:y5R+lN6O0]

>>286
つか、本来は服なんて全部切っちゃうべきだろ。いろいろと邪魔だし。
生死がかかってる緊急事態に男女の配慮なんてどうでも良い。

が、実際にはこんな些細なことですら躊躇するよな。
その場に居合わせてた奴にAED付けろ、と言っても現実ではなかなか難しい、というのも当たり前で。

[0293 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:19:05.37 ID:yRoQ4q3s0]

>>247
命の重さを考えるなら、助かるチャンスを疎かにしない事だろ

助かるか助からないかは一次救命措置にかかっているわけで

技能を要求されてない措置で、講習を受け、学校保健一次救命措置ガイドラインを熟知した教職員だ

知らなくて出来なかったわけじゃないのに
余計な屁理屈言うな

[0294 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:22:06.69 ID:K60mtNa40]

>>290
> 救急車が近くに来ていても
阿呆なの。
どうやって救急車が近くに居るって判るの。
サイレンの音が聞こえても違う現場に急行してるかもしれんよ。

[0295 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:23:34.44 ID:yRoQ4q3s0]

>>291
知ってる
待ってる時間内でやって、着いたらすぐ貼れれば、やってもいい話と理解してる

[0296 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:23:47.84 ID:rLfM3NUe0]

ほっときゃ死ぬのを助けようとして、
それが最適解でなかったら訴えられるとか簡便してくれよ、とは思う

[0297 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:24:35.45 ID:YYfU4VNs0]

>>290
100％覚えてもらわなきゃ困るんだよ
そのための講習なんだから、忘れたならもう一回勉強していつでも使えなきゃダメ
教師のように受講が義務の職は尚更だよ

[0298 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:25:50.85 ID:SNeOlB450]

>>294
つDoppler効果。近くによって来てれば分かる。
　つか、普通の耳なら「あ、救急車近くに来た」ぐらい分かるだろ。
救急車なんて市内で１日に何千件も走ってるもんじゃ無いんだから

[0299 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:27:39.92 ID:k9PuLP46O]

>>297
机上の空論厨？
一生に一回使うかどうかのあらゆるものをお前は常に練習してれば？
暇そうだし

[0300 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:27:51.68 ID:Diz0D65d0]

>>290
それは分かるよ
だからそれが故意または重篤な過失にあたる判断ミスなのか
やらかしても仕方ないレベルなのかを、裁判で争うんだろ？

[0301 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:28:03.84 ID:SNeOlB450]

>>297
　お前、BLSの合格点ぐらい知ってるだろ？
　いつから１００％になったんだ？

[0302 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:28:15.86 ID:K60mtNa40]

>>298
やっぱり阿呆なんだ。
サイレンの音が聞こえても違う現場に急行してるかもしれんだろ。

[0303 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:29:02.22 ID:yRoQ4q3s0]

>>292
ま、状況判断能力があるならば状況に応じて出来るだけ的確なベターなやり方をなるべくした方がいいという範囲の話だろ

[0304 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:30:16.42 ID:SNeOlB450]

>>300
　訴えるのは自由だからね。

[0305 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:31:11.74 ID:NNNnx+WnP]

>>297
100%なんか無理だよ
何ヶ月か病院で研修させ徹底的に叩き込んで
実戦慣れと頻繁な定期講習繰り返せば可能かもしれないが
現実的に現状講習程度じゃ素人が100％にするのは無理
可能な限りの努力は推奨すべきだけどね

[0306 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:32:17.22 ID:Diz0D65d0]

>>299
いや、練習するもんじゃないから
蓋開けて、あとは機械の指示に従うだけのものだからAED
普及講習の弊害で、習ってないと使えないようなものだと勘違いされたんで
2010年のガイドラインからは詳しい使い方を教えなくなった
「蓋を開けて、機械の指示に従って」で難しいことは言わない
それで大丈夫な機械だし

訓練しとかなきゃならないのは心臓マッサージ（胸骨圧迫法）だね

[0307 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:32:29.82 ID:SNeOlB450]

>>302
＞サイレンの音が聞こえても違う現場に急行してるかもしれんだろ。

　だからさ。CPR注のような極限の状況でそんなこと判断できるか？
「ああ、救急車が来た」ってほっとするのが普通の反応だろ。

[0308 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:32:30.14 ID:okuVVzuS0]

まずAEDでいいんだよ
必要ないなら機械が判断するから
ビビらず使わなきゃ

[0309 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:33:12.40 ID:KPyBtX7I0]

「なんだ、両親が金欲しいのか」とか思ったら、持っていて使わなかったのか。
そりゃアカン

[0310 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:34:33.06 ID:K60mtNa40]

>>307
だから勝手な判断でADEを使用するのを止めるなって事だよ。
心電図も取れるんだし救急が来た時の補助にもなるからな。

[0311 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:34:34.41 ID:YYfU4VNs0]

>>301
マニュアルを読めとか言ってるんじゃないよ、試験で100点とれとも言って無い
救急車来る前にやるべき事があればそれくらいは覚えてなきゃってことだよ
少なくとも箱開けるのも忘れるくらいじゃもう一回講習受けろって事

やるべき事をできていれば100％だと思うけど、どうも誤解を招いたようだね

[0312 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:34:40.68 ID:okuVVzuS0]

>>278
一人で対処してたならそう言っていいと思うけど違うでしょ
たくさん大人がしかも講習受けたものがいたのにモタモタしたからでしょ

[0313 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:35:06.09 ID:Diz0D65d0]

>>304
そうそう、そういうこと
俺なんかだと、持ってきといて使わない指示を出した奴は「故意」でダメだと思うけど
そうじゃない、そう勘違いしても仕方ないから無罪と思う人もいて
結局、結論を出すのは裁判所ってだけ

[0314 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:35:24.88 ID:N17UgWo90]

救急車がもっと早くはくれば助かった
救急車訴えろよ

[0315 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:36:14.71 ID:SNeOlB450]

>>310
　理屈ではそうでも出来ないのが素人。

[0316 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:37:59.11 ID:jZxjCNW80]

100％じゃないと許さない人ってなんでも100％でできるんだろかね
病弱な子供を学校に登校なんて100％の判断じゃないよな

[0317 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:38:14.94 ID:4aTdLkL50]

モンペ怖えええええｗｗｗ

[0318 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:38:38.19 ID:oHetWNR90]

マッサージとかよりもＡＥＤを優先すればいいんだろ

[0319 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:39:38.37 ID:dbryaE/K0]

QQ隊に引き継ぐ前に
裸にしてシールを貼っておくだけでも十分

AEDDを使わなくてもいいから
シールだけは貼っておくべき

[0320 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:39:44.20 ID:K60mtNa40]

>>315
通りすがりの通行人なら判るけど、
現場は学校で講習を受けた教師が居るしAEDも持って来てるんだから、
その言い訳は通用しない。

[0321 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:39:45.88 ID:okuVVzuS0]

>>315
訓練は役立たないって否定するの？

[0322 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:40:28.09 ID:Diz0D65d0]

>>307
「救急隊が到着し、引き継ぐと言われるまで、蘇生法は継続してください」

サイレンが聞こえたかどうかも分からないのに、聞こえてた前提はどうかと思うが一応。
聞こえても、心臓マッサージとAEDの使用は止めないでくれな
救急隊が「引継ぎます」というまでは、その人の手にかかってる

余談だけど、救急車と消防車が渋滞にはまって
サイレン聞こえてるのに到着まで10分かかった現場に居合わせたことある
違法駐車で近くまで来たけど迂回させられたりもするそうなので
サイレン聞こえても気は抜かない

[0323 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:40:31.25 ID:4aTdLkL50]

>>318
マッサージ優先
心臓が止まってるから脳に血がめぐらなくなる
AEDは心臓を正常にする装置ではありません

[0324 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:40:47.76 ID:8EcAeo5DO]

松本山雅がＡＥＤを(ry

[0325 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:41:20.82 ID:BdMoYhiu0]

>>306
「蓋を開けて、機械の指示に従って」だけでは
一番大事なことを説明してねえだろがよ
「機械の指示に従ったために死んだとしても、法的責任を
問われることは絶対にありません」まで言ってくれなきゃ
やれんだろ

[0326 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:42:07.29 ID:K4xQnsTPO]

学校に来るAEDの講習なんて超適当だよ
袋開けたら説明が書いてあるからその通りにやってねーで終わった

[0327 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:43:17.62 ID:Diz0D65d0]

>>315
自分が訴えられるシーンしか想定してないだろ
家族や友達、自分が倒れたとこ想像してみようか
AED持ってきてあるのに、救急隊が2、3分でくるから
使わないでいい！と言われたら、嫌じゃね？

[0328 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:44:01.08 ID:shSjs5Gs0]

AEDの使い方、もっと世間に広まるといいな。ググったら結構でてきた
財布とかに簡単な手順書いれとくかな

[0329 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:44:09.97 ID:8MgNjqH70]

AEDで救命措置をするかどうかは善意でしょ
責任追求されるようじゃ誰もやらないよ

[0330 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:46:32.22 ID:Diz0D65d0]

>>325
機械の指示に従っても一般人は問われない機械だから
誰にでも使える状態で配置してんだろ？

機械の指示に「従わなくて」蘇生のチャンスを失することはあっても
機械の指示に「従ったから」死ぬってことはない

使ったから死ぬような機械をそこらに置くかよw

[0331 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:46:58.26 ID:SNeOlB450]

>>320、>.321
だからそもそも素人の救命に１００％を要求すること自体が間違ってると言ってるんだが？
講習をたかだか数回しか受けてない素人にそこまで要求するのは無理。

>>322
　もちろんプロのレベルじゃその通り。プロとして「求めたい」のもその通り。
　でも「求めたい」ものと「求めるべき」ものは天と地の差がある。

それから
＞「救急隊が到着し、引き継ぐと言われるまで、蘇生法は継続してください」

　CPRを止めたわけではないと思うが？

[0332 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:47:09.92 ID:4KnphCEz0]

教師にそこまで求めるなよ。
教師に何でも求める風潮は、親への悪影響をおよぼし、
それが子に反映していくだろ。
寛容の精神の欠けた生きにくい世の中になっていくばかりだと思うけど。
いや、もうすでになってるわな。

[0333 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:48:09.65 ID:dbryaE/K0]

・AEDを持ってきた先生は、なぜフタをあけて
シールを取り出し、子供に貼ろうとしなかったのだろう

・「無関係」の校長先生ですら立ち会っているのに
救急処置を知っているはずの養護の先生は
いったいどこへ行ったんだろう

この２点だけは許さない

[0334 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:48:35.24 ID:4aTdLkL50]

もう学校はAED設置しないほうがいいな

[0335 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:48:48.88 ID:HTXoLwAN0]

　
11歳で死ぬような子供を生まなければ良かったんだよ、バカ親！

[0336 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:49:03.84 ID:yRoQ4q3s0]

>>326
それでイイんじゃね？
オレが初めて使った時なんか講習受けてねえし
119に繋ぎっ放しで指示受けながらやった
コレが1番オススメだと思うけどな

[0337 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:49:20.13 ID:SNeOlB450]

>>327
　その前提は無意味。実際救命の仕事に携わってるわけだから普通に使うよ。
　素人にその判断を要求するのは無理だよと言ってるだけなんだが。

[0338 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:50:25.48 ID:Diz0D65d0]

>>329
厚労省の通達が曖昧なのもいけないんだけど
業務上、蘇生に携わる頻度が一定以上ある者と
教職員や老人ホームスタッフ、スポーツインストラクターなんかはみなされているんで
心肺蘇生法の受講義務もあるとされているから
学校内で起きた場合についてはちょっと違うんだよねえ

[0339 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:51:41.39 ID:4KnphCEz0]

蘇生教育は、蘇生に加わった人のメンタリングも重要だと思うけど、そういう方面
に気がついてないやつ大杉じゃね？　つまり、AEDだけ強調してもバランス悪っ
てことだ。

[0340 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:51:52.21 ID:gf59AJAS0]

>>298
Doppler効果って、そりゃ救急車通り過ぎてるだろ。

[0341 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:52:45.42 ID:vZuxHzy3i]

裁判はまず負けるだろ

教師に人命を救う的確な応急処置を求めること自体おかしいからな。
発作の原因も本人にあるわけだし

[0342 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:52:48.52 ID:K60mtNa40]

>>331
> 素人の救命に１００％を要求すること自体が間違ってると言ってるんだが
そう思っておけば良いよ。

今回は民事だけど教師の場合は保護責任者遺棄致死罪という、
刑事責任も問えるから舐めてるんじゃないよ。

[0343 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:53:01.49 ID:shSjs5Gs0]

>>329
駅で倒れた人と通行人の関係ならそうかもしれないが、AEDを設置して
講習まで受けている教職員が生徒に対して、わざわざ持ってきたものを
使わなかったってのは、善意の問題では済まん気がする。
結果はどうあれ最善を尽くす責任はあると思うよ。使った上で亡くなったのを
訴えたらモンペかもしれないけど、これは理解できる

[0344 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:53:26.43 ID:Diz0D65d0]

>>331
うん、だから「心マを停めてないなら、尚更AED使わない」のは変だろ？
心マを施す必要がある状態が継続してるのに、
なんでAEDは使わなくていいと判断をして、そこにあるにも拘らず使わなかったか
これが裁判ではどうなるかとういこと

[0345 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:53:59.17 ID:dbTIKTgFO]

AEDなんて馬鹿でも使えるように出来てる。電極シールをペタペタと二箇所貼ってボタンを押すだけ。

[0346 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:54:06.31 ID:SNeOlB450]

>>340
　近くに寄ってきてると音がだんだん高くなるのもDoppler効果。学校で習わなかったか？

[0347 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:54:19.57 ID:TiTv7Q3l0]

AEDが置いてあるから訴えられちゃうんだよ、ハナから無けりゃ訴えられない

[0348 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:55:21.81 ID:gf59AJAS0]

>>346
どんだけ加速しつづける救急車だよ

[0349 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:55:43.20 ID:dbryaE/K0]

心マをしている先生が担任一人だけで

あとは、みんな遠巻きに見てただけだろ

手伝うとかAEDを準備するとかまったくしなかったんだな

[0350 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:56:02.74 ID:NNNnx+WnP]

>>342
これ保護責任の域を超えてないか？
予期せぬアクシデントに救命の素人がそれなりに蘇生処置努力をして
それでも完璧じゃなかったから保護責任致死の責任って違和感あるな

[0351 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:56:16.14 ID:Diz0D65d0]

>>336
2010年に指導のガイドラインが変わって、そうなったんだよ

昔は丁寧に教えてたんだけど、そうしたら「習って覚えて使う物」ってイメージになっちゃって
これはまずいんじゃないの？ってんで最近は
「蓋をあけてー、あとは機械の指示に従ってくださーい」になった

[0352 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:56:18.16 ID:SNeOlB450]

>>342
＞今回は民事だけど教師の場合は保護責任者遺棄致死罪という、
刑事責任も問えるから舐めてるんじゃないよ。

　馬鹿言っちゃいけない。保護者責任遺棄致死罪は「一切処置をしないで、放置（してどっかへ行った）」の場合。
　今回の事例に適用されるわけない。

[0353 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:57:24.52 ID:y2pMEeT6O]

「やるべきかどうか」
「できるかどうか」

これらを故意に混同し、善意の救助者に完璧を求め、できない者を攻撃してる連中は、一体なんなの？

そんなに子供を殺したいの？
あなたがたは、人殺しです。
この人殺し！！
絶対に許せない。

[0354 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:57:57.67 ID:dbryaE/K0]

まったく姿を表さない養護の先生は責任放棄

[0355 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:58:19.94 ID:yLHqsXvL0]

何にしても金出すことになるのなら教師や校長から徴収しろよな

[0356 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:58:43.04 ID:SNeOlB450]

>>344
　言いたいことは分かるし、俺だって使ってくれれば良かったなぐらいには思うよ。
　でもそれを要求するのは無理だと言うことだけなんだが。

＞なんでAEDは使わなくていいと判断をして、そこにあるにも拘らず使わなかったか

　単純に心理的ハードルだと思うけどね。

[0357 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:58:49.24 ID:kr22p8HO0]

たかがAEDごときでドヤ顔してる奴いるけど、
こんなん頭と足の先にパッド張り付けてボタン押すだけじゃねぇかｗ
猿でも出来るっつーのｗ

[0358 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:58:54.50 ID:okuVVzuS0]

>>331
あちこちにAEDあるのに変な考えだね

[0359 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:59:15.62 ID:vBchrlR70]

>>33
絶対これ。

[0360 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:59:19.79 ID:yRoQ4q3s0]

>>332
はあ？
命に関わる事
救命のチャンスは一次救命措置にかかってるわけで

ヘタレな教師なら仕切ってやるな
119に電話して繋ぎっ放しで指示を受けながらやればイイ話

自ら仕切ってやるなら、学校保健一次救命措置ガイドラインに沿ってキチンとやれだろ

AED持って来ても、夢中で激しくオッパイ揉んで激しくキスしただけ
やってる事は変質者と変わらないじゃねえかよ

[0361 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 15:59:39.44 ID:rdcn7D1YO]

蘇生しようとしたんだろ
馬鹿親は代わりに死んだらよかったんだよ

[0362 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:00:09.61 ID:Diz0D65d0]

>>337
関わってるから、逆に素人を信頼してないの。
まあ、関わってるとプレホスの狂信者が一斉叩きしてんの知ってそうだから
そういうドライというか市民のBLSに懐疑的なスタンスになるのかもなー

[0363 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:01:06.15 ID:okuVVzuS0]

>>337
なんで無理と決め込むの？

[0364 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:02:02.13 ID:K60mtNa40]

>>352
刑事罰の運用規定は厳しくなって来てるよ。
土下座の強要罪みたいに。

教師の場合はAEDが有るのに使用しなかっただけで、
罰せられる可能性も有るわな。

[0365 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:03:29.68 ID:Diz0D65d0]

>>356
心理的ハードルが根っこなのは誰でも分かるよ
それを越えられなかったのが、何故なのか
越えないという判断は罪にあたるケースだったのか、仕方ないで済むか、と
その次の段階を裁判で争うんだろ？

[0366 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:03:53.38 ID:1R2PiTUEI]

ゆとり教育悪玉論が完全敗北した瞬間である

[0367 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:04:40.08 ID:TnYzsnbM0]

毎日このぐらいの時間になると教師が湧き出すｗ

[0368 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:05:28.26 ID:EyL/m+kU0]

>>356

心理的ハードルなら腎臓マッサージの方が断然高いと思うけどな
ましてや講習受けてるんなら確実に

と考えると、心臓マッサージはできてAEDは使えない理由があったんではないだろうか

[0369 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:05:32.99 ID:NNNnx+WnP]

俺も素人だけど実際の現場に遭遇して完璧にこなせるか聞かれた無理と答えるしかない
努力はするけど素人のぶっつけ勝負だとテンパって
大事なことが頭から抜け落ちたりする可能性もある
指摘してくれる冷静な人物が周囲にいたらいいなってレベル
実際慌ててどういう心理状態になるのか予測不可能
2年に1回の講習は受けてるけど

[0370 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:06:07.98 ID:SNeOlB450]

>>362、>>363

　だから現状で一次救命なんて「バイスタンダーがやってくれたら嬉しいな」、レベルなんだよ。
　「発症目撃がある心肺停止」でも全国平均で５割切ってるのが現状なんだぞ。

　やってくれただけでありがとう、完璧なんか求めないからやってくれればそれで良い。ってのが
現場での救命の思いなんだがな。

[0371 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:07:47.95 ID:wEedOrie0]

>>369
それはＣＰＲなんかのほうが、そうだけどな。

[0372 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:07:57.22 ID:okuVVzuS0]

>>369
目の前にAEDが出てきてもですか？

[0373 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:08:32.21 ID:dStHO2eT0]

学校では避難訓練を定期的に行うんだから
その時にAEDを使った訓練もした方が良いね。
一人が心肺蘇生法を行っている途中で
他の人がすばやくAEDの準備をする連携訓練とか。

[0374 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:09:07.78 ID:7Sb5z6SD0]

心臓マッサージやってるからな　
救護義務違反は言えんて
ボランティアに任せて事故とかさ・・
保険に入っとけって話だろね

[0375 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:11:03.50 ID:NNNnx+WnP]

>>372
それはわからないなぁ
心臓マッサージに必死で誰かが持ってきて横に置いても気付かないか
気付いても脳内から脱落するかもしれない
現場はパニクるからその時の心理状態ってのは正直分からないよ
わかるのは俺は小心者だしかなり慌てるだろうってことくらい
冷静に指揮してくれる人物がいればいいのだけど

[0376 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:11:04.89 ID:rCpc7zql0]

AED学校にあったのかよ
使い方難しそうだもんな
学校敗訴だろうな、９００万円ぐらいの損害賠償で

[0377 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:12:55.32 ID:4KnphCEz0]

自分以外の立場を想像する能力のひくいやつ、たくさん湧いてるなｗｗｗ
まあ、それそれでいいけど。

[0378 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:13:41.53 ID:yLHqsXvL0]

>>353
機械の指示通りでいいのだから誰でも使えるよｗ
つかさ、学校には保護責任があるのだからできないじゃすまないのだよ
だから訴えられるわけだが、税金で払うことになるわけだよこれが
最悪、自分の金じゃないから責任感がないのかもね
できないとかやんないなんてことなら教師やってもらっちゃ困るのだよ

[0379 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:14:52.16 ID:PcyyX9kp0]

AED使って助からなかったとしたらそれはそれで訴えられちゃうんだろうなと思うと恐ろしくて使えないぜ

[0380 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:15:09.83 ID:7Sb5z6SD0]

＞両親が「学校がＡＥＤ（自動体外式除細動器）を
使用すれば助かった」として・・・

お前は医者か？だな　使っても死ねば責任
使わなければ　責任・・運任せな部分だわな
体育教師には必須訓練だなは　納得だが・・。
ノウハウ無いんだろ・・どうせ

[0381 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:15:56.05 ID:wEedOrie0]

>>373
一次救命全体の流れでのシミュレーションとかロールプレイを
定期的にやっとくのはいいよね。

[0382 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:17:12.18 ID:bYtS+8pG0]

乙武なんてAED必携の授業に持ってこなかったことを
武勇伝にして本にまで書いて
注意した同僚叩いたりまでしてるが

[0383 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:17:18.38 ID:K60mtNa40]

>>374
> 心臓マッサージやってるからな
それさえ教師が言ってるだけで怪しいんだよ。
押尾学の場合はネイちゃんの肋骨が折れてたから証明出来たけど。

[0384 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:17:51.20 ID:Diz0D65d0]

>>370
それは分かるよ、救急隊とかACLS関わる人とか
何もされずにいわゆる「見殺し」になったケースも多く見るだろうし
俺だって「これでもし、現場に遭遇した時にはやってくれたら有難い」と思って指導してる

ただ、それは俺とか370の立場からしての「そんなもん」ていう諦めで、法的根拠じゃない
厚労省の、俗に言う一定頻度者に教職員もみなされてる中で
教師は学校においての就労中の案件だった訳で、
教師を「素人」で済ませていいのかという点と、
不使用の判断が通った経緯とその責任を、裁判は争うんだろ

370が教師を素人の括りに入れても、裁判所はそうじゃないかも知れない
逆に、370の言うように、教師も素人でこの程度の判断ミスは罪に問えないかもしれない
そういうことじゃね？

[0385 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:17:54.48 ID:oiDItY690]

>>339
メンタルの問題があるとしても、その解決策を自分で考えて実行しておけばイイ話だろ
誰かにやってもらわないと解決出来ない事じゃないし

病院搬送後治療では間に合わないかも？という状況の中、一次救命措置により命を救える可能性があるという自覚がなさすぎ

こんなヘタレを認めると災害時に避難誘導しないで児童を置いて逃げだしちゃいましたも通用しちゃうような危険な考え方だと思うな

[0386 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:17:54.84 ID:K4xQnsTPO]

ところでこの子はサッカーやってて心臓麻痺？
同じような死に方した選手がいるけど
サッカーて怖いスポーツだな

[0387 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:19:19.32 ID:wEedOrie0]

>>380
逆なんじゃ？
使わないという判断が、「お前は医者か？」ってことなんでしょ。

[0388 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:19:50.41 ID:acrHwCrw0]

善意でAED置いてんのに馬鹿親だな

[0389 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:20:39.24 ID:HzzDzmSL0]

>>357
それで助からなかった場合余計なことしたって訴えられそう

[0390 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:21:16.89 ID:YjyAGQpt0]

これで教師の責任が問われない判決が出ちゃうと、学校にAED置いておく意味がなくなっちゃうね

[0391 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:21:37.12 ID:shSjs5Gs0]

仮に使って亡くなったなら納得できていた、というのならこの両親はまともだろう
しかしまあ悲しいことだが学校設置のAEDが、あくまで義務ではなく
善意が使用の前提となると、いっそ置かないのが正解だと思う。
どんな判例が出るのか興味深く見守りたい

[0392 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:21:58.13 ID:VXeo5x0U0]

養護教諭いるんだから、もう少し適切な対応は出来たはずだよね
助かったかどうかは別として

[0393 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:22:17.28 ID:7Sb5z6SD0]

ドッジボールでも胸を強打したら死ぬぜ
って何回かあったろ
ＡＥＤ持って来た後の　校長も見学なんだろ？
心臓マッサージはやってるでしょ

[0394 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:23:35.48 ID:RQ5PDFJS0]

>>379
その思考がおかしい
訴えられたってAED使っとけば、誤動作したのかハナから助けられなかったのかだって分かる
使ってさえいればそういうイチャモンは回避できるんだよ、例え患者が死んだとしてもな

[0395 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:23:45.20 ID:hSjMsWpv0]

何で持ってきたのに使わなかったんだろ。

[0396 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:23:52.25 ID:oiDItY690]

>>379
最善とされる手法
あり得ない話だな

[0397 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:25:14.67 ID:LVQgKytu0]

AEDが簡単で誰でも使える
これはわかった
俺も一通りやったからだいたい知ってる

しかし実際に救命講習行くと人形相手でも引っ込み思案で
おぼつかない手付きでいちいち指導員に
「これでいいんですか？」
「これで合ってます？」
と聞く人間が意外に多い

あいつらが生死をさまよってる人間相手に適切に処置できるとはとても思えない

[0398 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:26:07.90 ID:7Sb5z6SD0]

ＡＥＤでコレなら　消火器なんかも危ない話だぞ
消し方が下手糞の責任まで問われかねんわ
餅引っ掛けた老人に掃除機なんかご法度モンだぞ

[0399 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:27:05.57 ID:Diz0D65d0]

>>386
野球で胸にボールが当たってー、とか
追っかけっこしてたら肘が胸にぶつかってー、とか
チャリで転んでハンドルで胸を強打してー、ってのもある
こういうのを心臓震盪っていうんだけど、AEDがかなり有効

軟式ボールでも心肺停止状態になっちゃうこともあったりで
アメリカだとその7割りが18歳未満で起きているので
あちらでは教職員へのCPR＋AED指導が盛ん。あれ、義務だったか？

[0400 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:27:29.99 ID:k9PuLP46O]

>>397
だよな
でもネットで調べただけで簡単簡単言ってるやつにはそれがわからないんですよ

[0401 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:27:54.35 ID:4KnphCEz0]

>>385

熱いな。救命への熱意は認めるよ。
だけど、その反対のベクトルも認める勇気を自分の中に持ってみたら？
とだけは言っておく。

[0402 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:28:43.47 ID:4YfXk6UJO]

教師無罪
AEDの普及と認知に努力せよ

これでよくね
今回のは不幸な事故であり誰かのミスでは無いだろ
もちろん教師が応急救護技能を有していれば助かった可能性はゼロではないが教師の職業上の要件では無いため強要できまい

[0403 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:30:07.20 ID:LHArKAXJ0]

>>389
使って助からなくても、
このモンペなら確実に訴訟を起こすだろうなw

[0404 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:30:08.48 ID:hSjMsWpv0]

>>397
自分も講習受けたけど、一番びっくりしたのが、
胸毛が濃い人にはバッドを一枚犠牲にして
胸毛に張り付けてベリベリッと一気に剥がせって言われた事ｗ

[0405 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:30:25.40 ID:vZuxHzy3i]

白い巨塔でもあったが
遺族の死に対し賠償金求める裁判を起こすってことは

銭ゲバ、命を金にかえたと批難に晒されるの覚悟ですること。
普通の人間はしない。

[0406 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:31:35.50 ID:wEedOrie0]

>>397
でも、そういう人はＣＰＲの講習でもそんな感じでしょ？
ＣＰＲ出来るのに何故ＡＥＤは躊躇したん？て疑問はあるでしょ。

[0407 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:32:22.97 ID:4KnphCEz0]

>>402

同意する。ただし、無罪じゃなくて、民事賠償責任までは問えない　だな。

[0408 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:32:36.37 ID:d3fvyDhl0]

義務教育で学校に行かなかったら助かった
1億よこせ！！！

[0409 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:33:11.71 ID:gf59AJAS0]

AED使える状況なら、その間の心臓マッサージ中断は気にせず
躊躇なく使うのが正解。というのが世の中的に正解なら、
それが素人も含めて「常識」として広まったほうがいいんだよな。
いざというときに動けるかどうかは別の話として。

[0410 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:33:18.50 ID:o8Ks8RG4P]

>>395
その理由を学校（校長）が説明出来てないから裁判になった可能性が高い。
上で皆が言うように現場にＡＥＤを持ってきて装着しない理由が思い付かない。
校長たちは心肺停止状態だと判断して胸骨圧迫や人工呼吸をしてたんだから
講習を受けていれば胸骨圧迫を続けながら装着準備を行うのが当然。
なぜ使おうとしなかったか理由が知りたい。
でも、学校は何も答えてくれない。
このまま何年経っても答えは出ない。先生たちも転任で入れ替わってしまう。
はっきりさせるには裁判しか無い。

ということかな。

[0411 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:33:19.48 ID:Diz0D65d0]

俺、この「使われなかったAEDを持ってきた職員」が可哀想だと思うんだよね
せっかく持ってきたのにさ
しかも生徒が亡くなっちゃって、使わなかったことを訴えられる
だからこそ、「使わないでいい、使うな」としたのが誰なのかと
その指示をした理由を明確にしてあげて欲しい
自分が「持ってきたけど、やめとこう」と判断したなら、可哀想ではないんだが。

[0412 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:35:22.02 ID:QAB74ds00]

なになに〜しなかったから、助からなかったという
ことが通じるなら、この親は
心臓の病気かもしれない予知を怠ったからだということで
親の責任もあるだろう。

[0413 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:36:21.28 ID:HzzDzmSL0]

>>411
持ってきた職員自身が使うって選択肢もあるんやで？

[0414 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:36:38.08 ID:NNNnx+WnP]

>>411
そもそも使うなと指示した人間がいたと断定するのはどうかと
混乱する現場で人工呼吸に集中してスルーされたとか
横においてそのままだったとかそっちの可能性のほうが高そう

[0415 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:37:02.03 ID:vZuxHzy3i]

そんなにＡＥＤ使用してほしければ
教師は生徒が管理下にある時
心肺停止時(素人に判断させるのも無理があるが)AEDを使用すること。

って法律作っとけよ。

[0416 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:38:58.34 ID:HzzDzmSL0]

もし倒れたのが女の子だったら公衆の面前でおっぱい晒すことになるんだよな
着衣状態じゃ使えないから

[0417 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:39:18.85 ID:Diz0D65d0]

>>404
大都市で救命士やってる人に聞いたことあるんだけど
10年やっててそんな胸毛に遭遇したことねーわwと言ってた
鎖骨あたりと脇腹ちょい上の前寄りにまで
パッド貼りつかないほどみっしり胸毛魔人てまずいないよな

[0418 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:41:03.54 ID:RQ5PDFJS0]

>>402
一応注意をしてAEDの使用方法の周知と再講習で良いと思う
親にはお見舞金とお悔やみの言葉くらいで良い、9000万はいくらなんでもね

裁判上で何故使わなかったのかは明確にして再発は防いで貰わないとね使える状況で使わなかったんだから
理由が怖かったからとか覚えてなかったとかでも正直に言う事が大事
それで納得しない親ならモンペ認定されてもしょうがないと思う

[0419 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:41:33.87 ID:Jc3VMjjy0]

マッサージ躊躇する人もいるし棒立ちになる人もいるしその場から居なくなる人もいるよ
冷静になる人もいるしテキパキ動く人もいる
どんな人が周りにいるかはもう運よ

[0420 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:43:18.20 ID:zMYoTXTC0]

そもそも無いとかならあれだけどAED持ってきて使わないってどういうシチュエーションだったんだろ

[0421 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:43:50.85 ID:Diz0D65d0]

>>414
だとしたら、持ってきたやつがうっかりしすぎ

でも、現場には講習受けた経験があり心臓マッサージ出来るような誰かがいたんだろ？
そうなると心臓マッサージ出来るのにAED忘れるか？というとこが疑問
心臓マッサージなんて、一人しか施せないんだし、交代スタンバイと言ってもあと一人

全員が心臓マッサージしながらパニックってて周り見ないってあり得るのか？

[0422 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:45:00.81 ID:K60mtNa40]

>>410
> 胸骨圧迫や人工呼吸をしてたんだから
これさえ学校の説明ではアヤフヤなんじゃないの。
真剣に心臓マッサージしていた事が判れば訴訟しないと思うよ。

[0423 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:46:45.39 ID:gf59AJAS0]

>>421
その場の上下関係の要素で使うタイミング逸したとかだったら、残念だわな

[0424 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:48:19.32 ID:hSjMsWpv0]

>>417
日本人ではまずいないよねｗ
海外のAEDにはちゃんと安全カミソリが一緒に入ってるらしいよｗ

[0425 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:49:08.12 ID:JBjaKLjR0]

使うのが怖いのも勇気がいるのもわかる
でも学校の先生なら一般社会人よりもAED講習は受けていなければ
ならないはずだし、必要性も高い。
なのに一人も使おうとしないなんて裁判所も理解はしてくれないだろうね
ただ賠償金は別だな。

[0426 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:49:49.46 ID:K60mtNa40]

>>421
心臓マッサージ出来るような誰かがいたんならAEDを使ってるんじゃね。
学校の説明に納得出来ないからの告訴。

[0427 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:51:14.74 ID:Diz0D65d0]

>>423
そうそう、校長や主任がAED使わなくていいと言ったので
従いました、だったら辛そうだなあと

[0428 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:55:03.51 ID:o8Ks8RG4P]

>>422
だね。

救急車が来るまで放置の可能性もあるかも、と思わせるような学校側の態度だったのかも。

教育委員会への報告書を見せてくれと言っても墨塗りのしか見せないとか。

[0429 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:56:21.90 ID:w4ZrwVw00]

AED持ってきたらすぐ救急車が来たってことはないのだろうか
持ってくるまでに４分かかってるんでしょ
で、使うのに一瞬ためらったらまた1、2分くらいはかかりそうだし

[0430 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:57:03.72 ID:Diz0D65d0]

>>426
〉校舎の通路で左胸を押さえるように倒れた。
〉教諭や校長が駆けつけ、人工呼吸や心臓マッサージなどで心肺蘇生を行った。
〉倒れてから４分後、１人の教諭が校内に備え付けてあったＡＥＤを持ってきたが、誰も使用しなかった。
〉児童はその後病院に搬送されたが、約４時間後に死亡した。
〉校長らは、事故の４か月前にＡＥＤの使用法について救急講習会で受けていたという。
〉両親は、ＡＥＤを使わなかったのは「故意、重過失による作為義務違反」と主張している。

だから、最低でも1名は人工呼吸や心臓マッサージは出来る
校長も含めて教員はAEDの使い方も習ってる
AEDはわざわざ取りに行ってる

でも使わなかったという、謎。

[0431 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:58:13.96 ID:l/NhH/3E0]

講習を受けている筈の職員がＡＥＤを使用しなかった理由が知りたい
もし自己保身的な理由で使用を躊躇ったなら両親の言い分も理解できる

[0432 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:58:32.68 ID:Jc3VMjjy0]

>>430
やっぱり使わなくていいと誰かが判断しちゃったんじゃないか

[0433 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 16:59:43.30 ID:l7NddV2I0]

>>375
現場にもっとパニクってるヤツがいるかも？
もしそういうヤツが居たら、それ見て意外に冷静になれるかも知れん。
あ、自分がシッカリしなきゃ！って思うよ。
例えば、対象者が自分の家族や友達なら…
パニクるより、助けなきゃ！ってなるよ。てゆうか、なって欲しい。

[0434 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:03:13.01 ID:Jc3VMjjy0]

>>433
複数いるならそうなると思う
でそういう人の指示に従ってしまう

[0435 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:03:31.30 ID:K60mtNa40]

>>428,430
根本は学校の問題でAEDだけの問題じゃ無いような。

[0436 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:04:02.23 ID:jZxjCNW80]

講習１回でなんでもパーフェクトにってファンタジーをいまだに語るアホがいてワロタ

[0437 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:05:13.59 ID:whG5+coD0]

AEDって、存命を前提に後遺障害の減滅を目的としたものじゃなかったけ？

[0438 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:08:21.39 ID:Diz0D65d0]

>>435
それもあって、調べさせたいし体質改善希望して、市を提訴してんじゃね？
「故意、重過失による作為義務違反」って、誰かの故意または重過失のせい、だろ

[0439 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:08:28.07 ID:WOs1HxSsO]

教習所でAED使ったけどもう忘れたわ
AED設置してるとこに医師配置しとけよ

[0440 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:09:11.04 ID:Sh4JUKfX0]

簡単なレクチャーを受けてから
半年後にヘリコプターを運転してくださいって言われて
躊躇なくできるかっていうと俺はできないと思う

運転免許がないなら自動車でもなんでいいけどさ
あくまでも死の確率を下げるための施策であって
必ずやらなければいけない、やれる状態にあるとは言えないとは思うけどな
そこまで高度に訓練を受けちゃいない

[0441 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:12:05.92 ID:RQ5PDFJS0]

>>440
ヘリコプターじゃないよ、簡単な講習を受けて数ヶ月後に
TVの電源入れて下さいって言われてるレベル

[0442 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:12:42.46 ID:Hg19EntK0]

>>440
わかった、人が倒れてたらお前はまずヘリコプター探しにどっかいけ
救急車の手配は他の人呼んで任せろ

[0443 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:12:45.38 ID:DWuiQNSX0]

小学校では必ずやるべき。

健康な子供が急に倒れるなんて、不整脈しかないんだから
AEDで一発だ

[0444 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:12:52.36 ID:whG5+coD0]

駆けつけて心臓マッサージしてるだけマシだわ

ほんと…怪我人放置して救急車も呼ばないとか狂ってる連中すら居るのに

[0445 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:13:08.70 ID:vZuxHzy3i]

007のカジノロワイヤルで
ジェームズボンドは
テレビ電話で指示を受けながらでも
ＡＥＤを正しく使えず
心肺停止になってたからな。

ジェームズボンドでも正しく使えない物

[0446 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:13:53.27 ID:Diz0D65d0]

>>440
学校の先生が在校中の生徒に対して、だから業務上の話なんだよね
そこらの駅とかで見ず知らずの人が倒れて通りがかりのSEが善意でやるのと違う
老人ホームの職員が心肺停止の入所者に心マだけして
「わざわざ取りに行って、持ってきた」AEDを使わないでいたら、世間てどう反応する？

[0447 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:14:53.57 ID:fi/88h8c0]

死因の特定は？

[0448 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:14:58.13 ID:K60mtNa40]

>>438
これで隠蔽体質に負けずに真実が判かれば良いのだけどね。

[0449 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:15:01.65 ID:whG5+coD0]

AEDって起動したら
どこまでアナウンス出るんだっけ？
もういっそ、映像付きで全部指示させたら

[0450 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:15:31.52 ID:DWuiQNSX0]

小学校では必ずやるべき。

夏になればプールの授業が全員必修なのに
担任の先生が「たすけかたをしりません」
「たすけたことがないから、できません」
とか、いいわけばかり。

呼吸の確保、心臓マッサージ、AED、救急隊への引き継ぎ

全部できないのにプールの指導とかするのは
殺人と同じ

[0451 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:16:19.00 ID:Sh4JUKfX0]

>>441　>>442
じゃ、小学生にも講習を受けさせて
使えなかったら法に問うようにでもするか

頭数が多けりゃ、よく分からなくてもやろうって人も出てくるかもしれないしな

[0452 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:17:03.49 ID:Jc3VMjjy0]

>>451
あなた大丈夫か

[0453 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:17:06.82 ID:k9PuLP46O]

>>441
お前がAEDを知らないことだけはわかった

[0454 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:18:33.00 ID:whG5+coD0]

危ないから学校での運動行為は、全部禁止な

[0455 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:18:34.05 ID:DWuiQNSX0]

ピアノが弾けないのに音楽の授業なんかできないだろ

だから教職ではピアノを練習するんだろ

でも、プールで溺れた子供の助け方はしらなくていい、って


ピアノと子供の命の、どっちが大事なんだよ

[0456 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:18:57.53 ID:ASQAmCjZ0]

体弱いやつは普通学級来るな

[0457 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:19:11.69 ID:RQ5PDFJS0]

>>449
映像が出るのもあるらしいね、基本は○○してください→OK
診断します→ショックが必要です（必要はありませんマッサージを・・）
って感じで、電気ショックの時は離れて下さいとかまで注意してくれる

聴き取れなかったらもう一回聴く事もできるし、まず操作を間違える事はないよ

[0458 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:19:26.25 ID:Diz0D65d0]

>>445
あれ毒飲まされて、自分で使ってたろw

[0459 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:20:01.17 ID:jZxjCNW80]

>>450
ふーん
その話が通るなら、子供の不調を知っていながら登校させた親も殺人と同じだな

[0460 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:22:02.43 ID:Sh4JUKfX0]

>>446
日常的に心肺停止っていう状況に触れている救命士の業務
学校での数々の日常業務があって、その一つにある業務
同じ業務ですが、何かが違います、それは何でしょう？

いざ、自分が慣れないことに直面した時
あなたはひとつのミスや遅れもなしに正しい行動が
業務中ならば取れるのか？

世間の人ならば、働いたことがあるならば
仕方ない部分もあるよね、と納得すると思うんだよね
自分だって完璧な人間ではない、業務上の話でもミスはする

君は完璧で一度のミスもないようだけど、すべての人がそうではない
世に疎い君はそれを知るべきかな

[0461 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:23:15.06 ID:whG5+coD0]

あれ、ちょっと待てよ
保険の先生は？

[0462 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:23:21.46 ID:RQ5PDFJS0]

>>453
パニックになったら箱開けられないようなお前よりは知ってるつもりだよ

[0463 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:23:27.68 ID:DWuiQNSX0]

Q　小学校教師になるには、ピアノが弾けなくてはいけないのですか？

A　ピアノの実技があります。弾きながら歌えないといけません。
　　小学校の教諭は全科目教えますから。
　
ふーん

[0464 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:24:06.18 ID:k9PuLP46O]

>>455
お前が言ってるのは、ピアノの講師は自力でピアノをいつでも迅速に修理できなくてはって無茶を言ってるのと同じ
つまりアホの論法

[0465 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:24:35.59 ID:l/NhH/3E0]

ＡＥＤは箱を開ければすぐに解るが、大きな図と文字で指示してあるとおり
電極を所定の位置に置いてボタンを押すだけ。講習を受けていなくても
使用できるように特化されたものだから難しい、解らないというという方が
おかしい。

[0466 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:24:48.82 ID:kl2QJF2r0]

魔法かよ

[0467 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:26:01.60 ID:HdVHCx6r0]

ケッざまあwwww
貧弱ｩ！貧弱ｩ！

[0468 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:26:04.46 ID:jZxjCNW80]

>>462
昨日ググった知識でかｗ

[0469 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:26:45.02 ID:kr22p8HO0]

AED使っても助からなかったら自分がトドメ刺したみたいで気持ち悪いよな

[0470 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:29:07.56 ID:gf59AJAS0]

イザというときに使わなかったといっても
講習うけたぐらいでそれ要求されても困るというのなら
非難用具なんかも同じだよな。

[0471 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:29:39.51 ID:wEedOrie0]

>>440
やること自体は、電極貼ってピクピクさせるタイプのマッサージ機あるだろ、
あれと大差ないがな。
しかも音声ガイドつき。

[0472 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:30:04.00 ID:lFD8eqLM0]

「AED、AED」

学校「そんな・・・」

「なら子供生き返らせろよ」

学校「・・・・」

「A・E・D！！　A・E・D！！」

[0473 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:30:27.49 ID:K60mtNa40]

>>465
ココで素人は使えないとか言ってる人って発達障害とかアスペだから、
構わない方が良いですよ。

[0474 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:30:39.22 ID:1jXvHQJ60]

損害賠償は市の予算から出るから
誰も腹を痛めない
しかし、今後、この様な事の無いよう高給取りの教師よ頑張れ

[0475 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:30:59.04 ID:dtSBM1Pk0]

お前らが学校に通わさずに自ら教育を施していれば死なずにすんだものを

[0476 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:31:56.08 ID:Diz0D65d0]

>>449
全部。

蓋を開けたら電源が入る
「患者にパッドを装着してください」（パッドには貼る位置が絵で書いてある）
「コネクターを接続してください」
（挿さると心電図の測定の準備動作に入る。先にウッカリさしてても計測は出来る）
「心電図を計測します。患者から離れてください」（心電図を計測し、波形を解析する）

a→要ショック波形を検出したら「ショックが必要です、チャージします」
（チャージが終わったらボタンのランプがつく）
「チャージが終わりました、患者から離れてください。ボタンをおしてください」
【ポチッとな】（バシッ）
「心電図を解析します、患者から離れてください」（計測）
a1→復帰した「心臓マッサージは不要です」
a2→ダメだった「ただちに心臓マッサージを再開してください」
※以下、数分でループ

b→必要な波形を検出しなかった「心臓マッサージを再開してください」

[0477 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:32:36.72 ID:Sh4JUKfX0]

>>465
生きている人間相手に実践経験もないのに
医療行為じみたことをやれと言われて
気後れしないようなら、そっちの人間の方がおかしい、かなぁ

生身の人間に触れたことがないとか
他人を無機物かのように感じている人ならば、そういう言葉も出るのかなぁ
いざ、という場にも立たない人ならではの言葉、でもあるのかもしれないけどね

>>471
リラックスした状態でマッサージ機を使うような状況と
その時の現場が同じだと思っているなら、ちょっと想像力を欠くとは思うかな
講習時と同じようなノイズの少ない状況だったら冷静に同じことができたかもね
でも、やはりそれは分からないことなわけでさ

[0478 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:34:34.04 ID:y5R+lN6O0]

とりあえず、誰か>>357にツッコミをいれとけよ…あと>>472に。

>>385
＞災害時に避難誘導しないで児童を置いて逃げだしちゃいましたも通用しちゃうような危険な考え方
いや、自分の命が危険な場合は仕方ないだろ。今回の件以上に責任を問うべきとは思えないんだが…

[0479 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:34:35.00 ID:RQ5PDFJS0]

>>469
気分は悪いだろうね、亡くなったって知ったら夜うなされそうｗ
そこは認めるけど、心マして亡くなった時も同じだと思うよ
やるべき事をやった結果亡くなったなら気持ちの切り替えもできる、AED使わなかった事がやるべき事を全部やった結果っていうなら
文句を言う親がおかしい、でもこのケースはタダのイチャモンって感じじゃないんだけどな

どっちにしろ9000万はやり過ぎだけどね

[0480 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:34:42.96 ID:TozBp0USO]

春にAED講習を数十人で受けたけど、医療機器の知識などなくても、機械を見れば口頭の説明なしでも大半が使える位には簡単だったよ。
もっと複雑だと思ってたから拍子抜けした位。それを児童を数百と預かる、講習を受けてるはずの学校の教師が何人もいて誰も使えないはずがない。
これはどう見ても故意や怠惰による事故でしょ。

[0481 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:35:01.40 ID:wEedOrie0]

>>477
ヘリコプターなんて飛躍させすぎに比べたら
マッサージ機との比較のほうがマトモじゃね？

[0482 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:38:17.82 ID:Diz0D65d0]

>>460
世に疎いとか煽られてもなあ、俺、応急手当の指導普及資格持って
学校で生徒に教えたり、企業さんに指導行ったりしてんのよ？

拘束力はないんだけど、厚労省の勧告があって
教職員なんかは一定の頻度で心肺停止に遭遇する業務にみなされてて
講習受けなさいねーって言われてるから、ちょいと別

心臓振盪リスクが18歳未満に高くて
他にもスポーツ中などリスクがあるからさ、学校って

[0483 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:38:41.63 ID:whG5+coD0]

講習受けた時に
心臓マッサージは、ハンパなパワーじゃダメって判ったけど
そもそもAED使わずに心臓マッサージやってた時点で
ハンパにしかやってなかったんじゃね？

[0484 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:39:46.84 ID:Sh4JUKfX0]

>>473
えええええええ？

現場の混乱も考えられず、冷静に処置が行えると思ってる方がおかしくないか？
人間の感情や混乱した状況を加味すれば、実際どうなるか分からないのに

むしろ、感情のない、他者の痛みや混乱なんかに動じないタイプの
発達障害やアスペの人が自分なら相手を物のように考えられるから
躊躇なくできるのに他の奴にはできないのはなぜだ？　ってことを言っているようにしか思えない

業務だからとか、もう状況とかを想像することもなしに
普通に使えるに違いないって決めつけてるわけでしょ？
ちょっと現実を知らない、理解の文脈が壊れている人が難癖つけているだけだな

[0485 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:40:54.82 ID:whG5+coD0]

AEDといわずに救命ロボットの開発が急がれる

[0486 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:42:13.47 ID:Diz0D65d0]

>>484
学校で普通救命講習を受けただけの中学生が
心マしてAED使って救命できたりしてんだけども
校長と教師数人いて全員がパニクってたら
地震や火災の時にどーなっちゃうんだよ学校ってw

[0487 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:42:59.79 ID:RQ5PDFJS0]

>>484
まーたはじまった、普通の人間はパニックになったら使えない論ｗｗ
それだけ顔真っ赤に興奮してもPC使えるんだから大丈夫、お前ならきっと使えるさ心配すんなよ

[0488 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:43:12.37 ID:whG5+coD0]

見ず知らずよりも逆に生徒だったから
余計にテンパったのか？

[0489 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:44:10.01 ID:DWuiQNSX0]

学校の先生はスーパーマンであることが
求められているんだよ

だから「せんせい」って呼ばれるんだよ

[0490 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:44:45.94 ID:Jc3VMjjy0]

パニクるだろうなと今は思ってても案外冷静になれるかもよ

なってみなきゃ分からないし使ってみなきゃ分からないよ

[0491 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:45:34.77 ID:Hg19EntK0]

>>482
心臓振盪リスクが18歳未満に高くて

これからの人生で役に立つかはわからんけど、ここ一応心に留めとくわ
ひょっとしたら親戚の子とかが倒れた時近くに居るの俺かもしれんし

[0492 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:46:09.38 ID:zFGfy2fIO]

ID:k9PuLP46O
前スレでも昼の13時過ぎから日付が変わるまでずっとスレに張り付いてたAED批判厨の人か
今日も一日ご苦労様です

[0493 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:46:16.15 ID:Sh4JUKfX0]

>>481
飛躍に噛み付くの？　そんなどうでもいいところ噛み付くなよ
マッサージを使うのと変わらない気軽にできるって言ってるんだから
そうじゃない、現場はノイズまみれでよほど訓練でも積んでない限り
冷静な判断などできないって言ってるんだけどさ

>>482
世に疎いんじゃないなら、世間がどう思う？とか書かなければ良いのに
最初に提示したのあなたでしょ？

それと”教えてすご〜く慣れてる人”と”定期的に講習受けているだけの人”を
一緒にして自分の感覚で誰にでもできるってのは、やはりズレているな
泳げる人が泳げない人に、何でこんなに簡単なのに泳げないの？って言っている無神経さと同じかな
あるいは、あなたみたいな人の教え方がマズいのかもしれないね
ノイズまみれのパニック状態でも同じようにできないなら講習している意味は殆ど無い
そういう部分でもあなたも反省すべきところはあるように思うな、というか反省してもらわないと困る

[0494 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:46:56.59 ID:Jc3VMjjy0]

>>488
それもあるだろうけど皆で揃ってパニックなったのがダメだったね

[0495 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:47:18.66 ID:l/NhH/3E0]

>>477
駅で誰か知らない人が倒れてて、、、という状況じゃないよね、これ？

学校の先生と生徒の関係で、しかも現場は校内だ。しかもその先生は
講習まで受けているよ？講習では心停止から蘇生までの間にやらなきゃ
いけないことは大体教えられる。一定時間大脳に酸素が供給されないと
仮に蘇生できても障害が残る事も教えられる。一分一秒を争う状況を
理解していれば生身の人間だの無機物だの考える余裕などない筈だよ？

そして当の先生方は一分一秒を争う立場だったはずだということ

[0496 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:47:39.43 ID:Diz0D65d0]

>>484
でも、校長と教師がまず駆けつけて、人工呼吸と、心臓マッサージはやってるんだよね
で、一人の教師がわざわざ取りに走って、そこに持って帰ってきてるAEDなんだよ

構内にあったのを焦って失念して使わなかった、のと違い
取りに行って持ってきたものを何故か使ってなくて、でも心マはできてる
全員が持ってきたAEDを忘れ、見えなくなるパニックを起こすって、現実問題あるか？

[0497 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:47:55.04 ID:whG5+coD0]

市立パニック小学校

[0498 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:48:43.23 ID:y2pMEeT6O]

>>482
言われただけでできるようになるなら、訓練なんていらないでしょ。

[0499 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:48:48.55 ID:wEedOrie0]

>>484
そういう人はＣＰＲもちゃんと出来ないだろうな。ＣＰＲ恐いし。
で、パニックになていたからうろ覚えのＣＰＲやってましたって
言うなら、それはそれで恐い。

[0500 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:49:01.06 ID:oiDItY690]

>>447
AED使わなかったから

[0501 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:50:20.24 ID:whG5+coD0]

心臓マッサージやっただけで力尽きたとかｗ

[0502 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:50:59.67 ID:fXk3oyC30]

>>484
そうだよな 。支持する。

[0503 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:51:55.81 ID:y2pMEeT6O]

医師が救命に失敗して逮捕されたとき、私は何もしなかった。
私は医師ではなかったから。

学校の先生が逮捕されたとき、私は何もしなかった。
私は先生ではなかったから。

[0504 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:52:42.84 ID:Diz0D65d0]

>>491
覚えとくといいよ
小中学生だともっとハイリスクという説もある

軟式の野球ボールが当たって心臓振盪起こしたって報告や
躾のつもりで強く胸を突いたら掌でついたら起こしたって話もあって
そういうのはほぼ心室細動に陥ってるから、
心臓マッサージと同時に速やかにAEDを使ってやれば、助かる確率上がるんで

こういうのがあるから、義務教育の教師にはちゃんと覚えてて欲しいんだよ

[0505 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:52:45.26 ID:C2tZWod50]

これで市が負けたら「それなら最初からAED置くのやめよう」
という方向に各公機関がシフトするに100ペリカ

日本の医療・救急崩壊を全力で目指している法曹界は
普通に原告勝訴にしそうだが

[0506 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:52:51.31 ID:Sh4JUKfX0]

>>486　>>487
普通の人間、なんて区切りも難しいと思うけど
いざとなったら人間どうなるか、分からないぐらいの賛同はもらえないと困るよ
自分はいつも冷静、何事も完ぺきにこなす人、なのかもしれないがね

自分ができても、他の人や他の状況ではできないかもしれない、そういう話なんだから
訓練の質をあげてノイジーな環境を作り出し、そこでも同じような手順でできるようにするとかさ

すげー簡単で誰でも完ぺきにできるわぁとかマヌケなこと言うのって
こうやって使われなかった事例の前じゃ無力だろう？
彼らだって悪意があって使わなかったわけじゃないのだから

[0507 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:53:41.18 ID:SNeOlB450]

>>486
　その事例は学会発表されてるから知ってるけど、逆に特異だからこそ学会発表されてると思わんかなぁ。
　俺らのように日常茶飯事でCPA扱ってりゃパニックにもならんが、発症目撃のある心原性心肺停止は年間３万件だぞ。
　一般人で遭遇したことのある奴の方が珍しいだろ。

　いくら講習受けてても現場経験が無ければパニックになる時はなる。人間そう言うもんだろ。

[0508 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:54:08.93 ID:k9PuLP46O]

>>492
なんか悔しかった人？
大丈夫？

[0509 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:54:34.14 ID:oiDItY690]

>>498
んだ
AEDに訓練は不要

ATM使うのに訓練不要
パソコン使うのに訓練不要

AEDに訓練が必要な奴は、まず生きる為の訓練が必要

[0510 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:54:54.05 ID:whG5+coD0]

「マッサージ早く！」
「あのAED持ってき…」
「人工呼吸！マッサージ！」
「だから、AED持ってき…」
「もっと強くマッサージしないと！」

[0511 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:54:57.57 ID:y2pMEeT6O]

>>486
その影で、数多くの救命失敗の事実があることを無視しないでくださいね。

[0512 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:56:11.05 ID:Diz0D65d0]

>>493
「世間がどう思う？」をそのままの意味に捉えるのかお前は
そういう訊きかたってのは、答えありきでわざとするんだろ…

で、わざわざ持ってきたAEDな点についてはどう思うんだ？
これは、493個人がどう考えるか、そのままのヒアリングな

[0513 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:57:09.23 ID:whG5+coD0]

>>509
ATM使うのに毎回、銀行員の付き添い必要な人見かけるけどなｗ
校長も教師も根っからの機械嫌いだったんじゃね

パソコンは、普通に使えないオッサン腐る程いるし

[0514 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:57:43.81 ID:k9PuLP46O]

>>509
電話扱うのと人命救助を同列に語ってた馬鹿と同じだな

[0515 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:57:59.56 ID:zFGfy2fIO]

>>508
平日に二日に渡ってずっとスレに張り付いてAED批判ってすごいね
AEDの有用性を説く人が大多数だからAED批判は何の力もない小さな屁みたいなものだね

[0516 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:58:28.88 ID:w4ZrwVw00]

>>508
このレスでわかったぞ
さてはお前数日前からここに張り付いて素人は使えないとか別スレで朝鮮がどうのこうのとかずっと言ってた奴だな

[0517 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:58:56.16 ID:Sh4JUKfX0]

>>495
だから、そういう教科書的な知識が本業じゃない人たちの業務にあって
緊急時にどれだけのことができるのって話なんだよ？
そういう状況を考えられない人は人間として少し違和感を覚える、大丈夫か？とも言ってる

>>496
あなた、教えてる人なんだよね？
どう教えてるの？　講習のやり方とどの程度まで出来ている？
混乱した状況でも問題なくできるレベルまで引き上げているって自信を持って言えるかね？

現実に、こうやってAEDが使われてないという事実がある
救命措置が取られていて悪意がないと認められているのに使われていないのを
パニックを起こしてないとする方がおかしいだろう

[0518 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:59:18.09 ID:whG5+coD0]

機械が嫌いなオッサンしか居なかったんだよ

[0519 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 17:59:49.54 ID:wEedOrie0]

>>505
使わなかった事例で、どうしてそうなると思うかな。
使って「使ったから死んだ」とかって訴えなら、そうだろうけど。

[0520 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:00:02.47 ID:zXOrZDVA0]

とりあえず勝とうが負けようが提訴くらいはさせてやれよ。
こういう公権力は、裁判までしないと本当のことは話さないし調べない。

AEDあったのに使わないなんてアホだろ。
講習受ければ誰でも使えるぞ。

[0521 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:00:15.60 ID:oiDItY690]

>>513
パソコン使えないという人は何したいかわからないだけだろ

[0522 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:00:51.25 ID:k9PuLP46O]

>>515
ふーん
で、なんか悔しかった人？

[0523 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:00:53.98 ID:Diz0D65d0]

>>498
技術の話なら、AEDの使い方は一切訓練いらん
訓練が必要なのは心臓マッサージと人工呼吸（最近は人工呼吸省略可）
ついでに容態観察

救命行動に移れるか、という精神的な話なら
一般市民で、あかの他人に対してだと言われただけではできない人も多いよ
ただ、このケースは先生が心臓マッサージやってて、AED取りに行ってる

[0524 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:01:42.81 ID:Sh4JUKfX0]

>>512
パニックを起こした、手順が吹っ飛んだなんでもいいんじゃないか？
悪意もない、助けようとした、でも状況の中で使われなかった

答えたので、こっちの質問にも答えてもらいたい
>>517に書いたが、あなたはどんな講習をしているのか？
実践にも耐えうる、現場の人間がパニックを起こしても
きちんと使えるように指導しているのか？

[0525 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:02:00.85 ID:zFGfy2fIO]

>>516
前スレのID:8nST8NkyOとID:k9PuLP46Oは多分同じ人みたいだよ
レス抽出したら分かるけど重箱が〜とか語彙が狭いから日付跨いでも同じことばかり言ってる

[0526 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:02:09.25 ID:CRs02+Ts0]

>>504
>こういうのがあるから、義務教育の教師にはちゃんと覚えてて欲しいんだよ

無茶を言うなよ。
保険医ならともかく、教師ごときには無理だよ。
AEDは、本来ならば素人に扱わせるべきものじゃない。

[0527 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:02:25.89 ID:C2tZWod50]

>>519
最初からその施設にAEDなかったら訴えられないじゃん
法令レベルで義務化されてないんだし

ケーパビリティと重過失レベルになる義務がセットになっちゃったら
じゃあ100%の運用が出来ない可能性のあるケーパビリティは要りませんって
なるっしょ

[0528 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:03:45.52 ID:7Sb5z6SD0]

自衛隊も爆弾処理班には手当てが付くぞ（出動一件　３００円）
手当てを付けてやれよ・・誰でも出来るわけじゃないだろ
成否の事後責任まで言われちゃ　手当てでもなければ
責任範囲が　不明なだけだ

[0529 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:04:25.68 ID:k9PuLP46O]

>>525
議論に負けるとそういうのにこだわるしかないのはわかったよ
で、なんか悔しかった人？

[0530 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:04:28.93 ID:oiDItY690]

>>514
同列ってどこの列よ？
パーキングエリアのトイレに並んでる行列か？
曖昧な指摘するなよな

[0531 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:04:44.31 ID:y2pMEeT6O]

正直、こんなにAED万能論が蔓延してるとは思わなかった。
日本国民は、どこで間違ったんだろうな。

[0532 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:04:45.53 ID:zXOrZDVA0]

>>526
AEDなんて1時間講習受ければ誰でも使えるぜ。

うちの町はトライアスロンやマラソン大会があるから職員だけでなくボランティアにも受けさせる。
高齢者のボランティアでもすぐに覚えるよ。

[0533 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:04:58.81 ID:zFGfy2fIO]

>>522
図星をつかれたら短レスになるんだね分かりやすい
昨日に続き、今日も日付が変わるまで一日中スレに張り付いて携帯カチコチ頑張ってね

[0534 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:06:05.56 ID:wEedOrie0]

>>527
設置義務なくても、学校とか公的機関とかで設置してなかったら、
やっぱ訴えられるんじゃないかなあ。訴えられても勝てるだろうけど、
「設置してあれば」って非難とかは相当行くだろ。社会的に。

[0535 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:07:03.38 ID:Diz0D65d0]

>>507
おかえり
それはわかってるよ、だからアンカーつけて、あくまで484へのレスとしてな

誰も出来ない訳ではない、極端だけどそういう事例もある
まして、学校で就業中の教師、子供預かる職業の大人が
何人もいて、わざわざ取りに行ったAEDを全員が失念するほどパニクってたら
火災のときやらなんやら、学校の先生って機能しなくね？そんなアホなw
という、484についてのみのレスポンスに、例としてつかったということ

[0536 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:07:23.12 ID:7Sb5z6SD0]

＞AEDなんて1時間講習受ければ誰でも使えるぜ。
助かれば良い訳でな・・死んだら　お前の所為なんですわ
誰でもじゃ　使えんのよ

[0537 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:07:33.40 ID:Sh4JUKfX0]

>>523
困るな、講習している側の質が低いぞ

精神的な面を考慮せず、質を高めようという意思も感じられない
教師や校長が悪いと決めつけて
自分たちの教え方が悪いことを誤魔化そうとしているのか？

だれでも簡単使えるはずなのに、使えなかったら
そりゃパニックを起こしていたとでも考える他にない
パニックを起こさずに質の高い救命ができるように
指導する人間がこの態度じゃ厳しくないか？　誰でもできるばっかりで
パニック自体に対してのノウハウを教えてないか、教えることのできないレベルってことだろ？

[0538 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:07:36.13 ID:k9PuLP46O]

>>533
うんうん
議論で敵わないとそうなるのはわかったよ
で、なんか悔しかった人？

[0539 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:08:20.82 ID:CRs02+Ts0]

>>532
>AEDなんて1時間講習受ければ誰でも使えるぜ。

誰でも使えることと、それを使えるかは別問題。
素人には、症状を正しく判断することはできない。

[0540 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:08:34.01 ID:wEedOrie0]

使っても恐くない感じを出すために、ピカチュー型とかにしとくといいかもしれん。

[0541 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:08:37.76 ID:oiDItY690]

AED使えば助かった可能性がある
AED使わない正当な理由がない
これでは原告勝訴だな

[0542 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:09:16.24 ID:C2tZWod50]

責任担当者をつけるのはそれこそ無理だ

医療関係者でも無い人間が、ただでさえ人の命がかかってるのに
自分の人生まで終了する責任負わされて手なんてまともに動くわけない
そんな状態になったら自分の名前だって書けないだろうね

AEDは「助かる可能性が増える」道具だろ？
うまく運用されなくて10人が亡くなっても、AED があったおかげで
助かった人が10人いるなら上出来だし（なければ20人死んでるので）、
亡くなった10人分の責任は問うべきではない

[0543 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:10:42.93 ID:7Sb5z6SD0]

＞AED使えば助かった可能性がある
甘いな〜ぁ　原告は助かったと断言してるんだろ
使っても死んだら　お前の所為からは逃れられんね

[0544 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:11:13.44 ID:zFGfy2fIO]

>>538
早く頑張って仕事が見つかるといいね応援してるよ＾＾
AEDは使い方が簡単、素人でも使えるし、使えば助かる命もある、そういう意見が大多数
散々議論に負けて二日間スレに張り付いて可哀想にね

[0545 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:11:21.80 ID:Sh4JUKfX0]

>>535
パニックになった時の対処法はどう教えてるんだ？　プロなんだろ？
きちんと相手に技術として身につくまでやっているんだよな？

あるいはパニックにならなような状況の作り方だとか
そういうことを教えて救命ができるようにしていくのがあなたの職能なら
それを果たしているわけだろ？　完璧に、業務なのだから

[0546 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:11:43.35 ID:Diz0D65d0]

>>511
>>>486
>その影で、数多くの救命失敗の事実があることを無視しないでくださいね。

救命は失敗するものだよ、極論で言っちゃえば
成功例なんて数少ない
これが通りがかりの市民が、というなら訴えるのには眉を顰める、俺も
学校において、教員の複数が、取りにまで行ったAEDを使わなかったから問題視してるんで
これとそういう市民の心肺停止事案遭遇とは同一視してない

[0547 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:11:49.45 ID:Gy1/EjGb0]

>>539
講習を受けても使えなかったのだから、講義内容が不十分だったのか
講習を受けた教師が特別不真面目だったのか、なにかほかに重大な理由があるのか
そのへんを裁判で明らかにするのは、全国の小学校にメリットがあると思うよ

[0548 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:14:06.77 ID:K60mtNa40]

>>526
3,11の避難が不適切だったからと訴えられてる学校や幼稚園も有るわな。
素人だからを理由に責任を放棄する事は立場によっては許されないよ。

[0549 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:14:26.02 ID:k9PuLP46O]

>>544
軽々しく簡単なんて言ってるのはむしろ少数だが？
大丈夫か？
で、なんか悔しかった人？

[0550 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:14:26.86 ID:7Sb5z6SD0]

心臓マッサージも　老人子供ならアバラが折れてもやるんだぞ？
ボランティアでもな

[0551 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:15:35.83 ID:Sh4JUKfX0]

ID:Diz0D65d0が答えないなぁ

自分の仕事によほど自信がないのか
講習内容を教えてくれるだけでいいんだがな

きちんとパニックを起こさずにAEDを使える程度に
指導をしていなければ、講習をしている側の怠慢も含めて考えないといけない

ただ、やりましたよってアリバイだけで、質の低い
機器の使い方だけを教えるような質の低い指導者は要らないって話になる

[0552 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:16:38.02 ID:CRs02+Ts0]

>>547
道具を正しく使おうと思ったら、講習だけじゃ絶対うまくいかないよ。
消防士も自衛隊員も日々の訓練を欠かさないことで、いざという時に迷わずに動ける。
専門的な碌に訓練を受けていない人間に「いざという時に動け」といっても無理だよ。

[0553 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:17:45.10 ID:K60mtNa40]

>>549
論破されてるのに２日もスレに張り付くのは病気なんか。

[0554 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:18:29.93 ID:l/NhH/3E0]

親が学校に子を送り出したあと、終業まで一体誰が保護者なんだよ？
>>495で書いたことの何処が教科書的知識なのか解らんが、一連の
出来事を教員の業務外と考えるなら別だが、緊急時に講習を受けた
筈のことがそれも複数の人間がいてＡＥＤを開けもしなかったこと
に強烈な疑問を呈している。

慌てて対処出来なかったという言い訳のなかに、さっきの生身だの
無機物だのは突き詰めれば「自己保身」だろが？
「勝手に触って」「素人がこんなことしちゃ」という考えは通りすがり
じゃあるまいし、教鞭執るだけじゃなく、生徒の保護義務という業務
の中でそんな言い訳が通用してもらっちゃ困るってことだよ
そうじゃなきゃ講習は実践を想定しない遊びだとでも言ってるように
しか聞こえんよ？

[0555 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:19:42.12 ID:7Sb5z6SD0]

知ってるか？　電車やバスの痴漢行為
見物してたら共犯だぞ　
被害者に顔を覚えられたらお前も逮捕じゃ
世の中逃げられんからね　足早に去るしかない

[0556 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:20:16.29 ID:NNNnx+WnP]

混乱やパニックに陥る現場で
場慣れしていない先生にパーフェクトな対応を求めて
結果責任まで取らせるのは酷でしょ

[0557 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:20:19.64 ID:Diz0D65d0]

>>517
質問に対する回答がずれてるし、質問に対して質問で返してる

追記すると、この学校の教師が受けた指導内容にまで言及する必要があると考えてるよ
心臓マッサージまで身につけている人間が最低1名はいるにも拘らず
また、4か月前に使用法の講習を受けているのに、
わざわざ取りに行って、持って現場に帰ってきたAEDを使用しなかったのは
どのような理由・原因なのか。

全員が失念したのか？誰かが使わなくていいと言ったのか？
使わなくていいと判断したものがいたなら、それはどんな根拠だったのか
もし、指導法の中で錯誤を招く内容があっての勘違いだったら
その指導者の教え方がどうであったかまで確認しないとならないだろうよ

[0558 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:20:40.47 ID:wEedOrie0]

>>547
３年前の話だし、一次救命の一連の流れの中で講習させるんじゃなく、
ＡＥＤ設置のときに、一応機器の使い方的にやっただけだったのかも。

[0559 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:20:53.59 ID:oiDItY690]

>>542
病院搬送後の治療では間に合わないかも
その為の一次救命措置

助かるチャンスを自ら潰す考え方は受け入れられてない

一次救命措置はマニュアル通りにやれば結果はどうあれ過失扱いにはならない

心理的なプレッシャーがあるとか自信がないなら、119に繋いで指示を仰げばいい事
オレが初めてやった時はそのようにした
講習も受けた事なかったしな

命に関わる事を自ら任せろ！的に仕切っておきながら出来ませんとかやりませんでしたが通用するか？だろ

[0560 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:21:00.02 ID:Gy1/EjGb0]

>>552
「正しく使おうと思ったらレベル」までいかなかった
持ってきたところで終わって使わなかった
その理由は追及されるべき

裁判の結果によって、
ＡＥＤ使う必要はなかったお墨付きが出るかもしれないし（死亡率は上がるだろうｗ）
講習の時間が倍になったり、教師の○割が講習を受けることを義務付けられたり
なんらかの改善策がとられるかもしれない

[0561 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:21:07.05 ID:jZxjCNW80]

>>554
そうやって言ってるやつほどなにもできないよ

[0562 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:22:30.53 ID:o8Ks8RG4P]

>>547
あくまで推測だが、学校側の説明に不審な点があったのかもしれない。

心臓マッサージと人工呼吸をしたと説明しているが、誰もその状況を見た者がいないとか、
ＡＥＤを持ってきたけど使用しなかったのは、救急車が患者を運んでから後から持ってきて
ＡＥＤを準備してたと言い訳したとか。

オレはおかしな点が色々あるから裁判になったと考えている。
学校という組織は時として異常な対応をすることを今まで柔道事故とかいじめ事件で見てきたから。

[0563 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:23:36.52 ID:Sh4JUKfX0]

>>557
救命指導をする側の質が低くて起こったとは考えられない？
素人がパニックを起こす可能性を考慮して指導をしていますか？
それはどのような内容ですか？

あなたは完璧に仕事をしていると思いますか？
自分が指導した人間がパニックを起こしAEDを使わなかった場合
あなたは責任を感じて職を辞しますか？

ちゃんと答えてよ、はぐらかさずに
これは重要な問題だよ

[0564 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:24:30.90 ID:fBYNyiYa0]

AED使えないなら置くなよ
教師って本当にいざってときに役に立たないな

[0565 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:27:08.36 ID:fkwBC7iF0]

AED初めて見たとき、何これ？って思った
3年前はAEDなんて誰も知らなかっただろうな

[0566 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:27:14.94 ID:JeETlWuwP]

使って死んでたら使い方悪くて死んだとかでまた裁判になるんだろうなあ

[0567 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:27:33.73 ID:7Sb5z6SD0]

人名を目の前にポンと出されて何とかしろと言われて
何とかなる奴は居ないよ　殺し兼ねない道具と有っちゃ
尚更だろ　　内出血してるからナイフで血を出させます
コレと同じだろ？・・当人にならな

死亡事故なら警察が入れ　学校は病院じゃない

[0568 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:27:33.79 ID:wEedOrie0]

>>563
>>557じゃないけど、パニックを起こした人は、要救助者から離しておく。
そういう現場コントロールも一次救命の流れでは必要。
全員パニックは困るわけだけど、そのためになるべく多くの人に
講習などで一次救命の方法を擬似体験させておく。
何人かは使い物になるようにね。

[0569 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:28:00.46 ID:fBYNyiYa0]

>>143
マジで頭悪いな
こどもが死んで金欲しい親なんていねえよ
訴えて民事で金取るとか、いじめを刑事告訴するとかそれしかやることないだろ
あなたの子供死にましたよ、はいそうですか、で済むかよ
金が欲しくてとか言ってるけど頭おかしいぞお前

[0570 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:28:49.21 ID:C2tZWod50]

>>564
うん、使えないからこれから置くのやめるよ
敗訴したらね

置いてることで助かる人が居るかもしれないけど
助からなかった時に重過失問われたらやってられないからね

ま、そうやって救急医療は崩壊したんだけどね！

[0571 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:29:04.94 ID:FnXrhwqp0]

あんなもん脱がしてスイッチ入れて貼るだけだろ。

[0572 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:29:46.97 ID:Diz0D65d0]

>>524
現場でパニックになるな、が基本なんで、その仮定がまずありえないんだよ。
一般のただのそこらの人が、習ったことを完璧にできるとも思ってない。
だからこそ、まずは落ち着くことを教える。安全確認と安全確保から、と。
その上で、落ち着いてこれらを実施しましょう、焦らないで、というのか指導だわな。

善意の一般のひとと、学校職員が生徒に対して行うのと、同じなのか？
学校の先生は「パニックにならない」を、職務上求められるんじゃね？

普通の、通りがかりの人のCPRなら、AED忘れても
心臓マッサージだけで「良くやった」だよ、例え助からなくたってそういうものだし
でも、学校の教師が、わざわざ持ってきたAEDを使わないって、ちがうんじゃね

[0573 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:29:48.01 ID:k9PuLP46O]

>>569
お花畑で暮らしてるのか？
幸せだなあ

[0574 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:31:45.88 ID:CRs02+Ts0]

>>560
>持ってきたところで終わって使わなかった
>その理由は追及されるべき

何故追及されなければならないのかそれが疑問だ。

専門的な知識も経験も無い素人に、医療器具を扱わせること自体がおかしい。
まず第一に救急車の手配をしたうえで、患者の症状を説明し専門家の判断を仰ぐのが妥当。

[0575 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:31:54.04 ID:7Sb5z6SD0]

＞あんなもん脱がしてスイッチ入れて貼るだけだろ。
その責任が後から来るわけだ　失敗したら人殺しでな

[0576 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:32:08.05 ID:y1NUh1aV0]

AEDは、実際に患者に付けても使用する必要がなければ、
AED自身が必要ないと音声メッセージを出す。
作動する必要があれば音声メッセージで離れるようにとの指示も出す。
だから、躊躇無く使用するのが鉄則。

まぁ、理屈はそうなんだけどパニクったのと、AEDの訓練をほとんどしていなかったのだろうね。
とっさの時ってそういうもんだよ。

ちなみに最近は自動車学校でAEDの使い方を教えるのが必須になっているので、
若い人の方が詳しいかも。

[0577 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:32:38.77 ID:Jc3VMjjy0]

>>575
失敗する方が難しいかも

[0578 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:34:39.63 ID:Ehc3Hxiw0]

AED講習って人形だろ？
健康な人間に対してやって問題ないことも
講習で実体験しないと意味がなくね？
本当に安全な装置なのか不安があればためらうと思うわ

[0579 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:34:48.40 ID:Jc3VMjjy0]

>>574
じゃあマッサージもしないの？

[0580 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:36:08.06 ID:C2tZWod50]

>>577
無風状態の30階のビルの間にかけられた幅50cmの平均台を
君は命綱無しで渡れるわけだ

地面に置いてある50cmの板なら落ちる方が難しいがね

[0581 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:36:31.31 ID:oiDItY690]

>>564
それはヤケクソ過ぎるだろ

自ら任せろ！と動いたならやるべき事を責任持ってやれでイイだろ

自信ない、精神的プレッシャーがあるなら119に繋ぎ指示を仰げばイイ話

助かる可能性を潰す必要はないだろ

[0582 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:36:34.04 ID:Sh4JUKfX0]

>>568
それは何時間やって技術を身体化しているの？
たった一日ぽっちでできるような技術じゃないよね？
考えうる状況も本当に無限大にあるとは思うけど
そのすべても教職員に教えこんで完璧にマスターさせてるんだよね？

>>572
パニックになるな、が前提じゃ手落ちなんじゃない？
場慣れしてない素人に対してプロと同じ働きをしろというのが土台無理な話
そんなアタリマエのこと、プロならば熟知しているべきでは？
どこまで指導は徹底させているの？　きちんと身体化されるまでやるんだよね？
人の命がかかってるんだから、生半可な講習、指導で終わってるなら
そこも正さないといけない、場合によっては指導者に対しても責任が生じる
わざわざ持ってきても状況によっては使えない、失念することも十分考えられるわけで
あなたは胸を張って完璧な指導をしていると言えますか？
100％完璧な誰もパニックを起こさずに救命活動ができるようになるまでがあなたの仕事です

[0583 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:36:55.55 ID:7Sb5z6SD0]

人的に使えない　使わない　機械的に壊れてる
全部責任が後から来る・・今回のようにね
使うのは簡単かもだが　尻拭いがボランティアに来るんだ
気持ちはわかるが　法的に腐ってるんだよＡＥＤは　

[0584 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:37:17.59 ID:K60mtNa40]

>>572
> 現場でパニックになるな、が基本なんで、
お前がパニック障害なだけで、
生徒を救うのも教師の義務なんだから冷静になって物事を対処するよ。

[0585 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:37:19.78 ID:CRs02+Ts0]

>>579
>じゃあマッサージもしないの？

心臓マッサージって骨折する危険もあるのだがな。
成長途中の子供なら骨折の危険もある。
力加減は結構難しい。

[0586 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:37:28.41 ID:Jc3VMjjy0]

>>580
もっと上手く例えられなかったの？

[0587 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:37:40.37 ID:jZxjCNW80]

AED使ってもし助かっても後遺症が残ったらそれはそれで訴えるんだろう
所詮コジキ

[0588 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:39:36.85 ID:BdMoYhiu0]

AEDとかけまして（JR北海道の)ATSと解きます
その心は
壊れていれば責任を問われることはない
つハンマー

[0589 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:41:51.29 ID:Jc3VMjjy0]

>>585
じゃあ難しいから出来ませんって宣言しなきゃね
溺れてても助けられませんとも言わきゃね
これ学校での事だから

[0590 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:42:23.52 ID:Diz0D65d0]

>>563
もし、学校教員のAED使用が勧告から義務にあがって、
そこで職務として学校の教員への指導を請け負うことになって
俺の教えた内容が間違っていて、それが勘違いを生んだ結果、
その教師たちが使わない選択を敢えてした（するべきと思った）のなら、
俺は指導員資格は返上するよ

現状の教員に対する指導なら、指導内容を見直して
落ち度を感じたらそれは何らかの責任を取る可能性もある

俺は、教員をただの一般市民とは考えてないスタンス
職務上、一定の頻度で心肺蘇生に携わる可能性の高い者なので
そこらの人より職務上であれば沈着さが求められると考えてるから
教員を普通の通りすがりと同カテゴリにしてるお前とは、平行線じゃないかな。

[0591 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:44:20.55 ID:CRs02+Ts0]

>>589
そもそも学校は、重篤患者の医療行為をする場ではありません。

[0592 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:44:53.63 ID:oiDItY690]

>>574
自ら任せろ！的な行動をしたんだ
命に関わる事だ
知りませんでした、出来ませんでした、やりませんでしたかが通用するか？

不安だとか、自信がないとか、わからなければ119の指示を仰いで動けばいい話だ

[0593 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:44:57.72 ID:wEedOrie0]

>>582
ＡＥＤだけで言うなら完璧にマスターするっていうことを要求する機械じゃない。
そのためのＡｕｔｏｍａｔｅｄなわけで。一見の素人でも扱えるようにってね。

一次救命全体の話なら、完璧に動けるようにするのは無理でしょうね。
いろんなケースがあるわけだし。
んで、ＡＥＤを持ってきたのに使わなかったと言うのは、一次救命全体の
トレーニング不足だと思うね。

[0594 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:45:04.66 ID:K60mtNa40]

しかし此のスレパニック障害や発達障害とアスペルガー障害とか、
色んな患者が集まって来てAEDは素人には使えないと必死で言うね。
面白い。

[0595 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:46:15.40 ID:7Sb5z6SD0]

プールで溺れ掛けてる児童を救いに
カマ持って泳いで逝けよって話だな

[0596 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:46:58.77 ID:Jc3VMjjy0]

>>591
あなた大丈夫？

[0597 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:47:53.32 ID:Sh4JUKfX0]

>>572
現場でパニックにならない技法、なった時の対処については
まったく教えていない手落ちの技術を伝授していると、そういう認識でいいのかな
技術でも何でもなく単なるおまじないめいた標語を教えこむだけって実践の技術は教えてない

あなたがどういう立ち位置か分からないけど
こんな講習に意味が無いってきちんと関係各所に報告すべきだね、プロの矜持があるなら
レベルが低くて使い物になってない、そんなのに公金が支払われているのは無駄でやるなと

教職員に過大な期待、幻想が寄せられ
完璧に処置ができると思い込む人も出てきてしまう
あなたはそういうのを無くすために努力する義務があると思うわ

教職員がまともに使えなかったのは、指導を的確にしてないあなた達側の責任が重いよ

[0598 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:49:46.01 ID:CRs02+Ts0]

>>592
>知りませんでした、出来ませんでした、やりませんでしたかが通用するか？

通用するよ。
素人なんだからどうしようもない。
教師が、重篤患者に対してできることは、１１９番に電話をかけることと
祈ることだけだ。

[0599 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:49:55.33 ID:Diz0D65d0]

>>582

>100％完璧な誰もパニックを起こさずに救命活動ができるようになるまでがあなたの仕事です

いや、それは救急救命士や消防吏員、医者の養成レベルだw
そんなものはCPRインストラクターには求められてないし、指導要領にもない
一般市民はパニックを起こすのが当たり前で、落ち着くよう指導はするが
落ち着き方というのは応急手当指導の中にはないよ

教職員は、とっさの時に落ち着くことを求められるんじゃね？
生徒に対する責任があるから

[0600 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:51:23.35 ID:K60mtNa40]

>>597
> 現場でパニックにならない技法
潜在的にパニック障害の患者の判別は講習時に判断出来ないだろ。
対処しようが無いのが現実でしょ。
学校側で対応する事では。

[0601 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:51:57.37 ID:oiDItY690]

>>597
AEDの必要性を知りながらも使わなかった
だけの事

[0602 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:52:00.57 ID:Jc3VMjjy0]

>>598
119かけた時にマッサージをやってみてと指導されてもやらないの？

[0603 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:52:53.53 ID:Jh7Xrbve0]

親おかしいだろw
そこは「子供がお世話になりました」だろうが。

[0604 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:53:38.75 ID:l/NhH/3E0]

いずれにせよ、今回の事例を今後の講習や訓練で取り上げて行くべきだろう。
その為に実際の現場の状況や経緯を徹底的に解明解明し、善後策を立てて欲しい

[0605 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:53:45.36 ID:Sh4JUKfX0]

>>590
その指導員資格ってのもレベル低くて
実践に耐えうるような内容を教えてない、かなぁ

パニックについても、それが起きる可能性を排除して
ノイズのないきれいな環境を想定しているんでしょ？
それでは、今回のように同じことが繰り返されてしまう

プロとしてガチガチの訓練を受けてもいない人
教職員をプロだと見なしている視線もおかしいと思うし危険だな
人の命がかかっているのに教職員に過大に期待して甘えている

その歪んで壊れた認識ってのは救命関係者では共通なの？

[0606 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:53:53.44 ID:CRs02+Ts0]

>>596
君の方こそ大丈夫か?
学校を病院と勘違いしてやいないか?
適切な応急処置というのは、医者や看護師でなければ無理だぞ。
飛行機の中で病人が出た時は、必ず旅客に医者がいないか尋ねるだろ。
フライトアテンダントには何もできない。

[0607 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:54:18.71 ID:C2tZWod50]

落ち着くことが大事だ！って言うだけで落ち着けるなら
最初の急患で固まる研修医はいないわけで・・・
彼らこそ医療のプロになる訓練をしているわけだから

そんなん無理だから研修制度があるんだろ？

つーかさー、仕事してりゃ研修明け新人が緊急対応時に
パニックになるなんて普通に見るだろ・・・
講義したから最初のここ一番の時でも冷静になれるはずとか
どんなお花畑だよ

[0608 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:56:08.94 ID:Diz0D65d0]

>>597
指導を的確にしなかった、指導者にも落ち度があったかもしれない
それは裁判で明らかにして、今後の指導に役立てるべきではあるね

だが、応急手当指導ってのは、医療従事者を作るものじゃないから
焦ってたときの落ち着き方は指導の内容に含まれていない
そこをごっちゃにしないでほしいな

って、北教組にでも入ってる先生かな？

[0609 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:56:26.43 ID:CRs02+Ts0]

>>602
>119かけた時にマッサージをやってみてと指導されてもやらないの？

責任を負ってくれる人がいればやるだろう。
この場合は指導した人の責任になるからね。

[0610 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:56:37.10 ID:Jc3VMjjy0]

>>606
マッサージにAED使えなかったらCAなれませんよ

[0611 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:56:40.52 ID:NPaP9y8/0]

何故いきなり倒れたんだ

[0612 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:58:00.87 ID:Sh4JUKfX0]

>>599
指導内容のレベルが低いのか

それじゃ、教職員を責めるのは酷だわ

素人同然の人に素人内容を教えてもらって
これで完璧としている制度のほうがイカレているし
無駄金がばら撒かれているってことになるのか

もっとあなたのレベルを上げるべきだと思うけど
そこについては別にどうでもいいやと思ってるの？

パニックがない前提とかレベル低すぎて実践じゃ
こうやって使えない事例が起きてしまっているんだけど？
そこに関しては、自分は関係ない、定められた内容を機械的に教えるのが
自分の仕事であって、より良い仕事をしようとは思わないの？

[0613 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:58:48.09 ID:wEedOrie0]

>>594
「うちの職場にも設置してあるけど、イザというとき使わなかったら訴えられるのかなあ？」という
不安を感じるのは、仕方がないと言えばそうなのだと思う。
その根底にあるのはＡＥＤどういうものなのか判ってないのと、ＡＥＤを過大評価していて、
「使ったのに死んじゃったら使用者責任になる？」みたいな不安があるんだと思う。
心肺停止(心室細動含んで)とかじゃ死んじゃうのがデフォなんで、やることやって助かれば
儲けもんぐらいに言っとけばいいのにと思うな。

パニック云々言ってる人とかはよくわからんな。
そういう人はＣＰＲとかも出来ない。てかさせちゃ危険だよな。
それに逆に本人が過呼吸で倒れたりするし。

[0614 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:59:26.73 ID:Jc3VMjjy0]

>>609
責任気にする暇はあるのね

[0615 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:59:36.20 ID:oiDItY690]

>>598
何言ってんだよ？

自ら任せろ的に仕切って動いたんだろうが
自己責任だろ

わからない、不安、責任を負えないというなら119の指示を仰げばイイ話

因みに、教職員はAEDの必要性と使い方を知りながら使わなかったんだからな

判断出来ない人なら重要な作業を省略する判断は矛盾してるだろ

[0616 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 18:59:39.17 ID:CRs02+Ts0]

>>610
>マッサージにAED使えなかったらCAなれませんよ

その場合は、必ず航空会社専属の医師と連絡を取り合うだろ。
CAは勝手にマッサージやAEDを使わないよ。

[0617 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:00:31.52 ID:Jh7Xrbve0]

>>611
死んだから

[0618 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:01:24.06 ID:Diz0D65d0]

>>607
んだ、プロですら焦るのに市民が焦らんはずはない

今回のケースの場合は、その「持ってきたのに使わなかった」ことが
止むを得ないパニックによる失念だったのか（無罪）
教師の職業上、あってはならないようなパニックだったのか（重過失）
誰かが分かっててもなお使用を差し止めたのか（故意）

それを裁判にかけるんだろ

[0619 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:02:43.59 ID:4CO57/Dl0]

＞俺は、教員をただの一般市民とは考えてないスタンス

俺は、教員であっても心肺蘇生法の型に関してはただの一般市民と、損害賠償責任を問われるか
否かのレベルにおいては、同じでいいと考えている。
できる範囲で救命の努力をすればそれで十分だ。

俺の個人的見解が、多数派か少数派かはわからんが、多くの非医療者が垣根を低くして
chain of survival の最初の輪に加わってほしいと思うからな。 そういう意味で今回の
訴訟を残念には思っている。講習会では何度となく、「助けられなくても、あなたのせいじゃない
ないから、だから勇気を出して救命にさんかしてほしい」と言い続けてきた。

[0620 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:03:34.88 ID:CRs02+Ts0]

>>615
>判断出来ない人なら重要な作業を省略する判断は矛盾してるだろ

教師にできる必要な判断とは、１１９に電話することですよ。
AEDは、必要と思っても使えるようなものではない。

[0621 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:04:57.64 ID:Gy1/EjGb0]

>>618
人間は多かれ少なかれ焦るだろうけど、ＡＥＤは焦らずちゃんと判断して必要なら作動する
困った時こそＡＥＤ（があればおまかせ）

[0622 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:06:52.93 ID:Jc3VMjjy0]

>>616
迅速にBSL行わなきゃいけないよ

[0623 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:07:43.84 ID:oiDItY690]

>>618
止むを得ないパニックって、パニック障害とかてんかんか？

結果が重大だから重過失なわけでハラハラドキドキ程度で判断するもんじゃないだろと

[0624 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:08:33.63 ID:RQ5PDFJS0]

ID:CRs02+Ts0ってちょっとヤバイな、AEDは高度な医療機械って頭の中で固定しちゃってるから
何言っても通じてない、君今日はもう薬飲んで寝た方が良いんじゃないかな

[0625 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:09:14.81 ID:W77zlCoS0]

>>620
＞AEDは、必要と思っても使えるようなものではない。

使えます。AEDはそういう機械だから。

[0626 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:09:16.73 ID:QA3u7/uM0]

そもそも食い物食ったら死ぬような生物としての不良品を作った親の責任はスルーかよ｡
不良品で医療費使いまくって死んだら現金かよ｡

[0627 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:09:48.45 ID:K60mtNa40]

>>620
> AEDは、必要と思っても使えるようなものではない。
子供でも使える機器を否定するなんて発達障害の人ですか。

[0628 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:10:04.34 ID:4QdEiKhFO]

>>616
客室乗務員は医師の指示が出る前でもAEDとCPRを実施するだろう。

[0629 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:10:57.58 ID:Jc3VMjjy0]

>>620
あなたみたいに祈るだけでは助からないよ

[0630 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:11:04.37 ID:Diz0D65d0]

>>612
根本的に、応急手当普及指導やCPRインストのことを勘違いしてるんで
どっからどう説明したらいいのか困惑してるんだけども
基本は市民の善意や家族・友人への救命措置に関する技術指導なんだよ
だから100%なんか求めない、やってくれれば御の字

でも、厚労省がいわゆる一定頻度者にはハイレベルを求めてる訳
あくまでこれは法的な強制力を持たない勧告だけど、
キャビンアテンダントや高齢者施設職員、教員などがそうみなされてて
職務上必要となる可能性が高いから、講習を受けるよう指導されてる

今回の「教員」と「持ってきたAED不使用」という点は、とても特殊

[0631 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:11:46.98 ID:CRs02+Ts0]

>>624
君はアホか?
電気ショックって通常は危険な行為だぞ。

[0632 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:13:08.13 ID:Jc3VMjjy0]

>>631
貼ったところで必要ないなら作動しません
指導もしてくれます

[0633 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:13:18.32 ID:W77zlCoS0]

>>631
そんなこと言ったら包丁で料理するのも車運転するのも危険な行為ですよ。

[0634 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:13:46.27 ID:l/NhH/3E0]

>>630
>「教員」と「持ってきたAED不使用」

どうしてもそこが疑問なんだよな

[0635 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:15:23.61 ID:RQ5PDFJS0]

>>631
だからショックをするか否かは機会の方で判定してくれるし
ガイダンスに従ってれば救助者にも被害は及ばない、素人でも操作できるようになってるのがAEDなんだよ
AEDのAはAutomated、自動でやってくれるから誰でも使えるんだよ、言っても無駄だと思うが・・・

[0636 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:16:37.69 ID:CRs02+Ts0]

>>633
例えがおかしい。

[0637 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:17:33.17 ID:K60mtNa40]

AEDは素人には使えないと言ってるヤツほど医療現場じゃクレーマーなんだろな。

[0638 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:17:59.99 ID:C2tZWod50]

>>634
AED持ってきた時に誰かが心臓マッサージしてるわけっしょ？

講習では確かにAEDが届いたら心臓マッサージ止めて AED
つけることになってるが、「AED付けるから心臓マッサージを
止めてどいてくれ」って言いだせるかなぁ
マッサージしてる当人はそれだけに注意を集中してるわけだし

[0639 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:18:07.11 ID:Jc3VMjjy0]

>>636
間違いを理解しましたか？

[0640 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:18:42.44 ID:k9PuLP46O]

軽々しく簡単簡単言ってるようなやつはあてにならないわな
ましてや人命救助の場面を軽く見すぎ
昨日ググった知識で語ってるだけみたいだし

[0641 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:18:55.95 ID:CRs02+Ts0]

>>635
>ガイダンスに従ってれば救助者にも被害は及ばない、

それが問題なんだが?
正常な判断ができない状態の人に、ガイダンスに従って操作できると思う方がおかしい。

[0642 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:19:26.97 ID:ciCQ6LPw0]

死因は心室細動または心室頻拍、つまりAEDを使っていれば救命でき
た可能性のある心疾患だった、と2年経ってから照明できるのかな。

「善きサマリア人の法」に該当する物は日本には存在しないが、
善意で119通報をし、到着まで懸命に心マと人工呼吸で救命手当て
をしたが、AEDは何らかの理由でうまく使えなかったというために、
「4ヶ月前に講習受けてただろ！」を口実に、土下座強要より酷い
結果(訴訟される)になり、挙句に不作為で処罰されるんかな。

このスレの意見を見てみると、「解ってるな」と思うものもあるが、
「まるで解っていないな」と思うものの方が多い。ここにレスして
いる人間で、AEDが実際に正しく使える人間なんて1割も居ないだろ。

「教師だからAEDが使えて当たり前だ」という意見もあるが、その
調子で「教師だからアナフィラキシーショックの診断ができて、
エピペンが迅速に打てて、救命できて当たり前。打たないでと女児
が言って打たなかったために死んだから停職一ヶ月」とか無茶苦茶
な事なかり言うな。教師はスーパーマンじゃない。医療職でも救急
救命士でもない。「エピペンも打てる、AEDも使える」という教師が
いれば、それは立派だが、出来なかったとしても、無理は無いだろ。

本当に、どうして小中学校に、たった一人の看護師、または、救急
救命士も配置できないのか。マニュアル渡せば教師全員が幾らでも
多くの救急救命の医療行為ができて当たり前だと思うのか。

社会福祉系の学部を出てなんら医療行為のできない人間が養護教諭
になれ、白衣を着て「保健の先生」と呼ばれて、食物アレルギーの
時も今回のAEDの時も、全く何の救急救命行為ができなくてお咎め
無しというのはバカげてる。あと何人子供が死ねば制度変えるのか。

[0643 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:19:45.07 ID:Diz0D65d0]

>>619
そこは難しいよね
俺も垣根は下げたいし、「助からないものがあなたのおかげで助かるかもしれない
だから勇気を出して、声をかけて119するだけでもいい」と言ってるから

今回についてはかなり特殊で、3年もかけてから訴えているので
「持ってきたAEDを『使用しなかった』こと」について、何かあると思うんだがどう？
「故意、重過失による作為義務違反」って
単に教師が現場でAEDを焦って使わなかったような事案じゃあやらないだろ

俺はどちらかというと、今後は「あれはまた特殊なケースです。
皆さんは立場が違います。使えるのであれば、ぜひ使ってください。
助からなかったから訴えられるなんてありません」と言わなきゃなと考えてた。

[0644 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:20:51.04 ID:K60mtNa40]

>>634
しかも心臓マッサージや人工呼吸を出来るヤツが居るのに、
AEDを使わなかった。
これも疑問。

[0645 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:21:10.12 ID:CRs02+Ts0]

>>639
いや全然ｗ
君の知性レベルを疑うよw

[0646 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:22:09.88 ID:y9ySyUB70]

とりあえず持ってきたけど使わないｗってさすが公務員だなｗ
でも持ってきただけ偉いだろ
これが役所とかだったら見て見ぬふりされるからな

[0647 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:23:07.89 ID:W77zlCoS0]

ID:CRs02+Ts0の頭が残念すぎる。
これが教師でないことを祈るのみ。

[0648 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:23:29.56 ID:Jc3VMjjy0]

>>645
そこまで言うならCAについて調べてきて下さいね

[0649 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:23:40.55 ID:Diz0D65d0]

>>631
もしかして、マニュアルで電気ショックを施す機械と思ってる？
それは救急車とか病院にある、有資格者用のAEDだよ

学校とか駅に置いてあるのは、装着するとAEDが心電図解析をして、
必要な波形が検出された場合にのみチャージがされる仕組み
有資格者用のAEDと出力も違うし！

[0650 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:25:15.18 ID:l/NhH/3E0]

>>638
心臓マッサージの1ターンは1分もかからないし、蘇生が確認できなきゃ
ＡＥＤに移行するのがパニくってても自然だと思うが。
これは自分の憶測だが、救急車のサイレンを聞いて「素人がやるよりは」
という考えがよぎったんじゃないかと思う。

[0651 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:25:42.43 ID:C2tZWod50]

>>642
そもそも医師でないから善きサマリア人の法以前の問題だよなぁ

医師でさえ100%は無理って話で、それなのに司法が
大野病院の事例でトチ狂った判決だして産科医療が崩壊した

今回もトチ狂った判決出すなら同じようなことが起き、
そこらから AED が消滅するよってだけだね

[0652 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:26:01.19 ID:K60mtNa40]

>>647
何らかの障害者だから触らない方が良いよ。

[0653 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:26:03.75 ID:e6uUw6kyO]

各学校に保健の先生と救急資格者を置かないとだめだな

[0654 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:26:27.46 ID:Diz0D65d0]

>>638
心臓マッサージは止めないよ、AEDのパッドつけるときは
パッドを付け終わって、しばらくすると、AEDが「マッサージを中断して」って指示してくる

[0655 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:27:14.73 ID:Sh4JUKfX0]

>>630
えーと、それじゃ
教職員が受けているような講習の内容については分かってない？
よく分かってない人がよく分かってるとして偉そうにしてたって理解でいいの？

じゃぁ、教職員がどのレベルの講習を受けて、どの程度の対応ができるかも
憶測でしか語っておらず、状況もよくよく理解しないで
悪意があって教職員が使わなかったっていう無茶なこと言ってるの？

[0656 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:28:25.55 ID:CRs02+Ts0]

>>649
あのさ、AEDを万能の機械のようにいうのはやめてくれないか?
心電図だって適切な位置で測らないと検出できないぞ。

[0657 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:28:46.03 ID:EyL/m+kU0]

>>644

しかも持ってきてるのに使わないんだから、もう
敢えて使わなかったというレベルだよね
ほんと不思議

[0658 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:30:06.21 ID:wpILCYMD0]

両親が付きっきりだったらAEDを使って助けられただろうに
さぞかし無念だろうな

[0659 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:30:43.38 ID:C2tZWod50]

>>653
100%に近い結果を求めるなら結局はそういうこと
プロが居るなら全然別のシナリオになるわけで

でも各地にプロを置くのは無理だから、素人でも100%は無理にせよ
救えるものは救いましょうってのが AED なのに不作為で重過失とかねぇ

[0660 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:30:58.40 ID:CRs02+Ts0]

>>652

結局反論できなくなったときの負け惜しみのセリフだなw

[0661 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:32:20.81 ID:K60mtNa40]

>>657
それを言い出すと本当に心臓マッサージや人工呼吸をしてたのかも、
疑問なわけだよ。

[0662 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:32:22.14 ID:EyL/m+kU0]

さらにこのスレのAEDの使用に否定的な書き込みを
詭弁を使って必死に書き連ねてる人たちの存在といい、
なんかおかしいんだよね

[0663 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:32:51.19 ID:4QdEiKhFO]

>>656
パッドを適切な位置に張らなかった場合でも、AEDが危険な電気ショックを与えること（>>631）はないだろ。

[0664 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:32:54.80 ID:RQ5PDFJS0]

>>652
マジでこれだわ、専ブラならNGしておいた方が良い

[0665 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:34:09.30 ID:ikQL3Lm20]

>>659
どんな素人でも100%確実に正しく使える、どんなときにでも使って損はしない、超カンタンな道具、という誤解が、
使わなかったことを罪にしてしまうんだろうね。

結果、助けるほうも、助けられるほうも、誰も得しない。

[0666 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:34:25.49 ID:C2tZWod50]

そもそも使われなかったんだから AED 自体の操作が簡単かどうかってのは
今回の話の外のような気がするけど

[0667 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:35:52.92 ID:Diz0D65d0]

>>655
悪意があって、なんてどこにも書いた覚えはないぞ？
誰か別のIDと勘違いしてね？
俺は、使わなかった事が、故意または重過失によるミスに該当するのか
それとも教職でも止むを得ないことだったか、それは裁判でとしか書いてない筈
その上で、教師という職務は求められる内容が上なんじゃね？と

んで、CPR＋AEDのガイドラインはあるから教わる（教える）内容は基本的に同じな
世界基準があって、日本でそれを編み直したものを使う
公立学校がAHAインストを呼ばないと思うので、日赤か消防系だろうな

[0668 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:36:43.67 ID:CRs02+Ts0]

>>662
そもそも俺は、AED設置そのものに疑問を抱いていたわけだが?
イザという時使えるかどうかなんてわからないとも思ってた。
今回のケースだって予想されていたことだよ。

[0669 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:37:22.32 ID:EyL/m+kU0]

>>661

そこは目撃者も多数いるわけだから誤魔化しようないだろ


２０１０年と言えば、ちょうご韓国製AEDの不具合が問題になってた時期でしょ？
北教祖の件と言い、なんか裏がありそうな気もする

[0670 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:37:31.24 ID:ikQL3Lm20]

>>643
＞助からなかったから訴えられるなんてありません

いや、実際に訴えられてるから、こうしてニュースになってるわけだけど。
よくそんな無責任なことが言えるね。

[0671 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:39:50.72 ID:RQ5PDFJS0]

>>670
逆だよ、使ってないから訴えられてるんだろ、何言ってんだよ

[0672 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:39:53.39 ID:EyL/m+kU0]

>>665

いや、逆だろ

医療従事者じゃない素人には使えないという誤解が
使用を躊躇わせ、結果訴えられることになる

[0673 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:40:01.09 ID:W77zlCoS0]

>>670
だから、今回は「校内で」「教師が」「講習会受けてるのに」やらなかったから訴えられた特殊ケースだろ。
街中で一般人がやってたなら訴えられん。

[0674 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:41:26.23 ID:Diz0D65d0]

>>656
それもプロ仕様のAEDの話
町なかに配置してるのは、割とアバウトに貼っていいもんだったりする
左右対称位置とか、心臓を前後に挟む位置とか、
誰かちょっと触っちゃったとか、そういう状況も踏まえた解析プログラムが入ってて
「これはショック与えなきゃ！絶対！」という狭い範囲でしかチャージに移行してくれない

医者が電気ショック与えることを判断するレベルの
何分の一しかショックモードにならないというぐらい、安全に配慮されてる機械

[0675 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:41:42.42 ID:w4ZrwVw00]

じゃあ、これからは、
まず子供が倒れていたら119番するんだ、
テンパってもとりあえず119番。
で、どんな感じか伝えて、
AEDあるんですが使った方がいいですよね！？
と聞く
そうして下さいと言われたら使えばいい
使い方について不安があればそこで指示をあおぐ
最悪、電話を繋げてもらったまま指導してもらいながら一般人ができる範囲の応急処置をする

これでみんな幸せなのでは

[0676 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:41:52.31 ID:ikQL3Lm20]

>>672
人命救助なんてカンタンカンタン、と素人を騙して、リスクの塊である人命救助をやらせよう、というわけ？
完全に詐欺じゃないか。

[0677 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:43:10.88 ID:Sh4JUKfX0]

パニックになるってことを前提にしていない講習なんて
糞の役にも立たない施策だよなぁ

子どもたちの騒ぎ、チャイムの音、天候、教職員の心身の状態
人間関係などなどちっとも考慮に入ってないわけで
ただ機械的に講習すれば、できるはずなんてマヌケな言説が流布する

[0678 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:44:03.34 ID:CRs02+Ts0]

>>674
>何分の一しかショックモードにならないというぐらい、安全に配慮されてる機械

そういうのは「オモチャ」っていうんだよ。

[0679 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:44:26.65 ID:Jc3VMjjy0]

ID:CRs02+Ts0はずっと勘違いしてるのに認めない
厚労省から講習受けなさいよと勧告される職業がある意味すら分かってない

[0680 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:44:29.67 ID:ikQL3Lm20]

>>673
訴えるかどうかは、あなたではなく、遺族が決めることです。

よくも、そんな、無責任なことが言えたもんだね。
誰かの人生が台無しになるかもしれないのに。

[0681 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:44:53.88 ID:l/NhH/3E0]

>>676
だから、ＡＥＤを使って助からなくても責められはしないってことの
何がリスクになるんだよ？

[0682 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:45:36.77 ID:W77zlCoS0]

そういえば「なにぶん初めての経験でしたので・・・・」って言って総スカンくらった総理大臣もいましたっけね。
仕事なんだからその言い訳はないわ。

[0683 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:45:44.44 ID:K60mtNa40]

>>669
> 目撃者も多数いるわけだから誤魔化しようない
それは学校側の言い分でしょ。
原告側は独自調査出来ないのだし第三者機関も入って無いから、
真実とは限らないわな。

[0684 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:45:51.21 ID:4CO57/Dl0]

＞大野病院の事例でトチ狂った判決だして産科医療が崩壊した

判決は無罪でまっとうだった。トチ狂ったのは、先走った福島地検が起訴したことだ。

[0685 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:47:08.21 ID:Diz0D65d0]

>>670
これは特殊なケース、と書いてあるだろ、最後の方に
今回訴えられてる内容は「故意、重過失による作為義務違反」だから、全く別
学校教師が学校で生徒に対しておこなった救命措置なのと
教師の生徒に対する義務の範囲が関わってくる

通りすがりの第三者に善意で施して助からなかったとしても訴えられないよ

[0686 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:47:18.05 ID:CRs02+Ts0]

>>679
>厚労省から講習受けなさいよと勧告される職業がある意味すら分かってない

講習程度で実行に移すこと出来るものなら、誰も判断に迷ったりしない。

[0687 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:47:45.24 ID:W77zlCoS0]

>>680
ああ、そうだね、わかった訂正しよう。
今回みたいなケースじゃなかったら訴えられても絶対負けないから。

[0688 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:47:56.32 ID:dkhkK25T0]

>>526
AEDは素人用の救命装置だバカ

[0689 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:49:02.84 ID:Jc3VMjjy0]

>>686
なんでそんなに馬鹿なんだ

[0690 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:50:31.90 ID:gf59AJAS0]

>>686
>講習程度で実行に移すこと出来るものなら、誰も判断に迷ったりしない。

そんなもんでも、迷う奴は迷うさ

[0691 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:52:38.14 ID:Diz0D65d0]

>>675
あくまで道端で見ず知らずの子供が倒れてたときの話なら、それほぼ正解
まず、先に意識を確認して「誰か来てー！子供が倒れてるー！」と叫んで
そっから119するとベスト
あとは司令センターが訊いて、教えてくれるから、それに従っていけばいいよ

救命講習受けたら、人が集まって来た時、119とAEDの手配は他の人に頼んで
自分は呼吸の確認をして、無ければ心臓マッサージって教わる

分からなかったら、一般市民が町中とかで遭遇する事案については119でOK

[0692 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:52:38.57 ID:CRs02+Ts0]

>>688
>AEDは素人用の救命装置だバカ

そもそも素人に、救命装置を使わせる方が馬鹿だと思うが?
使いなれない道具は、それがどんなに安全な道具であってもおっかなびっくり使うだろうが。
怖くて使えないことだってある。

[0693 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:53:59.91 ID:W77zlCoS0]

ID:CRs02+Ts0
馬鹿はもうしゃべるな

[0694 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:55:43.04 ID:Jc3VMjjy0]

>>692
免許取りに行って講習受ける意味わかる？

[0695 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:56:44.78 ID:gf59AJAS0]

>>692
>そもそも素人に、救命装置を使わせる方が馬鹿だと思うが?

それを言うなら、
そもそも素人に、救命措置を行わせる方が馬鹿だと思うが?
でしょ。装置は街中の消火器程度には素人用に出来てんだからさ。

[0696 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:58:20.48 ID:YQ3MMguG0]

>>691
学校の場合は同じじゃだめなの？

[0697 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:58:52.98 ID:lNsNwhiE0]

>>692
お前は誰でも使えるAEDすら使えない側の人間てことだ。
実際の現場に遭遇してもコソコソ隠れて、にやけ面で写メでも撮ってればいいよ。

[0698 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:58:59.64 ID:CRs02+Ts0]

>>693
黙らんよ。
徹底的に議論しようや。
そもそもAEDを使えばよかったなんてのは「後知恵」でしかないからな。

[0699 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:59:14.93 ID:LlSJb+jm0]

>>692
心マを素人がやる方がよっぽどおっかねえよ
この子って本物のアレな人っぽいね

[0700 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 19:59:25.05 ID:WJhW8RQRO]

AED使う場で使わないのは教職員としてどうなの？

[0701 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:00:31.32 ID:ikQL3Lm20]

>>681
＞ＡＥＤを使って助からなくても責められはしない

どうしてＡＥＤだけが特別扱いなの？
ＡＥＤなんて、人命救助においては、単なる手段、単なる道具の一つに過ぎないんだよ？

ＡＥＤは、人命救助というリスクの塊から、ありとあらゆるリスクを取り除いてくれるような、
魔法の道具じゃありません。
そんな都合のいいものは、この世に存在するわけないだろ。

[0702 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:01:39.87 ID:CRs02+Ts0]

>>694
>免許取りに行って講習受ける意味わかる？

オイオイ、その前に自動車学校で何時間も実技指導を受けるだろうがｗ

[0703 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:01:52.41 ID:LlSJb+jm0]

>>700
納得のある理由があれば訴訟にならなかったんじゃないかなとは思う
何故その場に持ってきたAEDを使わなかったか
そこの説明をしないで「最善を尽くしました」とでも言ったんじゃないかねぇ

[0704 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:02:08.72 ID:Jc3VMjjy0]

>>698
まず聞かれたことに答えないと議論もくそもないよ

[0705 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:02:15.56 ID:y5R+lN6O0]

>>619と>>651に同意かな…

>>692
いや、使わせることで社会復帰率が上がるから、
使ってもらうために作ってあるんだろ。

ただ、
�@今回はその道具があったのは知っていたが、結局使われなかった
�Aそのことに対して「使えば助かった」として訴訟になった
ってのがおかしな話で。

[0706 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:02:55.92 ID:ikQL3Lm20]

>>697
＞誰でも使えるAEDすら使えない側の人間

自分がどれだけ矛盾したこと言ってるのか、自覚ある？

いい加減、現実を受け入れようよ。
あなたも、いつまでも現実逃避してるような年齢でもないんでしょ？

[0707 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:02:56.93 ID:arJHLxSN0]

たとえADを使って助からなくても、使い方が悪いとか難癖つけて訴えは変わらんだろう

[0708 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:03:45.27 ID:C2tZWod50]

マッサージ等がされて AED が使われなかったことが不思議って言う方へ
別に不思議でもなんでもなくて 97% がそうみたいよ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000215747.pdf

（p.6）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 22年
心肺停止の時点が目撃された症例（ａ） 22,463件
一般市民による応急処置あり 11,195件
一般市民によるＡＥＤの使用件数（ｂ）667件
一般市民によるＡＥＤの実施率 （ｂ）/（ａ） 3.0%

教員ならこの 3% が 100% になるべきってのは無理な話だと思う

[0709 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:04:16.60 ID:Diz0D65d0]

>>692
一般市民は使う義務がないよ？
あくまで善意であり、使ったほうがいいというだけの代物

教職員の生徒に対する救護義務に、
持ってきたAEDを使わなかったことが違反となるのか。
違反ならば、故意なのか重過失での作為か、
それとも、使わなかったことは義務の範疇外で不問なのか
そういう訴訟だぞこれ
単に、助からなかったというだけの裁判ではない

[0710 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:04:19.26 ID:Jc3VMjjy0]

>>702
何時間も実技指導受けるならマッサージにAED使えるんじゃない？

[0711 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:04:48.38 ID:lNsNwhiE0]

>>706
だからお前は使えない側の低脳組。
なにもしなくていいよ。
出来ない人にやれとは誰も言わないからねw

[0712 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:05:17.20 ID:CRs02+Ts0]

>>705
>�Aそのことに対して「使えば助かった」として訴訟になった

人間が常に１００％正しい判断ができるという前提がないと成り立たないね。

[0713 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:05:45.49 ID:ikQL3Lm20]

>>711
ようやく理解してもらえたようで、良かったです。

そうです。
AEDは、誰にでも扱える、なんて都合のいい道具じゃないんですよ。

[0714 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:06:58.86 ID:lNsNwhiE0]

>>708
それはAEDが近場にあった場合のデータじゃねーだろ

[0715 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:07:32.70 ID:Jc3VMjjy0]

>>708
無駄なデータ持ってきたね

[0716 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:09:05.48 ID:Diz0D65d0]

>>696
学校にはAEDの設置が推奨されていて
教員は救護義務が関わるかどうかで「AEDってどうやるんですか」では
ダメってことになるかもしれないから、除外しとく
一定の頻度で心肺停止事案に遭遇する可能性がある職種の一つだから
適切に使えた方がいいのに、119で聞くとかダメじゃん？

でも、実際は分からなかったら同じでいいよ
119の人は慣れてるわけだから

[0717 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:10:06.77 ID:W77zlCoS0]

>>707
その場合は訴えが認められないだけ。
今回のケースは教師にも責任ないとまでは言えないと思う。

>>708
それは「一般人」のケースでしょ？
比較するなら校内勤務中での子供の心肺停止が目撃された症例で
教師による応急処置あり（A）
教師によるAEDの使用件数（B）
教師によるAEDの実施率（B）/（A）と比較するべきでしょ。

[0718 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:10:37.00 ID:lNsNwhiE0]

>>713
お前に使えないから皆使えないはずって思考なんだね。
本当にクズだな。

[0719 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:11:29.89 ID:ikQL3Lm20]

>>714
それにしたって、平成22年時点でのAEDの普及度を考えると、3%というのは少なすぎる気がするね。
たった3%の状況でしか、AEDがその場になかったとは思えないし。

[0720 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:11:34.20 ID:LlSJb+jm0]

>>715
一生懸命探してきたんだからそう言ってやるなよ
チョンが持ってきた強制連行資料を見る目で生温かく笑ってやりゃいい

この資料はAEDを使うと生存率が上がるから設置場所を増やそうって言う書類だ

[0721 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:11:37.37 ID:EHwCjfay0]

見る立場で違うね
親からしたら朝学校送り出して死にましたって連絡あったら・・・
しかも教師たちは責任はありませんって態度だろうし、おまえらなんか隠してるだろって考えるだろう
ただ、事件化しなかったら真相解明するには民事裁判しかないし
そのためにはポケットマネーで払える金額じゃ示談で終わるから高額な損害賠償にしないと裁判にならない
親の立場でみるとね
教師からするとそこまで責任とれないよと思う
結局裁判でやるしかないよ

[0722 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:13:49.62 ID:ikQL3Lm20]

>>718
その言葉、そっくりそのまま自分に返ってくることに気付いてますか？
自分が使える（と思ってる）から、他の全員も使えるはず、とね。

そもそもあなたは、使えない人間がいることを>>711で既に認めていますよ？

自分の矛盾に気付いてますか？

[0723 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:14:09.03 ID:YQ3MMguG0]

>>716
レスありがとう。
教師もパニック状態だったから使い方を再確認した、で充分周りの理解も得られると思うんだけどなあ
講習受けたんだからちゃんと自分らでやらなきゃ、みたいな話があるとしたらそれが人命救助を邪魔してる気がする

[0724 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:14:42.67 ID:Uu9PDyOp0]

>>12
人の身体だし命に関わる状況だろ？なかなか気が進まんなあ…まあ使わなきゃ危ない状況もあるんだろうが…

[0725 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:15:23.46 ID:Diz0D65d0]

>>713
いや、誰にでも「扱える」道具はのは間違いない
誰もが「使う」道具じゃないというだけ

中学生でも使える、習ったことなくても蓋をあければ使える、簡単な道具
ただ、難しい・怖いと思って使わない人がまだまだ少なくない

扱うの自体は「誰でも」出来て、あとは気持ちの問題

[0726 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:16:16.13 ID:y5R+lN6O0]

>>709
救命措置をやってるから救護義務違反ってことはないだろうし、
AEDを使用すれば助かった、というのは可能性としてそこまで高くないと思うし。

これで学校側が敗訴になったら教育現場での萎縮を引き起こしたってことで有名になりそうではあるな。

[0727 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:16:19.46 ID:K60mtNa40]

>>709
それだけじゃなく心マ等をしたと学校側は言い訳してるけど、
AEDを使えない人間が心マ等の一次救命処置を出来たのかを、
争う裁判でも有るでしょ。

[0728 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:16:37.95 ID:lNsNwhiE0]

>>722
だからお前はなにもしなくていいって。
お前はむしろAED使用を阻止しそうだ。

[0729 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:17:00.63 ID:ikQL3Lm20]

>>725
＞ただ、難しい・怖いと思って使わない人がまだまだ少なくない

これを理解できていながら、どうして『誰でも使える』なんて嘘を言うんですか？
それこそが、「できないことは罪、悪」という、誰もを不幸にする考え方を生んでいることに気付いてください。

[0730 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:18:46.12 ID:l/NhH/3E0]

>>701
誰がそんな話をしている？特別扱いも何もＡＥＤは字が読める一般の人
なら誰でも使えるように設計されたもんだよ。それを使って心臓発作で
心停止した人に機械の指示通り行うだけで駄目なら仕方が無いが、
心室細動などの特定の状況には効果を期待できるってだけの話だろうが？

お前が勝手に頭ん中でサンダーバードか何かを想像してようが訳解らんレスすんなよ

[0731 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:18:56.78 ID:W77zlCoS0]

>>727
一般人にそこまで要求するのは酷だと思うわ。
正確な胸骨圧迫なんて一般人はほぼ出来ないと思うし。
争点としてはやはり「AEDを用いた救命処置は教師の責任に含まれてるかどうか」だと思う。
俺は税金使って講習会受けてるわけだし、勤務中に職場で起こった事故だから
いくばくかの責任は生じるものだと思うけどね。

[0732 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:19:58.10 ID:C2tZWod50]

>>717
とは言うが、とある場所で心臓疾患があった場合、
その場所の担当者（駅なら駅員、ホテルなら従業員など）が処置する場合が圧倒的で、
本当に通りすがりが心臓マッサージ等をするよりはるかに多いっしょ

>>719
普及率は8p だが、どう見ても3%を割ってるわけではないからね

[0733 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:20:27.50 ID:YQ3MMguG0]

このAED使える派と使えない派の議論は意味あるのか？
随分長くやってるけど…
使えるか使えないかの先にどんな結論があるの？
教師の責任の有無についての話に繋がるのかい？

[0734 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:21:33.51 ID:y5R+lN6O0]

>>725
>>708で見るとバイスタンダーCPRやるのが半数くらいいるし、
機械を使うことへのハードルさえどうにかなれば結構行けそうだけどな。

が、それに対して責任を求められるとなると、やるべきではない、という話になっちゃうんだよな…

[0735 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:21:52.02 ID:K60mtNa40]

>>731
だから学校側の言い分が本当か嘘かが判らない訳だ。
いじめ事件でも判る通り教師は保身の為なら平気で嘘を付くからな。

[0736 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:21:59.16 ID:ikQL3Lm20]

>>730
＞駄目なら仕方が無いが

仕方がない、で済んでいないからこそ、>>1のようなことになっているんでしょうに。

[0737 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:22:06.69 ID:CRs02+Ts0]

>>730
>なら誰でも使えるように設計されたもんだよ。

使うかどうかは、人によるだろうが。
誰もがいざという時に正解を導き出せるわけじゃねぇよ。

[0738 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:22:43.95 ID:Diz0D65d0]

>>723
理解が得られるのと、司法側がどう判断するかは違うのでなあ。
俺個人では「分からなかったらすぐ119しろ！それでいい！」と思うけど
教師ならそれでは駄目、義務違反と判決出るかもしれない

一定頻度者ではない一般市民のケースでしか「大丈夫」とは言えないから
学校での教員は除外させてもらった、なんかすまん

[0739 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:24:10.43 ID:ikQL3Lm20]

>>733
人命救助という、尊い自己犠牲を行う人間が、増えるか減るかという意味があります。
人命救助なんてカンタンカンタン、という誤った認識は、誰もを不幸にします。

[0740 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:24:23.45 ID:lNsNwhiE0]

>>736
使ってだめなら仕方ないが、今回は使っていないから。
文盲かよ。

[0741 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:24:27.00 ID:iWGquBq30]

AEDあったんなら使わなきゃな
持ってきた奴いたのに心臓マッサージしてたってどんなアホだよ

[0742 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:24:49.45 ID:W77zlCoS0]

>>735
ああ、質の評価とかそういう意味ではなくやったかどうか、という話かｗ
まぁしかしそれについては立証難しいかもねぇ・・・・
現地の子供か駆けつけた救急隊の証言でどこまで裏が取れるか、だろうねぇ。
さすがに解剖しても教師がやった胸骨圧迫か救急隊がやった胸骨圧迫かを区別するのは難しいだろうし。

[0743 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:25:45.62 ID:Diz0D65d0]

>>729
機能的には誰にも使えるので「使える」「扱える」
お前が言ってるのは「使う」「使わない」の話であって、別

使えよ

[0744 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:26:09.00 ID:l/NhH/3E0]

>>737
だからって助かる命を放って置くわきゃ行かんってのが
普通の人の考え。税金で設置されてるのも公共の場所にある
理由もそう。第一の目的を外して極端な弊害を先にあげつらう
その頭なんとかすれば？話が全部ひっくり返ってるぞお前？

[0745 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:26:27.33 ID:ikQL3Lm20]

>>740
AEDを使いさえすれば、すべての遺族が納得し、世論も裁判所も納得するというわけですね。

何度でも言います。
AEDは、そんな魔法の道具ではありません。

[0746 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:26:33.27 ID:lNsNwhiE0]

>>739
お前は難しいから皆応急処置するなっていいたいんだろ。
救命率下げたくてしかたないんだねw

[0747 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:26:47.49 ID:y5R+lN6O0]

>>731
俺は生じないと思いたいところ。
AED非装着にせよ、胸骨圧迫の不十分さにせよ、救命措置の一部でしかない。
それについて責任を問われてしまうと救命措置はやってはいけないという話になって、
萎縮が進んでしまう。

[0748 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:27:42.55 ID:Jc3VMjjy0]

>>733
教員だからやらなきゃいけなかったかもね
でも人として躊躇する気も分かるよね
でもやっぱり教員だからのループだよ

[0749 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:28:32.41 ID:W77zlCoS0]

>>732
まぁその辺は何とも言えんなぁ。
担当者がいるような場所ならそうかもしれんが、
実際には自宅で倒れたのを家族が目撃、みたいなケースも多いだろうし。
そうなれば当然AEDなんて自宅にはないだろうし、ちょっとデータとして解析しにくいね。

[0750 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:28:37.60 ID:sTgAwm3z0]

>>741
AEDの講習の時も、まず声をかけたり身体をたたいたりして意識があるか確認して
その後まず心臓マッサージ
その間に別の人を呼びその人にAEDを持ってきてもらう
到着したらAEDを使うと言う手順だった。

持ってきたのに使わなかったのは不味かったと思う。
医者がいて使っても駄目だと判断したのなら仕方が無いが・・・・。

[0751 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:28:47.75 ID:ikQL3Lm20]

>>743
＞使えよ

こう言ってるだけでAEDを使いこなせる人が増え、AEDが使われる事例が増えるなら、
どんなにか良かったかと思います。

[0752 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:29:50.17 ID:iWGquBq30]

AED使わなくても賠償されないとすればまた別の問題がでるわ
じゃあなんでAED設置してんだという
使用判断もできない奴だらけなのに設置するとか完全に癒着だろ

[0753 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:31:21.52 ID:ikQL3Lm20]

>>752
＞じゃあなんでAED設置してんだという

　　『　　運　　良　　く　　』

使える人間がいた場合に、役に立つ

　　『　　か　　も　　し　　れ　　な　　い　　』

から。

設置する理由は、それで十分でしょう？
費用対効果の問題は別として。

[0754 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:31:44.74 ID:Diz0D65d0]

>>751
いやいや、きみには言ってないから
アレに対してだけね

難しいものって勘違いが横行しちゃってるから
心理的ハードル下げるのは簡単じゃないよ
指導する側なんで痛感してる

[0755 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:31:45.22 ID:8oF4EWuo0]

結局、死んだ子供に最後は金儲けの役に立て、だもんな。
AED使ってほしかったのはわかるけど、賠償求めるのは
理解できんな。

[0756 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:31:49.22 ID:C2tZWod50]

AED持ってこなければ、置いとかなければ過失は存在しなかったって
話になるほど馬鹿なことはない

AED はこれから増やしていかなきゃいけないのに逆風になる

[0757 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:32:00.17 ID:CRs02+Ts0]

>>744
>普通の人の考え。税金で設置されてるのも公共の場所にある
>理由もそう

そういうのは冷静になってから思いつくものだよ。
人間というのは、冷静でない時はそんなモノは忘却の彼方に行ってる事が数多ある。

[0758 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:32:17.86 ID:W77zlCoS0]

>>745
遺族はどうか知らないけど少なくとも大方の世論と裁判所は納得するよ。
そのために「ガイドライン」があるんだから。
ガイドライン通りやって法的に問題になることはない。
本当の現実の医療だとそうでもないケースもなくはないけど。
この場合はそこまでの専門性あるケースじゃないし、ガイドライン守ってれば裁判は100％教師側が勝つ。
AED使ってたら助かってたかというとそれはまた別の話だけど。

[0759 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:34:34.99 ID:Jc3VMjjy0]

>>757
だから講習受けるんですよ
こんなの初めてにならないように

大勢居る場なら確率上がるんだから無知でしたではダメだと思うよ

[0760 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:34:37.03 ID:Diz0D65d0]

>>757
数多あるからおく

[0761 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:34:38.81 ID:W77zlCoS0]

>>747
「やってはいけない」、ではなく「やらなきゃいけない」、の流れかなー、どちらかというと。
今回みたいなケースで救命措置やらなかったらもっと訴えられるであろうことは明白だし。
まぁその辺は今回の裁判に判断委ねるしかないな。

[0762 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:34:43.29 ID:iWGquBq30]

>>756
でも誰も使えないのに置いて増やしたっていわれてもな
それこそバカみたいな話だろ

[0763 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:35:32.48 ID:cDnp2fQE0]

そのうち、「校医に心臓外科医がいれば助かったのに！」
とか、「学校と救急病院を併設すべき！」とか言い出す人出てくるお

[0764 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:36:04.85 ID:/NZTGa6R0]

ってかAEDって脈がないときにだけ使わないと逆に死ぬだろ。

まぁAEDにスイッチ入れてアナウンスに従えばいいだけのことだけど
小学校の先生なら救護のプロだろうし，アナウンス聞くまでもなかったってことだろう。

死ぬまでに４時間ってことは心肺停止ではなかったんじゃね？

[0765 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:36:57.21 ID:ikQL3Lm20]

>>761
「やらなきゃいけない」
「やれなかったら罪、悪」

なんてことになったら、人命救助なんて厄介ごとに関わろうとする人間が、どんどん減るだけですよ。

[0766 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:37:11.23 ID:gf59AJAS0]

AEDのことはちょっと棚に上げて、たとえば「心臓マッサージを試みなかった」場合は
何らかの義務違反に問われる可能性はあるのかね？。もし無いならばAEDだって同じだよな。

[0767 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:38:00.07 ID:W77zlCoS0]

>>764
死亡確認まで4時間かかった、ってだけ。
実際にはその場で死んでて、運んでる間も運ばれた病院でもずっと胸骨圧迫してて
ようやく「生き返らない」と確定したのがその時間、ということも十分考えられる。

[0768 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:38:36.43 ID:CRs02+Ts0]

>>759
>だから講習受けるんですよ
>こんなの初めてにならないように

講習を受けたところで、実際に動けるかどうかはフィフティフィフティだよ。
実際に動けるようにするには講習より実習の方が役に立つ。

[0769 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:38:54.01 ID:y5R+lN6O0]

>>752
いや、使うと助けられる可能性が増すからだろ？
使わなかったから賠償、ってならそもそも近寄らなきゃ良い話になるし、
言うとおり、AED設置自体もどんどん減るだろうな。

>>761
教員は別に医療の専門家ではないからなぁ…
やらなきゃいけない、なら>>763みたいな話になるよな。

>>764
AEDは必要なとき以外は作動しないから。
ま、必要なときに作動しても心静止になってそのまま回復しないこともあるけど。

[0770 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:39:37.40 ID:l/NhH/3E0]

>>736
お前は>>1を100回声を出して読んでからレスしろ
亡くなった児童のご両親は折角持ち出してきたＡＥＤを職員が使わなかった
結果故に子が亡くなったと主張している。使っていれば結果がどうあれ
この訴訟は起こってないことすら理解出来てないことに気付け

[0771 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:41:26.55 ID:/NZTGa6R0]

心臓マッサージって素人がやるとかなりの確立で肋骨折るけど
責任の所在が分からなくなるように必ず複数でマッサージしろって
ことなんだよな。

一人しかいないときに近くで誰か倒れたら見て見ぬ振りするしかないな。

[0772 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:41:35.09 ID:W77zlCoS0]

>>765
んー、何度も言うけどこのケースは街中のケースと違うからねぇ。
教師やっててその場で起こったらすでにその厄介事に関わってるわけで。
ある意味避けようがない。街中のケースなら「無関係」でスルー出来るかもしれないけど。

[0773 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:41:46.63 ID:C2tZWod50]

>>762
少ないけど「誰も」でもない >>708
割合は少ないが件数ベースではそれなりに使われてるし、
使うと生存率が1.6倍になるという見逃せない数字もある

だからこそ増やすべきだし、より使われるように講習を普及
させるべきだが、そこに重過失を問われるような責任はないし、
問うとしたら導入するインセンティブもなくなる

[0774 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:41:48.42 ID:l/NhH/3E0]

>>757
いや、真面目に相手した俺が悪かった

[0775 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:43:03.52 ID:ikQL3Lm20]

>>772
＞んー、何度も言うけどこのケースは街中のケースと違うからねぇ。

どちらかというと、日本の医療現場が崩壊したケースに共通しますね。

[0776 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:43:34.38 ID:iWGquBq30]

>>773
講習を見直すべきなんだよな
マニュアルを徹底させりゃもっと有効活用できるだろうし
しなかったから今回みたいな事も言われる

[0777 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:44:47.33 ID:W77zlCoS0]

>>771
純粋に一人じゃ無理だからだよ。
不十分な胸骨圧迫なんて意味ないから全力でやって、すぐ疲れるからすぐ代われ、ってだけ。
あと肋骨なんて折っていいから。むしろ折るくらいの勢いの方がいいレベル。
不十分な胸骨圧迫はまったくの無意味だからね。

[0778 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:45:58.41 ID:/NZTGa6R0]

>>777
おまえばかだろ。

[0779 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:47:46.72 ID:CRs02+Ts0]

>>774
君はどうも人間というものを判っていないようだねw

恐らく君は、自分自身についてもわかっていない。

[0780 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:49:21.34 ID:l/NhH/3E0]

>>779
誰だお前？ｗｗ

[0781 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:50:11.00 ID:wEedOrie0]

>>771
１１９に連絡ぐらいはしようよ。

[0782 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:50:11.98 ID:W77zlCoS0]

>>780
キチガイだ、ほっとけｗｗ

[0783 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:51:13.00 ID:K3EO+m1N0]

そうだよねえ、子供を預けてる身としては、最低限のことはしてもらわないと。

幼稚園でバスが津波にあった→ちゃんと救助要請と保護者に即刻連絡できるかぎりするはしないといけない。

学校で餅をつまらせた→近所に掃除機とかかりにいけるんじゃないか？

まあ、要領悪い人間は今後は子供を預からないようにやはり裁かれないといけんよ。

運といったらそれまでだけど、だれもが先生をしていいわけではない、ふるいにはかけないと。

[0784 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:51:26.36 ID:jxEeq2sBO]

k9PuLP46O
この馬鹿は今日も今日とて朝から晩まで中身の無いﾚｽばかり。
お前が内容のあるﾚｽも返せない低脳ってもうﾊﾞﾚてるからw
それがお前が皆から小馬鹿にされる理由だよw

[0785 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:52:34.16 ID:y5R+lN6O0]

>>778
>>777は普通の人の圧迫は不十分なことが多く、折る勢いでやるくらいの方が良い。

ということを極端に言ってるんだと思うが。
胸骨圧迫の効率が下がるから肋骨は折らないに越したことは無い。

[0786 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:53:36.37 ID:CRs02+Ts0]

>>780
そもそも助けようと必死になってるときに税金がどうとか公共の場所がどうとか
考える余裕があると思ってる所が笑えるんだがなw

[0787 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:55:15.89 ID:x83c4iTu0]

心臓マッサージってどんなことすんの？

[0788 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:55:24.70 ID:K60mtNa40]

>>771
> 一人しかいないときに近くで誰か倒れたら見て見ぬ振りするしかないな。
お前はそうしろよ。
どうせ倒れてる人間が居ても声もかけずに小走りで逃げて行くんだろうけど。

オレは最低限でも声はかけるよ。
過去にも何度か倒れてる人間に救急車を呼んでるし。

[0789 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:55:25.21 ID:lNsNwhiE0]

>>785
正確には胸骨と肋骨の脱臼で、実際に肋骨が折れるなんてほぼないだよ。
説明が面倒だから医師も骨折と言ってるだけ。

[0790 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:56:41.03 ID:wEedOrie0]

このスレを見てもわかるように、ＡＥＤを使う場面を考えただけで
パニックに陥る人もいるというこだ。
そういう人を現場から遠ざけると言うのも一次救命では大切なこと。
なにされるかわからんからな。

[0791 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:56:42.35 ID:l/NhH/3E0]

>>782
すげええホンモノだｗｗｗｗ

[0792 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 20:59:11.57 ID:W77zlCoS0]

>>785
補足ありがとうｗ

[0793 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:00:32.87 ID:D+E/Qu4X0]

>>783
つまり、子供を預かる職業に就く人には救急救命士の資格取得を義務付けろ、ってことだね。
あと最近は食物アレルギーの事故も多いから、アレルギー科の実務経験が必要だ。
いじめ対策には精神科の経験かな。
いっそ、医師免許取らせる？

[0794 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:00:34.79 ID:CRs02+Ts0]

結局反論できなくなってくると、キチガイだとか言い始めるんだよなw
原発スレでもそうだった。

[0795 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:01:09.46 ID:YQ3MMguG0]

そして誰もいなくなった

[0796 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:02:15.79 ID:jxEeq2sBO]

CRs02+Ts0
確かにｺｲﾂはホンモノだ。
度々ホンモノが登場するなあ、このｽﾚw

[0797 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:02:38.01 ID:ikQL3Lm20]

>>788
うん、それでいいんだよ。
他人に人命救助を強要したり、できなかった人間を責めたりするから、おかしなことになるんだよ。

[0798 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:02:56.39 ID:lNsNwhiE0]

>>792
だから胸圧による骨折で胸圧の効果が下がるなんてエビデンス読んだよことないぞ。
そりゃ骨折しないに越したことはないが、力を躊躇する必要はない。

[0799 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:04:04.63 ID:iWGquBq30]

AEDなんてそんな高い技術なんていらねーのよ
素人が使えるように作ってあんだから
もうそれすらできないってんなら当然責任が発生するってだけの話

[0800 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:05:08.72 ID:lNsNwhiE0]

>>797
出来ない、と、出来るのにやらないは別ものって意味がわかってないな。
お前は出来ない、だからもう黙れ。

[0801 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:09:10.87 ID:4QdEiKhFO]

養護教諭が学校内にいたのか、出張等で不在だったのかが気になる。
胸骨圧迫を行っている状況で養護教諭がAEDを使用しなかったならば、養護教諭の存在意義が問われるな。

[0802 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:09:18.38 ID:TBaN1yiq0]

>>799
どんな簡単で単純なことであっても、
突然の異常事態に冷静に完璧に
ものごとをこなせる人間なんていない。

だから、その手の事態に対応しなくちゃいけない
職業のプロの人たちは、きびしい訓練を普段からしてるのだよ。

[0803 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:11:31.36 ID:TBaN1yiq0]

>>800
出来る能力があるのと、実際にやるのとでは、
ぜんぜん違うぞ。

できる能力があれば、やる義務が生じる・・・
なんて怖い社会にはすべきではないな。

[0804 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:11:41.41 ID:D+E/Qu4X0]

「AEDなんて簡単。それなのに使わなかったのだから責任を問われて当然。」なんて言っちゃう人は、
「中国が日本に攻めてきたら、国民全員が銃を取って戦えばいい」なんて事も平気で言っちゃうん
だろうね。

[0805 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:13:13.93 ID:LlSJb+jm0]

>>798
講習でも折れても良いから押せって教わるね
命には代えられないしね骨折は治るけど死んじゃったら治らないからね
>>802
そのプロに引き渡す間にできる事やりましょうって話だよ心マにしてもAEDにしてもな
ただの通りすがりなら119番して終わりでも良いけど、教師が学校内で生徒に対する時は引き渡すまでベストを尽くさなきゃダメだろ
AEDを使わなかった事がベストを尽くしたって事なら法廷で主張すればいい堂々とね

[0806 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:13:45.55 ID:k9PuLP46O]

>>799
でもお前は現場から逃走がオチ
軽々しく簡単なんて言ってる人間はな

[0807 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:13:59.09 ID:lNsNwhiE0]

>>803
胸圧を実際にやっているらしいので今回AEDを使用出来なかったは理由になってない。

[0808 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:14:43.55 ID:wEedOrie0]

>>803
ＣＰＲのほうがはるかに恐いし、これでいいのか？って不安になるよ。

[0809 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:15:40.38 ID:ikQL3Lm20]

>>805
＞ベストを尽くさなきゃダメだ

まったくそんなことはないよ？

人命救助を行うということは、自分がとんでもないリスクを背負うってことだよ？
どうしてそんなことを他人に強要できるのさ？

自己犠牲の精神でベストを尽くすのは、とても素晴らしいことだと思う。
でも、それを他人に要求するのは、とてもとても傲慢なことだ。

[0810 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:16:24.96 ID:4CO57/Dl0]

>>799
もしおまいさんが医療者だったら、まじ危ないと思う。
訴訟に巻き込まれる当事者になりそうだ。

[0811 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:16:29.82 ID:jZxjCNW80]

>>807
えっ!?なんで？

[0812 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:16:16.13 ID:yMNCivyV0]

一応、職場の連中は全員、救急講習は受けてるけど、
心臓マッサージで肋骨バキバキになるって知ってからは、
万が一の時、怖くてとてもできないわ。

人工呼吸だって、女子供相手にフンってやると肺が破裂して、
却って死に至らしめるし、加減って云われても「最初が最後」だと洒落にならん。

AEDも健常者相手だと起動しないから、実感ないし、
そもそもメーカーで若干違うから、説明書きは読まないと無理よ。

実際は、蘇生術を習っていようがAEDがあろうが、法律的な免責が明文化されてないと無理だわ。

[0813 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:17:04.58 ID:CRs02+Ts0]

>>805
>AEDを使わなかった事がベストを尽くしたって事なら法廷で主張すればいい堂々とね

そういうことをするからどんどん委縮してしまうってことがわかっていないようだなw
法廷に引きずり出されるぐらいなら、AEDを設置しない方が良いということにもなりかねない。

[0814 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:17:15.51 ID:jxEeq2sBO]

>>802
義務じゃ無いんだからお前はその場からとっとと逃げ出せばいい。
その場に居合わせた人間が全てお前のような腰抜けだったら死ぬだけだ。
ただし、このｽﾚ読んでると、勇気を振り絞る人間も少なくないとわかるがな。

[0815 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:18:19.52 ID:rVx3xU+N0]

自分は救命で１度だけ使った事あるけど、若いねーちゃんだったんで
公衆の面前で服剥くのはためらった
オッサンがいそいそ前に出てきたりケータイカメラ構えて待ってる
バカがマジでいた
通りすがりの女性がコートを女性の胸の上に張ってくれたが、
その下から撮影しようとすんの
救急救命中の写真撮影をする奴は実刑にすりゃいいのに

[0816 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:18:40.23 ID:ikQL3Lm20]

>>814
うん、それでいいんだよ。
他人に人命救助を強要したり、できなかった人間を責めたりするから、おかしなことになるんだよ。

[0817 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:19:31.23 ID:MDyWFPOq0]

この子の心臓が停止した原因が何で、ADEを使えばどれくらいの救命率が
あるのかわからないから何とも言えないな。
9000万円満額認められることは多分ないと思う。

[0818 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:19:32.20 ID:C2tZWod50]

まぁ、だいたい「自分はどんな事態に陥っても冷静に対処できます！」なんて
言ってる奴ほど障害やら強烈なクレーム入った時には地蔵かオウムになるなｗ

「ちゃっちゃと謝ってきましょうｗｗｗ」とか言ってた後輩が
見事な道祖神になったのを思い出す

[0819 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:19:39.88 ID:TBaN1yiq0]

>>805
俺は、教師にそこまでの義務を押し付ける気はしないな。

[0820 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:20:17.59 ID:LlSJb+jm0]

>>809
他人にならそれでいいけど、教師が学校内で生徒にって事だぞ
できる限り考えられる限りの方法を取らなきゃダメじゃないのか？
学校内で起こってないならそこまで求めないけどさ

介護の現場で老人が倒れたのと状況は同じじゃないの？

[0821 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:20:36.95 ID:jxEeq2sBO]

ホンモノ率UPしてるw

[0822 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:20:38.76 ID:k9PuLP46O]

>>814
まあお前みたいな知ったかぶりが真っ先に逃げ出すんだろうけどな

[0823 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:20:54.27 ID:XkwYX7D20]

地方都市でこんな裁判を起こすとすれば、
地方公務員、団体職員、教員あたりかねぇ。

[0824 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:21:27.41 ID:BUNrYRlG0]

AEDで助かったら運が良かったくらいに思っておかないとな

[0825 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:22:10.44 ID:ikQL3Lm20]

>>817
AEDを使った場合の救命率がたとえ100%だったとしても、関係ないよ。
それは後になって専門家が調べてわかることであって、緊急事態の現場で素人が判断できるようなことじゃないからね。

[0826 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:22:38.59 ID:jZxjCNW80]

教師は暇で暇で仕方ないと考えてる暇人がいるみたいだな

[0827 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:23:16.14 ID:9c1A6BEk0]

>>820
そもそも医療の専門家でもない教師にとって
出来る限りの事の定義は何なんだと？

[0828 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:23:19.04 ID:jxEeq2sBO]

>>822
うわ
ホンモノがなんか言ってるw

[0829 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:23:32.18 ID:iWGquBq30]

なんか公共機関と一般を同じと思ってる奴がいて話にならねーな

[0830 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:23:41.15 ID:Lh4sIbCa0]

おまえら倒れても
AED手にしてぼーっと眺めててやるから
安心しろ

[0831 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:24:09.39 ID:zXOrZDVA0]

民事くらいいいだろ。
AED使えない校長ってアホか？
使ってダメだったってんならともかく、使わなかったんだから訴えられて当然。

もちろん認められるかどうかは別問題だけどね。

[0832 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:24:09.56 ID:TBaN1yiq0]

>>820
教師は、救命士じゃないだろ。
迅速に救急車を呼ぶ、で良いのじゃね？

[0833 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:25:00.54 ID:ikQL3Lm20]

>>820
ごめん、見落としてた。
教師なら義務があるね。

そしてこの教師は十分義務を果たしてるよね。
結果は伴わなかったけど。

[0834 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:25:23.88 ID:lNsNwhiE0]

>>829
社会に出たことない、出られない障害者なんだろ。

[0835 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:25:38.10 ID:k9PuLP46O]

>>828
なんだ
図星だったか
わかりやすいなあ

[0836 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:26:06.37 ID:f/zrUQ0v0]

消防　警察　以外は他人を助けなくてもいいじゃないですか

[0837 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:26:09.55 ID:QYD7w2Kh0]

税金でメシ食ってる奴ができませんでした知りませんでこたで済む訳(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

デフォルト(不履行)だろ 一般人じゃないんだから　(´Д` )

[0838 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:26:36.33 ID:/W1uCkDd0]

>>827
少なくとも学校内に設置してあり、研修受けたAEDはできることに入るだろう

[0839 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:26:51.64 ID:D+E/Qu4X0]

きっとあなたは街の不良と喧嘩しても余裕で勝てるのでしょうけど、多くの一般市民にはそれができません。許して下さい。

[0840 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:26:57.43 ID:jZxjCNW80]

>>831
簡単簡単なんて軽々しく言ってるお前は真っ先に逃げ出すんだろう
わかるわかる

[0841 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:27:13.29 ID:uNuCt7kF0]

いざという時に表立ってリーダーシップ取れる人が日本人には少ないんだよな

[0842 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:27:21.49 ID:O5KbxUB50]

>>815
その写真を撮影してるバカを撮影してやればいいw

[0843 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:27:50.96 ID:YQ3MMguG0]

>>829
違いを詳しく

[0844 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:28:29.85 ID:TBaN1yiq0]

>>838
使うことが出来るのと、
使う義務があるのとは、違う話だな。

[0845 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:28:37.34 ID:9c1A6BEk0]

>>838
AED がベストと考える根拠は？

[0846 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:29:03.25 ID:CRs02+Ts0]

>>841
>いざという時に表立ってリーダーシップ取れる人が日本人には少ないんだよな

英雄願望がないからさ。

[0847 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:29:25.13 ID:jxEeq2sBO]

>>816
ikQL3Lm20
で、ﾍﾀﾚのお前はなんでID変えてんの？w
なんでお前と同時にホンモノが涌いてんの？w

[0848 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:29:25.42 ID:k9PuLP46O]

>>838
講習１回で一生に一回使うかどうかの機械を？
しかも極限下で？
なんの漫画の話？

[0849 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:30:17.18 ID:v1NGU1St0]

故意、重過失とは思わないけど、目の前にあるのに使わなかった理由はなんだろ？

[0850 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:30:24.59 ID:ikQL3Lm20]

>>838
入らないよ。

AEDの研修は、AEDが使われる機会が少しでも増えれば、という目的で行っているのであって、
研修を受けた全員を救急救命の専門家に養成することを目的としていない。

そもそも、短時間の講習だけで、そんなことは不可能だよ。

AEDというのは、救急救命という一連の作業における、選択肢の一つ、手段のひとつでしかないんだよ。

[0851 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:30:30.64 ID:D+E/Qu4X0]

「先生だから」ってだけで一般人以上の能力を求めるのは、まさにモンペの思考。

[0852 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:31:41.43 ID:LlSJb+jm0]

>>827
別に決まりごとがある訳じゃない、今回も学校側的に最善を尽くしたなら良いんだよ
AED使ったとか使わないのはともかくな、ただ家族から見たら最善尽くしたように見えないから揉めてる訳で
できるだけやったなら裁判で受けて立てばいい、いつものモンペ相手と同じだよ
>>832
最低でも普通救命（自動体外式除細動器業務従事者）講習を終了して
救命技能認定証（自動体外式除細動器業務従事者）っていうのを持ってる人間が救急車呼んで終わりじゃ流石にまずいと思うぞ

[0853 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:32:29.97 ID:gf59AJAS0]

>>851
一般人以上というより、「動ける一般人」並みの能力って感じじゃね？

[0854 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:32:37.05 ID:kyl3fuL+0]

使えば助かったのかを証明すれば終わる裁判だけど、証明できるもんなの？

[0855 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:32:46.39 ID:jxEeq2sBO]

>>835
どうやら図星だったようだなw
図星ｸﾝw

[0856 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:32:52.82 ID:V3XV1HwL0]

なんで使わなかったのよと、子を亡くした家族が言う自由と
わざわざ用意した道具を使わない自由と比べて、必死に、教師を擁護してるのがいるけど、変だろ。

[0857 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:33:45.88 ID:+AmSc2eV0]

人工呼吸や心臓マッサージはしてたみたいだし、
不運な事故ではあるけど、訴えるのはどうかと。

[0858 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:34:16.12 ID:TBaN1yiq0]

>>852
>最低でも普通救命（自動体外式除細動器業務従事者）講習を終了して
>救命技能認定証（自動体外式除細動器業務従事者）っていうのを持ってる人間が救急車呼んで終わりじゃ流石にまずいと思うぞ

教師は、そんなもの持ってないのじゃね？

[0859 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:34:44.55 ID:9c1A6BEk0]

>>852
やっぱり講習受けるべきではないな
そんな責任取れみたいな言い方されるんならw

[0860 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:34:45.89 ID:YQ3MMguG0]

>>852
でもその理屈だとやっぱり講習うけたら負けって感じになってしまう…
講習うけたらやらなきゃ駄目っていうやり方にしちゃうとみんな受けたがらなくなるよ

[0861 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:34:58.13 ID:ikQL3Lm20]

>>852
＞持ってる人間が救急車呼んで終わりじゃ流石にまずい

その考えは、役に立つはずのAEDを、「できる（はずな）のに、助けなかった」という
新たな罪を生む機械に貶めることにしかならない。

[0862 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:35:10.70 ID:k9PuLP46O]

>>855
怒りでプルプルしてるとオウム返ししかできなくなるみたいだよ
大丈夫かな？
そんなんでは現場で冷静に動けるわけないよなあ
やはりAED厨は口だけか

[0863 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:35:19.24 ID:xBpWw+mnP]

子供を亡くした気持ちは察するけど、
その無念な気持ちを誰か他の人にぶつけるべきじゃない。
この親を徹底的に叩くべきじゃないのか？
社会正義である我々が。

AEDの使い方の研修をちょこっと受けたぐらいで、
患者がＡＥＤを使うべき状態にあるのかどうか、なんて素人に分かるわけねーだろ

[0864 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:35:25.00 ID:jxEeq2sBO]

>>835
で、図星ｸﾝ、ｷﾐがなんで皆から小馬鹿にされるかわかってる？
ｷﾐが中身のないﾚｽばかりだからだよ。

[0865 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:35:30.28 ID:/W1uCkDd0]

>>844
うん
俺が書いたのは
>そもそも医療の専門家でもない教師にとって
>出来る限りの事の定義は何なんだと？
へのレスらからそれ以上のことは言ってないよ

>>845
使うのがベストだなんて書いてあるか？

>>850
なんでそう極論に走るんだ？
必ずやれとは俺は一言も書いてないぞ

[0866 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:35:31.82 ID:V3XV1HwL0]

まあ、こういう裁判で問題にならんかぎり、
使わないとな　と思わないアホが多いのも事実だし、
使わないと裁判でうるさいからって理由で使ってくれても構わないから、
いざとなったらつかえねーんだよとか書いてるお前らも、勇気出して使え、　使って問題になることは無い。

[0867 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:36:58.58 ID:K60mtNa40]

なんでAEDを否定する人に障害者が多いんだろうか。
パニック障害、発達障害、アスペルガー障害に続いて強迫性障害者も参加。

お前らに助けてくれと誰も言ってないよ。
害を及ぼすのだけは止めて欲しい。

[0868 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:08.63 ID:LlSJb+jm0]

>>859
>>860
>>861
講習受けた一般人にそこまで求めてねえよ、学校内で講習受けた教師が119番して終わりじゃダメだろって話だよ

[0869 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:16.89 ID:ikQL3Lm20]

>>865
＞必ずやれとは俺は一言も書いてないぞ

できて当たり前、と言ってるでしょう？>>838でね。
当たり前じゃ、ないんだよ。

[0870 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:21.34 ID:TBaN1yiq0]

>>866
>使って問題になることは無い。

いや、絶対に問題になるケースもある。

[0871 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:31.45 ID:wEedOrie0]

>>850
今の消防署やなんかのガイドラインだと、ＡＥＤ使用は一次救命の「当然」の流れになってるから、
持ってきているのにあえて使わないっていうのは、誰のどういう判断なんだ？という話にはなると
思うんだけどね。

これは３年前の話だから、「できれば使え」ぐらいな感じだったかもとは思うんだけどさ。

[0872 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:31.83 ID:9c1A6BEk0]

>>865
ベストじゃないなら、今回の先生は出来る限りの方法を取った
で問題ないね。

[0873 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:37:45.57 ID:D+E/Qu4X0]

ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/kk/kk_31.pdf
丁度いいの見つけた。７ページ目。
これ、弁護士が遺族を諭すべきだよなぁ。

[0874 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:38:08.90 ID:k9PuLP46O]

>>864
ねーねー
同じレス番号に２回もレスつけちゃうほど余裕がないの？
そんなんでは現場で冷静に動けるわけないよなあ
やはりAED厨は口だけか
納得納得

[0875 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:06.40 ID:V3XV1HwL0]

>>870
ない

[0876 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:35.15 ID:ikQL3Lm20]

>>867
＞お前らに助けてくれと誰も言ってないよ。

うん、それでいいんだよ。
他人に人命救助を強要したり、できなかった人間を責めたりするから、おかしなことになるんだよ。


>>868
学校内で受けようが、赤十字支社で受けようが、講習の効果が劇的に変わるわけじゃありません。
AEDの講習は、魔法じゃないんです。

[0877 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:35.67 ID:jZxjCNW80]

>>867
ほんとにそう思えたならお前の頭が悪いか目が悪いかだ
安心していぞ
良かったな

[0878 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:44.07 ID:TBaN1yiq0]

>>868
>学校内で講習受けた教師が119番して終わりじゃダメだろって話だよ

俺は、それで良いと思うよ。
教師は、救命士じゃない。

教師が行う最低限の義務として法的責任を問われないレベルとしてな。

[0879 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:49.66 ID:Ehc3Hxiw0]

AEDを講習で少しだけ触ったってのと
AEDを人命救助に適用できるってのはえらく差があるだろう

スマホのように日常的に触ってるわけでもなく人命救助も非日常だ

[0880 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:39:52.79 ID:9c1A6BEk0]

>>868
119番どころか心マしてるんだが

[0881 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:40:16.68 ID:/W1uCkDd0]

>>869
俺は複数人のいい大人が研修受けて試そうともしないのがおかしいと思ってる
できるできない以前の問題

あなたは研修自体無意味だと決めつけてる
そりゃかみ合わないだろ

[0882 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:40:17.63 ID:CRs02+Ts0]

>>866
>いざとなったらつかえねーんだよとか書いてるお前らも、勇気出して使え、　使って問題になることは無い。

流石に裁判沙汰になるなら、最初から置かないのがベストという判断になるわけだが。

[0883 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:40:21.54 ID:ZOGCH39J0]

>>863
まぁ、遺族が子供の死に何らかの原因を求めるのは心情としてわかるので・・・
棄却されればそれでいいと思ってるし、弁護士も止めるべきだったのにとも思う

今後この事例で助かる人を増やすのは、AED 拡大しかなく、
それは北風では達成されない

[0884 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:40:29.69 ID:jxEeq2sBO]

>>874
今日も朝から晩までご苦労ｻﾝw

[0885 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:41:00.75 ID:YQ3MMguG0]

>>868
教師でも同じことでしょう。
講習受けてるんだからやれって話でしょ？

[0886 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:41:07.66 ID:D+E/Qu4X0]

>>881
おかしいと思うでしょ？
それは今のあなたの精神状態が正常だからです。

[0887 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:41:22.56 ID:lNsNwhiE0]

>>863
AED装着に判断なんていらん、とにかく貼れ。
ショック適応かどうかなんてAEDにしか判断出来ないんだから。
それを今回この先生は勝手に不必要と判断したのか貼らなかった。
そこが問題なのがわからないんだな、文盲クン。

[0888 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:41:36.72 ID:V3XV1HwL0]

救助活動での免責で、
実際に、裁判で過失が認められかつ、損害を支払わされるようになるかは微妙だとは思うが、

先ず、ソレは使えよ。

[0889 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:41:45.31 ID:bPizjl6ii]

これが自分の子供なら絶対使ってるだろ？
こいつらはもし失敗した時、責任を問われるのが嫌なだけなんだよ。だから誰も使わなかった
。万全を期ことをしてない

[0890 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:15.43 ID:K60mtNa40]

>>876
教師が障害者じゃ困るんだがね。

[0891 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:34.62 ID:ikQL3Lm20]

>>875
もちろん、使って問題になるケースも多々あります。
それはAEDがどうこうではなく、人命救助という行為そのものの宿命です。

人命救助というのは、とてつもないリスクと隣り合わせの行為なんです。

[0892 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:42.30 ID:LlSJb+jm0]

>>876
ごめんちょっと読みにくかったかなー君にはｗｗ
教師が学校内で起こった事例に、仮にも講習を受けて認定書までもらってる人間が電話して終わりじゃまずいだろって言ったんだけど

[0893 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:45.19 ID:B1W76Ba50]

溺れる人間を助けなかったと責められる金槌野郎の話じゃないんだよ。
AEDを使った人間に、何か命の危険があるわけでもないのに、何で使わなかったかって話で。
およそ義務教育を受けてる人間なら、扱えるようにできているにもかかわらずだ。

[0894 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:49.09 ID:qnc7yVBSO]

AEDは心臓停止させる殺人マシーン
扱いがよくわからないなら心臓マッサージと人工呼吸だけしとけばいいって講習で教わったけどな

[0895 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:42:58.35 ID:TBaN1yiq0]

>>885
講習受けたくらいで、初めて体験する突然の異常事態に
完璧に対応できるようなスーパーマンみたいな人間など
いない。

[0896 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:43:41.75 ID:k9PuLP46O]

>>884
あーあ
それじゃ自分は口先だけで、実際は冷静な対処なんてできないと言ってるようなもんだね
AED厨ってこの程度か
やっぱりね

[0897 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:44:02.47 ID:W77zlCoS0]

>>894
それどこの講習？
ちょっと文句言ってくるから。

[0898 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:44:20.18 ID:D+E/Qu4X0]

夢の中で空を飛べたのだから、現実でも飛べるはず。

[0899 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:44:43.09 ID:ikQL3Lm20]

>>892
なにがまずいんですか？

できないことをやれと、いくら強要したところで、誰の命も助かりませんよ？
それどころか、助かる命が減るだけです。

[0900 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:44:44.02 ID:V3XV1HwL0]

>>882
それで裁判起こす人が、設置してなかった責任を裁判で問わない分けがないじゃん。

>>891
で、AED使ったために問題になるケースの具体例は？

仮に、使わないほうが良かったと分かった場合であっても
免責になることは法で決まっています。

[0901 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:45:33.36 ID:K4xQnsTPO]

これは壊れてたの隠してるな
管理の杜撰さを問われるから

[0902 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:08.12 ID:YQ3MMguG0]

>>895
ああ、ごめん
私は貴方と同じような意見ですよ。
>>868が、そういう意見みたいなのでね。
私は講習を受けた人間がちゃんとやらないと訴えられるとか、責任を問われる、というのはおかしいと思ってます。

[0903 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:19.70 ID:8J22TY0w0]

要するに「金欲しい」ですね

[0904 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:28.35 ID:ZOGCH39J0]

>>900
法律で設置義務がなく、現状で学校の６割程度しか設置されてないのに？

[0905 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:30.91 ID:jxEeq2sBO]

ホンモノ率高くて、ｷ○ｶﾞｲｦｯﾁｬｰに堪えられんｽﾚだなw

ikQL3Lm20とか
CRs02+Ts0とか
k9PuLP46Oとか

目移りするw

[0906 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:32.80 ID:RWF1I45V0]

使っても死んでしまったら、
「使い方が悪かった」とか言うんだろ？

[0907 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:47.74 ID:lNsNwhiE0]

>>894
どこの星の講習だょw
それはないわw
寧ろ講習受けてないアピールw

[0908 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:52.98 ID:V3XV1HwL0]

>>904
はい

[0909 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:46:54.98 ID:+4udiTauO]

いや不測の事態だからこそマニュアル通りにやろうとするでしょ。
それか保健の先生やら119の人に指示仰ぐでしょ

[0910 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:47:46.85 ID:BUNrYRlG0]

>>901
電池切れとかか。その可能性はあるね

[0911 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:48:14.10 ID:+AmSc2eV0]

なんで使わなかったのよ！って思うのは遺族としては当然だが
だからって人工呼吸や心臓マッサージしてくれた人たちを訴えちゃうのは違うと思うけどねぇ。

[0912 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:48:21.28 ID:W77zlCoS0]

>>902
新人研修受けた人間が「初めてだから」って理由で失敗しても責任がないと？

[0913 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:48:24.74 ID:ikQL3Lm20]

>>900
軽い例としては、助けようとした相手から「AEDを使ってくれなんて頼んでねえよ！！」となじられる、
恨みを買う、など。

ありがちな例としては、運悪く助けられず、自分は人を死なせてしまったんだ、という傷を心に負う、など。

稀な例としては、助けようとした相手が出血していて、感染症をうつされてしまう、など。

[0914 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:48:28.49 ID:Y1SfIwKw0]

現場に何人も大人がいて、現場にAEDがあって、使わないのって、
アレルギー持ちの子供に呼吸困難の症状があって、エピペンがあるのに使わないのと同じ。
学校の先生が何でもかんでも医療行為をしろとは言わんが、AEDやエピペンくらいは使いこなせないとダメでしょ。

[0915 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:48:38.86 ID:k9PuLP46O]

>>905
AED厨お得意のファビョりか
まあその程度だろう
わかってるわかってる

[0916 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:49:00.72 ID:D+E/Qu4X0]

>>903
そりゃちょっと言い過ぎでしょｗ
自分の息子が死んだのが単なる不運だとは思いたくない、誰かに責任を負わせたい、って事だと思うよ

[0917 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:50:01.03 ID:V3XV1HwL0]

使わなかった人は責任負わされて賠償金払うようなことにはなって欲しくないが、

躊躇して使わない馬鹿のせいで助かる命が助からなかったという例が増えるぐらいなら、
機械あるのに使わなかったら、裁判でメンドクサイことになるから無理にでも使う人が増えるほうがマシかなと思う。

[0918 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:50:02.22 ID:LlSJb+jm0]

>>899
救命行為をして助かる可能性のある人間を電話だけして見守ってると助かるのか？
お前の言ってる事無茶苦茶だよ
>>902
そもそも救命講習って人を助ける意思がある人間が受けるもんなんだけどね
教師にそれが義務付けられてるなら、救わなきゃいけない立場なんじゃないのかと思うけどね、少なくとも職務中は
電話かけてボーっとしてるなら講習要らねえじゃん

[0919 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:50:04.16 ID:v1NGU1St0]

AED使うリスクってどれ位高いんだろう
AED使えば助かる可能性とAEDを使う危険性
予防接種もそうだけど、メリットの方が圧倒的に高いのかな？

[0920 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:50:07.26 ID:C2tZWod50]

>>912
んなもん常識的な職場なら教育係の責任に決まってるだろ
研修受けただけでできるわけないから経験を積んだ教育係を付けるんだよ

んで、学校に「経験積んだ教育係（＝医者 or 救急隊員）」なんて置けないし、
置いてるんだったらそもそもそいつがやりゃいい話だ

[0921 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:50:47.76 ID:qnc7yVBSO]

>>897
横浜市の消防

[0922 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:51:12.69 ID:B1W76Ba50]

AEDを使ったにもかかわらず亡くなったケースはあるだろうが、
使ったことが原因で亡くなったなんて、聞いたことがないなあ。
昔、精神病院あたりで使っていたとかいう電気ショック療法と間違えてる人いない？

[0923 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:51:22.26 ID:YQ3MMguG0]

>>912
なんで新人研修の話を出すのかわかりません
たとえだとしてもイマイチわからないです
ただ、新人が失敗しても裁判沙汰にはならないと思いますが…

[0924 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:51:26.69 ID:W77zlCoS0]

>>913
どれも法的に問題になることはないですね。
今議論しているのは法的な話です。

[0925 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:51:35.61 ID:D+E/Qu4X0]

真実はどうであれ、何かしらの落とし所がなければ気が済まない
ってのは人間の一般的な心理なんだろうね

[0926 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:52:03.27 ID:Y1SfIwKw0]

>>919
倒れたのが女の子の場合、他の子におっぱい見られてしまうという重大な問題が生じるが・・・

[0927 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:52:16.90 ID:V3XV1HwL0]

>>913
命を救う代償なら安いもんだな。

[0928 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:52:26.84 ID:wEedOrie0]

>>906
そういう親だっているだろうね。世の中いろんな人いるから。
まあ、訴えられても勝てるだろうけど。

救命っていうのは、そういうリスクは常にあるんだよ。
他にも感染症とかね。
ＣＰＲだって、やりかた悪かったから死んだの、骨折ったの後遺症が
残ったのって、やった人間が訴えられたりする。

ＡＥＤはやった人に対するそうしたリスクを下げる意味合いもあるんだけどな。

[0929 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:52:37.74 ID:/ZHT6T300]

なんで使わなかったんだ？
使用する必要なければ、必要ないって音声指示が出るんだろ？

[0930 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:53:31.60 ID:K60mtNa40]

>>899
> できないことをやれと
アスペ乙。

因みに家の管理人はお前みたいな典型的なアスペだったから、
管理会社に言って辞めさせたよ。
無理だと思うけど社会適応性を身に付けろ。

[0931 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:53:38.36 ID:v1NGU1St0]

>>926
確かに問題ではあるが・・・

[0932 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:53:58.34 ID:W77zlCoS0]

>>921
もうちょい具体的に頼む。
どこの署？

[0933 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:54:00.58 ID:D+E/Qu4X0]

>>929
何で電話しなかったの？
凍傷で指が動かなかった？

[0934 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:54:41.57 ID:k9PuLP46O]

病弱な子供を学校に送り込んで金もうけか

[0935 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:55:33.23 ID:jxEeq2sBO]

>>915
あ、ごっめーんw
悔しかった？

悪気は無いんだ。
お前みたいな中身のない馬鹿を時々虐めてしまう。
悪く思うな。

[0936 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:55:39.73 ID:ikQL3Lm20]

>>922
首の骨を折って倒れてるのに、AEDを装着しようとして患者を動かして、止めを刺してしまう、とかね。
幸い、そうした事例はまだ聞いたことがないけど。


>>924
＞今議論しているのは法的な話です。

それ以外の問題など、取るに足りない、考える必要がない、善意の素人に全部押し付けてしまえばいい、と？

[0937 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:56:20.65 ID:Y1SfIwKw0]

>>931
冗談抜きでそのくらいしか問題点が無い。
ただし、救助者が一人の時は胸骨圧迫を中断してまでAEDを探しに行くのは間違ってる。

[0938 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:56:27.05 ID:jZxjCNW80]

>>930
論破されるとアスペアスペ言い出すのはよく見かける光景だな

[0939 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:56:43.62 ID:W77zlCoS0]

>>920>>923
すまん、ちょっと例え悪かったかｗ

[0940 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:57:09.32 ID:YQ3MMguG0]

>>918
助けるためにベストをつくせ ならまだ分かるが、
助けなきゃ責任取らされて裁判沙汰
じゃ大分違うよ

[0941 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:57:13.88 ID:EyL/m+kU0]

>>925

なんで君らはそうやって真実から離れようとするの？

両親が訴訟起こしてるのは正にその真実を明らかにするためでしょ

その上で単なるモンペなら敗訴するわ

[0942 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:57:22.28 ID:Hg19EntK0]

助けようとした相手から「AEDを使ってくれなんて頼んでねえよ！！」となじられる

なんだこれ
自殺に失敗した自殺志願者でも倒れてたんか

[0943 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:58:06.13 ID:k9PuLP46O]

>>935
またオウム返しか
怒りに身を震わせてるとそうなるよ
こんなのが現場で冷静に動けるわけないよなあ
AED厨はこの程度だな

[0944 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:58:22.86 ID:cTjT4E+k0]

教師A　　「俺やらないからな！」
教師B　　「いいの、じゃあ俺がやるよ！」
教師C　　「いやいや、俺がやるよ！」
教師A　　「じゃあ、俺がやるよ」
教師BC　「どうぞ、どうぞ」

[0945 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:58:54.28 ID:4CO57/Dl0]

>>916
そうだな。その他罰的な心理ってのは、ある一時期の死別反応として想定されるわけで
だから、そういう時は死別反応が正常に進むように親をケアすることが大事。
その心理過程にむとんちゃくな 医療者、法律関係者、報道関係者たちが、遺族の他罰的な
心理をより増幅させ、遷延化させ、多くの人を巻き込みながら、訴訟に進んで行くのではないかな。

[0946 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:59:37.34 ID:W77zlCoS0]

>>936
だから論点ずらすなよ。
「法的な問題にはならない」って主張に対して
「それ以外の問題は？」って反論になってないだろ。

[0947 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:59:38.49 ID:CRs02+Ts0]

>>941
>両親が訴訟起こしてるのは正にその真実を明らかにするためでしょ

事実はひとつしかないが、真実は人の数だけ有るといわれるわけだが。

[0948 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 21:59:48.91 ID:V3XV1HwL0]

>>936
まあ、微妙に存在する救助者のリスクは、
法で守られてますけどね。

あとの法でカバーできていない部分ってのは、
人が人を助けるということについて全人類が共同で負うべき何かであって、
個人が負うべき物じゃないよね。　だからこそ、　助かるかもしれないんだから、
リスク個人で背負うことなく、救助を行ってくださいというのが、普通でしょう。

[0949 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:00:03.33 ID:BUNrYRlG0]

>>1の読売の記事は未だに「心臓マッサージ」の用語使ってるんだな。
胸骨圧迫と書くべきだよな。

[0950 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:00:20.14 ID:D+E/Qu4X0]

>>941
既に明らかになってる事実に「心臓マッサージは行った」というのがある。
（それを否定したいなら、それこそ裁判を起こせばいい）
それだけで十分責務（義務とは言わない）を果たしたと思うけど？

[0951 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:00:24.00 ID:VQnKhFkA0]

この馬鹿親は在日なの？ただ単に馬鹿なの？どっち？

[0952 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:00:55.51 ID:cTjT4E+k0]

押すなよ絶対押すなよ！

殺す気かあ！

[0953 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:01:11.51 ID:Y1SfIwKw0]

>>949
心臓マッサージをしろって説明すると、胸を揉む人がいるらしいからねえ。

[0954 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:01:13.35 ID:K4xQnsTPO]

ま、かわいそうだが
これがこの男児の寿命だったんだな

[0955 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:01:28.97 ID:jxEeq2sBO]

>>938
へーお前、よくアスペアスペ言われてるんだw
やっぱりなw


語るにおch…

[0956 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:01:47.85 ID:jZxjCNW80]

結局金に目が眩んだだけだしなあ

[0957 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:01:52.63 ID:C2tZWod50]

>>939
たとえとしては適切だ

特にクリティカルな現場を扱うプロは、研修を受けただけの人間が
ベテランの補助なしに現場には絶対立たない
医者・消防士・機動隊・送電系の技師、どれも絶対に

教師は教育の課程を修め、教生を経て現役教員の指導の元に
授業と指導の経験を積みいっぱしになる

だが、救急医療の経験は積みようがない
まず起こったその時が初現場で、まわりに経験のある教員もいないだろう
その状態で過不足なく適切な行動をしろというのは無理な話だ

[0958 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:02:07.16 ID:EyL/m+kU0]

>>940

今回のは正にその「ベストをつくせ」
という訴訟だろ

AEDを使って（ベストを尽くして）
それでも助からなかったんなら
うったえられてない

[0959 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:02:53.16 ID:V3XV1HwL0]

>>950
俺も責任は果たしたと思うし、悪いことしたわけではないと思う。
使わなかったら死ぬかもと思いつつ使わなかったわけでもないでしょうし。

でも、こういう大騒ぎにならんと、あんな気軽に使うべき機械も使われないんだよね。
必死に、使わないことを肯定する人がこんなにもいるんだよ。

[0960 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:03:04.93 ID:v1NGU1St0]

>>937
サンキュー
俺は講習は受けたことがないが、受けた人から操作は簡単で
機械が勝手に判断して動いてくれる優れものと聞いていたから
使うことの危険性ってどれくらいなんだろうと思って聞いてみた

[0961 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:03:38.06 ID:ikQL3Lm20]

>>946
後出しで、勝手に法的な問題に限定しないでください。
人命救助は、リスクの塊です。

[0962 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:03:41.07 ID:BUNrYRlG0]

>>953
そうそう。俺も講習会でそういう話聞いた

[0963 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:04:16.13 ID:Y1SfIwKw0]

>>950
学校で教職員対象に行われている救急講習の内容が胸骨圧迫だけしろってものだったならそうなるだろうけど、
AEDが配置されているのであれば、AEDの使用を前提とした救急講習が行われているんじゃないかな？
そうであれば、責務を果たしたとは言いがたいかもしれない。
そのあたりがどうなのかは裁判で明らかになるんだろうけど。

[0964 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:04:24.12 ID:YQ3MMguG0]

>>958
ああ、じゃあ訂正する

ベストをつくせ ならわかるが
ベストを尽くさないと裁判だ！
は全然違う

[0965 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:05:32.32 ID:k9PuLP46O]

使ったところで助かったかどうか不明の機械を使わなかったら訴えられるわけか
別に放置したわけではなく処置はしていたのにな
恩を仇で返す人種なのだろう

[0966 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:05:55.95 ID:CRs02+Ts0]

>>958
>今回のは正にその「ベストをつくせ」

医者でもない司法の人間に「ベスト」の定義ができるの?

[0967 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:06:02.69 ID:EyL/m+kU0]

>>950

別に心臓マッサージをした事を訴えているわけじゃないぞ

さらにAEDを使えばもっと助かる可能性が高まっていたのなら
ベターではあってもベストではない

[0968 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:06:08.52 ID:Si71OqqS0]

この親はAED使っててもやはり訴えたと思う。

[0969 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:06:24.12 ID:W77zlCoS0]

>>961
>>866で裁判で問題になる、って話になってるだろ。
これで法的な問題以外考えてるなら頭おかしい。

[0970 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:06:25.29 ID:V3XV1HwL0]

>>965
使えばよかったのにね。なんで使わないの？

[0971 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:06:46.01 ID:D+E/Qu4X0]

>>967
上の人の言葉を借りるけど、「ベストを尽くさないと裁判だ！」って言いたいの？

[0972 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:07:17.49 ID:wEedOrie0]

まあ先生方も必死に助けようとしたんだろうから、こういう裁判を起こすのはどうか？って気はするんだけど、
持ってきていながら使わなかったっていうこと自体は、一次救命の講習のありようとかＡＥＤに対するイメージの
改善とか、法的に「絶対」問題無くするとか、いろいろ課題は多いんだろうと思う。

[0973 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:07:33.69 ID:Ko1ie61K0]

てか、なんでAEDを持ってきたのに使わなかったんだ？
人工呼吸やらなんやらをやっていたから放置する意思はなかったのだろうけど。

[0974 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:09:03.19 ID:D+E/Qu4X0]

>>973
今のあなたの精神状態と、当時現場にいた先生たちの精神状態は同じではない。
その程度の想像力も働かせられない人が、このスレには余りにも多すぎる。

[0975 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:09:21.88 ID:TBaN1yiq0]

>>958
感情論や精神論や道徳や倫理はどうか知らんが、
ベストをつくす義務はないのじゃね？
教師であっても。

[0976 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:09:22.61 ID:V3XV1HwL0]

>>969
いや、裁判は法だけが問題になるのではないよ。　法だけで言えば、今回の件、何の問題もないでしょう。

[0977 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:09:24.50 ID:1UbeM4JO0]

使わないから訴えるってのは何かずれてる

[0978 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:10:17.40 ID:k9PuLP46O]

AED厨は簡単簡単言ってるだけでなんの説得力もないからなあ

[0979 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:10:23.08 ID:jxEeq2sBO]

>>943
あ、お前
まだ板野？
お前、ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの返しばかりだし、もう下がってもいいよ
ご苦労

[0980 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:10:27.39 ID:CRs02+Ts0]

>>973
「使いなれないものは使わない」というのも間違った判断ではない。

[0981 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:10:59.22 ID:Y1SfIwKw0]

>>973
・怖い機械だと思ってつけなかった。
・1枚数千円するパッドがもったいなかった。
・つけても無駄だと思った。

以上、全部実際に聞いたことのあるAEDを使用しなかった理由です。

[0982 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:11:00.75 ID:lNsNwhiE0]

>>974
何処に精神状態が問題で使わなかったってソースがある？

[0983 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:11:27.92 ID:EyL/m+kU0]

>>947

カルトｓｈ

[0984 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:12:08.93 ID:V3XV1HwL0]

>>978
ですよね

[0985 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:12:29.84 ID:ZOGCH39J0]

>>981
二番目は消火器あるあるだなｗｗｗｗ
水だけで消えないかなとかケチくさい発想が出てくるｗ

[0986 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:13:09.47 ID:W77zlCoS0]

>>976
え？　裁判で法以外は何も問題になりませんよ？
裁判は法が全ての根拠ですし。
あとここで問題になってるのは法的に問題あるかどうか、で揉めてるのでは？
「校内で」「職務中に」「生徒が」、と条件揃っててAED使ってないのは
教師の責任果たしてると言えるのかどうか、が論点じゃないの？

[0987 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:13:13.78 ID:jZxjCNW80]

件の馬鹿親とコジキ弁護士とAED売らないとクビになる人達が必死なスレ？

[0988 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:13:14.29 ID:3YyOll7n0]

一度見たらずっと頭の中にこびりついて
心の中で口ずさんでしまう言葉・・・

A・B・C！
ABC〜
はぁ〜良い気持ち〜

[0989 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:13:45.00 ID:BUNrYRlG0]

>>985
うむ。消火器使ったら後始末が大変とか思うかもな

[0990 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:14:12.91 ID:jxEeq2sBO]

>>988
沖田乙

[0991 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:14:27.61 ID:Hg19EntK0]

AEDを使ってくれなんて頼んでねえよに関連する検索キーワード
産んでくれなんて頼んでない
家族から嫌われている
親を恨む
母がうざい
母親 謝らない
両親 呼び方
恩着せがましい 母親

なお一致は無い模様
どこの惑星の出来事だｗ

[0992 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:14:41.89 ID:D+E/Qu4X0]

>>982
先生たちの目の前には、心臓が止まった子供がいました。
その事実だけでは精神状態を推測するには不足か？

[0993 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:15:15.33 ID:V3XV1HwL0]

>>985
機械が粉で故障するからと躊躇して、工場全部失うパターンですよね

>>986
違います。
法で定められていない場合に、　裁判所は分かりませんとでも言うのですか？
法で書いてないことは何しても問題ないと思ってますか？

[0994 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:15:35.76 ID:YQ3MMguG0]

>>987
丸一日張り付いてレスしてる方が何をおっしゃいますか

[0995 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:15:44.57 ID:wEedOrie0]

>>981
なんか利権臭のする、胡散臭い機械だと思ってるってのもあるんじゃ。
実際、ある程度そうだし。

[0996 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:16:14.50 ID:lNsNwhiE0]

>>992
そんなお前の推測はいらん。
それを明らかにするのが法廷だ。

[0997 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:16:19.22 ID:k9PuLP46O]

>>994
論破されるとそういうのを気にしだすらしいよ
大丈夫かな

[0998 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:16:46.96 ID:CRs02+Ts0]

>>993
法に書いていないことは、判例を参考にするわけだが。

[0999 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:16:50.48 ID:D+E/Qu4X0]

>>996
残念。そこは争点ではありません。

[1000 名無しさん＠１３周年 2013/10/09(水) 22:17:10.56 ID:W77zlCoS0]

>>993
定めれれてなかったら無罪です。
書いてないことは何やってもいいんですよ、法的には。
良くも悪くも裁判というのはそういうものです。