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三大許せない誤用 「的を得る」 「すべからく」 あと１つは？

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:23:24.914ID:w0HIITS4x
弱冠
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:24:11.560ID:mYa9RW1C0
依存(いぞん)
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:24:26.610ID:gHuFzMeFH
閑話休題
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:24:33.434ID:PYW87XM00
心置けない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:24:35.765ID:mepekNEy0
適当がどっちなのかわからん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:24:38.967ID:VPJYoHde0
イマラチオ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:25:04.002ID:fmY4hAdPa
走馬灯ってあるじゃん
死にかけのときに見るやつ
とかいうやついるけどそれ走馬灯のように見えるって表現であって走馬灯そのものじゃねーから死ね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:25:36.570ID:xL+3FbbK0
誤用なのはわかるけど文脈で伝えたいことはわかるんだから
なんで許せないの？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:25:50.208ID:FOuzUgu90
性癖をエロいことのみの意味で使う奴
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:26:05.930ID:RV5xKDd60
バッジをバッチ
ボウリングをボーリング
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:26:11.816ID:/vu5G4rra
募金
課金
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:26:39.228ID:ij34eetW0
共存（きょうぞん）
免れる（まぬがれる）
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:27:12.738ID:xL+3FbbK0
そう言えば走馬灯って実物見たことないわ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:27:21.238ID:fmY4hAdPa
莫大とか「これより大なるは莫(な)しの意」だからな本来は
トップクラスじゃなくてトップにしか使っちゃいけないんだよクソが
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:27:22.896ID:QAD95zbz0
穿った見方をする
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:27:25.425ID:J2/4epMQd
未だに的を得るが誤用だと思ってるやついるのか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:27:45.434ID:LtykEy8jr
ギャングスターはスター的な人気のギャングではなく普通のギャングの構成員のこと
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:28:19.423ID:1RRBt3+VM
>>16
誤用だよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:28:41.161ID:7tmqG8DF0
敷居が高い
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:29:28.933ID:x4iPpYCOd
まるで将棋だな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:29:32.549ID:1HWJs0J10
結局的を得るのほうが正しいんだろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:30:06.941ID:1410+uedM
>>21
それデマだぞ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:30:27.584ID:gqqjnlh70
ワンチャン　誤用だし語感も最悪
ワンチャンスと言えよ阿呆
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:30:47.586ID:/CTHvzCu0
バスジャック
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:31:21.793ID:nkMTiU4+0
世界観
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:31:54.784ID:36sEmkVZd
三大誤用の方がしっくるくる
敷居が高い、確信犯
あと１つは？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:31:58.940ID:h6JJYuzc0
万世一系
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:00.371ID:Ivsdj3xed
役不足
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:04.737ID:/CTHvzCu0
壁ドン
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:12.637ID:vgRClBE0x
しかして
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:13.483ID:1HWJs0J10
>>22
ググると上位は的を得るが誤用じゃなかった記事しかでないんだが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:23.143ID:gziDDec/M
独壇場
独断じゃなくてどっちかというと独占だろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:25.810ID:tNiVhMga0
みんな古語で話さなきゃだな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:43.413ID:AtJRfPCC0
辞書で調べたら的を得るじゃ出てこなくて、
的を射るを見たら「本来の使い方ではない的を得る」って書いてあったから、誤用だね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:49.344ID:NVM9azcj0
的はどちらも正しいけど『得る』と書くと突っ込んでくるドヤ人がいるから別の言い方する
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:32:51.954ID:65TYn/I80
的を得るって最近許されてなかったっけ？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:07.444ID:L9Tlt3yGM
確信犯を誤用する奴は確信犯だからな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:07.914ID:PpEb2Cft0
輸入を「ゆにゅう」って読む奴
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:23.277ID:ij34eetW0
最近「輩」を誤用してる奴も増えてるよな
「輩」単体で「ガラが悪い人」みたいな意味だと思って使ってる奴
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:26.919ID:gziDDec/M
>>31
上位が絶対正しいと思ってんならお前がハゲなら一生ハゲ直らないぞ
ステマサイトしか上位にねーから
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:30.403ID:fmY4hAdPa
独擅場と独壇場は許した
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:31.339ID:8GT4XG760
的は得られるものなんだろうか
弓を置いて前進し、設置された的を外して手に取る
みたいなw
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:36.184ID:IIWjvdfa0
代替
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:33:41.239ID:7C3tGWa10
確信犯
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:34:38.338ID:jVV+uJSP0
全然ある
口語ならともかく文章での「ら」抜き表現
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:34:50.179ID:30QsOq7M0
「的を得る」は間違いで「的を射る」が正しい？
https://kazahanamirai.com/matowoeru.html
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:34:59.970ID:JfeUTY7bM
>>36
それ重複はじゅうふくでもいいと主張してる奴と同じで自分の間違いを認めたくないから言い張ってるだけだぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:35:00.476ID:kHAfhPIK0
得るでも誤りではないのではないかという議論があるだけで、
今のところ誤用。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:35:43.096ID:yYr8AmlYp
穿った
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:35:48.965ID:APQ4TGIU0
言葉の意味は移り変わっていくものなのだよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:35:55.141ID:65TYn/I80
>>47
日本語ってのは古来から意味や形を変えてハッテンしてるんだぞ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:36:02.594ID:1HWJs0J10
>>40
アフィじゃないまとも処ばかりなんだが
論拠も納得のものばかりだが
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:36:09.071ID:k9mA/aEIM
全然+肯定はむしろ正しいんだよねえ残念ながら
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:36:14.166ID:L9Tlt3yGM
>>45
それ誤用じゃないから
誤用を誤用しないで
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:37:08.007ID:AtJRfPCC0
>>50
誤用の指摘があるうちはまだ変わりきってないけどね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:37:15.223ID:upOoq540M
>>51
なんでこのスレ来たんだお前
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:37:18.907ID:NVM9azcj0
いや、一番最初に辞書に誤りと書いた会社が認めて削除したんだから間違いではないんだよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:38:18.257ID:qhZIfZGp0
>>51
じゃあどんな言葉の誤用もなくなるよね

元の正しい使い方と形があるなら、それが正解であって、もとの誤用は誤用に変わりないよな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:38:22.839ID:oxtRii0Qp
鴨川会長のアレちょうだい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:38:42.405ID:65TYn/I80
>>56
的を得るは許される風潮があるぞって言いに
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:02.478ID:wNz+vdNH0
確信犯
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:05.488ID:Qj8L1oz5d
すべからくってどんな誤用されてんの
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:10.326ID:q1CzIAm00
ダントツトップ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:19.907ID:yA0wgv5Qd
爆笑
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:33.369ID:65TYn/I80
>>58
「おまえ」の語源知ってる？
「ごめん」の語源知ってる？
「さようなら」の語源知ってる？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:39:35.761ID:Yiru6PEg0
>>50
こうやっていちいち正当化する奴嫌い
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:40:26.548ID:yA0wgv5Qd
誤用という意見が出てる時点で移り変わってない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:40:26.846ID:EF2BKjNwd
移り変わるということは定着する過渡期において否定されることも然り
一方的に受け入れられるだけが変かとは言わない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:40:40.039ID:hYVDQgLE0
>>62
正しく使われてるのが稀なレベル
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:40:48.108ID:h6JJYuzc0
誤用例ではないが、「廉価」を「けんか」と発音するバカ。

今まで2人いた。 いっぽうは当時50歳くらい、もういっぽうは同じく40歳半ば。 真顔でフツーに「けんか」と…。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:41:22.272ID:60m6a/PK0
奇跡と奇蹟
0072婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/09/16(月) 17:41:55.975ID:VqRX65RfM
的を得るは書いてた辞書が訂正したから許されたんでしょ
それまでは的は射る物であって得る物ではないって現代語的解釈があったから誤用とされた
的を得る＝当たりを得る的な意味だったはず（現代では使われにくい意味だけど）
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:42:18.752ID:WQB1qyPxd
的を得るとかアホしか使ってないだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:43:19.575ID:h6JJYuzc0
水滸伝の「呉用」の神算鬼謀具合と言えば…。

漢の張良（子房）、職の孔明。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:43:39.407ID:LCPEd7YO0
的を得るの場合の得るはうまく捉えるという意味だから誤用じゃないとか
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:44:22.069ID:wej9rVHLM
最近はやぶさかでない、が気になる　正しい意味で使おうとするときっと伝わらない

>>39
それは誤用じゃなくて
輩だけで不思議と通じるようになったから使われてるだけ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:44:29.286ID:AtJRfPCC0
>>72
その辞書って何？
少なくともネットで出てくる辞書は「的を射る」だけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:44:32.791ID:j/T6AgZY0
負えない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:44:36.871ID:oxtRii0Qp
すべからずって誤用してるか分かりにくくない？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:45:05.465ID:oEwzdnpBa
>>47
誤用と主張してそれを広めた出版社が撤回した
それだけの話だ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:45:06.381ID:x8B7rceH0
世の中すべかれえよな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:45:24.141ID:mOtT2by/a
御用だｗｗｗ御用だｗｗｗｗｗｗｗ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:45:44.496ID:UesIok9j0
おもむろに


だろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:45:50.597ID:g/s20itf0
>>1
的を得るってあってるんですが・・・・・
流石に無知すぎない？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:46:06.107ID:NVM9azcj0
>>77
三省堂国語辞典
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:46:29.721ID:Taj+BT8h0
それより「役不足は誤用ですよ」とかいちいち有名人とかに突っかかってるやつが鬱陶しい
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:46:44.234ID:mae35w560
姑息が出ないとな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:47:11.235ID:QBBq4jNPr
的を得るを誤用って…
例えば「あしたの夕ご飯」とかも誤用だと思うの？
0089婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/09/16(月) 17:47:14.437ID:VqRX65RfM
>>77
三省堂国語辞典

「的を得る 三省堂」で出てくるよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:47:39.943ID:CP2EupbT0
>>1の語彙力には失笑だよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:47:47.551ID:g/s20itf0
馬鹿が多いけどそもそも「的を射る」が誤用な
なんだよ的を射るってｗｗｗｗｗｗ
ただの状況説明じゃねーか
的に当たったかどうかすら定かじゃねーし
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:01.094ID:wej9rVHLM
「他力本願」はわざわざ人に言うもんでもないから
胸のうちでよく使ってる
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:14.028ID:Taj+BT8h0
>>76
普通に使わねえ？
やっても構わねえよ的な意味でしょ？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:17.623ID:0iYRgyOha
『的を得る』は誤用かどうか結論出ていない。というか現代では結論を出さないという選択肢をとったんだろう。公式の見解は出ていない。

判っているのは、戦前だか昭和初期だか戦後直後だかに日本語の権威の偉い先生が「『的を得る』は誤用。常識で考えれば『的は』『射る』モノだ！」って断言しちゃって、
当時はこーゆー権威の人に逆らっちゃいけない風潮だったから「そーでごさいますとも」って事になって長らく『誤用』って事になってたらしいけど、
実はその偉い先生（故人）の本に
「平安後期ぐらいから既に『的を得る』という表現があった記述があったわ。ゴメン」
って書いてあるのが見つかったらしいんだ。いや具体的にその偉い先生が誰で、何て本なのかは知らんけど。
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:19.440ID:WQB1qyPxd
的を得るなんて言葉は三省堂しかそもそも扱ってない
元々ない言葉を持ち出して勝手に騒いでるだけだぞ？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:19.749ID:OFPkbAjSK
姑息
こだわる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:34.696ID:rv0oZfc6a
須らくなんて新聞記者すら間違って使うんだから、もう手遅れだろ
諦めろ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:35.098ID:AtJRfPCC0
>>85
https://www.sanseido.biz/

ここで「的を得る」って入力しても一致なしで
「的を射る」なら出てくるんだけど？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:37.554ID:UyiQPjRB0
はあ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:38.143ID:wej9rVHLM
>>93
違う
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:45.108ID:z7Ccdei60
あまつさえ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:48:59.853ID:RInM6nqq0
ふいんきって言うヤツはギャグでも見下してる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:49:05.759ID:0D79JkaM0
○延々と
☓永遠と
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:49:21.814ID:wG7yZiGh0
穿った見方
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:49:27.571ID:c/PsHrpGa
壁ドンとドカベン間違えんな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:49:44.376ID:aU9yPx8y0
誤用警察
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:03.028ID:UAVEV5+ma
>>95
だからその三省堂ってのが「どこかに媚びた」結果だろ。
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:10.647ID:Taj+BT8h0
>>100
あれ、むしろやりたい！的な方だっけ？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:22.088ID:60m6a/PK0
>>102
これだ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:25.128ID:WQB1qyPxd
>>86
役不足はもうこの手の話題で死ぬほど擦られてんのに未だに間違えてたらバカにされるわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:29.019ID:j/T6AgZY0
>>91
いや、そのどっちが誤用かどうかはともかく「的を得た」の対称は「的を射た」が適切な比較だろこの場合
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:50:45.692ID:1b53h0yb0
足元をすくわれる
これ多過ぎて見る度にうんざりする
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:51:03.821ID:EF2BKjNwd
>>94
漢語を出典とした言葉が的を射るであってそれに従うなら得るという表現には誤謬があるというのは数十年前から指摘されている
当時は別の議論が残っておりそもそも「的を得る」は言葉の意味自体が違うという主張があった
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:51:25.955ID:visEtfFxa
地位に連綿とする
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:51:50.344ID:oEwzdnpBa
昔の三省堂は国語界の王様だったからな
その三省堂が「的を得るは誤用」と主張し始めて他の辞書もそれにならったりした
それが数十年ぶりに撤回された

「正鵠を得る」と同じ「得る」であるとしてな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:52:00.814ID:65TYn/I80
>>94
そうだったんだ
勉強になるなあ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:52:25.105ID:n512b6nW0
古い言葉は間違えても仕方ない部分あるけど「偽善者ぶる」は確実にガイジ確定
幼稚園レベルの知能があればおかしいって気付く
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:52:38.069ID:wej9rVHLM
>>108
そう
積極的な厚意を示す時に使うのが正しい
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:05.110ID:4PiOK0vn0
>>112
正式にはなんなの？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:15.956ID:h6JJYuzc0
仕事上の私信で、

ほにゃにゃらです。 というのも、かくかくしかじかですからです。

を

と「ゆ」うのも

の表記で送ってきたのには開いた口が…状態になった。

作文主は50歳くらいの男。 高卒。
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:17.160ID:JgfNgWKy0
すいません
すみません
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:32.777ID:LCPEd7YO0
破天荒も定番
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:35.248ID:oxtRii0Qp
辞書で直されてるのにまだ言い続ける奴は柔軟性がない奴だなとは思う
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:41.621ID:Taj+BT8h0
>>118
なるほどなぁ！
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:53:51.653ID:MbQUeUjG0
爆笑
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:54:25.255ID:EF2BKjNwd
>>119
足をすくわれる
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:54:37.524ID:k0rUOE0od
ぼくは心が広いので全部許せます
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:55:11.541ID:s+snBt7va
>>113
なんでそんな知ったかしてんだよｗｗｗｗ
元々は正鵠を得るだぞ？
そこから的を得るって表現になって、的を射るとかいう誤用を使うアホが出てきた
もっとアホなのが文部省に召喚されたアホ教授が誤用の的を射るを辞書に載せちゃった事
所詮教授なんて研究しないで酒飲んでるクズ連中だから、こういった間違いがかなりある
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:55:11.860ID:c/PsHrpGa
>>121
今やｻｰｾｰﾝやｻｯｾｰﾝなんて言ったりするから
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:55:38.733ID:iRFQ9JQT0
刮目を目をかっぴらいて見るって意味で使ってるやつ見るとモヤモヤする
目をごしごしして見ることだからな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:56:21.395ID:wej9rVHLM
「役不足」は片方を誤用とすると
かなりの数の読み物やドラマが見ていてテンポが悪くなるから気にしていないし
わざわざ正しに出張る姿を野暮だとさえ思う
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:56:53.947ID:4PiOK0vn0
>>126
あなる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:57:03.892ID:l3gQvzgld
一万弱、強
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:57:31.869ID:LCPEd7YO0
丁字路も間違われるよね
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:57:38.754ID:EF2BKjNwd
>>128
そこが誤謬であって正鵠を得るが的を得るに変化したという指摘が間違っているっていう話なんだよ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:57:52.927ID:0wOVy6OjM
ここまで煮詰まる無し
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:58:05.075ID:AtJRfPCC0
>>123
三省堂の辞書でも少なくともWeb版では「的を得る」はないからな
またこっそり元に戻したんじゃないの？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:58:08.690ID:uMogLd/6r
総じて
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:58:23.884ID:65TYn/I80
最近のコンビニ
「いらさああーせー」
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:06.030ID:O645QcJJ0
一部辞書では的を得るもちゃんとした用法として載ってるからどちらとも言えないが正解
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:24.499ID:7pSRqKaIp
的を得るは誤用じゃないぞ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:29.656ID:h6JJYuzc0
あなる

を

あなる

と躊躇なく発音しちゃうヤツは古文の素養に欠け(ry
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:39.385ID:wej9rVHLM
>>136
煮詰まるもだいたい一人で使うから気にする機会がない
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:45.339ID:s+snBt7va
>>135
正鵠を得るから変化したのが的を得るなんですが・・・・

ついでに馬鹿にも分かりやすく説明したのが>>91だ
それでも分からないというのなら日本語を語るのはやめろ
日本語が汚れる
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 17:59:55.531ID:kucmgIg00
>>141
なんで？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:00:19.805ID:4PiOK0vn0
>>129
なんか個人的には話し言葉の時は逆に改まった口調すぎるのはおかしい気がする
あと「よろしかったでしょうか」はありな気がする
英語でもcould youとかwould youとかみたいに過去形にすると丁寧になるとこってあるし
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:02.858ID:wej9rVHL0
確信犯とか日常会話では誤用してくれないと困るわ
故意犯なんて言われたらガチの犯罪者かと思っちゃうもん
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:32.025ID:oVhYD3nhM
誤用が広まったから結果的にもうこれも正しいことでいいやってなったのを
あたかも最初から正しかったみたいに「誤用じゃないぞ」って言ってる奴ガイジか？
そもそも誤用って指摘された時点で直して終わりでいいのになんでわざわざ「誤用じゃない！誤用じゃない！」って言い張りながら誤用の方使い続けるの？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:37.645ID:h6JJYuzc0
馬から落馬する
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:39.990ID:AiYhuic/0
ここまであのコピペないとかvIpも潮時だな
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:47.627ID:aguWjZSza
>>134
三叉路、Y字路、丁字路（Ｔ字路）の区別的な？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:01:59.513ID:kucmgIg00
>>149
馬から落ちて落馬したら頭痛で頭が痛くなるよね
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:02:34.951ID:o/XB9hpbp
誤用とかそう言うのは置いておいてすぐマウント取ろうとするなよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:02:36.066ID:4PiOK0vn0
>>144
でもそんなこと言ったら的を得るってなんだよってならない？
的をゲットしてどうすんだよっていう
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:03:18.403ID:qIgl0Buv0
すべからくを誤用してる奴は「おしなべて」って語彙がないんだろうなと思ってる
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ﾜｯﾁｮｲW e3e6-3FT0)2019/09/16(月) 18:03:53.718ID:KqK7I8op0
じゅうふく
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:04:10.470ID:65TYn/I80
>>154
的をゲットしたら試合に勝てるじゃん
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:04:52.880ID:faHGZcXxa
敷居が高い
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:04:55.704ID:4PiOK0vn0
>>157
どゆこと？？？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:07.051ID:+/xwIC4Wr
的を得るを絶対に許せない奴の言い分に「得てどうするんだよ」ってのがあるけど、的って射るもんでもないよね
射るのは弓矢だもん
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:19.275ID:OMG4/8wt0
使い続けると正しくなるんだろ？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:32.854ID:65TYn/I80
>>159
弓道
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:41.924ID:wej9rVHLM
>>154
得る≒捉える
だから
的（肝要な部分）を得る（捉える）
は言葉が綺麗に繋がっている
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:42.671ID:4PiOK0vn0
>>158
それ誤用なの？？？
正式には何なの？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:05:42.905ID:s+snBt7va
>>154
？？？？？？
的を射るはただの状況説明だけど
的を得るはとても日本語らしい表現だぞ？
まあアメリカでもgetで似たようなニュアンスになると思うけどな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:06:49.169ID:qIgl0Buv0
>>164
「後ろめたくて入れない」が本来の意味だけど「ハードルが高い」と同じ意味で使ってる奴は多いな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:06:50.373ID:7pSRqKaIp
>>145
誤用の証拠がないから
さらに誤用のではないと認められたから
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:07:09.511ID:UAVEV5+ma
なんか昭和後期にそーゆー言葉狩りしてマウントとるのが出版界やら辞書界やらテレビ業界内で異常に流行った時期があって、
その時にやたら「的を得るは誤用」ってのが流行ったんだと。
少なくとも現代のテレビ業界において「的を得るは誤用」について触れる事はタブーで、
クイズ番組ブームの現在でも各局過去20年は使われていない問題らしい。逆に昭和後期のクイズでは定番ネタだったんだと。

昭和後期の誤用マウント取り事件としては伊集院光が
若い頃NHKに出演した時に『まさに水を得たサカナですね』って言ったら、ワザワザ撮影中断してアナウンサーとプロデューサーから
「『水を得たウオ』だ。『魚』を『サカナ』と読むのは食べ物としての魚の時だけだ。落語家出身なのにそんな事も知らないのか」とケチョンケチョンになるまで叩かれたそうだ。
現在、NHKでは普通に『水を得たサカナ』という表現は使われている。
伊集院は「まず俺に謝罪してあの時のアナウンサーとプロデューサーに何らかのペナルティを課してから使えよ」と怒っていた。

そもそも言葉は変化するモノ。今時『おかし』を『趣がある』という意味で使ってる奴なんかいないように、
「的を得るは実は正しい使い方だった」事を認めるべき。
辞書業界の偉いさん達が自分達の不勉強と権力に媚びる体質と2chと同レベルのマウント取り体質を認めるのが嫌で、頑なに認めていないだけ。
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:07:30.596ID:wej9rVHLM
>>164
横からだけど
「敷居を高く感じる」という使い方をする
人を尋ねるのに過去の不義理などで躊躇う様
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:07:57.857ID:h6JJYuzc0
>>152
そうそう、頭痛が痛くて 、あとで後悔。
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:08:17.756ID:zimWVgkw0
日本語って凄いね
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:08:19.591ID:o7vwzwyw0
>>160
屁理屈にもなっていないな
「〜を」としているから目標地点
「〜で」ならその道具でもいいがな
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:09:01.239ID:4PiOK0vn0
>>165
いや、日本語らしいぞとかじゃなくてそれがどう具体的に正しいのか言いなさいよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:09:05.181ID:8Whff+Apd
>>1
米酢(よねず)
が、広辞苑に載ってて正解

米酢(こめず)
は、ミツカンの製品名
バンドエイドやシーチキンやサランラップやアロンアルファみたいなもん
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:09:26.749ID:CArX6jcs0
敷居が高い
　本来は家族や親類、昔世話になった人などに対し不義理や疎遠で会いに行くのに抵抗がある状態の事
老害
　本来は年配の連中が引退せず上の職に溜まってしまい若い連中が出世できない状態の弊害としての呼び名
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:09:49.213ID:aopI8EbJp
確信犯
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:10:16.720ID:65TYn/I80
どうして射る派は毎回IDが変わるんだよ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:10:38.065ID:+/xwIC4Wr
>>172
じゃあ得てもいいじゃん
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:10:40.897ID:AiYhuic/0
騎士団長「弱冠22歳で即位した王の護衛を女騎士に任せるぞ」

女騎士「ええっ！？王の護衛なんて私では役不足です！」

団長「確かに重い責任が付きまとう任務だ。しかしここの団員はすべからくそのような任務をこなしてきている」

女騎士「とはいえ農民出身の私に王様の護衛なんて敷居が高すぎますし……」

厳格な騎士「フン……与えられた任務すらまともにこなせないとは失笑だな。団長、女騎士をここに置いておくのもそろそろ潮時ではないか？」

お調子者騎士「そもそもこんな子を採用した団長さんは奇特だよねぇ！あっ、もしかして巨乳が性癖なのかな？」

豪快騎士「ガーハッハ、下世話な話はよさんか！団長、王に頼んで護衛の褒美を受け取り目的地に運びましたぞ！」

団長「おお、終わったか。しかし褒美の前借りを頼んだが……まさか王に直接頼み込むとは父に似て破天荒な奴よ」

副団長「運んだのは私だぞ……任務を引き受けておいて女騎士の実家が分からないとは、さてはお前確信犯だっただろう……？」

豪快騎士「ガハハ！いそいそと行動するのは俺には合いませんからな！」

女騎士「褒美の前借り……まさか私の実家に！？それでは断れないじゃないですか……姑息なやり方です……」

団長「そういう意図ではない、あまり穿った見方はするな。ただ褒美が数十冊の書物だということで運ぶのに苦労するだろうと思ってな……フッ」

女騎士「そんなこと言って顔がにやけてますよ！大体、書物なんて・・・副団長が貸してくれた本もまだ最初の10ページしか読んでないのに……」

副団長「何だと！まだほんのさわりしか読んでないではないか！」

お調子者騎士「あははっ。女騎士ちゃんは真面目そうに見えて約束とか破るタイプだから気が置けないんだよねぇ」
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:10:56.295ID:3HDCC3dXa
まあ仮に「的を得る」が誤用だとしても「許せない誤用」ではないよな
現代の日本語に当てはめたところで何の不都合も生じない
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:11:02.056ID:4PiOK0vn0
よく分かんないんだけど「銃を撃つ」「人を撃つ」のどちらも誤用じゃないよね？
それと同じで的を射るも誤用じゃないんじゃないの、知らんけど
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:11:16.691ID:s+snBt7va
>>173
？？？？？？？？？？？？
真性の馬鹿なのかただ文句言いたいだけの天の邪鬼なのか
どっちにしてもお前は子供って事になるけど実年齢何歳なんだ？
あれだけ具体的な説明してあげても理解できないか
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:11:53.932ID:h6JJYuzc0
ま、言葉の意味は時代時代で変わっていき、同じ単語や言葉でも意味の追加・同義の言い回しの追加なんかもあるわけででで…。

それに抗うのか、受け容れるのか。 百人百様。

以上。
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:11:57.686ID:JA7lOUiDa
>>179
潮時なんだから古臭いコピペ貼るなよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:12:15.186ID:4PiOK0vn0
>>178
だから、ゲットしてどうすんねんってなるじゃん（じゃん
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:12:38.070ID:o7vwzwyw0
>>178
どうしたんだよ急に
得るを否定してもいないし肯定もしていないだろ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:12:44.983ID:qIgl0Buv0
「的を得る・射る」は昔から併用されてきたってことでいいと思うんだけど
なんでこう一つに拘るかな
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:13:48.132ID:4PiOK0vn0
>>182
なんでもいいけどどをどう見ても具体的な説明じゃないぞ
辞書を見て日本語らしい表現ですなんて載ってないやろ？
その意味が載ってるやろ？
おまはんは具体的な意味を一切言ってない
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:13:49.156ID:h6JJYuzc0
>>179
私的には初見w

コピペ？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:13:56.527ID:wej9rVHLM
>>181
文として狂ってはいない
「的を得た」という慣用句と混同しているならやめた方がいい
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:14:12.590ID:8Whff+Apd
>>179
役不足は漫画とゲームで使われまくってるから全然いいわ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:14:15.746ID:s+snBt7va
ID:4PiOK0vn0はそもそも的を得るの意味を知らないんだろ
意味が分かってない奴に何を教えてやっても無駄
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:14:42.265ID:d//4ywIra
種付けおじさん

https://i.imgur.com/SPX8vCP.jpg
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:14:50.952ID:AtJRfPCC0
>>180
的を得るは誤用派だけど、確かに許せない誤用ではないね
ここで議論になるくらいの微妙なラインだし
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:15:07.730ID:h6JJYuzc0
>>184
コピペなんですねw
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:15:34.832ID:65TYn/I80
>>179
ナイトばっかりじゃ攻撃と回復が足りないよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:15:47.557ID:b15BQXRx0
原文って「正鵠を失わず」とかじゃなかったっけ？
得るとも射るとも言ってないけど得るの方が近い気がするね
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:15:55.928ID:w+ouP9fG0
今出版されてる辞書に載ってる=正しい ってわけでも無いぞ
たまに間違いを認めて改訂してるし
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:16:22.852ID:8Whff+Apd
言語は最終伝わればいいからなぁ

むしろ正しい意味でも、間違った意味のほうで伝わって、
いちいち説明しないといけない時点で言語としてもう成り立ってない
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:16:37.830ID:wej9rVHLM
>>185
なにがだから、か
「捉える」の意だっつってんだろ
無理矢理スルーすんな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:17:14.128ID:kucmgIg00
>>179
弱冠22歳どころか若干22歳って使われるんだよな
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:17:16.082ID:n512b6nW0
>>193
種付けって精子入れたスポイトとか使っておじさんが直接やる場合も多いからこれは正しくない
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:17:31.533ID:4PiOK0vn0
>>198
少なくとも辞書に載ってるかどうかは信頼度として高いのは確かだから、それに見合う根拠を別に用意しなきゃだけどね
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:18:02.605ID:xjVeNa930
ホームページ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:18:16.969ID:wej9rVHLM
>>201
そりゃ輪をかけて酷い
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:19:06.489ID:4PiOK0vn0
>>200
得るで捉えるって意味になるの？
しっくりこない
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:19:21.075ID:8Whff+Apd
>>198
逆にこれから載ったら認めないといけないな

古語みたいな使われてない意味が一番どうでもいいな
辞書から消えた意味
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:19:47.585ID:w+ouP9fG0
>>203
でもお前根拠示してもスルーしてんじゃん
結局自分ルールの中で相手を言い負かすことだけが目的だもんなｗ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:20:19.148ID:wej9rVHLM
>>206
なる
そこに違和感を持つのは触れている文章の幅が狭いから
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:20:43.641ID:3HDCC3dXa
>>206
「要領を得る」って使わない？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:21:31.333ID:s+snBt7va
だから○○派とか存在しないんだってｗ

１００％的を得るが正解で、的を射るが誤用なの
的を射るが正しいって言い張ってんのは今までそう言ってきた教養の無いクズで
引っ込みがつかなくなってきたっていうか、的を射るが正しくないと困るから言い張ってるだけなんだよ

pingをピングと読まれる事もあるとかwikipediaに嘘を書いちゃうゴミ教授と一緒
pingは昔からピンとしか読まれて無かったからな
ピングって読んでたアホが恥を誤魔化すために事実をねじ曲げてwikipediaを編集した

的を射るも同じだ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:21:35.194ID:QUWKPeLh0
ハクスラ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:21:43.553ID:afGglOz10
○○円ちょうどお預りします。
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:21:45.921ID:HgDDnM160
役不足は誤用すると完全に逆の意味になっちゃうからなぁ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:21:58.236ID:e8Wg4NzLp
的を得るは元々の語源である中国語の正鵠を得るが日本に伝わり変化したもの
語源としては的を正確に射る様ではなく外さず捉えることを表したものである
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:22:01.877ID:kucmgIg00
よくわかんねえけどメインをメーンっていうのは嫌い
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:22:25.946
姑息を「卑怯」という意味で使ったことが一度もない者だけが誤用を批判しなさい
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:22:56.584ID:wej9rVHLM
>>213
だいたい代金が先で
領収証と品物が後追いだから預かるで問題ない
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:23:18.229ID:4PiOK0vn0
>>208
まず、言い負かそうとか普通にしてないし、スルーしたんだとしたら普通に見逃しただけだし
それに少なくともおまはん自身がその相手を罵って煽って言い負かそうみたいにしてたらそれを相手におかしいって言うことはもうできないと思うんだどね
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:23:40.683ID:65TYn/I80
ベッドをベットっていう女醒める
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:23:46.635ID:kucmgIg00
>>217
誰だよてめーは
勝手な事抜かしてんじゃねえぞ👎
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:07.530ID:h6JJYuzc0
萩と荻
始めて 初めて
治 冶
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:12.772ID:OoSUofaV0
明治時代作品では「的を得る」って皆使ってて裏付けも取れてるよな

というか2014に広辞苑が謝罪したからな
的を得るが誤用という謝った認識を広めたってな
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:17.637ID:qIgl0Buv0
>>220
人間ドッグとかな
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:23.879ID:w+ouP9fG0
>>219
おやおや？もしかして焦ってます？ｗ
日本語が乱れてますよ…ｗ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:26.071ID:YHszn0RUd
おっとり刀をのんびりしてるみたいに遣う奴
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:24:45.409ID:4PiOK0vn0
>>209
2行目まったく必要なくない？
いちいちそんなこと言って誤用とかの前にそれが誤った態度だとは思わないのかね
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:25:01.303ID:HgDDnM160
誤用とは違うのかもしれないけど
こどおじ(子供部屋おじさん)を
引きこもりニートのおじさんという意味で使ってる奴多くね？
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:25:27.645ID:aguWjZSza
誤用ではないけどヤブ医者の間違った語源を最近テレビで何度か見かける
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:25:43.232ID:kucmgIg00
>>228
知るかよ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:25:48.746ID:0O6GDS8c0
>>217
姑息が卑怯とは限らないけど、卑怯はだいたい姑息じゃね？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:25:57.776ID:vDxfDnpp0
活きる、活かす

次に活かすという意味では、生かすが正答
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:26:07.778ID:4PiOK0vn0
>>225
完全に１００％罵りの文章で、しかもｗとか使いながら日本語がおかしいとか言う方が多分平常心じゃないんだと思うんだけど
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:26:16.230ID:0O6GDS8c0
>>228
そもそも俗語も俗語なんだからどうでもいい
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:27:06.589ID:u0aMSEDM0
今更的を得るを批判するのは
マウントを取りたい奴
煽り厨
引くに引けなくなった奴
劣勢な議論で揚げ足を取りたい奴
老害
みたいな奴らだと思うぞ
相手するだけ無駄
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:27:27.592ID:w+ouP9fG0
>>233
ｵｩﾌｗおうむ返しｷﾀｺﾚですなｗ
言い返せない奴の常套手段でワロロローーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:27:51.745ID:b15BQXRx0
そういえば「まんじり」をずっとエロい意味だと思っえた
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:04.261ID:wej9rVHLM
>>227
「なる」だけだとバックボーンのない水掛け論だろう
言葉を適宜添えながら交わすのが議論ないし意見交換というものだよ

しかしただ中身のない中傷と取られたなら俺の言葉選びが拙かったからだね
すまん気をつける
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:25.050ID:lhghWG0wd
的を得るは間違いとは言い切れない
的を射て的を得るんだから
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:48.053ID:4PiOK0vn0
>>236
いや、オウム返しではまずないし、お前まじでどうしちゃったの？
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:56.429ID:UAVEV5+ma
おい、こんなの出てきたが↓

2013年12月発売の『三省堂国語辞典』第7版に「的を得る」が採録されました。

中略

1982年から1997年まで15年間「的を得る」を誤用とした「国語辞典」は『三省堂国語辞典』のみ。
1982年以前に誤用説を載せている辞書はありません。

中略

「的を得る」の掲載に関して、編集者の飯間浩明さんはtwitterに「『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。」とツイートされています。

中略

「「的を得る」が普及してしまったので認めた」ではなく、「（誤用説を）撤回し、おわび申し上げます」ということです。
（更に、飯間さんは著書『三省堂国語辞典のひみつ』(三省堂)の中でも誤用説は間違いであったから改めた、という趣旨の文章を書かれています）

だとよ。
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:57.118ID:h6JJYuzc0
オートバイ バイク モーターサイクル ミニバイク
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:28:59.639ID:qIgl0Buv0
>>237
俺は「徹マン」をエロい言葉だと思ってた
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:29:32.783ID:e8Wg4NzLp
そもそもことわざや慣用句は語源が日本のものでは無いことが多々あるので文として日本語として正しいかどうかには当てはまらない事がある
特に中国語の場合漢字が同じでも違う意味を持つ場合が多いのがその理由である
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:29:35.833ID:w+ouP9fG0
飽きたわ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:29:42.629ID:0O6GDS8c0
>>241
それどっから出てきたの？
URLは？
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:30:20.342ID:b15BQXRx0
もうめんどくせぇから的中って言えよ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:30:28.899ID:vDxfDnpp0
号泣

激しく泣くことではない
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:30:33.287ID:h6JJYuzc0
>>220
バッグ（かばん bag）のことをバックと以下略
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:30:39.388ID:g/s20itf0
いい加減ソースを辞書や文部省に求めるのやめた方がいい
勤めてる奴がアホしかいないんだからさ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:30:43.316ID:C6Lo5khFM
的は射るものだろｗｗｗ得てどうすんの？ｗｗｗｗ
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:31:11.200ID:wej9rVHLM
>>247
それは的に中（あた）る、でまた別の意味を持つ
替えにはならない
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:31:13.005ID:lhghWG0wd
的射た手柄要らねえなら貰ってくはすまんの
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:31:15.635ID:aE3WXD/i0
>>11
これ
意味が逆になってるのが…
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:32:40.906ID:i6aMhVomd
「正鵠を得る」→中国の故事成語に由来しており正しい
「正鵠を射る」→使われることは稀だが誤りではない
正鵠＝弓で射る的のこと
から転じて的を得るも間違いではないという説を学生時代恩師に聞いたが、ソースとなる文献を聞かなかった当時のオレは本当にバカだ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:33:18.624ID:74cCM6RX0
敷居が高い
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:33:21.139ID:b15BQXRx0
>>252
どう別なの？的を得るだろうが射るだろうが中ってる気がするんだけど
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:33:53.701ID:3HDCC3dXa
>>254
こういう漢字の意味を無視した誤用は「許せない誤用」と言えるね
仮に一般に普及してしまったとしても辞書に乗せるべきではない
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:34:08.574ID:wej9rVHLM
>>254
募金には応えるもの
課金には賦するもの

お金を出す側はどちらも右側だね
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:34:41.088ID:4PiOK0vn0
的を射る得る問題はまた違うだろけど
とりあえず確信犯を訂正してくるやつとは話したくない
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:35:12.357ID:XHaRYH05d
顔が広い
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:35:36.468ID:b15BQXRx0
募金より納金のがしっくりくるな
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:36:40.111ID:wej9rVHLM
>>257
中る、外すは
物理的、確率的な用語だからね

得る、捉えるは正誤の方だからニュアンスに重なる部分はあれどやはり別
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:37:50.751ID:4PiOK0vn0
じゃあ、もう的を捉えるって言えばいいじゃん（いいじゃん
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:38:48.331ID:lhghWG0wd
ゴロが悪い
0266婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2019/09/16(月) 18:38:55.555ID:VqRX65RfM
>>255
いつの時代の話かはわからないけど
どこかの進学塾の講師がネットに全く同じ意見を挙げてた
当時はそれをソースに誤用ではないと言ってる連中を
「ソースが一塾講師のブログって馬鹿じゃねーの」と言ったもんだ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:38:58.459ID:Hstx9Di80
姑息
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:39:37.142ID:xZvzWWfE0
的を射るの方が新しい表現だからそれで別にいいよね
お前らいつも言葉は変わっていくもんだって言うもんね
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:40:16.172ID:aE3WXD/i0
>>258
そうそう
金を募る、（料）金を課すると読んだ場合と意味がずれてるからね
そのうち「募」の意味ってなんだっけ？ってことになりかねない
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:40:32.044ID:lhghWG0wd
射て終わりなら的は貰っていくがよろしいな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:40:40.257ID:4PiOK0vn0
>>268
めんどいから的をいぇるって言えばええ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:40:55.407ID:wej9rVHLM
>>264
その場合は半端に変えずに「的」も言い換えた方がいいな
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:41:40.373ID:FGDvc9QZM
>>271
こういう奴が時代を変える
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:42:24.279ID:4PiOK0vn0
>>277
例えば、何ていったらええと思う？
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:42:48.634ID:b15BQXRx0
>>263
そう言うなら射るも物理的では？射ると得るを別々に正しいと見ることも出来るじゃん
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:44:20.274ID:wej9rVHLM
>>275
俺は「射る」が適切でないと思う派だよ
理由は書かれたとおり
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:44:44.692ID:4PiOK0vn0
得るが捉えるって意味とか絶対ほとんどの日本人知らないよね
新元号の候補が羽生とか平和とかがトップ５になる国だぞ
なめんなよ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:44:58.056ID:1ygzKGuy0
〜な反面
未だに

あと苗字を名字って書くのが嫌
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:45:29.764ID:4PiOK0vn0
>>274
※>>272
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:46:48.122ID:4PiOK0vn0
>>278
その最初の二つは一般的な使われ方は誤用なの？？？
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:47:57.087ID:u0aMSEDM0
せざるおえない←これ
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:48:09.697ID:wej9rVHLM
>>279
「的（まと）」には類義語として
「肝（きも）」「要（かなめ）」「芯（しん）」なんてのがあるね
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:48:16.520ID:aE3WXD/i0
漢字の意味とずれてなければそんなに気にならないなあ

未だにを肯定で使うのは気になるね
俺は場合によっては「今だに」の方が適切だし全く誤りではないと思うんだけど皆はどうよ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:48:56.042ID:cFWXq0ph0
目には目を
誤用と言うかはともかく
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:48:59.607ID:wej9rVHLM
>>277
なめてはいない
むしろ切実なことだ
0286ゴメス ◆VczwK0CrnA 2019/09/16(月) 18:49:00.782ID:d54xXABIa
的を得るって誤用の間違いじゃなかったっけ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:49:03.475ID:b15BQXRx0
>>276
なんか答えになってないような気がするけど納得しておく
絡んですまんかった
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:49:11.212ID:Y/xxbq6M0
職場にアルバイト面接に来たやつが、パソコンでのデータ入力がメインですと業務内容を聞か
され「僕には役不足ですね…」と正しい意味で自己主張したが、自信ないらしいと落とされた。

採用して毎夜酒場に連れて行き、「もう勘弁してください」と法悦状態で泣き出すまでいじり
倒したかった。
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:49:22.890ID:OKrzxXyf0
結構間違って覚えてたわ
おまえら物知りだな
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:50:52.205ID:wej9rVHLM
>>287
いいよ楽しいやりとりだ

俺も元々慣用句より一字一字の意味で考えたり組み立てる方が好きなんだ
慣用句や熟語を尊重する姿勢を失いたくないだけで
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:50:55.519ID:R92VsRoX0
風評被害

福島は被害であって風評被害ではない
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:51:46.094ID:4PiOK0vn0
>>288
正用でも誤用でもどっちでも落として正解っていう
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:52:36.491ID:0O6GDS8c0
>>291
実際の被害が存在することは風評による被害が存在しない根拠にはならないのでは？
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:53:19.125ID:wej9rVHLM
>>292
どちらにせよミスマッチだものな
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:53:34.574ID:6RgxVVGi0
うる覚えが出てないぞ
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:53:44.146ID:myrquTrb0
夏バテ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:54:03.289ID:cFWXq0ph0
>>295
かわいい
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:54:12.148ID:ZgB5e5wz0
焦点を「当てる」
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:55:00.442ID:4PiOK0vn0
>>295
他のは覚えてるけどそれはほんとに何百回聞いてもどっちが正しいか分からなくなる

多分、それは語源とか詳しい解説を聞いてないからな気がする
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:55:11.741ID:UdQMIlnL0
関わらず
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:55:25.331ID:I4Vt9FU4d
こちらが○○になります
･･･ならないよな？
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:55:45.288ID:rLrpN9G1r
誤用かどうかを判断すはのは文化庁な
普及によって覆される可能性ある

重複(じゅうふく)早急(そうきゅう)は元々誤用だったが、普及により文化庁が「正」とした

ちなみに「確信犯」は「故意犯」という正しい言葉があって誤用は正反対の意味だから「正」になる可能性は極めて低いらしい
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:56:59.637ID:0O6GDS8c0
>>301
でありますあたりから変化したんやろかな
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:57:09.284ID:4PiOK0vn0
>>301
ってよくいうけどその言葉もまたびっくりするくらい一日の中でしかもテレビとかで１０回とか聞いたりするし
多分、今はそれで正しいってことになってるんちゃうかな
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:57:35.436ID:Rze0/a8Pa
誤用警察同士が喧嘩しててワロタ
言葉なんて伝わりゃどうでもいいだろ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:57:41.150ID:Y/xxbq6M0
うる覚えやつら
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:58:38.734ID:0O6GDS8c0
>>305
ほいだら、言葉なんてちっとでもけーっちまったら伝わらんずら
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:58:58.392ID:LcniGIvc0
役者不足
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 18:59:48.990ID:4PiOK0vn0
>>307
色んな方言混ぜるな定期
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:00:42.731ID:Rze0/a8Pa
正鵠を得るは中国由来の言葉で日本に入ってからは正鵠を射るとしても使われてたんだし的を射るでも的を得るでもどっちでもいいだろw
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:01:02.667ID:wej9rVHLM
>>301
主にサービスや物品を提供する際に使われる用語
提供は待っている顧客に対しての変化点であるため
時系列の進みと同様に「なる」があてられる

無理矢理納得するならこんな感じ
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:02:31.769ID:1ygzKGuy0
>>280
「半面」が正しい　本来「反面」は「反面教師」ぐらいにしか使われない

「未」は「まだ〜ない」の意味だから「いまだ」（いまだにではない）、後に否定語が来るのが本当
「今だに」（今でも）と言葉が似てるから混同されてる
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:03:57.555ID:0O6GDS8c0
>>309
しらなー
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:04:17.144ID:XPG3f1DUa
>>302
文化庁なんて潰れちまえ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:04:18.402ID:wej9rVHLM
>>302
「故意犯」は法を犯している意思があるもの
「確信犯」はたとえ法を犯していても普遍的な正しさに基づいていると確信するもの

だから正反対とは思わない（確信犯は全て故意犯に含まれる）けれど
なんにせよ混同しちゃいかんわな
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:04:22.659ID:V0JuX6oFr
弓道弐段のにわかだけど的を得るでも良いのではないかと思う
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:06:01.409ID:4PiOK0vn0
>>312
なるほど
説明してくれたとことであれなんだけど「今だに」って言葉はそもそも未だにの誤用だって聞いたことあるんだけどちゃうんかな？
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:06:13.532ID:Y/xxbq6M0
こちら、何々になります…の前にもともと定着していた「何々でございます」を、
なんでファミレスが駆逐しようとしたのかが、むしろ興味深いな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:06:58.301ID:LcniGIvc0
むしろ「的を射る」だと矢を放っただけで的中して当たった感が無い
正しくても使いたくない
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:07:26.168ID:ohVlFytfa
>>29
これ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:07:41.076ID:K1pq9iGka
中抜き
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:08:44.124ID:I4Vt9FU4d
それではご案内致します〜こちらの席へどうぞ
なんでこれが
それではご案内致します〜こちらの席になります
驚きましたか？実はみたいな意味あるのか？
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:09:37.116ID:OBVGTikF0
世界観
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:11:17.159ID:7AOn9TQ30
>>60
流石に的を得るは許される風潮に入ってない
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:11:52.514ID:wej9rVHLM
「いまだに」は「今」の字を使う場合も
結局は「未」で覆われる内容ではなかろうか

>>312
今でも、は「今（こんにち）に至るまで〇〇は未（ま）だ達せられていない」と使うばかりだろう
意味合いは同様に否定的だし
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:11:53.173ID:2ffTRuqX0
檄を飛ばす
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:08.969ID:7AOn9TQ30
>>62
ボクシング漫画はじめの一歩が戦犯
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:22.880ID:aE3WXD/i0
>>323
これもよく使われる意味だと「観」の意味するところがよく分からんよな
歴史観、人生観とかと並べると明らかに変
世界感とでも書いたほうがマシ
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:25.681ID:A29cyrol0
とんでもございませんって
とんでもあるのか、ないのか
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:34.431ID:Y/xxbq6M0
>>316
的を手に入れてどうすんだよ、という感じが残る
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:36.083ID:4PiOK0vn0
>>322
どっちかってゆーと商品を提供する時とかに使われることが多くない？

「こちらげんこつハンバーグになります」みたいな
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:36.250ID:1ygzKGuy0
>>317
調べてみたけど誤用ってはっきり書かれてるのが多いね
こちらが間違っているかもしれない、申し訳ない
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:12:57.642ID:XPG3f1DUa
>>312
漢字なんて全部当て字じゃん
漢字の意味なんて中国語じゃん
日本語としては「いま」や「だに」に意味があるわけで
漢字の意味なんてどうでもよくね？
もちろん課金や募金などの中国語由来の言葉は漢字を正とするのが当然だろうけどよ
でもふたたびに当てる漢字が再びか二度かなんてどうでもいいんだよね
ひとたびやみたびは一度や三度じゃん
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:13:10.518ID:7shxbaQv0
意味が分からなくても意味が通らなくても伝わらなくても誤用じゃないよ
全ての誤用は変化の一端だからすべからく許されるべき
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:13:11.400ID:i8dwUnBbd
代替品
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:13:39.757ID:aE3WXD/i0
>>325
「あいつまだバンドやってんの？」
「いまだに続けてるらしいよ」
とかはどう？
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:14:04.334ID:wej9rVHLM
>>322
その「なる」は提供とはまた別で
「小学校に入学した私のクラスは1-2になった」的な割当の「なる」かな
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:14:14.991ID:T/hl2rpE0
基板警察だ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:14:28.972ID:7AOn9TQ30
煮詰まるの誤用
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:14:34.679ID:4PiOK0vn0
>>329
それって誤用だって怒る人もいれば、「とんでもないことでございます」って正しく言ったら言ったでなんやその言い方ってなる人も多いだろし、多分使わないのが一番だよね
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:15:03.687ID:LcniGIvc0
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、
撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、
「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:15:56.452ID:4PiOK0vn0
未だにって「今もまだ」を強調した言い方ちゃうの、知らんけど
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:16:36.953ID:K1pq9iGka
誰か中抜きに反応してよ
A.アプリ開発をフリーのエンジニアに発注して中抜きを試みる。
B.アプリ開発での多重下請け構造による中抜きが問題視されている。

正しいのはどっち？
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:16:42.096ID:wej9rVHLM
>>336
同様に否定的で未達の「いまだ」だろう
「よく思わないが今になってもやめて（卒して）いない」というニュアンス
そういうつもりで言っているのでなければ言葉選びが間違っている
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:17:06.391ID:A29cyrol0
>>340
なるほど
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:17:22.048ID:65TYn/I80
>>324
ログ読め
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:03.464ID:4PiOK0vn0
>>334
でも、ありがとうございますっていうところであざまるーって言われたら殺さなきゃ（使命感）ってなるやろ？
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:03.966ID:7MKIcdIw0
かもだけど
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:04.310ID:3HDCC3dXa
「今だに」は肯定文でも否定文でも使える
「未だに」は否定文でのみ使える

「今だに」は「今」を強調しただけの言葉だからそれ自身に肯定や否定の意味合いは含まれていない
一方で「未」はそれ自身に否定の意味合いが含まれる
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:22.939ID:lhghWG0wd
ワイファイの事ウイッフィーとか言ってたアホな奴らは元気にしているだろうか
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:23.905ID:aE3WXD/i0
>>344
否定的に思ってない場合でも「いまだに」って使うと思うけどな…
これ言葉選びの間違いかな
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:39.283ID:XPG3f1DUa
>>341
そんな無茶な
的だけ物理的に捉えるじゃねえか
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:18:59.830ID:7shxbaQv0
>>347
伝われば問題ない
伝わらなくても言葉は変化するものだから問題ない
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:19:11.699ID:4mASJL790
このスレが高度過ぎるのか俺の国語力がなさ過ぎるのか
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:19:53.840ID:wej9rVHLM
>>351
そうだね
そのつもりがなくても相手に与える印象は悪いから使わない方がいい
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:20:04.563ID:4PiOK0vn0
>>349
今だにはそもそも誤用らしいで（で
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:20:15.658ID:PAu29nwEM
ここでウィッフィー言ってた奴ウザかったな
本人たちはネタで言ってたんだろうけどネタとしては30点の出来だった
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:20:44.419ID:7XsRDuZL0
スマホの充電が切れるという言い方が気になる
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:20:47.701ID:aE3WXD/i0
>>336で挙げた例は否定的（まだやってんの？）と捉えても
肯定的（というか中立的、知っている事実を述べているだけ）と捉えてもおかしくないと思う

>>356
辞書的にはそうなんだよね
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:20:59.086ID:4PiOK0vn0
>>351
否定的じゃない場合でもっていうのは例えばどういう風に使ってるの？
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:21:25.234ID:wej9rVHLM
>>347
笑うわ
でも部下なら処す
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:21:49.913ID:XPG3f1DUa
>>349
日本語には否定文なんて存在しないから

誤用は許せない？
うん。許せない。
とか平気で言っちゃうから
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:22:05.712ID:3HDCC3dXa
>>356
goo辞書にはそう書いてあったね
ただ辞書の主張は正直合理的じゃないと思う
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:22:24.181ID:7XsRDuZL0
>>343
それぞれ違う意味でABどちらもあると思う
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:22:41.656ID:wej9rVHLM
>>358
予め充たしたもの、が対象だから特に気にならん
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:23:12.144ID:XPG3f1DUa
「未」を否定文でしか使わないのは中国語だろ
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:23:13.934ID:aE3WXD/i0
しかも否定的に思ってるから未達で「未」を使うって説明もなんかおかしくない？
「未だにやめてないらしいよ」の説明にはなってるけど
「未だにやってるらしいよ」の説明にはなってないと思う
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:23:34.063ID:Tmw0HDVb0
一様
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:23:43.171ID:4PiOK0vn0
>>353
多分、このあざまるとありございますの例に限って言えばおそらくありがとうございますも本人は知ってるはずであって
だとしたらそれは「あざまる」は友達同士とかでしか使ったらあかんでって言うべきだとも思うけどね
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:24:25.593ID:PAu29nwEM
文系のお前らってずっと遊んでるように見えて実はちゃんと勉強してたんだな
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:24:41.308ID:K1pq9iGka
>>364
Bは無いです
Bを言いたいならピンハネとか中間搾取が正しい
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:24:48.117ID:wej9rVHLM
>>367
>>344
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:25:08.439ID:4PiOK0vn0
>>367
未だにやってるって「あんな馬鹿ことまだやってる」ってニュアンスになるからおかしくないんじゃない？

否定形じゃなくて否定的だからね
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:25:53.694ID:65TYn/I80
>>349
未だ
で文意が通じるかどうかで使い分けられる
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:26:08.448ID:7XsRDuZL0
>>351
そういう時は今でもを使うんじゃないの
今だにはなんか変
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:26:24.961ID:aE3WXD/i0
>>373
一行目がそうとは限らないと思う
みんなが好きな辞書にもそこまで書いてないぞ
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:27:35.275ID:7XsRDuZL0
>>371
自分の中で答えが出てるなら人に聞くなよ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:28:02.129ID:XPG3f1DUa
>>358
募金は金を募る行為という動作性名詞であると同時に
上記の行為により募られた金という普通名詞でもある

充電も電気で充たす行為と
充たされた電気と考えている
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:28:18.062ID:aE3WXD/i0
>>375
そっか、俺はもちろんいまだににそこまで常に否定的な意味で使うってイメージなかったわ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:28:21.265ID:3HDCC3dXa
そもそも「未」を「いま(だに)」と訓読するのは「今だに」という日本語があったからこそなんだよね
だから少なくとも「今だに」という表記自体を誤りとするのはさすがにおかしい
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:28:52.340ID:0O6GDS8c0
>>336
未だにやめてないらしいよ
ならOKなんだよねぇ
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:29:18.215ID:aE3WXD/i0
訂正
俺はいまだにに常に否定的な文脈で使うってイメージなかったわ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:30:08.548ID:3XnsiDhod
「手」順なのに踏むのはどうして？
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:30:43.206ID:0O6GDS8c0
日本語を漢文との兼ね合いで考え始めるともうめちゃくちゃだからある程度諦めたほうが伊予
日本語はSOVなのにチャイニーズはSVOなせいで
読書するとかそういう文法的に意味不明な状態が常態化してるわけだし
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:31:09.006ID:wej9rVHLM
ちなみに「いまだに」が併せ持つ否定のニュアンスはネガティブとはまた違うから
「彼はいまだに諦めていない」みたいな使い方は可能
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:31:14.978ID:4PiOK0vn0
>>376
「未だ」は「まだ」の強調っていうニュアンスがあると思うんだよね
試しに「未だ　まだ　違い」でぐぐってみたら検索一覧から見える時点でそう解説してる文があるのもあった
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:31:16.837ID:aE3WXD/i0
話変わるけど漢文の未を「いまだ〜ず」って読んだところから来てるんだろうか
たまに語源が「未だ＋に」だから「今だに」はおかしいって説明を見るけどそれは変だよな
「未だ」の語源に「今」が含まれてるんだから
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:31:21.496ID:AtJRfPCC0
>>308
やっぱそれ誤用なのかな
「役者が違う」とか「役者が一枚上」あたりと混同してるのかね？
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:31:53.300ID:wej9rVHLM
>>383
「手順」と「順を踏む」がごっちゃになった結果かと
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:32:50.815ID:0O6GDS8c0
>>387
いまだにという大和言葉がまずあって
それから中国語の未をいまだ〜ずと訓読したというのは間違いないから
おかしいっちゃおかしいけどもね
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:33:22.845ID:81gU2iPka
戦犯
チームプレーでのスポーツで良く見かける
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:36:06.929ID:0O6GDS8c0
>>391
これ普通に表記しようとすると一語にならんからな
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:36:17.800ID:rzL4HERX0
踏んだり蹴ったり
昔8等身のフラッシュで踏まれたり蹴られたりだろっていってた
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:36:51.719ID:zycS+BCMa
「ダントツで1位」がまだ出てないな
ダントツは断然トップの略
トップで1位とか池沼かよ
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:37:18.041ID:wej9rVHLM
>>392
とても重要な意味を持つ用語なので濫用は避けるべき
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:37:18.745ID:7XsRDuZL0
充電が切れるはおかしくないというのには納得いかないのでちょっとだけググったらやはりおかしいという意見もあるようだ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:37:46.445ID:V0JuX6oFr
>>330
的を得るを的を捕ると考えると自然かも
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:39:41.188ID:4PiOK0vn0
>>394
それは大きく他を引き離しての意味だからおかしくないんじゃない、知らんけど
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:40:39.325ID:0O6GDS8c0
>>395
そこは否定しないけどね

>>396
充電池が切れるは問題ないのに？
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:41:34.471ID:V0JuX6oFr
>>394
一段突出してだったら受け入れられるんだけどね
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:41:57.355ID:aE3WXD/i0
重言は「馬から落馬する」みたいなよっぽどひどいの以外は許容派
一番最初とか単に強調してるだけだと思うし
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:42:49.282ID:abImfzmda
なぜの意味のなんでを何で書くアホ嫌い
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:42:51.041ID:Y5jq2CwSd
新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
誤用というより警察に御用ダイバクショウ
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:43:27.269ID:wej9rVHLM
誤用とは違うかもしれないけどスポーツで「Revenge」も使って欲しくないね
総合格闘技で使われだしたんだっけ
せめて格闘技限定だよ
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:46:08.566ID:cB45P3cRa
>>377
構ってくれてありがとう
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:47:07.743ID:4PiOK0vn0
>>400
なんか調べたら携帯電話会社が「ダントツで最下位」とかいう宣伝をしたことあったらしいよ
で、今はトップっていうニュアンスはなく、「他を大きく引き離して」の意味で覚えてる人が多いらしい
辞書はまだその正否に言及したりはしてないらしいけど
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:50:48.509ID:hYVDQgLE0
違和感を感じる
ってそんなにダメかなって思う
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:51:42.557ID:wej9rVHLM
ダントツの違和感は
トツを凹凸の凸、あるは突出の突として使っている層がいるからだろうね
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:54:10.080ID:aE3WXD/i0
>>407
問題ない派　ここで解説されてる
https://torafuzuku.exblog.jp/6911915/
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:55:56.927ID:aE3WXD/i0
個人的には許せる部類だけど最近「なんなら」の変な用法多くない？若者言葉？
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:56:10.014ID:0O6GDS8c0
>>401
重言は何があっても絶対許さない派
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:56:26.142ID:qjnu6SPl0
誤用訂正厨
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:57:18.637ID:hE4KrsOtd
器の小ささを恥じるべき
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:57:24.427ID:7shxbaQv0
ぶっちゃけなんたら派とかが出てくる時点で言葉の意味ほとんどなくなってるよね
言葉なんてなくなっちまえあびゃらばー
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:58:17.464ID:QRJeh9Qf0
おもむろに
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:58:36.431ID:lhghWG0wd
性器を
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 19:58:39.486ID:4CR2s1xK0
こういうスレ見てるとどうでもよくなってくるな
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:00:11.053ID:9MOyDHgQ0
>>352
的を得るの的が何を指すかってのの解釈も違ってるのかな
コトバンクの的の欄にも弓を射るときに使う物体としての的の他に、目標や対象めあての意味もある
的を得るが誤用で的を要るが正しいとされてたときの的は前者の意味で、的を得るも誤用じゃないとなったときの的は後者の意味を指してるんじゃない？

>>404
Revengeって復讐って意味だっけ？
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:00:14.793ID:aE3WXD/i0
おもむろ/やおらはどっちの意味で解釈しても通じてしまう場合が多いから紛らわしい
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:01:03.972ID:7XsRDuZL0
>>407
違和感は感覚なのにまた感じるとつなぐと頭痛が痛いみたいな風になるので自分は変な使い方と思う
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:01:34.539ID:4PiOK0vn0
>>410
多分、おっさんでも言うと思うよ
変な使い方だとは思うけど便利だからよく使う
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:01:47.563ID:wej9rVHLM
>>409
俺は「普段着を着る」も適切でないと思うので
この主張に全く納得しない
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:01:47.810ID:jVV+uJSP0
いわゆる誤用してる側は「起源がこういう意味だから」とかじゃなくて単なる無知からだと思う
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:02:28.845ID:aE3WXD/i0
え、普段着を着るもダメか厳しいなあ
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:02:40.037ID:4PiOK0vn0
>>407
馬から落馬するとか頭痛が痛いとか危険が危ないみたいになっちゃうからじゃない？
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:03:19.114ID:3HDCC3dXa
>>366
「未」という漢字自体に否定(打ち消し)の意味合いが含まれているのは今の日本でも同じだよ
そうでなければ「未明」という言葉が「まだ明るい時間帯」のことを指しかねない
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:04:02.890ID:4PiOK0vn0
>>422
普段着を着るって言いたい時はなんていうの？
普段着を使うとか纏うとか用いるとか？
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:04:02.973ID:lTVs49s+0
まぁ日本語なんて変わってくからそのうち誤用がスタンダードになる
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:04:33.811ID:I/cCZpeDM
だめであろうとなんだろうと他人に指摘だけはするなよ
傍から見てキモいだけだからな
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:04:43.065ID:aE3WXD/i0
重言に厳しい人は舞を舞う、踊りを踊る、歌を歌う、犯罪を犯すとかも間違いだと思う？
「ほかの表現で言い換えられる」ではなくて許容できるかどうか、ね
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:05:26.697ID:E/F26N8sM
>>26
しっくるくる
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:06:11.999ID:abImfzmda
あと話を話しって書くアホも嫌い
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:06:50.130ID:cFWXq0ph0
はなししして
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:07:20.528ID:E/F26N8sM
でも馬から落馬するって言う表現の方が情景が浮かびやすいと言うか一種のレトリックという見方もできると思うんだよね
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:07:24.901ID:IRLvtBk7K
まだ出てないのに少々驚いたが
汚名挽回に否定的、嘲笑的なのは小物
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:07:32.789ID:65TYn/I80
おざなりとなおざりの違いについて誰かおしえて
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:08:22.938ID:QpJmk7Cy0
役不足(誤用)は力不足でいいだろってモヤっとする
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:08:36.510ID:wej9rVHLM
>>427
そもそも「普段着を着るって言いたい時」という前提がおかしいのだけど
あえて言えば「普段着で外出する」「普段着で済ます」などという場合があるね
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:09:22.943ID:4PiOK0vn0
>>430
口語だったら使うけど仕事とかの公式に記録に残る文の場合は全部使わないかも

口語だと〇〇感を覚えるとかいうと、逆にちょっと改まりすぎてる感があって相手を警戒させることにもなりかねないし
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:10:11.983ID:pBW4mYru0
泣いて馬超を切る
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:10:12.876ID:wej9rVHLM
>>418
Revengeは日本語でいう「報復」のニュアンスだね
血で血を洗う抗争などで使われ極めて不穏当
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:10:24.218ID:Gj//eoZIx
的確な
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:10:28.680ID:aE3WXD/i0
普段着として着物を着る
重言警察が見たら卒倒しそう
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:11:45.777ID:4PiOK0vn0
>>434
多分、それは「レモンよりレモン」とか「冷たい冷たいアイスクリーム」みたいなのに近いものがあるんだろね
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:12:02.327ID:1ygzKGuy0
>>439
口語なら「違和感あるね」とかになるかな

>>440　斬るなww
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:12:02.800ID:XPG3f1DUa
>>426
だから未明が中国語じゃねえか
馬鹿かお前
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:12:29.469ID:E/F26N8sM
着物着物着物が着られる
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:12:36.299ID:3HDCC3dXa
>>437
「役不足」の誤用が広まったのって割と謎だよね
「役が不足している」っていう文字通りの意味なのに
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:13:20.625ID:I4Vt9FU4d
SEX
性別のこと
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:13:21.417ID:3HDCC3dXa
>>446
もうすでに日本語の一部だよ
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:13:27.473ID:LA3vjejYd
煮詰まるだなあ
意味考えれば分かる言葉なのに
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:13:32.984ID:4PiOK0vn0
>>440
馬謖を切るを知ってるやつはそんな誤用？もしない気もするけど

てゆーか場超ってもしかしてそういう言葉が逆にあったりする感じ？
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:13:54.447ID:wej9rVHLM
>>430
許容だなんてそんな大層なものじゃない
言葉を大切に使い考えることは許す許さないとは別の次元だよ
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:14:22.067ID:E/F26N8sM
壁ドン

お前らもっと声高らかに誤用って訴えていいぞ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:14:30.387ID:aE3WXD/i0
>>445
動作を強調したいときはある、より感じるの方が個人的にはしっくるくるのよね
「違和感を感じる方がおかしいよ！」VS「違和感のある方がおかしいよ！」みたいな
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:14:30.832ID:lemBRbHbr
誤用警察っていっぱいいるんだな
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:15:18.755ID:4PiOK0vn0
>>445
まあ、ほら大工と話す時は大工の言葉を使えっていうやん（やん
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:15:33.375ID:7XsRDuZL0
馬から落馬とか普段着を着るとか等の用い方は言い方が七面倒というか、
シンプルに言える所をわざわざ言葉数多くしてるのでクドいと感じる
その辺が違和感たる所以だろうか
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:16:00.745ID:7XsRDuZL0
>>440
歴史が変わってしまうw
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:16:41.916ID:XPG3f1DUa
>>450
言葉の変化を受け入れるような奴がこのスレに来るべきじゃない
もしくは否定の意味がない「いまだに」に「未だに」の当て字を使ったこと自体が誤用だと指摘するべき
俺に話しかけるべきではない
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:17:19.306ID:7shxbaQv0
文字や言葉に意味を認識していないから「永遠と」とか「一様」が流行るんだぞ
言葉でなく音に意味が付加されている
英語の覚え方と似ているのかもしれない
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:17:34.404ID:duxNEqGZ0
斜に構える
はふざけたりひねくれた態度のことだと最近まで思ってた
穿った見方 もそうだけどまったく逆に勘違いしてた
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:18:21.055ID:0hngMWFi0
重言に目をつぶる
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:19:05.896ID:4PiOK0vn0
>>460
横からだけどあっしは「未だに」は肯定分にも否定的に使える派やで
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:19:50.336ID:BHI4gY1S0
シュミレーション
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:19:58.226ID:0O6GDS8c0
>>430
少なくとも自分ではそういう文は書かない
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:20:17.875ID:DkggtnnO0
ア.フ/ィ!リ?エ#イ*ト
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:20:28.980ID:4PiOK0vn0
そういえば、2日くらい前にメルカリで一様って言われたなあ
タイプミスかと思ったらそうじゃなかったんだなあ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:20:46.553ID:cB45P3cRa
>>462
穿った見方はまだ分かるけどな
本質捉えようとするとへそ曲がり思考になりがち
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:21:27.469ID:4PiOK0vn0
>>466
文はそうかもだけど口語では？
あっしはめっちゃ使うで
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:21:34.204ID:E/F26N8sM
完璧を求める民族性ゆえ英語教育も発達しないんだろうな
こんなものは使えればいいんだよ
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:21:42.422ID:7XsRDuZL0
リベンジは自分も許せんというかそもそも滅多な事では使うべきでないという認識だな
捲土重来の意味で言ってるのなら軽すぎる
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:22:01.170ID:0O6GDS8c0
>>469
それは本質を捉えられないバカが嫉妬してるだけでは
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:22:37.423ID:XPG3f1DUa
>>461
そうだけど書き言葉より話し言葉の方が優位だから
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:22:42.639ID:0O6GDS8c0
>>470
口語でも使わないけど
自分が口にした言葉についてあとから深く考える機会は多くないから使ってるかもしれんね
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:23:25.324ID:wej9rVHLM
>>448
「役に不足」へ転じたんだろうね
厄介だけど不思議ではない
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:23:38.888ID:XPG3f1DUa
>>464
日本語には否定文が存在しないから
日本人である君が否定文を認識できてないだけ
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:24:05.614ID:aE3WXD/i0
例えば踊りを踊る、だけならなんとでも言い換えられそうなんだけど
修飾されると難しくない？（例：原住民に伝わる踊りを踊った）
字面さえ被ってなければ問題ない派の人はダンスを踊った、あたりに言い換えるのだろうか
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:24:12.029ID:gD+7Vx/Vp
>>437
ジョジョで役不足が役者不足って造語に修正されてたけど、そこまで力不足って言葉を使いたくないのかって思った
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:24:40.660ID:7XsRDuZL0
こういう話をしてると誤用でも伝われば問題ないという意見が必ず出るけど本当に伝わってるのか疑問に思う事もある
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:26:29.798ID:wej9rVHLM
>>447
着着着（ギギギ）……
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:26:57.847ID:4PiOK0vn0
>>477
存在しないってどゆこと？？？？？
存在しないんだとしたら認識できてないのはそりゃそうだろうってなると思うんだけどそれもどゆこと？？？？？？
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:27:34.392ID:Pf/70SFma
いつの時代の言葉遣いを「正しい」とするの？
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:27:45.325ID:IRLvtBk7K
>>454
わかるー
壁ドンの現場はもっと殺伐として緊迫感のあるべき
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:27:57.393ID:4PiOK0vn0
一個分かったのは相手にどういう言葉で話したらいいのかって考えて話さない人って多いんだなってこと
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:28:40.997ID:aE3WXD/i0
>>483
それはもちろん奈良時代だよ！なんと立派な平城京
みんなも奈良に観光しに行こう
0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:29:57.232ID:Pf/70SFma
一様何がダメなんだと思ったら一応の誤用の用例があるんだね
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:30:01.637ID:4PiOK0vn0
>>483
今じゃない？
たしか文化庁かどっかも過半数とかを基準にどれだけの人がその言葉に対する認識をしてるかで決めてたりするんちゃうの、しらんけど
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:30:57.086ID:Pf/70SFma
>>454
元々の意味ってレオパレスの人が隣の住人に壁越しに告白するんだっけ
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:31:22.437ID:wej9rVHLM
>>485
流行ってるのか流行ってることにしたいか知らんが
「ロジハラ」とかいうのに繋がる話だな

一昔前で言うと「正論の暴力」みたいな
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:31:32.807ID:4PiOK0vn0
>>489
え、なにそれ
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:31:47.235ID:aE3WXD/i0
>>487
すくつみたいなネタかと思ってた
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:33:14.863ID:4PiOK0vn0
>>490
そのロジハラとか正論の暴力？とかをおまはんはどう考えてるの？
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:33:17.579ID:0hngMWFi0
差別ぢゃない区別だ！！
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:33:27.358ID:aE3WXD/i0
僕が言いたいのは永遠
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:34:41.440ID:wej9rVHLM
>>493
まずは厭わず正論を振りかざすべきで
相手が苦痛を訴えてから初めて力加減を考えればいい
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:34:47.244ID:1ygzKGuy0
>>437,479
「役」って言葉にドラマチックな意味合いが強いからだと思う
器の違いをわからせるのに便利な言葉
お前の出る幕ではない、とかそんな感じ
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:35:24.232ID:XPG3f1DUa
>>482
これはペンではありませんね？
はい。ペンではありません。

こういう会話が間違いじゃないのが日本語
否定文と肯定文の区別なんて存在しないから平気でこんなことを言う

Isn't it a pen?
Yes,it isn't.

これは間違い
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:35:58.278ID:IRLvtBk7K
>>486
大仏古事記日本書紀万葉集もつくってイーター
だな
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:37:25.042ID:4PiOK0vn0
でも、数日前にメルカリで帽子を２つそれぞれ違う出品者から買ったんだけどね
配送についての希望と「短い間ではありますが、取引終了まで〜」ってメッセージを送ってさ
それで拙い文章で「一様確認してみますね！取引終了までよろしくおねぎます！」って言ってくれた方と買うまでは丁寧だったのに買ってから返事もしてくれなかった方のどちらが気持ちのいい対応かは言わずもがなだよね
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:38:18.863ID:Pf/70SFma
>>486
ふむ、上代日本語基準ですか
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:38:26.524ID:0O6GDS8c0
>>498
内容が否定的である場合に起きる文法の変化がないって言いたいわけ？
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:39:08.966ID:bws2Ef2sa
世界管
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:39:16.387ID:XPG3f1DUa
>>502
否定的って何？否定文か肯定文かしかないんだけど
的って何？
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:40:20.302ID:aE3WXD/i0
最近の動詞、形容詞＋「み」による名詞化は面白いと思った　分かりみ、とか
大和言葉をどんどん拡張しようそうしよう
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:41:53.037ID:0O6GDS8c0
>>504
英語にもあるだろ
i have no 〜.
で〜を一切持ってない、という表現
否定的内容の肯定文。
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:42:40.416ID:XPG3f1DUa
>>506
内容が否定的って何？
それ肯定文でしかないけど
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:42:43.598ID:Y/xxbq6M0
「 法を犯す」と「罪を犯す」「過ちを犯す」…違和感がないし誤りでもないけど、
よく考えてみると、「犯す」に、「〜に背くことをする」との意味を与えるなら罪に
背いたり過ちに背いたりするのは「正義で正しいじゃん」という気が。
これは「道徳・倫理を犯す」「正義を犯す」「適切さを犯す」でないといかん(?)
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:44:09.642ID:4PiOK0vn0
>>505
それって名詞化なのかな？
「分かりみがすごい」とかは共感できる度合いが高いって意味やろ？
まあ、名詞化でも副詞化でも何でもあっしはええんやけどね
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:45:14.236ID:aE3WXD/i0
>>508
お湯を沸かすvs水を沸かすみたいな議論？
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:45:18.702ID:0O6GDS8c0
>>507
ないとかnoとかつく文章のことだよｗ
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:45:55.524ID:d1TnLolUd
>>17
それ、ギャングスタ。
伸ばさない。
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:45:58.384ID:wej9rVHLM
>>508
「犯す」が定められた規律への背きであれば
その用法は幅を広げ過ぎじゃないかと

道徳・倫理・正義に対しては「悖る」と表すのが自然
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:46:40.280ID:4PiOK0vn0
そういえば呑むって言われると違和感がある
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:46:58.907ID:IRLvtBk7K
>>508
なるほど
賛同できん
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:47:45.262ID:abImfzmda
ないですって言うアホも嫌い
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:48:02.149ID:4PiOK0vn0
>>512
gangsterとgangstaがあるから前者は伸ばすんちゃうかな
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:48:12.483ID:XPG3f1DUa
>>511
では否定文は？
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:49:16.645ID:0O6GDS8c0
>>518
否定的な内容の文のときに主に使われる
肯定文とは別の文法を持った文のことだよ
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:50:07.324ID:XPG3f1DUa
>>519
どんな文法？
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:50:10.204ID:0O6GDS8c0
主に、というのは二重否定によって肯定的内容を伝えるのに使われる否定文もあるからだよ
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:50:28.459ID:0O6GDS8c0
>>520
中学の教科書見たら書いてあるんじゃない？
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:50:52.117ID:4PiOK0vn0
>>516
え？なんで？
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:51:35.902ID:aE3WXD/i0
>>509
おもしろい→おもしろみ、たのしい→たのしみ、の拡張版だと思う
まあ形容詞は「さ」でも名詞化できていたんだけど
今まで一部の動詞は連用形？による名詞化が可能だったけど（○うごく→うごき、×わかる→わかり）
「み」によって広範囲の動詞を名詞化できるとしたら面白い
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:52:51.884ID:XPG3f1DUa
>>522
と、言うように区別できてないのだ
日本語には存在しないから無理がない
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:54:06.407ID:wej9rVHLM
>>523
終止形としても連体形としても
連体形の「です」を接続するのが歪んでいるからでは
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:54:07.093ID:XPG3f1DUa
>>523
ないだとは言わないだろ
ないのだって言うだろ
ないですではなく
ないのですならいい
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:54:43.349ID:0O6GDS8c0
>>525
え？なんで区別できてないことになったん？
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:55:00.506ID:IDAJfQBwp
妙齢
なろう読みだけどこれちゃんと使ってる作品ほとんどない割によく使われる
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:55:19.513ID:5toqqvNQ0
俺の仕事先の連中は代替の事を「だいがえ」って呼んでる奴らばっかりなんだが
こういうタイプの誤読も似たようなもんだよなあ
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:55:55.226ID:4PiOK0vn0
>>527
「ないです」は「ない」の丁寧語でしょ
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:56:04.786ID:wej9rVHLM
>>529
書いてる人間とあなたのストライクゾーンがズレてるんだよきっと
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:56:41.977ID:3HDCC3dXa
>>530
そういう便宜的な慣用読みは誤読とは呼ばないと思う
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:57:25.090ID:wej9rVHLM
>>530
代替（だいたい）は大体と重なるから
正しい読み方を知っていても言い換えることがあるかもよ
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:58:28.126ID:+vPY8ty50
姑息な手段
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:59:17.379ID:AiYhuic/0
上でも出てるけど「かもだけど」って言う奴ってすげえ頭悪そう
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:59:26.960ID:IDAJfQBwp
>>532
30代くらいならまだ分かるけどほとんど老婆に対して使われてるから明らかに誤用なんだよなあ
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 20:59:54.782ID:aE3WXD/i0
市立・私立や科学・化学の慣用読みは何を回避したいのかが明確なのだが
だいがえは何を回避したいのか分からない
大体という説もあるが大体と代替を誤解しうる文なんてあるか？
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:00:16.773ID:IRLvtBk7K
>>530
それは(その話題でスレたつことも多々あるが)厳密には誤読じゃないのでは
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:01:07.234ID:42sgL9Sp0
永遠と
0541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:01:29.114ID:wej9rVHLM
>>537
老婆がストライクゾーンなんだよきっと
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:01:37.245ID:Pf/70SFma
>>537
そんな用例にはまだ遭遇したことがない
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:01:39.665ID:4PiOK0vn0
そうえいば環境大臣を略して環境相って書いて「かんきょうそう」っていったりするじゃん？（じゃん？
あれは本来は「かんきょうしょう」なんだけど環境省と勘違いしないようにそう言ってるんだってさ
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:01:50.722ID:cFWXq0ph0
的を得てどうすんだよ…射ろよ…
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:11.255ID:XUXzru7fr
結局何を言っても「日本語は進化してる」とか謎の理論だされるだけだし今更誤用とか気にしないことにしてる
あと誤用というか変な日本語とかもね「違和感を感じる」とかそんなやつ
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:13.915ID:cFWXq0ph0
またVIPでID被ったわーｗ
0547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:35.329ID:4PiOK0vn0
>>536
頭実際に悪いかもだけど別にそれはいいじゃん（いいじゃん
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:36.515ID:Pf/70SFma
>>530
化学をバケガクって読むのと同じで同音異義語と意図的に区別してると思う
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:37.929ID:6M39Wc/n0
弱(ザク)　弱(ホン)　弱(ジョク)
0550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:02:54.450ID:5toqqvNQ0
慣用読みだからOKって、それスレタイに完全に反した話になるけどそれでいいのか？
使う奴が多くなってるからOKならどんな誤用でもすべからく問題ないことになるんだが
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:03:02.518ID:IDAJfQBwp
>>541
あーお前も間違えて覚えてるのか
可哀相に
0552以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:03:16.931ID:+vPY8ty50
穿った見方
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:04:03.960ID:0O6GDS8c0
>>550
すべからく警察だ！！
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:04:21.908ID:wej9rVHLM
>>538
ウソがホントか知らんが
新入社員が上司から「だいたいあん」を作成するよう口頭指示を受け
大まかな案を提出したら叱られたって話を耳にしたことがある
0555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:04:43.487ID:cFWXq0ph0
>>551
うら若い年ごろ…なるほどそうなんか（ググった
0556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:04:53.863ID:4PiOK0vn0
>>550
そうやって言葉は変わってきたんやろ（正論火の玉ストレート
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:05:17.518ID:wej9rVHLM
>>551
失礼な
よく考えて読み直せ
0558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:05:29.493ID:aE3WXD/i0
妙齢は正しい意味で使うと誤解を招くから使わないことにしている
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:05:39.389ID:5wsp8xeW0
の方がをのがって言う
0560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:05:55.982ID:3HDCC3dXa
>>550
大事なのは使う奴が多いかどうかじゃなくて合理的な意図があるかどうかだよ
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:07:04.435ID:duxNEqGZ0
一万円弱、一万円強は使わないようにしてる
トラブルになりかけてから勘違いしてるやつ意外といることを知った
0562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:07:21.275ID:cFWXq0ph0
>>558
ある意味老婆を妙齢と表すのは、こう何か良い感じがする
粋と言うか
0563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:07:21.721ID:0O6GDS8c0
>>555
だがちょっとまってほしい
老婆が「うら若い」かどうかは主観的問題では？
0564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:07:51.991ID:0O6GDS8c0
>>562
あぁ、みのもんたがBBAをお嬢さんと呼んでたみたいな
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:02.504ID:4PiOK0vn0
>>561
今は多いんやろなあ
なんならこのスレにもいそうやで
0566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:04.391ID:cFWXq0ph0
>>561
分かる強弱は間違って覚えてる人結構いるよな
0567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:13.610ID:5toqqvNQ0
俺としては「使う人が多くなればそれが言葉となるのだ」っていう魯迅理論は納得しかねる
無から生まれたならともかくただの間違いだったわけだし無理を通して道理が引っ込んでるだけだろ
ゴキブリみたいに元の存在が完全消滅するほど浸透してから言ってほしい
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:26.546ID:wej9rVHLM
>>543
じゃん、と言うが
混同を避けるためとはいえ宰相（大臣）をソウと読む事例は多くないぞ
0569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:34.436ID:cFWXq0ph0
>>564
そそ
0570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:08:51.620ID:AtJRfPCC0
老婆がうら若い？……妙だな
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:09:10.050ID:TNf8tH850
明日以降に来てください
で明日行っていいかどうか迷った
0572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:12:05.366ID:XPG3f1DUa
>>531
ですはなんの丁寧語だよ
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:13:08.078ID:XPG3f1DUa
>>528
区別する方法を教科書に頼ってるから
教科書読みながら会話してるの？
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:13:10.702ID:pCQeK9OG0
お寿司買ってきたよって言っていなり寿司出してくる誤用許せない
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:13:29.332ID:4PiOK0vn0
>>568
「かんきょうしょうがそう言った」だと環境省の誰が言ったのか分からないじゃん？（じゃん？
ニュースとか政治の話題で使われることが圧倒的に多い言葉だから正確に言わなきゃだし、普通にけっこう使われること多いで
ニュースだとさ、ほんとにちょっとした言い間違いでも「訂正してお詫びいたします」ってすぐ訂正するやろ？
だから、そういうのってめっちゃ大事なんやと思うで
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:17:10.942ID:wej9rVHLM
>>575
省と被ろうがショウで押し通すか
あるいはダイジンと読んで混同されないようにするかがほとんど
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:17:27.079ID:IRLvtBk7K
>>571
即座に訊きかえすしかあるまい
俺なら明日訪問するし、もしそれが不都合と断られたらなら相手を責める
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:18:33.461ID:IRLvtBk7K
>>574
そいつは御用だな
0579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:19:01.887ID:aE3WXD/i0
>>566
若い世代だと拮抗しつつあるんだよね
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/img/20171001_3.png
0580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:19:55.512ID:OaPR59Px0
でもこのスレで誤用に異常に厳しいネラーは自分らが不必要に偏屈なだけってちゃんと自覚してることを知れた
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:20:29.176ID:4PiOK0vn0
>>577
明日もしうかがえるとしたらとかさらっと聞くとか？
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:21:29.939ID:4PiOK0vn0
>>576
なんか断言口調で怖いと思った（オレンジパウダー
0583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:21:36.875ID:wej9rVHLM
>>579
これアンケが10年前でもグラフが重なったりするんじゃね
0584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:22:46.388ID:duxNEqGZ0
>>579
こんなに差がないのか！
リアル体感で相当だと思っていたけど想像以上だった
0585以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:23:08.374ID:wej9rVHLM
>>582
こっちはオレンジパウダーがわからなくて怖い
0586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:30:04.428ID:4PiOK0vn0
>>585
٩(͡๏̯͡๏)۶
0587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:37:15.962ID:EVxkjkJHp
正しい日本語にうるさい奴は句読点つけなきゃダメだぞ
0588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:38:22.567ID:l/+IL3Tf0
弱冠とすべからくが間違ってる理由をおぢさんに教えてくださいこの通りですorz
0589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:45:59.390ID:cFWXq0ph0
>>588
弱冠は男性数え年20歳のこと
すべからく〜はべしと一緒に使って、「当然〜であるべきだ」って使う
全て〜とは使わない
0590以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:47:12.867ID:cFWXq0ph0
…でも弱冠は割と若いの意味も普通に辞書に入り出してるし
どうなんやろ感も無くは無い
0591以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:49:19.064ID:aE3WXD/i0
誤用というか新しい用法ではこんなに若いのに〜みたいなニュアンスで使われるよね
弱冠18歳で〇〇を制覇、とか
0592以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:50:08.298ID:wej9rVHLM
弱冠は元の意味で使う人間が絶滅して
今は用途が転じとるやろ
0593以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:50:37.592ID:l/+IL3Tf0
>>589
ありがとうごぜえますだ(´・ω・`)
お礼に私めの※をどうぞお掘り下さい(;//́Д/̀/)'`ｧ'`ｧ
0594以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:53:04.928ID:cFWXq0ph0
>>592
言うて弱冠は日本語じゃなくて漢語由来だから
元の意味で使う日本人いたの感
0595以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:53:59.310ID:aE3WXD/i0
つうか元の意味だけじゃ狭すぎてとっくに死語になってたよね
0596以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:55:49.877ID:wej9rVHLM
>>594
俺ちゃんクソガキだからわからない
江戸時代とかならまだいたんじゃない
0597以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:57:37.283ID:aE3WXD/i0
そういや昔、三十路は三十代のことだと思ってた
0598以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:57:48.668ID:EOaDMINU0
このスレ見てたら何を信じればいいのか分からなくなってきた
もう古語で話した方がいいんじゃないか
0599以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 21:59:58.732ID:aE3WXD/i0
　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
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　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
0600以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:03:37.365ID:mG7LR1Jr0
批判=非難
0601以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:04:27.956ID:LxzttcCr0
各半紙
0602以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:08:42.073ID:OaPR59Px0
そういえば「ません」の使い方について最近一人で疑問を持ち始めたんだが
「そうではありません」ってちょっと違和感ないかな
0603以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:23:46.595ID:hYVDQgLE0
>>574
助六も許さん
0604以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:27:33.157ID:PzzkpJNEp
twitter見てると「オタク」は使う人に都合の良い3人称になってて、意味が広がり過ぎてる感じがする
使う人によって指してる対象が違いすぎる
0605以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 22:30:07.207ID:wej9rVHLM
近代語なんて数年で意味が移り変わっても気にならん
ただし電通が余計な手出ししている場合を除く
0606以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 23:00:53.957ID:1ygzKGuy0
千原ジュニアの結婚報道のころワイドショーで
プロ彼女って言葉をいい意味にしようとしてたな
0607以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 23:03:04.577ID:96OjEImO0
>>95
元々、三省堂が辞書で「的を得る」は誤用って執筆したんだけど
後から間違ってたと謝罪してるからな
「的を射る」だけ正しい用法ってのを間違った認識の三省堂が広めてしまっただけ
0608以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/16(月) 23:05:24.655ID:aE3WXD/i0
プロスティテュート彼女？
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