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日本って「技術者軽視」の風潮あるよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:34:42.267ID:4Reo1gZs0
製造業だと
営業は技術職を見下す
技術職は現業職（技能職）を見下す
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:34:56.575ID:4Reo1gZs0
IT企業だと
事務職はSEを見下す
SEはプログラマーを見下す
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:35:32.532ID:LEhLF+T90
何が言いたくて建てたの
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:02.092ID:iXsTqtXba
設計開発上がりの人しか偉くならない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:06.555ID:vfehSVH40
収入が全てを物語っていると思うよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:10.507ID:4Reo1gZs0
クソみたいな給料で働くプログラマーの愚痴
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:10.720ID:Os8SWEu90
私に会いたいって言え/////
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:12.786ID:ybz0axiL0
たいしたことない奴が技術者名乗ってるだけ
嫌なら海外いけ
本当に有能なら起業しろ


って言い出すアホが湧くと予想します
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:12.837ID:g3HYQdzOp
SE見下す事務職がよく意味がわからないが
どういう理屈なんだろう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:17.363ID:xS0MF8nx0
そのこと自体間違ってないけど
技術職は営業や事務見下してるよね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:44.443ID:hpvj0u47M
会社によるなぁ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:52.335ID:4Reo1gZs0
>>4
それはホンダとか
本当にいい車を作る会社だけな
他の会社は技術職は上にあがれない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:36:53.851ID:o1LKAkdWd
世渡りが下手すぎる彼らにも問題はあるかと
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:38:00.434ID:ybz0axiL0
総務も人事も営業も技術も同じ給与テーブルだからね
職能給表とか、全部一緒でしょ
技術と総務で違うとかないでしょ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:38:25.272ID:4Reo1gZs0
>>9
受注先の公務員とか、企業の事務系のお客さんから
「コイツら下請けはクソみたいにボロ雑巾として扱っていい」
って感じが見えるじゃん？
プログラマーやってるとわかると思うけど
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:39:02.882ID:i6F1mjlH0
交渉能力皆無なのが悪い
欧米では技術者が表に出てガンガン自分たちの待遇良くしてるのに
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:39:45.661ID:hpvj0u47M
前の会社は営業や技術より工場のやつが威張ってたわ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:39:46.784ID:M5COOlNcd
役所まじであれだよな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:40:05.268ID:eC9KJvoeF
>>9
中小だと技術者が客先常駐等で出ている間に
営業や管理系が社内で権力掌握しちゃうのはある
特に営業は技術者を同僚ではなく売り物扱いだし
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:40:31.650ID:ocpcJj7da
技能職のおっさんに尊敬できる要素ある？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:40:40.783ID:g81hEEXj0
しかしもっと給与はあげて欲しい。大手メーカーは底上げしてもいいだろ、若手も900位はほしい。
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:40:42.166ID:cm/gzeN8d
労働者自体軽視されてるよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:40:55.205ID:31sKzih+0
代わりがいくらでもいる技術者は軽視されるよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:41:03.499ID:SK6mWamw0
陰キャだからしかたない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:41:26.215ID:xS0MF8nx0
>>15
それは下請けだからでしょ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:41:29.825ID:eC9KJvoeF
>>14
人事考課での評価方法は違うけどね
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:41:33.201ID:M5COOlNcd
>>20
代わりがなければ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:42:03.872ID:mnrc6M1R0
技術者ではなく作業員だからだろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:42:20.612ID:xS0MF8nx0
まあ腕（頭）に自信のある奴は社畜になんかならないことだね
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:42:21.006ID:ixrWVgBy0
青色LEDを開発したあの人も技術者は海外に出た方がいいとか言ってたよな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:42:49.149ID:ybz0axiL0
ほら>>28
みたいなのが湧いた
予想通りww
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:43:14.468ID:vhS6joG+0
中堅クラスの腕の人が一番辛いよな
有象無象の低レベルの人よりかは断然できるけど就労ビザを取りに行って海外の上級レベルとやりあえるほどでは無い
結局日本の劣悪環境で搾取され続ける
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:44:01.631ID:i8ELX7O30
雇われ人にとって能力の高さは給与にはつながらん
単に責任の量が給与になる
それが正しいかどうかは置いといてそういうシステムなんよ
技術者の給与が安いと言うならまず技術者に責任が与えられてない事をどうにかすべき
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:44:12.776ID:ybz0axiL0
間接部署と直接部署が同じ給料なのはどうかとは思う
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:44:35.582ID:ni1ey5fwd
営業のが偉いからな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:45:01.292ID:V8PmIjyn0
技術者は技術あっても仕事取ってこれないからな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:45:25.304ID:Ctync1xO0
職人精神が悪い方向に働いてる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:45:42.296ID:ptE4aLQoM
だからシャープは潰れたよな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:45:45.145ID:8unWQ7ZTd
誰にでもできる付加価値の低い仕事は給料高くて代わりのいない付加価値の高い仕事は給料低いんだよ
日本企業でもちゃんとこうなってる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:45:50.103ID:8HNA0ZNM0
日本の場合は入社がヤベえんだよｗ

お前らが技術者で入社したこと無いだろ？
最初に何を契約されるか知ってるか？
秘密をちょっとでも洩らしたら厳罰
開発した技術は全部会社のモノって契約食らうんだよｗｗｗｗ
こんなのやられて頑張れるわけねえよｗｗｗｗｗｗ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:46:30.213ID:ptE4aLQoM
>>40
それは普通だが
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:46:46.690ID:M5COOlNcd
>>39
なんでこうなるんだろうな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:47:26.709ID:31sKzih+0
海外は自由に秘密漏らせるの？
日本有能じゃん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:47:42.492ID:27bRmhsv0
技術者なんていくらでもいるからな
技術者は優遇されるべきとか思い上がりも甚だしいぞ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:47:47.386ID:8HNA0ZNM0
>>41
青色発光ダイオードはそれで裁判しただろｗｗｗｗ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:47:47.851ID:YTGr0wXLd
>>19
まあ派遣やSESで食ってる中小なら技術者≒商材だからそう思われるのはしゃーなくね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:48:11.314ID:V8PmIjyn0
>>40
それ思うけど、本当に自分一人だけで特許発明するケースってあるのかね
他の社員に手伝ってもらったり、進捗や予算の管理をしてもらったりとかはとか一切ないの？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:48:42.432ID:xmWGBOWr0
技能職（ライン工）
：高卒（派遣・期間従業員・一般職）
技術職（エンジニア）：
大卒・大学院卒になります。（高専の人たちは微妙です）
-----------
ワァ期間工や
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:49:30.359ID:4Reo1gZs0
>>48
高専卒は優秀やろ普通に
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:50:06.450ID:ni1ey5fwd
自ら仕事を取ってくる能力がないのに、与えられた仕事に文句いうやつはクソ
いい仕事も悪い仕事もあるのは当たり前
そんなの百も承知な上で客先との関係や年度の予算などを考慮にいれて取る取らないを判断してるんだからな
お前らのド近眼の視野での意見なんぞなんの役にもたたん
与えられた仕事大人しくやってろ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:50:08.618ID:i8ELX7O30
別に海外だからって黙々と高い技術で仕事してると白馬に乗った社長がスカウトに来るわけじゃないしなぁ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:50:11.746ID:8unWQ7ZTd
日本のメーカーやSIerは不安定だし利益率低いからな
理系の就職は低収入率童貞率未婚率田舎勤務率長時間労働率が高いんだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:50:23.139ID:Lm6CzEFPd
>>40
それだと、弁護士だって守秘義務で漏らしたらAUTOだし、すべて依頼人の利益の為に費やすぞ
裁判官なんて自分の判決は全てオープンソースになるし、最高裁判事になっても投票用紙の一番右端になっただけで、いらない無能認定される
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:50:36.248ID:ptE4aLQoM
>>45
404なら関係ないけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:51:51.750ID:Lm6CzEFPd
>>45
そんで得られるのはたったの3億円
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:52:16.658ID:xmWGBOWr0
＞童貞率
田舎勤務なら即オメコ放題やぞ
田舎には理系大卒なんて、ダイヤモンドみてーなレアやから
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:53:00.083ID:8HNA0ZNM0
>>54
「404」って書いたらいかにも知ってる奴って顔できるよな
でもお前は
青色発光ダイオードで検索したら一番最初に出てくる文言を言っただけｗｗｗｗ

あの裁判で争点になったのは職務発明について
４０４ってなに？ｗｗｗｗ

くだらねええハッタリかましやがってカス野郎
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:53:33.217ID:XkhMxNoSd
技術者軽視というか労働者軽視だろ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:54:07.758ID:qOWJuRnlp
>>48 エンジニアは設計からできる人だろ　作業員は図面見て作る事しかできない人
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:54:51.177ID:i8ELX7O30
いやでもあれだぞ日本人の技術者はダメとかそういう話じゃないからなむしろ金になるはずなのに埋没してる資源みたいなもんだよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:57:04.289ID:Lm6CzEFPd
>>49
優秀だけどもっとも搾取されやすいんやで
学位なしで短大より下、待遇は短大より上になるけど
スタート役職低いから絶対に大卒同期より下
そんでやる仕事は修士卒と同じとかなんの罰ゲームやねん
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:57:26.344ID:31sKzih+0
儲けたかったら自分で交渉して営業スキル身につけろって話よ
失敗した時のリスクは追わないけど優遇してくれなんて何もせずにそんなシステムになるわけない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:57:31.823ID:i31dW+pe0
なんやかんや言っても命令されたことに文句言いながら命令に従ってた方が楽だろ
いざ舵取りする側に回されてもどうせ何もできんやん
所詮は成功者に便乗してるだけ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:58:03.388ID:xS0MF8nx0
実際問題給料貰って仕事の時間に会社の設備使って開発したものを
なぜ個人のものと思うのかわからない
だったら最初からお前一人でやれよとしか思わない
フリーエージェントでもないだろうに
なんでそんな会社入るのかね

能力のある奴は社畜になどならないことだよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:59:01.653ID:a1ZfaP/10
日頃軽視しといて中華企業に引き抜かれたときだけ騒ぐんだから救えねぇわ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:59:22.831ID:w9duMsdF0
本当に技術者なんて言えるの一握りだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:59:36.560ID:oQNOLHux0
>>65
「ほらな！」って騒いでるのは底辺技術者だろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 07:59:56.353ID:WhTB2lTE0
風潮じゃなくて技術者軽視してんだよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:00:03.801ID:xmWGBOWr0
高専いくレベルなら即きづいて、有名大に編入するよな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:07.572ID:i8ELX7O30
イノベーションをもたらすドスゴイ人材だけが技術者！って方が遥かに子供っぽいんだが
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:08.729ID:DS0il8GW0
具体的には、技術信仰の技術者軽視な。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:24.144ID:Lm6CzEFPd
>>59
建築系はバカな設計を無からリアル完成させる技能者の方が確実に難易度高い
ドリームハウスとか見てると本当に職人の凄さに笑う
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:28.677ID:ZWqwIs/cH
で、文句言ってるお前らの「技術」ってなんの価値があんの?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:49.709ID:pLU6lgGi0
>>68
そりゃ必要とされてないからな
途上国の人間でも充分やれることを高等教育を受けてきた日本人がやっちゃいかんよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:01:50.952ID:Lm6CzEFPd
>>62
そんな面白くもないスキルいらんやろ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:02:58.561ID:ZYNjbKER0
外堀を埋めるのが偉いと言う風潮はある
実際大変だし
なんだけど下流に携わる人間がいないと完成しないのも忘れてはならない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:03:06.925ID:a1ZfaP/10
>>67
軽視してるくせに出ていく時だけ売国奴だなんだ言うなって話
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:03:35.278ID:qMc0i83a0
ここで言う技術者ってどうせソフト屋か白物家電デジタル家電の分野のやつだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:03:37.591ID:lzQ60izj0
中華じゃないがGAFAに引き抜かれた
来月やめるんだけど会社の上層部が引き抜き対策の参考にしたいからインタビューさせてくれだと
年収倍違うから対策立てようもないよね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:04:53.999ID:ZWqwIs/cH
>>79
GAFAは黙ってても人材集まるので引き抜きはしてません
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:05:00.112ID:Lm6CzEFPd
>>64
独占的な利益は発明者にきちんと還元されるべきってのがあるんやで
技能職の歌手は歌えば印税1%入る
技術者は一兆円の売上を支える発明しても数万円やで
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:05:23.325ID:e4pMEyEap
まず、法定福利厚生を廃止しろと政府に文句言え＝老人を見殺しにしろと政治に言え
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:05:37.107ID:i8ELX7O30
>>79
収入倍になる引き抜きってどう言う接点で繋がりができたのか気になる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:05:44.048ID:cEXqdLuj0
>>77
売国奴は売国奴じゃん
日本のために命使えよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:05:49.997ID:Q6ohDbX70
メガネかけてる低身長のが多いからそうなる
最低限身なりに気を使えよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:06:04.879ID:lzQ60izj0
>>80
リクルーターからLinkedIn経由で来るぞ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:06:28.367ID:PX281TiJp
技術大国笑
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:06:31.247ID:ZWqwIs/cH
>>86
妄想乙
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:06:34.070ID:iVEFcYmQ0
前から思ってたんだけどプログラマーて土台なわけじゃん
プログラム打ちつづけるだけの簡単なお仕事だと思いきや気が狂うほどのパソコンカタカタ
ある程度の知識だってないといけないし自分で何かを生み出す力があるのに会社の仕事はわかるが会社以外で自分でどうにかしようって人少なくね？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:07:23.826ID:WyuN98Lk0
誰を優遇するかは経営者の腕だろう
安定した大きな利益を維持できる結果を出した会社の方針が正しい
技術者も女も障害者もLGBTもそう

今のところ技術者は優秀な結果を残した奴を他から大金で引っ張ってくる方針が正しいように見える
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:08:01.837ID:i8ELX7O30
>>89
プログラミングなんか誰でもできるよ、って言うのと、自分には向いてないから営業スキルなんかいらなーい、ってのは鏡映しで同レベルだと思う
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:08:02.570ID:mnrc6M1R0
>>86
ハロワ行こうなｗ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:08:34.947ID:Lm6CzEFPd
>>89
コーディングは何かを生み出す力じゃなくて、形になってない何かを形にするちからだぞ
生み出すのはコードを書く前のアイデアだ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:09:21.942ID:PgSIOpf30
営業がいないと利益出ないじゃん
新幹線の売り込みで技術者だけで技術の売り込みだけで契約取れるのか？取れないだろ
営業であり政治で決まるんだよ
当たり前の話
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:10:46.396ID:60iwNmOXp
技術があるのと会社経営すんのは別だからな
損得勘定できる技術者なら出世できるんちゃう
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:11:02.773ID:BztZY/mv0
海外だと技術屋が会社起こして自分らで方針決めたり交渉したりするんだけどな
日本人は常に受け身、「誰かがやるべき」と他人任せ
そりゃ待遇なんて良くなるわけないわ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:11:12.831ID:lzQ60izj0
>>83
前職の給料は一切関係なしに、ポジション毎にくれる給料決まってる
だから日系から転職すると倍以上になることもザラだそうな
俺の場合700 → 1400
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:11:41.706ID:PgSIOpf30
俺は別にそんなことはないと思ってるが
仮に日本の技術者が軽んじられてるとするならば理由は一つ
日本の理系はシャベクリが苦手だから
これが世界の理系と決定的に違う点
福島の原発の事故の時も理系のシャベクリ駄目おじさんが出てきて
フニャフニャ言ってるから全部責任かぶせられた
未曽有の天変地異のせいでしかないのに全部東電の責任にされた
あれが日本の理系の駄目な点
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:11:43.800ID:PX281TiJp
文系に舵取り任せちゃいかんわな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:12:41.355ID:5INsUiU+d
>>97
ハロワ行けな
0101婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:13:30.953ID:EYAbBg8IM
実際、技術者っても本当に技術開発できる有能な奴はそんな多くないでしょ
駅弁工学部出身のコミュ障陰キャが技術者名乗ってもとてもじゃないけど有能じゃない
有能な技術者はコミュ力もある
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:14:53.988ID:PgSIOpf30
もともと日本人は弁が立たないシャベクリが苦手な民族
国際社会ではことごとく言い負かされるレベルだし主張も弱い
外国人と会う前に無口な人なんですと言われてても、実際会うと日本人の感覚からすると
どれだけ喋るんだよ。これで無口？って思うほど良く喋る
一方、日本人は口数が少なく主張も少ないわけだが
これが更に「日本の理系の人」になるともうシャベクリ駄目オジサンだらけになる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:15:15.780ID:Lm6CzEFPd
>>94
口先だけじゃ駄目だから、売る根拠となる製品を作る技術職が軽視されとるのはあかん
というスレタイだぞ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:15:46.980ID:VSZ1wt7ha
仕事を取ってくるって実際営業マンじゃなくても取れるよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:15:48.975ID:s86m88RvH
お前らって自分の技術は海外行けば評価されるとでも思ってるのかな?マジで笑える
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:15:59.370ID:i8ELX7O30
そうだねストだね
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:16:01.966ID:+oLZNVWS0
なんでもトップレベルのやつは話もうまいとおもうけど
基本的に頭がいいというか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:16:15.323ID:a26O6emI0
普段は億積むような仕事を一人で三ヶ月でやりました
最新論文の報告内容より段違いの性能を達成しました
とかやっても解決しないよ

異業種からは大事にされ
同業種からは嫌われる

日本の湿度高い事が原因じゃねえの
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:16:15.688ID:s86m88RvH
>>104
じゃあ取ってこいよｗ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:18:11.731ID:i8ELX7O30
>>97
すまん言葉が足りなかった
お前のどう言う技術がキャッチされたの？ってところだ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:18:18.961ID:lzQ60izj0
看板あると営業要らんね
客の方からコンタクトしてくるからプリセールスエンジニアが案件取って、営業はディスカウントとか事務仕事や雑用やるだけ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:18:29.125ID:PgSIOpf30
俺は別に日本で技術者が軽視されてるなんて思わないけどな
一体どんな指標を元にそう思ってるのか
技術者だの理系だの言うのなら何らかの指標と言う根拠を出して欲しいものだね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:18:36.324ID:Lm6CzEFPd
>>107
トップに行くのはアピール必要
アピールいらない、役職もいらない、仕事与えとけば成果出しますて技術者も多い
ノーベル賞の田中さんはそっち系
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:19:06.828ID:M/F5fY8bM
人命は軽視するは
技術は軽視するわ
0115婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:19:14.147ID:EYAbBg8IM
>>103
中国製品に価格で勝てず、消費者の意向を無視して不要な機能ばかりつけてガラパゴス化した上に
最近じゃ純粋な技術力でも中国製品に負けてんだから
評価されるはずないわな
工学部出身の若い技術者は帰ってアニメ見たりゲームすることばかり考えてるし
上の奴らは見切りつけて逃げ切ることしか考えてない
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:20:27.752ID:i8ELX7O30
>>112
俺も凡人でも安定して食える面では全体的にはそんな虐げられてるとは思わんなあ
なんか部品工場で旋盤使ってるおっちゃんがメーカーに詰められてるイメージなんだろうか
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:20:28.909ID:lzQ60izj0
>>110
ゼロトラストだね
まだ日本だとやってるやつが少ない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:20:43.270ID:PgSIOpf30
日本は技術者が軽視されてるって
どういう指標からそう言う結論が出たの？
ちなみに世界には約200近い国や地域があるけど
その謎の指標では日本は何位ぐらいなの？
こう言う根拠となる指標があって言ってることなんだよね？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:21:42.264ID:PgSIOpf30
俺はむしろ営業なんかの方がはるかに軽視されてると思うけどな
どう考えてもこのスレの書き込みを見ても、営業を軽視してるだろ
随分都合のいい話だなとしか思わないな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:21:54.506ID:i8ELX7O30
>>117
ほほーう全然知らない言葉だがセキュリティ関連なのね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:22:41.293ID:8pUXRmUka
だから滅びた……
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:22:45.691ID:8neUg7jM0
海外も命令待ちの底辺技術者なんてわざわざ日本から引き抜かないよ
ある程度名前のある独立してもやってける奴だけ
そのレベルの引き抜きは日本だけの特別なものじゃなくて世界中どこでも見られる光景
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:23:19.759ID:Lm6CzEFPd
>>112
世界を明らかに良くした青色発光ダイオードの発明に対する報酬が裁判してもたったの3億円とノーベル賞の1億円

リストラ主体の経営改革のカルロス・ゴーンは年俸16億円に様々な表裏オプション
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:23:50.582ID:4Reo1gZs0
>>117
セキュリティの経験長い感じ？
ずっと営業なのか、コンサルみたいな技術者？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:23:54.093ID:PgSIOpf30
>>123
3億じゃないだろ
ソース出してみ
0126婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:24:27.271ID:EYAbBg8IM
少数の事例を挙げて「日本の〜」とか言ってるから軽視されるのでは
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:24:59.819ID:PgSIOpf30
>>123
だいたい同じ会社の中で技術者と営業を比べないと意味はないだろ
なんでダイオードの会社の技術者と日産の経営者を比べてるんだ？
そう言う都合のいい切り取りをしてる時点でまともな理系じゃないでしょ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:26:15.079ID:OlsYlciq0
技能職と技術系総合職混同してる奴いない？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:26:58.707ID:Lm6CzEFPd
>>119
営業は、開発も品質管理もこれアカンやつやん…てのを売ってくれるから尊敬するよ

人事制度改革したけど失敗しましたて言うのに誰も降格しないし、最上位の評価が出たことないのに掲げてる人事は見下してる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:27:13.927ID:NEvsaLd3r
日本で技術は時代遅れじゃないなあ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:27:52.312ID:Lm6CzEFPd
>>125
じゃないソースだして
脳内データ更新するから
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:28:09.188ID:lfYSs84i0
非IT企業の情シスって下手したらその会社で一番大事な部分なのに給料が他の連中と変わらなくて求められる内容がどんどん高度になってるよな
そりゃ人材不足ですわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:28:24.168ID:Q72BwCn5d
技術者の中でも優秀な奴は技術職じゃなくなっていくからあながち間違いじゃない
優秀じゃない技術者が軽視されるのはある意味当たり前
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:28:46.651ID:PgSIOpf30
>>131
いや、もうその数字などどうでもいいよ
問題は数字じゃなく比較の土俵が全く話にならないし、根拠とならないと言うことだから
仮に青色発光ダイオードの発明に対する報酬と比較するなら
同じようなレベルの発明をした海外の報酬例と比較しないと意味が無いだろ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:30:36.385ID:Lm6CzEFPd
>>127
どっちも日本最高額レベルでの話
経営規模の違いを抜いても「世界を変える発明に対する対価は3億円くらいやろ」という評価だって言うこと
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:30:48.445ID:lzQ60izj0
>>124
どっちかっていうとインフラ屋
NWからクラウドまで全部やってたから、ゼロトラストみたいに知ってなきゃいけない範囲がだだっ広い技術と相性が良かった
今まではアーキテクトだったけど、今度の仕事はプリセールス(技術営業とコンサル足して2で割った感じ)
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:31:42.852ID:PgSIOpf30
>>135
そもそも日本の経営者は報酬が低すぎる
海外では経営者や役員の報酬はべらぼうだったりする
おや？こう考えると文系は随分日本では軽視されてるよな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:31:46.600ID:Lm6CzEFPd
>>134
ノーベル賞←世界に貢献したトップレベルの発明
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:32:43.397ID:PgSIOpf30
>>138
だから
「日本は」世界と比べて技術者の報酬が低いとか軽視されてると言う根拠になりえない比較だと言ってるんだよ

大丈夫？理解できないの？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:33:33.809ID:ptE4aLQoM
>>57
裁判内容理解してる？
保守義務とか関係ないんだけど
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:34:28.401ID:i8ELX7O30
そろそろまとめてもいいアフィか？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:35:05.956ID:PgSIOpf30
このスレタイが正しというのならば
タバコは体に悪いというような話と同じようなデータを出さないと駄目だと言うことを言ってるんだよ
わかるか？ガチで理解できないほど頭悪いのか？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:36:02.571ID:NEvsaLd3r
ノーベル賞にそんな価値がないのかも
ベーシックだのツイッターだのの該当賞が無いのだから経済学的にはそこまでの価値は無い
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:36:06.460ID:0kARAX4B0
ボタンピッでできると思ってる奴多いから
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:36:53.575ID:PgSIOpf30
タバコは体に悪いと言う統計上の話を語ってる時に
いや、俺のお爺ちゃんは喫煙者だけど90歳まで生きたぞ！って言うミクロな例を出してるのと一緒なんだよ
ミクロ視点で見たらそんな例はあるに決まってるし
スレタイのようなことを断定するならマクロなデータが必要だと言うことなんだよ
わかる？
青色発光ダイオードやら日産やらのピンポイントの都合のいい話だけを見つけてくることに意味なんてないんだよ
喫煙者でも90歳まで生きた例を見つけてきて、ホレ喫煙者でも長生きしてるだろ！と言う主張をするのと一緒でしないと言ってるんだよ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:38:47.558ID:NEvsaLd3r
売れる営業に比べたら作り続ける技術者の評価の難しさよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:38:49.929ID:Lm6CzEFPd
>>139
3億円は日本で裁判による評価の結果、ノーベル賞は海外の評価の結果

歴史的に見てトップ評価の技術者へ報酬例の何が問題なの？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:39:11.589ID:zk5Dlg8dd
技術ないくせにIT系入って数年で辞めた者だけど
技術のある先輩達が大したことない給料で働いてるのが不思議でしょうがなかった
それ活かせばいくらでも稼ぐ方法あるだろうのに会社からこき使われてる理由は何？って

こういうのは技術ない人間の浅い発想なの？
安月給でも毎日残業しながら雇われてるほうが楽なのか？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:39:55.227ID:PgSIOpf30
>>147
そんなこと誰も言ってないし論点もそんなことじゃない

スレタイのような事を言うなら
何らかの指標をもとにしたマクロな視点でのデータを出さないと全く説得力はないね
1ミリたりとも無いよ
だからスレタイのようなことを思うに至った指標・ソースを出したらいい話
さあ、出してごらん
0150婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:40:24.870ID:EYAbBg8IM
>>145
某アベマTVで見たことあるような喩え
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:40:28.285ID:ptE4aLQoM
>>146
評価する方に知見がないからだな

営業なんか数字さえわかればバカでも評価できるし
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:40:40.319ID:NEvsaLd3r
理系入ったら医療か薬剤がベターだわ後は選択ミス
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:41:31.798ID:PgSIOpf30
何を言おうが、スレタイが事実なら
それを裏付ける客観的な指標を出さないと負けだよ
俺が求めてるのはそれなんだから
何を根拠にそう思うに至ったの？って言う話


喫煙者でも90歳まで生きた例を出してきて
ほーら、タバコは体に悪くないでしょ！って言うことに意味はないんだよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:42:08.712ID:Lm6CzEFPd
青色発光ダイオードは、発光ダイオードの発明者が「やがて電球に変わりダイオードが世界を照らす」という考えを実現する最後の一番高かった敷居

そのおかげでLED照明が世を照らし、CO2排出を下げてる要因になってるし、ブルーライトカットメガネなんてものも売れてメガネ屋が儲かってる
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:42:55.376ID:PgSIOpf30
>>154
仮にその特定の会社の技術者の報酬が低かったとして
それはその会社がそうだと言うだけの話であって、
その一例をもってして「日本は」とする根拠にもなってないだろ
だからマクロな指標を出しなさいと言う話だよ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:43:19.273ID:NEvsaLd3r
>>151
委託でも外注でも良くねーかなって感じだろランニングコストも分かりやすくなるし数字の社会では効率的
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:43:44.081ID:PgSIOpf30
さあ、出してごらん
日本は技術者を軽視してるとする根拠・指標はなに？
どういうデータからそう言う結論を出したの？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:44:13.486ID:SUMSmUxbd
技術立国を自称するくせに、技術を支えるエンジニアを軽視する
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:44:45.729ID:Lm6CzEFPd
>>155
裁判の結果だから、21世紀初頭における日本の上限値がそれだってことだよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:45:16.661ID:PgSIOpf30
>>159
そんな話誰もしてないしどうでもいい
論点から逃げなくていいから
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:45:47.846ID:vl+cMEvep
>>154
で、本当にそいつの独力で発明したの？
会社の設備とか予算とか使ってないの？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:45:59.837ID:Q72BwCn5d
>>148
技術あるって言っても担当するシステムに特化してるだけならそういう人材はごまんといるからなあ
活かすの部分が重要で自分で企画して作って販売できるとこ含めスキルがあるなら独立したほうがいいだろうね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:46:16.035ID:c1QV2A34a
>>157
技術者の給料は低くね？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:48:02.921ID:PgSIOpf30
理系だの技術者だのと言う立場で
スレタイのようなことを言うなら、その根拠となるマクロな指標・データがないと話にならないよ
これディベートならもう完全決着してる
世界の200か国の様々な企業での例と比較したマクロな指標を出せない時点でこれ
https://i.imgur.com/bdnEVgP.jpg
https://i.imgur.com/Zs5hI9M.jpg
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:48:43.877ID:PgSIOpf30
何の指標もないくせにスレタイのような事を言ってるだけなら
こちら側も全く同じ論調でいいことになる


いや、俺はむしろ営業の方が軽視されてると思うよ
ソースは俺の感想
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:50:44.712ID:MdEjxnSyM
技術者ってどこまでがそうなの？
俗に言う高度なんちゃらがそうなら、軽視されてないだろ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:51:25.619ID:PgSIOpf30
理系ならこんなスレ立てる前にいろいろデータ用意しとこうよ
それぐらい用意周到にやろうよ
営業なら資料・データばっちり揃えてあらゆる反論・ネガを事前に想定してプレゼン・売り込みやるんだぞ
見習いなさい
こんなのでは話にならないから
https://i.imgur.com/Zs5hI9M.jpg
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:52:24.885ID:8pAJy17b0
技術職やってるけど営業とか経理がタメ口聞いてくるとイラッとするよな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:52:53.783ID:E8buJk9W0
技術者だけは優秀とかいう神話も崩壊したな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:53:15.626ID:vl+cMEvep
>>164
日本人技術者がシャベクリ下手ってのは何かデータあんの？
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:53:54.206ID:XCHsTm/hd
おちんちん
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 08:55:22.857ID:Lm6CzEFPd
>>160
ごめん、君の論点は何？
日本の技術者への報酬が低いの根拠として、歴史的世界トップレベルの発明への報酬が3億円上限。

やきうで言えば当年トップの成績維持すれば3億円
CDアルバム150万枚売れれば3億円

国内で比べてこれだからな
0173婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:59:01.981ID:EYAbBg8IM
ゆーてデータなければ何もわかりませんもアホだけどな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:00:29.671ID:vKvrcoZFa
>>91
まあ確かにな
>>93
それは分かるんだけど設計がプログラマーになるのは無理だと思うんだ出来なくもないんだろうしリスペクトし過ぎなのかもしれないがあそこまでの忍耐力は人を選ぶ
逆にプログラマーが設計するのは出来そうじゃね？
俺は畑違いの仕事してるから端から見た意見だけど
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:02:46.570ID:rLcFq01k0
そりゃ技術保全する気がねえし
ガンガン流出してるし
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:04:01.357ID:0d/T54cBM
>>173
定性的な思考ができない人って居るよね
いかにも文系ですって感じ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:09:39.121ID:8Y/oyeu+0
うちの会社はメーカーなのに技術軸の評価がほとんどなくて
調整・折衝といった軸の評価ばかり
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:10:45.866ID:RZdEOULTd
技術派遣は技術者ではなく単なる労働力ってこったな
定型お仕事ロボットなんよな
0179婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 09:14:54.071ID:EYAbBg8IM
>>176
どちらかと言うとダメな理系って気がする

データで語るのは大事なんだけど、
「この開発品はこういう使い方したときにこういう不具合が出るかも」って懸念・想定に対して
「そんなデータあるんスか？」「ないんスか？じゃあ安全ですね」
って普段の仕事ではやんないはずなのに
掲示板ではそれをやっちゃう
ダブスタ思考のダメな理系って感じ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:17:55.619ID:FS4AJmHHd
こういうスレ立てつつもホリエモンがロケット開発に着手したとき率先して馬鹿にしてたのもネット民なんだよな
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:19:24.698ID:M6MED9m+a
日本はできない中国人には高い金を払ってでも雇うけど
できる日本人は値切りまくる傾向がある
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:26:37.113ID:O8EawsdXM
きっしょいなお前ら
世間知らずの癖にマウント取るためにねちっこさだけはあってyahoo知恵遅れ見てる気分だわ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:28:05.980ID:K5v78ZMx0
新しい技術や理論が産まれてもそれがなんの役に立つの？てなってすぐに役立つかどうかのみ重視する所がある
相対性理論だって誕生時にはなんの役に立つの？て批判されたけど
現代ではGPSの正確な動作には欠かせないものになってる
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:30:51.459ID:AnkgbBvG0
https://lite.blogos.com/article/109058/
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:34:13.287ID:U3mVs0qHM
SESだけどうちは技術職採用なのに適正なかったやつだけ営業やらなんやらに飛ばされるから恐ろしくカースト低い
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:37:02.742ID:iJ21VNCq0
開発職だけどSEとか営業は見下してるけど
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:38:26.867ID:FTE4lzhSM
>>184
これ結局学歴しか取り柄のない無能が身の程知らずなだけだろｗ
座学しかできない発達障害には自分せ稼ぐ能力なんかないのに日本だと守られすぎるからすぐ勘違いするｗ理系はこういう奴が多いｗ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:39:53.281ID:n/6hWve60
営業出来る奴が一番偉いんだよ
どんなにいい物でも営業力なけりゃ売れん
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:48:28.834ID:/xmYW+npd
マルチにやれなきゃ意味ないのに
営業はロクな知識がないし技術者はロクに相手に伝えられない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:53:49.188ID:2zUIRWLJM
>>169
カスが作ったゴミを売らされる方が余程不憫よな
日本の技術者の待遇が低いのは単に実力相応
コミュ力も無ければGAFAみたいに価値のあるものすら開発できない
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:55:36.343ID:kyJNZjEQa
目に見えない技術の軽視っぷりはやばいわ
オリンピック１ヶ月前なのに映像音響システムのプロジェクトマネージャーを月給34万で国が募集してたくらいだからな
日本というのはそういうもの
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:56:00.150ID:jCoq/tLQ0
元プログラマーのSEやけどいかにプログラマーが楽な仕事か分かった
そら底辺プログラマーは安い給料でコキ使われるわ
相当優秀なら話は別やけど
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:57:46.323ID:8Y/oyeu+0
>>187,190
実際に技術者を冷遇して日本衰退してんだから
能力以上に給料もらってる文系がいくら技術者のせいだって吠えたって状況は変わらんよ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 09:59:02.325ID:QqhARPhvd
仕事用意して貰っておいてこの仕事は俺だから出来たって思ってんの？
どう考えてもその仕事を持ってきた奴の方が偉いだろ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:00:26.904ID:2zUIRWLJM
>>191
それでも人が集まるからでしょ
技術の価値は難しさじゃなくて市場価値で決まる
そんなことすらわからないのに偉そうに持論を語るのか……
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:05:54.105ID:2zUIRWLJM
>>193
>実際に技術者を冷遇して日本衰退してんだから

持論と事実の区別がつかないのかな
事実と言うならそれなりの証拠を貼れよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:08:27.249ID:wguNf00xa
持論と事実というか因果関係を見られてないよね
相関関係すらも示せてないけど
0198婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 10:09:22.407ID:EYAbBg8IM
技術者を冷遇して日本が衰退って話は
優れた技術者の海外流出の話につながるとしたら、話を大きく見せすぎだと思うし、
技術者のモチベーションの話だとしたら、技術者を過大評価しすぎ
特に若い技術者（だけでなく若い世代全般）高い報酬が得られるならその分努力するって思想の奴はもう珍しい部類で
それなりに勤務してそれなりに給料もらえりゃいいやって奴がだいぶ増えてる
残業して稼ぐよりアフター5の過ごし方を充実させたいって感じ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:15:02.797ID:IUVxsQ1m0
>>195
いや集まってないよ
足りてない
市場価値の見定めが間違ってるって話
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:21:27.771ID:WYz/NcS50
営業もエンジニアも代わりなんていくらでもいるんじゃないの
どっちが業界的に需要があるの？
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:21:47.574ID:EYAbBg8IM
技術者というか納入業者をみんな下請け扱いして値段叩いて無茶苦茶にしてもいいと思ってるところが救いようない
そのせいで産業全体が育たない
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:22:34.296ID:YpwFAWbC0
技術軽視というか技術では儲からんだけだ
技術で儲けられる国が技術者を優遇するだけの話
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:23:04.694ID:WYz/NcS50
需要がある方が市場価値が高いよね
その視点からメス入れて語ったほうが説得力あるかと
日本はどうなんだ？
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:24:31.340ID:m3gfYJr90
まぁそういうものだろ
だから俺は出来ないふりをして手を抜く
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:25:56.888ID:SqDvhh5sa
だって国のシステムからそうなんだし
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:26:51.812ID:IUVxsQ1m0
>>203
需要はどっちもある
ただ営業は学部学科、経験問わず働けるから供給過多
さらに営業の人らは海外に逃げるって例が少ない
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:27:46.273ID:xLpJiles0
>>203
需要というか人口で言えば『技術者』の方が少ないでしょ
仕事なんてほとんど第三次産業なんだから
『技術者』の中だって少し昇格すれば本質はマネジメントだし
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:28:27.730ID:wbO93SGjd
>>206
営業はどこでも働けるから逃げる必要も無いもんな
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:29:29.018ID:/Q58TyQwr
日本は理系だと起業するか勲章貰わないと偉くなれない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:30:02.151ID:rfG61QT70
営業職の最大の強みは自国の文化を知り尽くしることだからな
海外行ったらその強みがなくなる
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:31:38.038ID:usxNhERd0
分野によるんちゃうかな？
ソフトウェア産業だとシリコンバレーとの格差は待遇よりも
人材のクオリティに圧倒的な差があるやろ
派遣のキーパンチャーじゃなくて大手ベンダーの上流工程にいる人たち含めて
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:32:41.830ID:IaHoSl1i0
なんせ戦時からこうだからな
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:35:37.660ID:s4PRWjWz0
日本人は技術者は好きだぞ
基礎科学とか文系学問とか直接金にならない学問を軽視するから結果技術軽視になることはあるけど　


つまり福沢諭吉がわるい
大罪人
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:36:14.981ID:rjr5IWhVa
作ってる人間より売ってる人間の方がえらそうだよね
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:54:05.556ID:WYz/NcS50
>>206
有無なんて聞いてないけど
需要がある方を聞いてるだけ
データなさそうだな

>>207
ふーんあっそ
聞いてもないことわざわざレスつけんなよ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 10:55:58.289ID:Vlrc/VXt0
言うほど海外行ってないもんな
そもそも優秀の定義自体も曖昧だし結構乱暴な議論だよねこれ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 11:07:04.131ID:xLpJiles0
>>215
効いててワロタ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/24(木) 11:35:33.316ID:WYz/NcS50
日本語通じないやつしかいないのかしら
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