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【論説】 香山リカ 「ネットのせいで、『善意の社会活動してる人たちなど、世の全てには裏がある』と思う傾向が増幅」★2

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0001☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★2012/04/02(月) 15:42:51.79ID:???0
・社会活動に取り組んでいる人に、聖人君子像を押しつけるきらいがないでしょうか。
 善意の社会活動と少しでも矛盾しているところが出てきた瞬間にことさら取り上げ、彼らが
 行っている活動そのものまで否定する傾向が見られます。

 たとえば、社会活動をしている人が酒に酔って女性を口説いたり、合コンに繰り出したり
 しようものなら、即座に批判が飛び交います。
 「やっぱりアイツは女遊びが好きで、アイツがやっている社会活動はこういうことをやるための
 手段だったに違いない」

 社会活動をする人が聖人君子でなければ、「何か裏がある」「どこかからお金が流れている」と
 見られてしまう風潮です。それがお金なのか名誉なのか女なのかはともかく、自分の欲望とは
 無縁の社会活動などあるわけがないという、不信感が非常に強いのではないでしょうか。

 これらの活動を仏教やキリスト教など、宗教的な信念から行っている人であれば、周囲から
 批判を受けることなく意外とすんなり認められます。また、家族や友人などが不幸な目に
 遭った人がそれらの活動をするのであれば、わかりやすい動機として受け入れられるようです。
 しかし、そうした背景のない人がお金や名誉のためではなく、あえて損な役回りを引き受ける
 ことなどありえないと考えられてしまうのでしょうか。むしろ、裏がない人は怖がられる存在
 なのかもしれません。

 社会活動をしている人は、決して聖人君子ではありません。
 聖人君子である必要もまったくないと思います。しかし、聖人君子でなければ何か裏があると
 見られてしまうと、これは現代の不幸と言わざるを得ません。

 元内閣府参与で反貧困ネットワーク事務局長の湯浅誠さん。現内閣府参与で自殺対策支援
 センターライフリンクの代表を務める清水康之さん。(>>2-10につづく)
 http://diamond.jp/articles/-/16860

※関連スレ
・【論説】 香山リカ氏 「橋下氏個人を病気とは言ってない。熱狂的支持者に社会病理性を感じてる」「テレビ討論より、文章で回答を」★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327281353/
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333336867/
0783名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:08:42.56ID:LshdwztA0
>>779

橋下さんだーい好き!
0784名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:09:28.89ID:TvD/NLmqO
>>764
若かりし頃は結構好みのタイプだったが、今は「どうしてこうなった」レベルの風貌の変わりようが。。

人間の顔面はメンタルが支配しており、その歪みなんかがモロに反映するのだろうか(´・ω・`)
0785名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:09:31.16ID:WBKFlsx00
>>782

 同意
0786名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:10:25.77ID:QSoPoaRuO
あなたからは世の中に対する悪意しか感じ取れないのですが…
0787名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:10:47.92ID:sufg7rHd0
こいつのいう善意の社会活動って、反日左翼活動だろ。
0788名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:11:20.87ID:H86MzULT0
>>779
要約すると、慈善活動家は何をしても批判するな。バカは寄付だけしていればいい。
これが全てだよ。
0789名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:11:24.29ID:ROcDQRBm0
>社会活動をしている人は、決して聖人君子ではありません

まったくもってそのとおり。が、それは一般に対してではなく、活動家に言え。
たとえば環境保護、たとえば動物愛護、たとえば原発阻止。活動家さんたち
みなが、聖人君子面しているではないか。だから、支持されないのだろうが。
0790名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:11:33.89ID:mnSmMnNK0
こいつが優秀だから有名になれたんじゃなくて
誰かの便利屋だから重宝されただけだな。

終わってるよこの女w
0791名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:11:49.18ID:N8/GFW5iO
これって橋下擁護ですか?
大阪を変えようとしたら「オヤジがヤクザだ」って罵ったことに対して?
0792名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:12:05.54ID:FMyjcsGY0
>>1
なんか言ってることが意味不明だな
0793名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:12:23.16ID:dp31zM0j0
相反する物があるのは当然
無いという方に無理がある
0794名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:13:10.80ID:LshdwztA0
>>791
反橋下派を装ったプロレスババアだったということですね。
0795名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:13:11.42ID:JpOe4tbE0
火の無いところに煙は立たない。

まず火の気を問題にしろよ。
半鐘が火事を起こしてるんじゃないだろ。
0796名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:13:17.62ID:lDWR8iMpO
ババア性懲りもなくまた出てきたなw
0797名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:13:20.98ID:H86MzULT0
>>792
騙すときは簡単な事を複雑に言いくるめます。
0798名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:13:54.34ID:D/Y+6s8e0
左巻きの人達って、障害者団体とか女性の権利団体とかを隠れ蓑にするよね。
まじキムチ悪いわ。
0799名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:14:00.64ID:AVG8AW6H0
【パチンコ】マルハンが入社式 新入社員は去年比69人減 韓会長「わが社は、社会貢献をする会社です」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333350195/
0800名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:14:00.84ID:P/Cs0e+S0
>何もしていない自分が否定されたような気分になってしまうからなのかもしれません。

何故何もしてないと決め付けるんだ。
ありもしない裏を読み過ぎなんじゃないか??
0801名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:14:36.95ID:KyfK8yA10


昔から「情けは人の為ならず」っても言うしねえ
0802名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:14:39.66ID:IJXAkpeu0
人は損得で動くので善意に裏はある。
裏のない善意の方が恐ろしい。

神戸の震災で山口組が炊き出ししたのだって善意か?
0803名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:14:53.43ID:nKXCPoxw0
橋下には裏があるんでしょう?w
0804名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:15:08.95ID:S+Vo8aEH0
梨花ちゃんに褒められるのは、


もはやマイナス要素しかないんじゃないの(´・ω・`)
0805名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:15:20.92ID:EAH93o9iP
マスコミに関わらなければいいんじゃないか
0806名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:15:40.66ID:lSQOJXY70
あるだろ
0807名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:15:41.56ID:agKFbPil0
誰か精神科医の奴香山見てやれよ
0808名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:15:44.66ID:HJtKa0n70
自己満足でやってます。
これでいいんじゃないのか。
0809ロバくん ◆puL.ROBA.. 2012/04/02(月) 19:16:01.54ID:/V+N6YXB0
何でもヒトのせいにするんじゃねぇ!>(;・∀・)ノ
0810名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:16:05.83ID:vx9l+JjM0
まず、自分の発言から裏をなくすことから始めてはどうかな、リカちゃん
0811名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:16:26.35ID:Ewa9V8l40

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16
0812名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:16:28.08ID:UsNIDT9V0
>>801
それ、情けは人のためになるって意味だよ
0813名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:16:43.46ID:/M4iLnyiO
お前が言うなw
0814名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:17:09.61ID:Y6uQlsxx0
ネットde真実を知った気になる奴が増えたのは問題だ
デマが蔓延してるのにね
0815名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:17:22.04ID:5XrpTF2y0


2ちゃんの不思議


   市民団体というとすぐに  サヨクだ! チョンだ! 反日だ! と言うが


 右派団体だと

       チョンカルトの統一教会の手先でも

       東電から資金援助受けてる雑誌でも

       チョン流押しのフジサンケイでも



OKなのです
0816名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:17:35.81ID:bbMKZ8e90
つうかオメエが学校で教えてる一教室の人数より参加者が少ない所の意見が
まるで日本全体であるかのように感じ、振り回されてるって情けなさ過ぎるだろ??
冷静なれよ、精神科の医者がパニくったり幻覚したりしてどうすんだよ。
0817名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:18:37.07ID:Wubh2KcRO
ねーよ。評価する人はきちんとする。
やみくもに叩く奴ばっかじゃねーよ。
後ろ暗い組織に属してたり利権があるなら叩かれるのは当然だがな
0818名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:18:52.63ID:ibD2pBvz0
キチガイ左翼「すべてネットのせいニダ!」
0819名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:04.30ID:xCz8eWQl0
まともな精神科医は、自分はただの人間である事を忘れない。
ただ単に厚生省からペーパー試験に合格し医師免許を機械的にもらっていることをよく自覚している。
だから自分がただの人間である事を忘れない。

しかし香山(芸名)は、長らく「人間が人間を診断する」という行為を続けてきた結果、
自分がただの人間だということを忘れる、これは精神科医の職業病であるともいえる。

すなわち精神医学とは、視点を変えればそれほど危険なものである

自分が人間であることを忘れ、まるで自分が神にでもなったかのように錯覚するようになる

そしてそのような錯覚の状態から一般社会や人間をみるようになる
そこに精神科医特有の「誇大妄想症(わたしこそ人類の観察者だ)」を発症する。
0820名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:09.44ID:3+7pZyt40
香山くらいの年代って壊滅的にネット使えないよね
0821名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:12.72ID:AfRPw8ui0
色んな事がバレる時代になりましたね。バレたら困る人たちは怖いだろうね
0822名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:26.24ID:kf5HrRSZ0
中塚さんがそういうと、彼らが余計にうさんくさく見えるな
0823名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:43.95ID:H86MzULT0
>>801
弱音を吐くときは堕落したとき、だから下手に情けをかけるとその人の為にならない。
という翻訳が必要かなw
0824名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:59.40ID:LshdwztA0


禿げの弁護だろ?

橋下と禿げからお金貰っておさらばする予定が狂ったということだな。
0825名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:19:59.19ID:R7whitSo0
つうかよアメリカ金融界の犬橋下も極左香山リカもどっちも退場してくれないか
なんつうか日本人とは思えないんだわ両方とも
0826名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:20:11.31ID:LV5OXIis0
仏教もキリスト教も最高に胡散臭いですが

>>1は大馬鹿
0827名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:20:53.32ID:mnSmMnNK0
>>812
原義は「回りまわって自分のためになる」って意味だろ。
0828名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:22:10.36ID:efOf3ZthO
でもネットで発言するんだなw
0829名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:22:33.21ID:LshdwztA0
>>825

多分、孫正禿げの弁護だと思うよ。

禿げが寄付したのは良いけど、ハシゲとメガソーラーがバレバレなんで香山も焦ってるんだと思うよ。
0830名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:22:36.39ID:YJLlVHI90
マジキチ香山ババア(笑)
0831名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:22:43.56ID:UFcHxdvi0
2ちゃんを疎ましく思ってる人だっている
警察にも粘着されてるんだろ?
そういう層の方々へのアピール
0832名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:23:06.88ID:UT/qp4NS0
萎縮してるやつのお陰で俺は軽くマネージャーになれた

会社名光通信
0833名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:23:14.66ID:hjX5iftQ0
いつも思うんだけど・・
こいつ何か精神的な病にかかってないか?
0834名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:23:33.83ID:rA+OJ6z+0
だんだん言うことが卑屈になってきたんじゃないか?

大丈夫か?
まじめに一度、精神科に見てもらったほうがいいですよ。
われわれは、あなたが専門家の肩書きを持って悪意の扇動をしているように
思えてならないんです。
0835名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:24:02.94ID:90OipCcgO
ばれたからって、逆切れかよ。
0836名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:25:03.34ID:zO8FvjVz0
テクノスタルジアってこの人の本があったけど、つまらない内容の割に

途中で座敷でギラギラしたいやらしい厚化粧し、柱だかにしな垂れかかり
スカートの間から股間丸見えのポーズをした写真にわ驚いたな。「あ」とか
書いた吹き出しで隠してあるのwセーラ服コスプレとかもあったし何だったんだろ。股やってよ、金さん。
0837名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:25:17.82ID:SRutgJj70
善意の人間など、この世のなかに1人もいないし、そもそも人間に善意などない。
0838名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:26:18.42ID:Z1IskMR10
この香山ってやつ、一度たりとも具体例を出した事が無いよね
0839名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:26:24.81ID:+yQKJajp0
男女共同参画は在日の隠れ蓑
0840名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:27:25.23ID:dDJzzjOi0
そうだな裏はないって???
バカサヨ豚女は、ご都合がよろしいですねwwww
東電は疑うけど、韓国は疑わないだからな
0841名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:29:02.06ID:J0JA2kVu0
もともと批判させるべき対象だったのがネットのお陰で露呈しただけ
0842名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:29:39.43ID:JzDxYxNk0
日本赤軍も善意のテロリストだったのか
0843名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:29:44.03ID:zO8FvjVz0
2ちょんねるなんて半分は普段は自己主張出来ない中卒ヒキオタやシナキムチ工作員の工作や誘導投稿だし。

1/2に割って解釈して丁度良いくらいだよな。
0844名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:30:00.25ID:g+7Ty1Av0
弱者の味方面の利権じゃん
0845名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:30:28.76ID:1HcmOnY40
裏がない、ということにしないと
チョン宗教が洗脳しにくいもんな
香山工作員お疲れ様です
0846名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:30:52.73ID:LshdwztA0
要約

孫が東北に100億円寄付しましたが、それは偽善であって本当に善意なんかではありません。
橋下大阪市長がメガソーラーの普及を条件に、補助金をそれ以上頂く予定でした。
それで、私は反橋下派の刺客として平松氏を応援していましたが、選挙期間中に見破られてしまい作戦がグダグダになってしまいました。
本当の善意なんかねえよという開き直りです。ごめんなさい。
0847名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:31:00.88ID:M53nHSXe0
まだやってたのかこのバカ
0848名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:32:29.18ID:IUfEU3VlO
香山さんの病気が早く治りますように
0849名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:33:12.03ID:ibD2pBvz0
マスゴミが作り上げる「善意の人」に簡単に騙されなくなったのは確かだなw
ネットのせいで詐欺師が活動しにくくなって悔しいんだろうこのババチョン
0850名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:33:19.66ID:LshdwztA0
>>842

そうそう。
孫や橋下や現在の政治家は国民の税金を貪り、軍国化を叫ぶ米帝の工作員だと解釈すると分かりやすいね。
0851名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:33:53.61ID:uqrApNJN0
裏があってもいいじゃないかと思うけどね
貧困ビジネスみたいにじつはそれを助長させているっていうのはいけないけど
0852名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:33:56.92ID:VFZyXLpb0
ID:Y6uQlsxx0
必死ですね(笑)
0853名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:34:36.96ID:VGRGSoPS0
偽善だろうが真性だろうが、どうでもいいじゃん。
それともあれか、自分が善意だとでも?www
0854名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:35:00.12ID:HcgcD5SMO
裏がないわけないだろ
0855名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:35:37.26ID:AEKoa1sh0
>>757 ほらよ。

○愛は家庭から始まります。まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。両者が愛し合い、母親が家
 庭の中心となりなさい。平和とうるおいの家庭が築けたら、隣人を愛しなさい。自分が自分の
 家庭が、愛に満たされなければ隣人を愛せません。(マザー・テレサ:1981年4月、初来日の際)

香山リカの家庭が愛に満ちている感じはないよな。
家庭のことほっぽり出してエラそうにあーだこーだわめいてる感じだな。
いかにも自分の裏黒いところをごまかして、きれいごとやってるよな。
テレビに出て橋下叩きやってるひまなんかねえだろ。
0856名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:36:02.68ID:yXM+k7kg0
自分の命を投げ出して訴える人としてこれ以上ない利他的行為を「自爆テロ」を呼称するのだから
イエス・キリストの十字架張りつけも自爆テロ
これが現代思想
0857名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:36:30.48ID:yHlWQaBe0
>>823
そんな意味はない
お前は日本人じゃないな?
0858名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:36:35.95ID:n5bfmKTuO
翻って昔は学校の先生は『聖職』って言われてたが今はどうだ?
『性職』の方がぴったりだろ?


時代は変わってるんだよ。懐古BBA

0859名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:37:01.53ID:hfN+ELuq0
言ってもしょうがないことを言っちゃうあたり
この香山は頭が悪く幼稚だ
0860名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:37:12.27ID:y5jVmdtw0
いいことじゃないか
0861名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:39:04.22ID:S7mKYIry0
相変わらずのキチガイっぷりだな。やっぱ精神に障害でもあるのか。
0862名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:39:08.17ID:1hGKZjGV0
無償の善意なんてあり得ないだろアホなのか?
0863名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:39:19.41ID:1qPn9mKl0
>>485
ハシシタは>>1みたいな明らかなアホを叩くことで票を稼ぐ詐欺師だろ。
0864名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:41:31.66ID:N9+p6tAQ0
ネットのせいじゃないよ
交通安全協会とか赤十字とか募金の大部分が職員の研修とか運営費に使われてるのバレてからだよ
ネットで知ったのはアグネスの日本ユニセフかな
善意の活動とか社会奉仕が疑いの目で見られるようになったのは多分こいつらのせい
0865名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:43:09.75ID:qJlwE5zH0
香山リカ?この人なんか裏があるの?ねぇなんかあるの?
清廉潔白な超美人の優秀な精神科医っていうイメージしかないんだよねw
0866名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:43:12.32ID:H86MzULT0
>>863
でも有効だぞ。そのアホがのさばっても誰も手出しできなかったからな。
0867名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:44:25.62ID:Z+8vBLNpO
>>856
キリストは手品を奇跡に見せかけた詐欺で処刑されただけだろw
0868名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:44:36.10ID:btK7I7ZD0
昔から悪事(自分の利益になること)は大胆に
善は慎重に行えと言われている。
大抵の人間は逆にするから潰される。
0869名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:44:51.60ID:cQRRAiqr0
今まで、マスコミに癒着してれば勝手放題できたのに
ネットが普及してあらゆる情報が出るようになってしまい
都合が悪くなったヤツラが、ネット批判するんだよ。
つまり既得権益を守りたいだけの守銭奴ってことだ。
0870名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:45:08.01ID:0OR7UXjw0
>>1
>2007年2月8日にKKベストセラーズから出版した『知らずに他人を傷つける人たち ― モラル・ハラスメント
>という「大人のいじめ」』の一部文章がウェブサイト『職場のモラル・ハラスメント対策室』からの無断転載で
>あったことが判明し、3刷以降は当該部分に出典が追加された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B1%B1%E3%83%AA%E3%82%AB_(%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB)

「聖人君子」でなくとも著作権くらいは守れよ…
0871名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:45:31.76ID:H86MzULT0
>>864
確かに、日本ユニセフとアグネスのドス黒い関係はハンパ無い。

ジャニーズ事務所が震災募金をパンダ誘致に使うのも有名になったけどなw
0872名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:45:41.37ID:edwIlvqei
もしもしあたしリカちゃん更年期なの
0873名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:46:05.01ID:LshdwztA0
香山の主張を要約してみた

孫が東北に100億円寄付しましたが、それは偽善であって本当に善意なんかではありません。
橋下大阪市長がメガソーラーの普及を条件に、補助金をそれ以上頂く予定でした。
それで、私は反橋下派の刺客として平松氏を応援していましたが、選挙期間中に見破られてしまい作戦がグダグダになってしまいました。
本当の善意なんかねえよという開き直りです。ごめんなさい。
0874名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:46:06.65ID:maqOrlYOO
橋下騒動で地に落ちた信用は取り戻せませんから。
0875名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:46:34.57ID:jAeSkfOlO
ハシモトガーネットガー
0876名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:46:39.68ID:a1+XgIdG0
精神科医って患者を薬づけにして金を稼ぐんだろ
医者レベルで言えば底辺の存在
0877名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:47:07.49ID:H86MzULT0
>>867
キリストなんて空想の産物を信じる時点で、知性と教養がないと自白しているようなもんw
0878名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:47:24.78ID:wZ9D/fK8O
善意の社会活動を胡散臭いものにしたのは朝鮮人
0879名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:47:28.46ID:u39N4FvF0
>>1
裏があると思うことは左翼にとっては都合が悪いからなぁwwww
0880名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:47:41.41ID:WYVjmHp00
ネットのお陰で、いろいろなことの裏側が、暴露されたからね
もちろん、リカちゃんの背景とか交遊とか思想とか
半分以上は、自分たちで、垂れ流した物なのにね
まとめ厨が、悪いのかw
0881名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:48:14.49ID:y5jVmdtw0
NPO,チャリティー、友愛、グローバリズム、人権擁護、

みんな裏がある
0882名無しさん@12周年2012/04/02(月) 19:48:31.23ID:7Ka/YLii0
ネットのせいというか、コイツみたいな奴らのせいというか
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