トップページ⇒news4vip
126コメント37KB

中世の「魔女は悪」みたいな風潮なんだったの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:55:49.543ID:afVXHo/00
「え、お前魔女なの？魔法使えんの？すげー！」ってならなかったのはなぜ？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:56:19.279ID:b78IGguQ0
え？お前妖怪？！すげー！とはならないじゃん
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:56:41.307ID:afVXHo/00
>>2
俺ならなるね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:56:44.587ID:Y9BZd6cbr
羨望は恐怖には勝てない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:56:47.750ID:8DVkPVXid
嫌いな人間を殺すための制度だったから
魔女なんてものは口実
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:57:19.004ID:tM5VksfZr
現実の魔女は細木数子的なやつだろ
胡散臭すぎる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:57:22.898ID:afVXHo/00
>>4
>>5
なるほど
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:57:56.585ID:B/x3JkgS0
イグナ…
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:58:11.840ID:t+sZ/8D90
今は魔女=無能な男、オタクになっている気がする
ヘイトを集めやすいという点で
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:58:23.961ID:afVXHo/00
>>8
ストゼロあげるからあっち行ってて
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:58:29.378ID:2XaSm+ZC0
底辺の下に憎悪の対象を作ると上へのヘイトをすり替えられる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:58:49.764ID:8wS8XInb0
魔女がペストを流行らせたんだぞ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:58:53.256ID:ZD7UR5D90
カトリックとかいう諸悪の根源
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:59:23.322ID:EUNoyrFv0
>>11
なんでも魔女のせいになったからな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:59:30.761ID:YwTR+uHnd
結局すべてが無罪だったと思うと熱いな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 09:59:33.816ID:twe+0yG9M
男であっても魔女と密通してた罪で殺せたからな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:00:00.786ID:afVXHo/00
なるほどなぁ
つまるところVIPの俺みたいなもんか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:00:12.749ID:XQRxyesxa
母親は見抜く魔女
女も見抜く魔女
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:00:13.127ID:I4EDwvne0
天狗や鬼みたいなもん
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:00:26.575ID:jN7Dsjh60
差別主義者が魔女としてでっちあげて女を殺しただけ
まーん（）とか大抵ネタで言ってるのにたまにガチで言ってる奴いるだろ
そういう奴ら
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:00:57.878ID:YwTR+uHnd
例えばあの頃は医者の治療は主に浣腸だったそうだ

患者が可憐な少女だろうが幼女だろうが、具合が悪いならとりあえず浣腸してた
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:01:01.856ID:afVXHo/00
>>20
わかりやすい
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:01:02.368ID:m8U0HeHb0
アッラーをバカにした奴をイスラム過激派が殺すようなものだろ
当時の一般市民は神を本気で信じてたし、魔女は悪魔の信奉者で神に敵対するものという認識だった
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:01:14.869ID:Ifznr19xp
だまらっしゃい 貴様に言われる筋合いは無いね
貴様はこの世で最も価値の無い存在の一つだからねぇ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:01:48.642ID:t+sZ/8D90
>>20
女って差別主義者に都合が悪い存在だったの？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:02:40.063ID:afVXHo/00
>>23
ふむ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:02:57.153ID:SfNp+5SY0
そりゃ魔女には合法レイプできる時代でしたし
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:02:59.209ID:EUNoyrFv0
>>20
男も普通に殺されてるんだよなあ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:03:16.025ID:YwTR+uHnd
>>23信じてない人間もたくさんいたそうだがな
そんなこと口にするとやばかった

信じない根拠としてさ、神々のそんな詳細なエピソードは誰が人間に伝えたんだよ？ってことらしい
つまり聖書はライトノベルだと
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:03:32.164ID:afVXHo/00
そういえばジャンヌダルクって何で魔女扱いされたんだっけ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:04:16.265ID:YwTR+uHnd
>>27これなあ
処女は処刑できないからレイプしてから殺すとかさ
山賊と変わらないよね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:04:23.415ID:GsdpZ+SiK
マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:04:26.640ID:JqsW0+o50
人に益のある魔法は聖職者が使ってくれる、魔女の使う魔法は害しかない　みたいな設定だろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:05:27.926ID:YwTR+uHnd
>>30あれはたしか名目上は男装の罪で処刑だったような？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:05:35.480ID:EUNoyrFv0
>>30
私は魔女ですって書いてある文書にサインしたから（文盲だったけど）
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:05:44.315ID:6j15sT/c0
魔女狩りってガチであったんだよな
凄いわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:05:49.589ID:Tj8e1rmO0
>>30
イギリスから恨まれてて内通者に魔女に仕立てあげられた
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:06:03.835ID:YwTR+uHnd
>>35へえ知らなかった
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:06:46.134ID:afVXHo/00
>>34
男装しただけで処刑とか怖すぎ
中世やばいな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:06:55.137ID:YwTR+uHnd
ジャンヌ・ダルクの容姿については3つの記録があってな
どれが本物かわからないそうな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:07:01.353ID:qtGvV3Npa
中世でも魔女は畏怖される存在ではあったが、大々的に「魔女=悪」というイメージが普及したのは魔女狩りの時代だな
魔女狩りの法典ともいえる『魔女への鉄槌』が15世紀末に出版され、17世紀に魔女狩り最盛期を迎える

どちらかというと、こんにち抱く魔女像は近世からのイメージが強い
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:08:04.040ID:afVXHo/00
ソウルイーターの魔女狩りとかめっちゃ不謹慎だよな
もし当事者が生きてたら訴えられてる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:08:53.396ID:qtGvV3Npa
>>30
ジャンヌ・ダルクは「魔女」ではなく「異端者」として断罪されている
1970年代までは異端審問と魔女狩りは同一線上のものとして扱われていたけど、それらは別物よ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:09:06.246ID:afVXHo/00
>>41
中世=魔女狩りの時代
というわけではないのか
知らなかった
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:09:50.346ID:afVXHo/00
>>43
そうなんだ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:10:22.360ID:YwTR+uHnd
>>39記憶違いかも

ジャンヌ・ダルクの容姿の記述にな
男のような体格で顔は醜く、体臭が酷く、処刑するためのレイプには物好きの看守が一人関わっただけでみんな見向きもしなかった
剛毛すぎてかき分けないとマンコが露出せず、その毛は汚物と異臭にまみれていた
なんてのがある
でもこれは民衆のジャンヌ信仰心を抑制するための意図的なデマと考えられるそうな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:10:35.832ID:JqsW0+o50
美人ならそれをネタに絶対祭り上げられてる、
今でいうニュースで顔面偏差値６０くらいで「美人○○」とかいわれる人みたいに
ブスならそれをネタに絶対けなされてる
よって無理矢理にでも美人と扱うこともできないがブスというと言ったほうがあれな感じになる顔面偏差値４５くらい説を支持する
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:10:55.868ID:SfNp+5SY0
なんかＦＧＯ信者まぎれてそう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:11:13.666ID:4Zt2nUWKM
貴族と教会が人命や金を奪うために言い掛かりをつけるだけだからな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:11:37.079ID:XQRxyesxa
生理に腹立てて殺した説もなかったっけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:11:48.011ID:YwTR+uHnd
>>47でも少なくとも遠目で見栄えの良い娘が『ジャンヌ・ダルク役』に選ばれたはずだって説が有力なんだよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:11:50.932ID:Gli1WTBZ0
魔女が悪なんじゃなくて悪いものを魔女とした
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:12:11.550ID:afVXHo/00
>>46
面白い話だな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:12:53.561ID:LEXh4QW7a
中世ヨーロッパの美醜感と俺らのそれシンクロすんの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:13:14.636ID:tRktPq/Q0
異教徒は人間ではないの延長だろ？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:13:34.411ID:YwTR+uHnd
ジャンヌ・ダルク役はおかしいか

たまたま聖女役に選ばれた見栄えの良い娘の名前がジャンヌ・ダルクだったと
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:13:39.287ID:qtGvV3Npa
>>44
最初期の魔女裁判は15世紀(中世末期〜近世初頭の推移期)に起きてるけど、一般に「魔女狩り」は近世の産物とされてる
中世の「異端審問」とは、時代もそうだが、中心となった地域や図式・歴史背景が全く異なる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:14:15.929ID:SfNp+5SY0
平安時代と現代の「美」が全くの別物だしなぁ
当時はオカメ顔が時代のトレンドなんやぞ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:14:31.984ID:pWw7UNVn0
自分は魔女と名乗れば認めて反省してる的なノリで殺されずムショ暮らしできるらしいが
今考えるとムショのなかで虐待やレイプは日常茶飯事なんだろうな
死ぬのもいきるのも地獄だな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:14:49.625ID:KgWV6IIb0
魔女狩りの多くは対抗宗教改革の行われたスペインやプロテスタントで起きてる
プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:15:44.702ID:EUNoyrFv0
スペインは近代まで魔女狩りやってたやべーとこ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:18:15.927ID:SfNp+5SY0
それでも今のまんさん共は「旅行はヨーロッパ最高！」だからな
歴史とか何も知らなさそう
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:18:25.694ID:Tj8e1rmO0
近代でヤバイのはアメリカのセイラム魔女裁判
集団心理の暴走
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:18:38.277ID:Y9BZd6cbr
ジャンヌのWiki見て父親どんなんだったんだろと思ってたら記述見てたら

元々農民だったがジャンヌがフランスを解放すると貴族になった。
しかし、ジャンヌが火あぶりで処刑されると悲しみに陥って
ジャンヌの死から9年後の1440年に死去した。

↑これ絶対悲しみ関係ないだろｗｗｗ
６０までバッチリ生きてるじゃんｗｗｗ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:19:04.438ID:LEXh4QW7a
中韓の反日教育も似たようなもん
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:21:19.297ID:NLDofevo0
中世暗黒時代が暗黒過ぎたんだろ
やっぱ宗教はカスだわ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:21:27.700ID:qtGvV3Npa
>>49
魔女狩りの主体となったのは地方の民衆だよ

異端審問がローマ教皇勅許下の宗教裁判所が主体となり、ローマ教会に批判的な知識人を断罪したのに対し、魔女狩りは社会下層部である地方の民衆が裁判(ほとんど人民裁判の形に近い)を開き、同じ社会下層部の人間を主として断罪していた

ローマではかつて異端弾圧を行った宗教裁判所が、魔女狩りを抑止するように働きかけたこともある
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:23:05.505ID:DpBjSIHI0
本当は魔女なんていないことは誰でも知っていて
魔女であるというレッテルを根拠に私刑していたってだけ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:23:09.735ID:qtGvV3Npa
>>61
スペインが近代まで行っていたのは「異端審問」の方だよ
魔女狩りはむしろ盛んではなかった方
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:26:42.155ID:R34AXQgK0
植物から陰部に塗る媚薬を作ってたらしいな
ほうきにまたがるってのは柄をバイブにしてたからだとか
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:26:46.901ID:KgWV6IIb0
宗教改革が美化されすぎてるけど
実態は連合赤軍並みに分派しては些細な思想の違いで殺し合ってたから
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:31:51.638ID:1h0frTfM0
>>66
戦国時代を経て急速に近世を迎えた日本と違って西洋の中世と近世って移行が非常に曖昧
一応ルネサンスを一つの区切りにしているけどルネサンス自体が年代的に幅があるし最近では1400年代よりもっとずっと早くからルネサンス的な動きがあったとされる
つまり中世＝暗黒というのは文献がなくよくわかっていなかったから勝手に想像してただけの偏見
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:31:59.566ID:IQrV3pg5p
俺も若い娘拷問したい
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:32:58.561ID:qtGvV3Npa
>>60
版図としては新教圏に魔女狩りの犠牲者が多いが、旧教圏でも行われている
旧教圏の中枢ともいえるイタリアでも犠牲者を多く出さないまでも魔女裁判自体は展開されている
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:39:20.863ID:wfsN8Cmz0
歴史オタ多すぎだろ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:39:40.737ID:OUm8au/q0
VIPPRR教養ありすぎワロタ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:39:52.112ID:NLDofevo0
>>72
マジか？
俺たちが学校で教わったのは古い情報だったのか
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:40:21.390ID:EUNoyrFv0
>>71
宗教改革というより犠牲がでたことが大事だったかもな
これやってなかったら内心の自由とか確立しなかったからね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:41:07.301ID:R34AXQgK0
ユダヤ教って元々拝一神教といって部族が統合したら一つになったり親戚ということにされる
言ってみれば多神教の神になりうる一神教だった
唯一神と選民思想が生まれたのはバビロン捕囚のとき
民族のアイデンティティーとしてエジプトやペルシャの神々に勝つにはすべてを異端にする必要があった

ゴッドをまたみんなにも信仰させてよーってのがキリスト教の起こり
根本にあるのはユダヤ原理主義
一神教の歴史は神の論理が人間の論理にねじ曲げられる歴史
免罪符もピューリタンも活版印刷もムハンマドも利子とる取らない、なんでもアプデでもめてる

治安維持のための異端狩りって側面に目を向けると
パレスチナ人を絶滅させたイスラエルのユダヤ人は同族殺しをはじめるよ
ユダ王国も王殺ししてるし
アシュケナージじゃないから、国を持たない中で培った賢さもない
おまけに少年兵に年寄りが席を譲る教育してるから
この子らが大人になるころイスラエルの治安はすごく悪くなるはず
ナチカードも使えない
静観が楽しみだわ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:41:52.634ID:NLDofevo0
>>72
でもよく考えたら、多少ルネッサンスの始まりが早かったとしても、中世って1000年あったんだろ？
多少早くても、暗黒時代は何百年もあったことにならね？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:43:24.729ID:rcmXqEv50
>>77
有名なフラスコ画ですら、薄暗い色調が流行ったって教科書に書かれるくらいだぜ

汚れで黒くなってただけで、本当は明るい色調なのにな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:49:25.207ID:KgWV6IIb0
中世は暗黒じゃなかったってのは結構前から言われだしてるけど酷い逸話も多くて欧州人の言い訳臭さは否めない
欧州の中心がイタリアから北に移動していく過程だから地域差がかなり大きいのは事実
イタリアではローマ文明の名残も大きかったからキリスト教の教条主義的な思想が定着しきれなかった
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:49:51.997ID:1h0frTfM0
>>80
そりゃまあ
　
ゲルマン人「ローマ帝国滅ぼすぞ〜」

ゲルマン人「よくわからんローマ帝国の文化とか破棄するぞ〜」

ゲルマン人「キリスト教を守るために聖地に行くぞ〜」

ゲルマン人「ついでにその手前にあるローマ帝国の残骸も殲滅するぞ〜」

ゲルマン人「あれローマの技術レベルすげ〜」

だから多少の手戻りは事実
とはいえ完全に停滞したり暗黒面に落ちていたわけではない
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:51:33.185ID:XQRxyesxa
>>81
本当？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:54:56.724ID:00lBamjyd
そういやモナリザとかは本来は明るい色だったそうだな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:55:15.124ID:Tj8e1rmO0
>>83
図書館燃やしまくったのマジで糞
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:56:40.333ID:00lBamjyd
ちなみに現代人は石膏像に芸術性を感じているがな

当時はあれに水溶性の絵の具を塗って人前にお披露目してたそうな
マネキンみたいなものか
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:57:19.733ID:qtGvV3Npa
中世暗黒史観ってあるけど、魔女狩り全盛期の17世紀は本当に闇を秘めてる
地球規模の気候寒冷化による凶作・飢饉、16世紀の経済的繁栄からの衰退、国際秩序の変化に伴う戦争の多発が互いに連動しあった時代
そこに追い打ちをかけるようにしてペストの大流行

こうした社会不安の増大を背景に魔女狩りが活発化した
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:57:46.589ID:4zIrUm4wd
>>83
要するにゲルマン人が悪いのか
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 10:58:47.116ID:00lBamjyd
残された絵画（油絵）によってわかることも多数ある

古い絵画には石膏像が一切出てこない
実は現代人が人間を描かれたと認識してるものの中には、色の塗られた石膏像が混じっているかもしれないという
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:00:15.409ID:00lBamjyd
中世のスイカの中身なんかもびっくりするくらい現代のものと違う
絵画と記述からしかそういうのはわからないわけさ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:00:20.176ID:KgWV6IIb0
>>86
むしろゲルマン人は黄金以外興味なかったからむしろ大理石の石像とかスルーしたんだよ
それを壊したのはキリスト教化したローマ人自身
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:00:23.000ID:R34AXQgK0
野蛮なはずのゲルマン民族が台頭したから暗黒呼ばわりしたってところかな？
活版印刷のドイツ語の聖書がラテン語聖書の秘技的な支配を駆逐したとも言える
スマホが産業めちゃくちゃにしたみたいな？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:01:58.693ID:Tj8e1rmO0
>>92
ほんとキリスト教徒ってろくでもないな
伝染病みたいだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:03:03.052ID:00lBamjyd
そもそもゲルマン民族とか言ってる時点でこのスレの奴らみんなおっさんな

今の教科書にはジャーマン民族って記載されてる

キュリー夫人➡キューリー夫人
みたいなもんか
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:03:10.115ID:R34AXQgK0
>>88
倒産する企業規則のブラック化に似てるなw
不安からルールを厳しくして裏切り者の発見を最優先する
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:04:28.725ID:Tj8e1rmO0
>>95
ジャーマン民族の大移動に変わってるのかな
何か語感が受け付けない…
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:05:08.542ID:00lBamjyd
（嘘だけどな）
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:06:00.243ID:xloLdkd60
魔女っていうけど
単に薬草の知識とかに通じていただけでしょ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:07:25.700ID:4oj0Ri/l0
神の啓示受けたから数的不利でも正面突破で勝てるって言って実現させたら魔女って思われても仕方ない
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:08:59.976ID:R34AXQgK0
ゲルマン民族だから日本最古の貨幣は和同開珎だわ
歴史の教科書って変化するのに数学の教科書みたいな断言するからな
本自体がしゃべってるような書き方何ていったかな
忘れた
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:10:12.913ID:R34AXQgK0
>>98
おい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:10:14.125ID:1h0frTfM0
そもそも地理学の分野では今は民族って付けない
何の根拠もないのにレベルが高い順に「○○人」「○○民族」「○○族」と言い分けてきた近代の弊習だから
「アングロサクソン」「マサイ」「スラブ」等何となく間抜けな表記をする
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:10:28.394ID:KgWV6IIb0
>>100
ジャンヌ・ダルクの話だろうけど
実は騎士道に悖る卑怯な武器として敬遠されてた大砲を
貴族でも男でもなかったので積極的に使っただけなんだよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:12:35.810ID:laFcSXeJa
>>93
イタリア・ルネサンス期にゲルマン民族とそれに結びついたカトリック教会を揶揄しながら、中世ヨーロッパを暗黒の時代と見る考えはあったが、中世暗黒史観が一般に浸透したのは20世紀初頭から
その時点ではもう単に古典時代(古代ギリシャ・ローマ)と近代との対比から、中世を停滞の時代と見る考え方が生まれたのかと
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:13:21.446ID:jXTQswoU0
世界各国で移民排斥運動が起こってるのと同じ理屈

日本の在特ナンチャラも同じだな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:16:03.656ID:FxY3nbpm0
ジャンヌ・ダルクは魔女じゃないって誰か書いてなかったか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:16:43.673ID:R34AXQgK0
>>104
大砲使うためでもあったのか
ためになった
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:17:06.012ID:laFcSXeJa
>>107
ID変わったけど>>43に書いた
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:21:09.878ID:tBJB3+UU0
ぎっくり腰も魔女の一撃とか言われてるしな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:29:28.319ID:dkf45sZ40
ヨーロッパじゃ魔女の扱いはどうなってんだろ
魔法少女アニメとか受けないだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:31:48.026ID:m8U0HeHb0
ハリー・ポッターが世界的にヒットしたんだし現代では魔女=悪ではないんじゃないか
少なくともある程度の先進国では
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:36:14.607ID:R34AXQgK0
ブレアウィッチプロジェクトの怖さはヨーロッパあたりの怖さらしい
ジェイソンはヒルビリーだが

ハリー・ポッターはいろんなサブカルチャーの土台の後にだからポジティブだよな
それでも湿っぽいが
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:38:31.861ID:laFcSXeJa
>>111
ネオペイガニズムやフェミニズム運動の進展、魔女宗の創設などを背景に、1970年代前後に再評価の流れは生まれている
>>43でも触れたが、その頃に魔女の研究も進み、「異端審問」と「魔女狩り」は異質のものとして認識されている

魔法少女アニメの元祖「魔法使いサリー」の第一作目も奇しくもその頃に日本で放送されていたな
少女アニメの隆盛自体はフェミニズム運動が背景にあることは指摘されているが
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:41:12.958ID:laFcSXeJa
>>112
ルーマニアなんて公的に「魔女」が認可制の職業として存在しているしね
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:48:51.014ID:+aA6eO2ZF
>>43
これ大学入試でジャンヌ・ダルクは魔女狩りで処刑されたとか出てきたぞ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:49:09.028ID:tBJB3+UU0
中世にねるねるねるね持っていったら魔女だと思われるかな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:50:21.299ID:zsIl85Cq0
仕組みがよくわからない技術や知識も黒魔術として魔女たちと一緒に排斥されてたんだっけか
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 11:56:53.705ID:laFcSXeJa
>>116
魔術を使用したか否かという審問は受けているが(これ自体は異端審問全盛の時代でも同様)、あくまで教会に仇なす「異端者」として刑死しているよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:06:43.061ID:AUGgWpdZa
>>117
具体的な時代にもよるが、錬金術師で押し通せばいい
こんにちでは魔術的なものとしてカテゴライズされている錬金術と占星術も中世ヨーロッパにおいては盛んだった
それらは当時、現代の感覚でいう「科学」としての側面も持っていた

むしろ「魔術」がヨーロッパで隆盛しだしたのはイタリア・ルネサンスから
ローマ教会の時代ともいえる中世ヨーロッパの頃の「魔術」についての記録はほとんど残っていない
0121モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2018/12/09(日) 12:08:39.913ID:lJqIxAwZ0
世を惑わせるペテン占い師だろ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:14:11.848ID:AUGgWpdZa
>>118
黒魔術を使用したものに刑罰を与えるという規定自体はどこの国も魔女狩り全盛期の時代以前にもあったからね

第二次大戦期になってもイギリスで魔術を使用した罪で投獄されたヘレン・ダンカンという人がいたりする
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:16:45.864ID:ufo4su4G0
さっきから末尾aの人は何者だよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:21:57.231ID:K3nPgMx4d
勉強になる
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:49:12.870ID:ZL2sl2+Hp
末尾aは異世界からなの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/09(日) 12:52:39.742ID:Q8hGUYaBa
魔女なんじゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています