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【論説】 香山リカ 「ネットのせいで、『善意の社会活動してる人たちなど、世の全てには裏がある』と思う傾向が増幅」★2

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0001☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★2012/04/02(月) 15:42:51.79ID:???0
・社会活動に取り組んでいる人に、聖人君子像を押しつけるきらいがないでしょうか。
 善意の社会活動と少しでも矛盾しているところが出てきた瞬間にことさら取り上げ、彼らが
 行っている活動そのものまで否定する傾向が見られます。

 たとえば、社会活動をしている人が酒に酔って女性を口説いたり、合コンに繰り出したり
 しようものなら、即座に批判が飛び交います。
 「やっぱりアイツは女遊びが好きで、アイツがやっている社会活動はこういうことをやるための
 手段だったに違いない」

 社会活動をする人が聖人君子でなければ、「何か裏がある」「どこかからお金が流れている」と
 見られてしまう風潮です。それがお金なのか名誉なのか女なのかはともかく、自分の欲望とは
 無縁の社会活動などあるわけがないという、不信感が非常に強いのではないでしょうか。

 これらの活動を仏教やキリスト教など、宗教的な信念から行っている人であれば、周囲から
 批判を受けることなく意外とすんなり認められます。また、家族や友人などが不幸な目に
 遭った人がそれらの活動をするのであれば、わかりやすい動機として受け入れられるようです。
 しかし、そうした背景のない人がお金や名誉のためではなく、あえて損な役回りを引き受ける
 ことなどありえないと考えられてしまうのでしょうか。むしろ、裏がない人は怖がられる存在
 なのかもしれません。

 社会活動をしている人は、決して聖人君子ではありません。
 聖人君子である必要もまったくないと思います。しかし、聖人君子でなければ何か裏があると
 見られてしまうと、これは現代の不幸と言わざるを得ません。

 元内閣府参与で反貧困ネットワーク事務局長の湯浅誠さん。現内閣府参与で自殺対策支援
 センターライフリンクの代表を務める清水康之さん。(>>2-10につづく)
 http://diamond.jp/articles/-/16860

※関連スレ
・【論説】 香山リカ氏 「橋下氏個人を病気とは言ってない。熱狂的支持者に社会病理性を感じてる」「テレビ討論より、文章で回答を」★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327281353/
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333336867/
0103名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:08.91ID:YQ9WFU6u0
>>90
勝手な想像だけど
多分攻撃対象のネット(多分2ちゃん)で実際にカキコして
ボコられたんだと思うw
0104名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:09.67ID:qqq45OGy0
タレント「こんなに収入があります」
視聴者「えらい儲けてはりまんなあ」

何か問題でも?
0105名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:37.76ID:CmHEm4sn0
はあ?ネットのおかげで裏があることがわかることが多いだろが
宗教の話しは関係ない
0106名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:39.11ID:PK5+QOZI0
>>1
この人、病気なんじゃないか?
0107名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:44.61ID:zlNCoGnU0
臓器移植の募金詐欺とかな
0108名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:45.54ID:Ub7B6vNCO
本当の善意って何かね
0109名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:05:59.38ID:3WE+14nc0
それはババアだろw
0110名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:00.58ID:1tGUfRRe0
電波ゲイシャのリカがネット見下すとか何様すぎて笑える
0111名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:01.31ID:NIcEYbj5O
>>1
サヨクやキムチは言論統制の効かないネット世論が大嫌い(笑)
そしてそれを何とか矮小化させようと頑張っている
0112名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:01.33ID:KNXcrEyn0
ネットによって事実があばかれただけ
0113名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:15.11ID:CNfgRAaZ0
別に聖人君子なんか要求してないし、アグネスは誰がどう見てもちょっとやりすぎではないのか。
0114名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:17.32ID:O/upPG850
ネットは疑心暗鬼にさせる
これだけは正しい
0115名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:30.12ID:N52pk1zZO
街角に立つうさんくさい団体の募金活動や動物愛護や人権運動にはうんざり
0116名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:46.31ID:W8Zk52UC0
>>1
キリスト教系の宗教団体は奴隷目当てで活動しているから尚更たちが悪いだろ
0117名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:48.95ID:VtH6wRKTO
50歳にもなってお人形の偽名を使うんじゃないよ!このやろー
0118名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:06:59.23ID:saygXMUDi
相変わらず自分以外はバカの思想だな
0119名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:07:01.32ID:wJ9PaB7r0
>>90
大丈夫。

テレビも斜陽、新聞も斜陽だから
一時的にはネットのできない団塊サヨクなどの「情弱の女神」として
まつりあげられるだろうけれど、時代の荒波の前では海の藻屑のように消え去るよ。
0120名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:07:05.57ID:YItmzAi7O
お前の橋下批判も根っこは同じだよ
自分を客観的に認識出来ない婆が精神科医とか怖い怖い
0121名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:07:34.80ID:S5dVmD+G0
たとえ善意であろうとも、社会に害のなすことしてれば
それはいろいろ勘繰られるよね。
0122名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:07:46.56ID:u+L5w9Mm0
>>81
それだ!
とても頓珍漢だw
0123名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:09.84ID:CmHEm4sn0
このおばちゃんは何と戦ってるの?
0124名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:23.16ID:aDOFbgDS0
こいつこそ精神病くさい
ネットで叩かれてトラウマにでもなったのか
何でもかんでもネットが悪!ネットのせいで!ってさ
印象による仮説ですけども
0125名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:25.44ID:BLqnRrko0
香山リカさんのお陰で
こういう裏があるって知りました
ありがとうございました


0126名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:26.08ID:U6WABSfA0
お前らが一番厳しい目を向けなければならないのは有名人じゃない
鏡に映った自分だろ
0127名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:29.27ID:Ub7B6vNCO
疑心暗鬼に陥るのは自分で答えを出す気がないからだ
2ちゃん利用者は常に何が真実か嘘かを自分で判断する
その為にいるんだよ
0128はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A 2012/04/02(月) 16:08:39.54ID:uOhws3760?2BP(3456)
>>1
自分の欲望とは無縁の社会活動なんてむしろ気持ち悪い。
0129名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:43.69ID:WH5/NKtk0
「アンタ達は何も考えないで言われた事を信じていたらいいのよ」と言いたいのか?w
0130名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:51.30ID:UbISpmok0
少なくとも1の前半は正論。個別の人物は知らんけど。

0131名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:08:58.30ID:gHyrpKFmO
橋下批判の急先鋒で陰謀厨の香山リカが何を言ってんだ
0132名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:06.03ID:pN/pSo4C0

また脳内設定
0133名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:14.14ID:HYKRrjgf0
>>1ネットに触れてない人には影響ないと思うけど?
0134名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:23.15ID:oMjj9rZO0
ネットのせいじゃなくてそういう奴が少なからず居るということが原因だろ。すり替えんなカス女。
0135名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:25.25ID:gVxnI3ak0
おまえが言うな
0136名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:26.82ID:zlNCoGnU0
てかこいつはワザとこういうこと言ってる
2ちゃんのレス乞食と同じ
そういう芸人
0137名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:32.65ID:ugpZsQeBO
洞察推察が当たり前
表明にとらわれるゆとり
学習しろよ
この馬鹿メスに騙されるな

0138名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:37.95ID:+61W7Xh70
すべての既成概念を疑えってのが左翼の考えじゃなかったっけ?
0139名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:43.61ID:JOUZLZ710
もうこの人もいい歳だから、絶対考え方変わらないだろうな
0140名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:09:55.83ID:tfzgvilF0
何で宗教家なら無条件に信じるみたいに書くの?
0141名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:03.20ID:Uihs7Nll0
こいつも相当裏があるだろうな
0142名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:05.83ID:bkwFjWur0
>>1
つうかこいつ反省したんじゃなかったの?


朝鮮人だから言うこと噓だらけ
自分で言ったことも守りやしない
鳩山と同じだよ
0143名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:08.34ID:29XyDbqL0
善意であろうとなんだろうと裏にはお金の流れがあることは間違いがない
中にはいき過ぎた募金ビジネス、福祉ビジネスもあるだろう
老人ホームなんかけっこう摘発されてるしな
0144名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:16.48ID:NkaWBEA80
純粋な動機なんて無いんだから裏があるのはあたりまえだろう
善意を売りにしている社会活動家を叩く奴もいるだろう
なにが言いたいのか解らない
0145名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:22.27ID:CmHEm4sn0
>>1
とりあえずあんたの言うことはすべて信用してないから
0146名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:24.08ID:Vd+TpyB40
>1
香山リカのせいで『・・・、』と見えてしまった。
0147名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:31.15ID:CNfgRAaZ0
>>111
マスメディア以外にメディアがない社会がキチガイバカサヨクや朝鮮人にいかに
都合が良かったかって話だよな。

従軍慰安婦胸腺連行みたいな100パーセントの完全な大嘘でも、マスゴミがそれっぽく
書いてキチガイサヨチョンが騒げば暫定的真実として通用してしまう。

対抗言論の機会ができたネット社会で初めて近代社会と言える内実が備わったと言っていい。
0148名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:47.33ID:1IS13GfP0
コンスピラシーセオリーは、不平等が極まって、若者の不満が溜まりやすいと
出てくるものだよ
弱者の論理武装って感じかな
日本もいろいろ行き詰っているのです
0149名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:55.33ID:8XjVK0sI0
心理学は人の行動には裏があるっていうのを究極に追求することだろ。
不安を煽るお前らの存在が一番害悪だと思うんだが。
0150名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:56.91ID:P5f0iGz30
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
ネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪いネットが悪い
私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい私は正しい
0151名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:10:57.33ID:BtWoVJPz0
「物事には必ず何か裏がある」という傾向。
これは、歓迎すべき傾向でしょ。
むしろこれを否定したら左翼としては自殺行為だよ。
0152名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:02.09ID:LnNjWPw/0
>>90
>>103

ついこの間、朝生で橋下にボコられて、
けっこうな祭りになってたじゃない。

橋下のこと著書で勝手に診断して公表しちゃったから、
医師免許剥奪だって、騒がれてたよ。

あと、チラシw
0153名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:07.16ID:S4N67OuI0
不良がたまに良いことを、優等生がたまに悪いことをすると、
全人格的な評価まで逆転する
0154名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:08.25ID:6A873Gel0
ほんと構ってちゃんだなこいつ
0155名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:10.01ID:qjDBlZbuO
芸風だよ芸風
0156名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:13.51ID:3ddRS+020
他人の名前を借りた自己弁護?
0157名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:14.65ID:ioT/9IUk0
よく読んでないんだけど
リカちゃんが擁護するってことは湯浅某とか清水某は悪ってことでおk?
0158名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:25.72ID:cH3whn4hP
実際そうだしw
0159名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:26.32ID:SVDPqwyB0
湯浅のせいで働けるのに働かない生活保護増えただろ
0160名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:31.20ID:21DFhVIA0
全てネットのせいだよなw
0161名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:11:47.03ID:ZFrQaYis0
ええ家住んで、ええ服着て、旨いもん喰ってる側が何時までも調子乗るな。
ネット上の奴ら色々おるがほぼ普通の人やん。人の良心を利用してきた奴らは
死んでくれませんか。馬鹿正直に働く側はもう疲れたよ。
0162名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:12:31.77ID:pLYlPVlM0
民主が政権盗ったのもネットのせいです
0163名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:12:36.51ID:bkwFjWur0
>>1
香山の言うこと信じてたら
なにも真実が見えなくなってしまうぞ

どんな悪いこともなあなあでごまかすから


まるで悪くないかのように

医者より詐欺師が似合ってる
0164名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:12:48.32ID:tfzgvilF0
湯浅さんは批判されて無いでしょ。
批判の集まりはあるんだろうけど。
0165名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:12:52.95ID:rNv8Y4ImO
社会活動ってなに?

社会運動とかなら広辞苑に載ってんだけど
0166名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:00.51ID:cVSXNOs20
人間は見返りのない行動などしない。これは真理である。
0167名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:07.61ID:VEjL2/wj0
TVに映ったらチャンネル変えるリストに入ってる
0168名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:12.42ID:7xOEit5v0
>>6
Zコーラはもういい
0169名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:40.74ID:tB2TCyCSO
テレビなどの大メディアの評論家が裏を語らないからしょうがない
0170名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:53.50ID:XsgAgZbe0
てめえで「善意でやってる」なんて抜かす人間にロクなのはいない。
「実は魂胆があります」と自白してるようなもんだ。

つーか聖人君子でなくとも良いが、反社会勢力及びそれとつるんでる人間は許さん。
そんだけのこった。

貴様のことだ、エセ精神科医が。
0171名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:13:59.77ID:6M9rtagu0
 >たとえば、社会活動をしている人が酒に酔って女性を口説いたり、合コンに繰り出したり
 しようものなら、即座に批判が飛び交います。

この程度でいちいちネットで批判なんてされた人なんていたの?
0172名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:03.72ID:Lg2Eq/wB0
いや、実際そうだろ
0173名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:08.00ID:cI0d1e0E0
ネットのせいじゃなくて、慈善活動を金儲けの道具に使ってる奴らのせいだろ
0174名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:16.51ID:6+IWeWnRO
橋下市長にコテンパにされ
恥かいて
泣きに はいったな
正体バレたけど
0175名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:30.64ID:+61W7Xh70
しかしネットを敵視する連中って漏れなくアレな方々ばっかりだな
自分達が影響力を行使できなくなった鬱憤をネットのせいにしてるとしか思えん
0176名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:52.20ID:bkwFjWur0
>>166
俺するよ
香山噓言うから批判する

これにはなんの見返りもない
0177名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:14:55.08ID:4Jsq0tNI0
>>1それほど親しくも無い人の心の中をここまで言い切ってスゲーな、この人wてか、疑ったり勝手な陰謀とかメディア側も有るのにメディア側は良くて一般人はダメってか?それって思想、言論弾圧じゃん。
0178名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:03.02ID:tfzgvilF0
お金目的じゃないといっても、ある程度税金が目的でしょ?
お金でしょ?
0179名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:07.10ID:UbISpmok0
>>153
単純なバカはバイアスかかった思考しかできないからなw
ただ、いじめられっこの巣窟では不良はなかなか支持されないだろ。
0180名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:09.42ID:XsgAgZbe0
>>171
見たことねえよな。

話をすり替えてるだけ。
「批判してる連中は酷いんです〜」と主張したいだけ。

本当に卑怯な腐れアマだ。
0181名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:11.30ID:PwVz26660
なんでもネットのせいですか??

その慈善団体の代表の給料っていくら??

批判ばっかしているだけの精神逝かれた医者

対案を出せって言われて「精神科医に言ううな」って言ってたんだよね??

精神科医が政治の事に口を出すなよ。
0182名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:20.32ID:KA8FuqTkO
偽名とか通名って そもそも、なんであるの?
0183名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:20.54ID:KETTgsUV0
アグネスは「恵まれない子供に寄付を〜」とか言う一回の講演料が100万以上で
自分は豪邸に住んでるw善意の社会活動を食い物してる奴はいる
0184名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:20.82ID:CNyHJjzC0
>>1そうさせたのは何でも文句を言うお前たちのくせに何を言っているのか!
0185名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:15:30.22ID:wJ9PaB7r0
>>123
>このおばちゃんは何と戦ってるの?

リカのやってることは
自分の気に食わない人々や現象にレッテル貼って
「病気だ!」「病気だ!」「病気だ!」とわめくことだからな。

自分の敵はみな「病気」。
そういえばマルクスが自分の論敵に病気の名前をつけてたのを思い出すな。
「クレチン症(白痴)」とか使いまくりだったよな。
世の中直す医者とでも思ってるのかな。ケーシー高峰の方がよっぽどマシだな。
0186名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:01.14ID:zbJRCq1K0
自浄作用に耐えられない偽者がこうやって炙り出て来るんだよなw
本当に分かりやすいわ
0187名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:16.94ID:c1zd6Kw20
アグネスの収入源って何よ?
裏ってのは情報を公表しないから疑われるわけで
0188名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:17.72ID:maHwhulB0
自分のメシのタネがやばくなってきてるからって言いがかりはやめろよな
0189名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:19.26ID:P9tZSXPv0
>>1
つあしなが育英会・・
0190名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:41.98ID:CXA0mtPK0
ファビョらせるのが目的で叩いてることに気づいてないのか
精神科医のくせに簡単に釣られてるし
0191名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:16:44.73ID:3x91h3ru0
裏っていうのは何処かの精神科医が女子医大に入ったところを言うんじゃないのか?
0192名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:12.55ID:x/eVo5KTO
本当の善意も分からない香山って哀れな人間だな。
0193名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:13.71ID:R9sBjBj2i
そりゃ悪がどうか調べないで金なんて渡すと
善じゃなくて悪になるしな
0194名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:15.25ID:rwHmP6er0
香山リカが庇うと本当に裏だらけなんだなと思われるだろ・・・
まあ裏だらけなんだろうけど。
0195名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:15.75ID:tfzgvilF0
ある権利を守ろうとする善意があっても、ある権利が規制されるなら。
善意ってなんのこっちゃでしょ?
0196名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:22.99ID:pSy5liji0
朝鮮人特有の 「苦々しさ(ニダニダしさ)」「嘲笑w」ってコイツのために有るような言葉だなw
0197名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:32.08ID:Agj5QiV50
「ネットのおかげで、『善意の社会活動してる人たちなど、世の全てには裏が
ある』と良く解った」って感じだけどな俺的には。
特にマスコミの偏向報道の化けの皮がはがれつつあることに関してだけでも、
ネットには功 > 罪 だと思ってる。
0198名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:34.10ID:ffI/kl9H0
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0199名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:17:40.18ID:XsgAgZbe0
>>186
腐れサヨクは本当に批判に弱いからね。
で、こういうレッテル貼りに走って、また嗤われる、と。

自分は批判する側の人間で、批判されることはないと
本気で思ってんだろ。キチガイだよ。
0200名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:18:06.26ID:VgfUTJJ50
>>1
>「やっぱりアイツは女遊びが好きで、アイツがやっている社会活動はこういうことをやるための
> 手段だったに違いない」
キチガイネトウヨによるフジデモのことですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0201名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:18:11.10ID:DDtLDB5hO
チャイニーズマフィアをバックに池袋か新宿近郊で猫虐殺ショーやってるSMクラブ経営してて
しかも女優虐待で摘発されたことのあるAV会社経営してる社長たちの派閥と
ほんの2・3人はさんで人脈繋がってる動物保護団体がいる
0202名無しさん@12周年2012/04/02(月) 16:18:19.81ID:UbISpmok0
>>183
評価はそのアグネスがいくら集金に貢献したかによるだろ。
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