【自作PC】大型CPUクーラーの魅力
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サイズ「峰2」は、「峰」クーラー(2005年発売)の後継モデルで、ファンをヒートシンクで挟み込むサンドイッチ構造が特徴のCPUクーラー。
ファンは140mmの同社製「風丸2」を搭載。これを本体下側のベース部に置くことで、サイドフローCPUクーラーの弱点といわれている、
CPUソケット周辺部の冷却も高めている。
また、ファンは速度調整に対応。可変PWMモード(最小500rpm〜1200rpm/最大650rpm〜1700rpm)と、
ツマミスイッチを使った固定モード(500rpm〜1700rpm)の2種類が利用できる
対応ソケットはIntel LGA1366/1156/775、AMD Socket AM3/AM2+/AM2。本体サイズは130×143×160(高さ)mm重量1150g。ヒートパイプは直径 6mm×8本。
価格は、パソコンハウス東映とツクモeX.とパソコンショップ アークで4,980円。
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/20101222181500.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101222__876.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101222__879.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101222__882.jpg
http://akiba.kakaku.com/pc/1012/22/181500.php
0002 初夢(兵庫県)
2010/12/24(金) 00:03:13.87ID:zINv+UZj00003 聖歌隊(広島県)
2010/12/24(金) 00:04:02.72ID:R7xUi/uk00007 マーガレットコスモス(不明なsoftbank)
2010/12/24(金) 00:04:54.91ID:1Tv+MhSU00009 露天風呂(大阪府)
2010/12/24(金) 00:05:06.86ID:t25znRG4P0010 冷え性(catv?)
2010/12/24(金) 00:05:08.33ID:o/9SSrqvPヒレ最強説
マザボはそうそう割れない
たわむのは仕様
0012 耳当て(鹿児島県)
2010/12/24(金) 00:05:20.51ID:V4nbMRbi00015 冷え性(愛知県)
2010/12/24(金) 00:05:58.36ID:Ai9j21muP0016 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:06:11.16ID:PYNdfk2o0グランド鎌クロスでおk
0018 冷え性(京都府)
2010/12/24(金) 00:06:29.20ID:qVdrfrgvP取り外しめんどい
ホコリたまる
静音にこだわらないなら付けないほうが良いな
0020 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:06:43.90ID:PYNdfk2o0たわむと今度はメモリの接点不良で起動しなくなるぜ
0021 わかめ(愛知県)
2010/12/24(金) 00:07:00.19ID:cnBgrBFI0相当でかいPCケースだと思っていたので、サイズ気にせずに買ってしまったのが敗因
0022 露天風呂(宮城県)
2010/12/24(金) 00:07:27.75ID:gWnCvdqFP0023 ストール(関西地方)
2010/12/24(金) 00:07:27.70ID:+gSc9vkI00024 露天風呂(長屋)
2010/12/24(金) 00:07:37.78ID:l3E7BI0NP0025 聖なる夜(東京都)
2010/12/24(金) 00:07:44.04ID:Yox3DqJt00026 キンカン(群馬県)
2010/12/24(金) 00:07:47.23ID:6HcmX8vr00028 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:07:49.83ID:PYNdfk2o0グランド鎌クロスからKABUTOに載せ替えたらCPU温度10℃位下がったよ
あれヒートシンクでかいだけであまり冷えない
Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP
名前長いな。
ワイヤで吊るすのはどうよ
これの場合バックプレート付いてないから心配だよな
0031 冷え性(catv?)
2010/12/24(金) 00:08:49.75ID:huzHOdA1P0034 白菜(神奈川県)
2010/12/24(金) 00:09:00.40ID:nDZJAPBt0http://www.scythe.co.jp/accessories/ninja-wire.html
0035 かるた(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:09:03.59ID:dada19G000036 大掃除(北海道)
2010/12/24(金) 00:09:03.67ID:cXmLkbAc00037 冷え性(dion軍)
2010/12/24(金) 00:09:10.36ID:ypnbt03W0KABUTO辺りの中型で冷えるのは当たり前。大きめの放熱フィンとファン付いてんだから
ラジエータをファンで冷やすとか意味不明なんだが
0041 しぶき氷(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:09:52.84ID:pSMnT4CT00042 寒ブリ(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:10:03.76ID:QCFTB2Jk0これ冷えるの?
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101222__876.jpg
三 / 三
三 / 三
爆三 ←熱/ ←熱三 ←冷
三 / 三
三 / 三
0043 ダウンジャケット(東京都)
2010/12/24(金) 00:10:13.80ID:vAgPREN+00044 聖なる夜(東京都)
2010/12/24(金) 00:10:44.61ID:Yox3DqJt0加工した下敷きでふさぐのがデフォ
0046 あんこう(大阪府)
2010/12/24(金) 00:11:18.22ID:IlNHrj4L00047 かるた(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:11:51.59ID:dada19G00熱が移動してるんだから冷えてるじゃん
0048 乾布摩擦(アラビア)
2010/12/24(金) 00:12:07.39ID:ZbtTgCAq0熱をCPUからラジエターに直接移動できるからいいんだろ。
でかいヒートシンクはケース内の熱を吸うから思ったより下がらなかったなあ。
0049 冷え性(福岡県)
2010/12/24(金) 00:12:12.74ID:L4LGY7/7Pこの前プラスチックのヘラで均一に伸ばしてみたら3〜4℃下がったぞ
CPUはな
何のためにクーラー付けるか分かってないヤツ多すぎだろ
マザーのコンデンサ妊娠しても知らんぞ
0053 カリフラワー(長屋)
2010/12/24(金) 00:13:08.11ID:8QQJVIni0あれってファンぶっ壊れたら買い換え強制にならないか・・?
0054 雪うさぎ(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:13:23.85ID:+ScyUsFO0取り外しできるじゃなイカ
0056 つらら(宮城県)
2010/12/24(金) 00:14:48.86ID:JZ+PWXH/0ファン有っても無くても変わらないから本当にCPUクーラーにおいてのファンレス向けだな
もしかして・・・? ⇒ CPUクーラー外したらCPUも(・∀・)スッポン! 26匹目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1285951170/
なんでPCなんかにヒーターなんか積んでるの?
ATXはいつまで続くんだよw
0061 聖なる夜(東京都)
2010/12/24(金) 00:17:35.88ID:Yox3DqJt0天使ちゃんペロペロ
0062 カリフラワー(長屋)
2010/12/24(金) 00:18:44.79ID:8QQJVIni0ああ、ファン2つでヒートシンクを挟むやつはファンを交換できると思うけど、
シンク-ファン-シンクのやつのことなんだ・・・。すまん。
もしかしたら、後者のやつでも最近のはできるのかね。
0066 三茄子(dion軍)
2010/12/24(金) 00:19:58.59ID:zen2Ltmp00069 雪駄(岩手県)
2010/12/24(金) 00:20:40.21ID:Hg4TFokG00070 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:21:28.06ID:PYNdfk2o0リテールは音も最強だから…
0071 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:21:51.86ID:ZPHQVkE900072 カップラーメン(チリ)
2010/12/24(金) 00:22:09.38ID:nieto+ot0いいケース買えば問題ないな(キリッ
割とマジで言ってんだよ。リテール最強説
0076 コーンスープ(dion軍)
2010/12/24(金) 00:24:27.30ID:g3E9AmoB0ロマンがあるだろ
ロマン求めないんなら鼻毛鯖でも買っていじってるほうが経済的だし
0077 ポトフ(愛知県)
2010/12/24(金) 00:25:03.37ID:B5i1FAqK0マジキチw
0078 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:25:37.79ID:ZPHQVkE90OC無しならコスパ込みで最強だわな
0079 みかんの皮(岐阜県)
2010/12/24(金) 00:25:58.11ID:6nEnULNr0!! 最近のはちゃんと考えてあるんだな・・。
0081 日本酒(静岡県)
2010/12/24(金) 00:27:22.42ID:9MGbyf380電源 剛力 鎌力
クーラー 忍者 手裏剣
PCケース 月光
ケースファン 鎌風の風
キーボード 影武者
・タダ
・並な冷却性
・マザー周辺をも冷却するトップフローならではの性能
・スッポン!
素晴らしいな
あいよ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch113965.jpg
自作板に晒そうと思っててそのまま忘れてた
0084 露天風呂(大阪府)
2010/12/24(金) 00:28:03.75ID:9D8rbV7MP3枚目虫かと思った
0085 露天風呂(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:28:42.40ID:zO6CnrPDPhttp://ascii.jp/elem/000/000/108/108122/
0086 クリスマス(広島県)
2010/12/24(金) 00:28:52.93ID:8lR0XtgI0____ ____ _____
| 8点 | | 10点 | |モツ煮込み| サッ
 ̄| ̄ミ  ̄| ̄ミ  ̄|ミ ̄ ̄ ̄
∧ ▲∩ ∧ Λ∩ ∧,,∧∩
( ゚Д゚)ノ ( ゚Д゚)ノ ミ ゚Д゚ミノ
| | | | ミ ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
スッポン判定委員会. |
0088 レギンス(東京都)
2010/12/24(金) 00:30:10.12ID:ksxdSf7+00089 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:30:22.16ID:7OGYMGCd0こういうピンのソケットって
マザーのほうにどうやって固定されてるの?
穴にピン入れたあとどうなってるんだ?
0090 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:30:28.41ID:ZPHQVkE90____ ____ _____
| 7.8点 | | 7.6点 | |鍋焼き饂飩| サッ
 ̄| ̄ミ  ̄| ̄ミ  ̄|ミ ̄ ̄ ̄
∧ ▲∩ ∧ Λ∩ ∧,,∧∩
( ゚Д゚)ノ ( ゚Д゚)ノ ミ ゚Д゚ミノ
| | | | ミ ミ
自作板に貼ってやれよw飢えてるぞあいつら
>>83
そんな使い方するなら
CPU本体が巨大になっても
なんの問題もなさそうだなw
0095 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:32:50.25ID:PYNdfk2o0外す前に5-10分位運転して外す前に軽く捻り入れればスッポンしないけどな
0096 日本酒(静岡県)
2010/12/24(金) 00:32:59.07ID:9MGbyf380CPUはその間に4回変えたけど
もう5年くらい使いまわしてる
0097 ほっかいろ(関西地方)
2010/12/24(金) 00:33:06.85ID:ZqhuiKSX0\ ※ / フ イグ!!
「四つん這いになれ」\「汚いコアだなぁ」 / ッ イグッ!!
\ / !! イグゥ!
「なればCPUを \∧∧∧∧/
返していただけるんですね」< S > アッー!
< 予 >
< P > 気持ちイイッ!アッー!
───────────< 感 >──────────
ス 一転攻勢 < N > 断りにくいんだよ。
.ッ こ ス < !!! の > 先輩目が本気だったし
ポ゚ の て ッ /∨∨∨∨\
れ や め ポ /「自分、指 \
だ ろ え れ / いいすか」 \ 「なぜ、銀グリスなんだ」
.ぁ う が よ / \ 「熱伝導シートでもしました」
? ! ! / 「ピンが曲がりそうです」 \
ちょw意外と高得点じゃねえかwww
>>90
一年ぶりくらいに行ってくるか
初代PhenomX4を買ったときに外した4200+だから相当前の画像だけどな
>>95
AMDリテールはそれでもスッポンしやがる
478リテールはすんなり外れて素直だったのにAMD強すぎだろ
0100 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:35:48.81ID:7OGYMGCd00102 山茶花(中部地方)
2010/12/24(金) 00:37:34.58ID:LQRU+dwq0挟んでるだけなんだよ。だからスッポン!する
intelのPentiumとかAMD全般のCPUは皆そう
AMDのリテールは新型になってちょっと面白みが欠けたな・・・
旧型は面白いぐらいにスッポンスッポンしてたもんだが
0104 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:37:46.11ID:ZPHQVkE90AMDのスッポン率は異常だよな
スッポンを理解してないユーザーがダントツに多いのもAMD
0105 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:38:11.96ID:7OGYMGCd0どうやって固定してるんだよ
穴にはいったピンはどうなってんだよ
0106 キムチ鍋(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:39:00.78ID:1VqZi+QD0http://www.scythe.co.jp/cooler/images/mine-400.jpg
0107 トラフグ(神奈川県)
2010/12/24(金) 00:39:45.65ID:0pwEV8Yj00108 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:40:47.79ID:ZPHQVkE90おい!スッポンを理解してないだろ
CPU取り外し時グリスでCPUとクーラーの接地面が結合して外れる現象だぞ?
お前が何でもいい。例えば紐を口に入れられたとする
お前は紐を食いしばり、口から抜けないようにする
紐を引き抜こうと誰かが引っ張る
どうあがいても抜けてしまう
それがCPUスッポン!
ここで余計な力が加わるとスプレッダに損傷が起きて使い物にならなくなったり、
ピンが折れたりして大変面白い、困ったことになる
0110 冷え性(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:42:48.05ID:rnI7aR31P0111 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:43:00.05ID:PYNdfk2o0リテールのあのガムみたいなのそのまま使ってんのか?
ソケットAM2でぐぐれ
そんなに強力にソケットに固定されてる訳じゃないってのが分かるだろう
0113 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:43:35.72ID:7OGYMGCd0これをスライスした画像とかないか?
もう見ないと気がすまない!
0114 寒ブリ(兵庫県)
2010/12/24(金) 00:43:36.74ID:wqJoIHhW0色々捗りそう
84 名前:Socket774 投稿日:2010/06/13(日) 14:39:27 ID:qve+NOjV
775のせいか、クーラーに一緒に外れはしなかったけど、
グリス塗り直しのついでにソケットから外して裏を見たらピンが全部無くなってた。
あまりの同様に写真撮る余裕もなくそのままソケットに被せてクーラー付けて、
今そのPCから書いてるけど、動くものなんだね。 あー焦った
1000円ちょっとで叩き売られてたこれをネタで買ったけど、
よく冷えてワロタ
さすが全銅 もともと7000円近い高級クーラーだったみたいだしな。
0117 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:45:30.39ID:7OGYMGCd0http://home.att.ne.jp/red/OSAKOH/images/socket_am2.gif
レバーを倒すと
2点から挟むってことでええのんか?
とりあえずCPUに大型のヒートシンクつけてみたら、ファンレスでもアイドル状態で40℃前後に安定した
でもベンチで負荷掛けると余裕で85℃くらいになってしまう
やはり最低でもケースファンの風くらいを当てないとダメだな
0119 マーガレットコスモス(長屋)
2010/12/24(金) 00:45:42.67ID:YsmcFaya0次は取り付けやすさに目をむけるべき
0120 除雪装置(千葉県)
2010/12/24(金) 00:45:52.32ID:YcxVCVfL00121 お汁粉(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:46:03.79ID:TWjJtPE50懐かしいな・・・・愛用していたよ
ヒートパイポちゃんがお亡くなりになってね・・・
このサンドイッチ構造は秀逸
yes
だから文字通り挟んでるだけ
LGAみたいにカバーなんてありませぬ
0124 寒ブリ(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:47:06.27ID:QCFTB2Jk0http://www.gamingnexus.com/Images/Article/1477/butterfly.jpg
(゚Д゚)
ファンが大きいから結局うるせえのな
CPU流用でサブ機組んだ時に面倒だからそのままリテールクーラー使った
確かこの石をメイン機に使ってた時はAndy載せてた
そう
775はそういった意味ではバランス良い
http://www.micronet-solutions.com/features/2004/07/intel/images/newLGA775socket.jpg
0128 ワカサギ釣り(栃木県)
2010/12/24(金) 00:49:00.53ID:nZBv8TII0もうすぐ
http://ascii.jp/elem/000/000/578/578113/img.html
まぁ、一応通電すれば動くってことだな
アルミホイルでピンをショートさせてオミットされた機能復活させたりするCPUもあったわけだし
0130 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:49:25.32ID:7OGYMGCd0おれ工作精度の悪い775でCPUのサブストレート基板すこしかけたんだよなぁ
0131 木枯らし(山形県)
2010/12/24(金) 00:49:47.36ID:OhILkmoE0でも、LGAでもメキベリの恐怖がw
すっぽんより頻度少ないけどさ。
色といい形といい……
ttp://007ecstasy.h.fc2.com/se-0601-04a.jpg
スッポンは「あちゃーやらかしたー。スッポンスレにあげとかないとなー」で済むけど
ベキメリは正直やらかしたレベルじゃない
塞ぎこんでもいいと思う
0136 金目鯛(静岡県)
2010/12/24(金) 00:50:56.81ID:Qlmqmk+z00137 白菜(関西地方)
2010/12/24(金) 00:51:24.59ID:EaoiaCEW0静音性重視のケースで2万以下ってなるとP193か?
でもグラボにHD6950積もうと思ってるからあんまり静音性意味ないかもしれん
0139 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:51:43.04ID:PYNdfk2o0元からCPUにピン付いてないだろw
コスパはいいな
0141 味噌スープ(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:52:11.27ID:cEOS7HwH0特にケースにマザーボード取り付け時と
配線時
0142 除雪装置(千葉県)
2010/12/24(金) 00:52:18.94ID:YcxVCVfL00143 露天風呂(愛知県)
2010/12/24(金) 00:52:47.85ID:xyqAYoD8P俺は↓みたいな棒タイプの方が見た目的に好きなんだが、何で廃れちゃったの?
板タイプの方が効率高いのか?
alphaのヒートシンクとか最高にかっこいいのに
http://www.maki.cc/jisaku/ko-soku/sales/cooler/spal_u.jpg
0144 ゴム長靴(千葉県)
2010/12/24(金) 00:52:50.31ID:To9sDT9f00145 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 00:53:01.11ID:PYNdfk2o0最近のFANのヒートシンクはやたら手が切れるんだよな
0146 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:53:27.06ID:ZPHQVkE90ケースをよく見てみろバリだらけなはずだ
フィンをよく見てみろお前の血で染まってるはずだ
0147 山茶花(関西地方)
2010/12/24(金) 00:53:40.20ID:AmXQZZ/i0あと二週間にいっぺんくらいエアダスターかけとけ
0148 味噌スープ(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:53:57.04ID:cEOS7HwH0http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan176044.jpg
Zalmanのクーラーがヒートシンクに干渉して100均のノコギリでギコギコ削ってたら滑って足にザックリいったことがある
0150 天皇誕生日(不明なsoftbank)
2010/12/24(金) 00:54:48.96ID:gm93XE3t00151 火鉢(千葉県)
2010/12/24(金) 00:55:03.37ID:jtsBJoiV00152 ホールケーキ(静岡県)
2010/12/24(金) 00:55:20.37ID:k44Sv0lW0Pen3 700のリテールクーラーの時は
嫌な高周波強すぎて発狂しそうになってクーラ換えた
今のリテールクーラーは定格で使うなにら交換の必要を感じない
0153 お汁粉(埼玉県)
2010/12/24(金) 00:55:44.76ID:TWjJtPE50わかるわww
俺もオーバルタイプのやつとか好きだったなぁ
効率的にヒートパイプのほうが優れているので取って代わってしまった
0154 露天風呂(東京都)
2010/12/24(金) 00:56:20.01ID:tGidKNumPあまりの付けにくさに二度と取り替える気がしない
手をつけるのPCごと解体する時だろうな
当たり前のように貫通したけど
カッターの自重で勝手に倒れて皮膚が捲れて中身がちょっと見えたとき、流石に俺はダメかと思った
0157 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 00:57:06.13ID:2I2cAk2v0あれはいいものだ
0158 牛肉コロッケ(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:58:06.60ID:tQ7ZQZuH0やらない夫が自作PCを組み立てるようです
http://aamatome.blog31.fc2.com/blog-entry-99.html
0159 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 00:58:07.30ID:rNY6huIH0HDの音が一番うるさくなるまで清音化してからだ。次のステップは。
0160 ホールケーキ(静岡県)
2010/12/24(金) 00:58:47.46ID:k44Sv0lW0静音スパイラルですね
0161 風邪ぐすり(dion軍)
2010/12/24(金) 00:58:50.68ID:ME+f17o+0モーターポンプじゃなくても液体を循環させるのは可能だし
外気で充分冷やされるようにするのがネックなのかな
0163 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 00:59:19.13ID:7OGYMGCd0このピンには挟まれキズみたいのつくの?
電源がうるさい?
お前もしかしてGOLD認証受けてない電源使ってんじゃねーだろーな?
0165 トラフグ(神奈川県)
2010/12/24(金) 00:59:24.58ID:0pwEV8Yj0P180だかに綺麗に収まってるの見たときは感動したな
0166 床暖房(富山県)
2010/12/24(金) 00:59:27.69ID:YQ8XHLqm00167 ワカサギ釣り(広西チワン族自治区)
2010/12/24(金) 00:59:28.08ID:h91wD3YmO0168 除雪装置(千葉県)
2010/12/24(金) 00:59:31.13ID:YcxVCVfL0みれんがな
しかし色々自作板とかでromってるけどこのパーツ選びの時間が一番楽しいかも
0169 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 00:59:35.63ID:ZPHQVkE90カッターが足貫通て・・・
0171 露天風呂(長野県)
2010/12/24(金) 01:00:04.91ID:rX8Bp5FYP0172 お年玉(山梨県)
2010/12/24(金) 01:01:06.05ID:f5csNkOW0吹いた
マザボ割れそうw
おう。ちょっと刃出しすぎた
刺さった時は痛くないんだけど、フローリングに「ゴッ」って抜けた音がしたときなんか心が折れた
0174 ホールケーキ(静岡県)
2010/12/24(金) 01:01:12.19ID:k44Sv0lW0socketA、socket370の頃のクーラーの取り付けにくさは異常だったよな
それに比べれば775のプッシュピンなんて天国のレベル
0175 冷え性(長野県)
2010/12/24(金) 01:01:21.40ID:Ur5HgW0rP0176 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:01:22.85ID:PYNdfk2o0ぶっちゃけ構成練ったりパーツ選びして買った挙げ句
組まずに放置とか普通にやるよねみんな
0177 床暖房(富山県)
2010/12/24(金) 01:01:30.21ID:YQ8XHLqm0+1000円くらい出してもっと良いの買う
ケースが狭かったんで怪我しなくてもいろいろ苦労したが
>>148
なんだこのクジラはw
ネタみたいに巨大なCPUクーラーや、最近はムダにツインファンとかになったグラボとか。
0180 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:03:04.80ID:2I2cAk2v0トップファンとリアファンに綺麗に流れるんだよな
俺は300ABだけどかなり冷える
0181 白菜(関西地方)
2010/12/24(金) 01:03:17.28ID:EaoiaCEW01156に対応してたら使えたはず
>>179
実益を兼ねる趣味なんだから放っておいてくれよ
実益はオマケなんだよ
0183 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 01:04:09.84ID:ZPHQVkE90お前は何を言ってるんだ?
後、CPUクーラーのほこりってエアダスターでとればいい?
0185 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:05:37.06ID:rNY6huIH0ブルマックス520Wに風JYUNI 1200rpmを搭載してある。
安くて静かだ。GOLD認証?受けてないな・・
>>179
実用で使うもんじゃないんだよ
ただのこどものおもちゃなのだよ
0187 ホールケーキ(静岡県)
2010/12/24(金) 01:05:39.74ID:k44Sv0lW0科学的な根拠に基づいて形状を決定してる製品の割合ってどれくらいだろ
0188 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 01:05:51.11ID:7OGYMGCd0歯に挟まれた紐にはキズがつくだろうに
どうなんだ
0190 石焼きイモ(チベット自治区)
2010/12/24(金) 01:06:36.29ID:teDElXIe0もっと詳しく説明してくれ
電源厨の俺からすればSilver以下は電源じゃないからな(キリッ)
0192 牛すき焼き(東京都)
2010/12/24(金) 01:06:53.66ID:aRcgRD5I01度下がった静かになったで喜ぶおもちゃ
0193 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:06:59.34ID:PYNdfk2o0FAN外して掃除機で吸う
グラボの場合は特に下手にエアダスターで吹くと
ヒートシンクの中に押し込んで
どうにもならなくなるから注意
0194 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 01:07:59.65ID:ZPHQVkE90お前は日本人なのか?
0195 除雪装置(千葉県)
2010/12/24(金) 01:09:23.27ID:YcxVCVfL00197 雁(中国地方)
2010/12/24(金) 01:09:39.16ID:ZtUEpUpS00198 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 01:10:46.16ID:7OGYMGCd0PGACPUはZIFソケットに挟まれるんだろ?
電気信号が走るってことは金属で挟まれてるはずだが
それならピンにこキズがあるはずだろう
それはどうなんだ
0199 トラフグ(神奈川県)
2010/12/24(金) 01:10:51.46ID:0pwEV8Yj0ありむしろ推奨
まじかいちいち外さなきゃあかんのか
その時はグリス塗り直し?
0202 露天風呂(東京都)
2010/12/24(金) 01:11:59.43ID:ztuAVnGnPだが攻守最強はやはり大手裏剣
冷えるし低い
0203 お汁粉(埼玉県)
2010/12/24(金) 01:12:13.60ID:TWjJtPE50シートタイプおすすめ
使いまわせるし
確実
売り場にある一番高いので
0205 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:12:56.56ID:rNY6huIH0オレの様なことをしているとすぐに壊れる。
しかし今回の(ブルマックスに風十二搭載殺法)は長持ちするはずだ・・多分。
0206 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:13:17.08ID:PYNdfk2o0いやヒートシンクからFANだけ外せよ
最近のはたいてい針金みたいな金具で固定だからすぐに外せる
リテールならFANの上から吸え
0207 雪駄(岩手県)
2010/12/24(金) 01:13:23.95ID:Hg4TFokG00208 キャベツ(北海道)
2010/12/24(金) 01:13:42.41ID:ZPHQVkE90ついたりつかなかったりする
>>201
クーラーのFAN部分だけ外すって意味だと思うよ
KABUTOってやつ使ってます。
FANだけ外せるのね、ありがとう。
明日早速やってみます。
一家に一本無水エタノール
0211 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:15:58.68ID:PYNdfk2o0KABUTOなら針金固定だから簡単に外せる
ただ付ける際に良く手を切るんだよなあれ
0212 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:16:24.16ID:PYNdfk2o0俺は消毒用アルコールで拭き取ってる
0213 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:16:46.21ID:iACuNhb20綿棒クルクルまわして器用にとるもんだろ
でかいほこりが取れた時なんか妙な達成感がある
半年経つが吹きだまったホコリなんて欠片もない。薄くは積もってるけど
ホコリは心配してないが、どうやらママンかCPUが死んでるな。コレは
ブルスク連発とか精神的に死ぬ
0215 大判焼き(神奈川県)
2010/12/24(金) 01:17:25.62ID:0ToO+3ux00216 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:18:13.71ID:2I2cAk2v0一番キツイのだとマザボ曲がりそうだったから妥協して一段階緩めた
0217 冷え性(福岡県)
2010/12/24(金) 01:18:24.67ID:L4LGY7/7Pキッチンペーパーにジッポのオイル染み込ませて拭いてる
そしたらCPUクーラー代も乗り換え費用に考慮しないといけないのか
0221 木枯らし(山形県)
2010/12/24(金) 01:19:40.75ID:OhILkmoE0安いからね。俺もやってるw
無水エタノールとかIPA手に入るなら一番良いけど。
0222 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:20:08.02ID:rNY6huIH0ようやくねじのヤツが増えてきたか。
0224 除雪装置(千葉県)
2010/12/24(金) 01:21:23.11ID:YcxVCVfL0シートは安物は駄目みたいだね、金ないからサンワのシルバーかってみるわthx
0225 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:21:32.27ID:2I2cAk2v0薬局に無水アルコール売ってるからそれで
500mlで1000円
アルコールはいろいろ使えるから結構安いぞ
ついでに実験用手袋も
あれ薄くて便利なんだよなー
0228 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:22:01.44ID:PYNdfk2o0綿棒で取るとたまにぽろって落ちて
どこ行ったかわからなくなってムキーってなるから精神衛生上よろしくない
外したFANにこびりついた埃こそげ落とすのくらいだな俺は
俺も出来るだけみすぼらしくならないように台所の三角コーナー用ネットをマジックで黒く塗って張ってる
中身新品同様だわ
0230 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
2010/12/24(金) 01:22:10.27ID:7OGYMGCd0ナフサがいいんじゃないっけ?
0231 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:23:09.09ID:rNY6huIH0オレも無水エタノールだな。薬局で売ってるヤツ。
デジタル一眼のローパスフィルター清掃他、色々使える。
0233 木枯らし(山形県)
2010/12/24(金) 01:24:04.87ID:OhILkmoE0こんなん?
ttp://www.kouguya.com/1422.htm
0234 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:24:34.12ID:PYNdfk2o0油付けちゃうとどのみち脱脂せなあきませんがな
CRCとかで拭き取ったあとアルコールで脱脂のほうが
余計な金かけずに済むからな
0235 水炊き(埼玉県)
2010/12/24(金) 01:24:33.42ID:E3nr7z9o00236 ベツレヘムの星(岡山県)
2010/12/24(金) 01:25:33.79ID:UZAIBoud0おちんちんに無水アルコールを少量掛けた時の気持ち良さは異常
0237 お年玉(山梨県)
2010/12/24(金) 01:26:01.79ID:f5csNkOW0レンジフィルターを買ってくる
↓
フィルターを×印状に重ね、テープ等で固定する
↓
ストッキング等に入れる(無論、×印状に重ねた大きさに合わせて)
↓
前面に取り付け
↓
終了
全面にファン穴があれば、の話だけど
おれはこれで対策してる
サイドパネルの隙間はおゆまるとかで埋める
0239 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:26:21.44ID:2I2cAk2v0こんやちょっとやってみる
0240 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:28:28.03ID:PYNdfk2o0ナフサ系のパーツクリーナーよりも
アルコール系のブレーキクリーナーのほうがいいかも
0241 絨毯(関西地方)
2010/12/24(金) 01:28:40.82ID:MFLQuAB60http://www.amazon.co.jp/dp/B001Q7L53C
AC100Vいるけど。あとガード付けないと俺みたいに指が刻まれるので注意
>>127
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/8c75b68f_m477e9dc5/bc/5c76/__hr_/c329.jpg?bcTSiiNBbVwG1fRK
だが、LGA775でもスッポンする
0246 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:32:17.11ID:PYNdfk2o0金属FANって放熱に関係なくね?
0247 冷え性(愛知県)
2010/12/24(金) 01:33:38.42ID:hVgJ/cyaPそして効果あるの?
CPUクーラースレ・グリススレの連中は1℃上がるか下がるかの命の取り合いしてんだよォオオオ!
スピリタスあるから垂らしてみるわ
0251 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:35:18.02ID:rNY6huIH0ベースクロック (アタマの回転)
レシオ (根性)
冷却装置 (理性)
そして冷却装置(理性)こそ、まず目に見えてしまう部分。それが魅力。
0252 サンタクロース(広島県)
2010/12/24(金) 01:35:47.91ID:26UtweaO0定格で使ってる限りリテールで充分
でも自作なんて自己満足の世界だから
羽がたわまない分若干効果ある 実感はできない。
まあとにかく回転数がヤバいのでよく冷える
0254 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:36:27.50ID:2I2cAk2v0リテール → 鎌アングルで7℃くらい下がった
0255 木枯らし(山形県)
2010/12/24(金) 01:36:34.39ID:OhILkmoE0OCとか静音にこだわらないならリテールで十分。
AMDは多少OCしても耐えられるが、ノーマルでも五月蝿いw
Intelはノーマルでも静か。でもOCに耐えられんw
昔はお安く上げるために自作してたんだぜ
少し前ならDELLが価格破壊クーポン連発、これは粗悪だったが
最近は鼻毛鯖、パーツも高品質
同じ値段だしてもパーツの品質すら負ける自作
来年からは一般人は完全にビデオカードも要らなくなりそうな勢いだしな・・
価格的にパーツ単位で組み上げるメリットが無くなった
さみしい限りだがPCが一般的になった今、仕方ないか
0259 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:39:34.58ID:PYNdfk2o0なるほど
でも回転数やばいんなら超五月蠅そうだけどどうなの?
0261 ざざ虫踏み(関西地方)
2010/12/24(金) 01:42:47.30ID:3phSquCT0リテールで十分になってしまった
ドライバスィーパーで旧グラボのドライバカスが残ってないかしらべれ。
0263 掘りごたつ(茨城県)
2010/12/24(金) 01:45:08.62ID:gpvQR9HN0http://img228.imageshack.us/img228/5822/p1014851ik4.jpg
自分のを↑みたいにしようとは思わなかったけどw
0264 ニラ(関西地方)
2010/12/24(金) 01:45:37.29ID:YGyYSCvN00266 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:45:57.67ID:rNY6huIH00267 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:47:14.53ID:rNY6huIH0かっこいいな。これ。
んで今の主流のCPUクーラーは分からないんだよなMegahalems?
0269 みかんの皮(東京都)
2010/12/24(金) 01:47:46.47ID:2I2cAk2v0今見たらCPU25℃ CPUFAN 847RPM HDD@21℃ HDDA22℃ だった
0271 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:48:14.67ID:PYNdfk2o0Pen4 3Ghzってフェニックス1号のほうがまだマシじゃないの
0272 露天風呂(東京都)
2010/12/24(金) 01:48:45.87ID:0jhEax4PPなかった
壊れてるのかこれ
0275 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 01:52:16.98ID:rNY6huIH0すまぬ。フェニックス1号とはどんなヤツなの?
相性じゃないの?
0278 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:54:54.85ID:PYNdfk2o0http://dslabo.blog4.fc2.com/blog-entry-627.html
athlon2500+とRadeon9800XT積んでたと思ったけども
もっと低スペックだったw
0280 みのむし(北海道)
2010/12/24(金) 01:56:02.56ID:hoI/X4s50しばらく自作から遠ざかっているから全然分からん。
完全油冷を組んだことがあるが管理に気を使わないといけないから微妙。
あとI/O周りをどうするかで悩んだ
0282 冷え性(宮城県)
2010/12/24(金) 01:57:12.15ID:3ghEx8x8P昔ちょろっと冷却関連の仕事の人と話したことあるけど、
棒タイプのほうが若干冷えるらしいね。
でも割高になるから、コストと効果をはかりにかけた場合微妙だってさ
0283 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 01:57:26.47ID:PYNdfk2o0油霊って冷媒何使うの? エンジンオイル?
名前すら上がってないみたいだけど...
0287 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 02:00:58.43ID:PYNdfk2o0アンチウイルスとか今時無料で入れられるのに
ノーガードの奴って存在するのかよ
流動パラフィン
0291 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 02:06:53.25ID:rNY6huIH0うはー。まあこういう感じかもww
しかし愛着があり478から替えられずに居る。
3万あれば満足できると思うぞ
鼻毛とかもE8400程度のCPUだしな
0293 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 02:08:50.05ID:PYNdfk2o0なるほど
それだと酸化もしないか
でもホースとかパッキン全部耐油性に交換だよね
それとも水槽にドブ漬け?
0294 カップラーメン(宮城県)
2010/12/24(金) 02:10:35.39ID:/jTZ8soK00295 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 02:11:02.22ID:rNY6huIH0ケースづくりが面白いと思う。
0297 カップラーメン(宮城県)
2010/12/24(金) 02:11:04.50ID:/jTZ8soK0高専の機械科だったんで材料はいくらでもあったんだ。
全部耐油製にしたよ。一番ダルかったのはパッキン類が耐油仕様でもすぐヘタる所かな。
0300 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 02:15:09.19ID:PYNdfk2o0あれ最初はいいけど熱溜まって来るときつそうな気がする
あんま大きいの付けるとママンに負荷がかかりそうなんだけど、その辺はどうなん?
0302 ニット帽(広島県)
2010/12/24(金) 02:16:43.66ID:eomDFA9H0Q9550@3.2Ghz
0304 ブロッコリー(沖縄県)
2010/12/24(金) 02:17:46.66ID:PYNdfk2o0NC旋盤でアルミ鍛造削りだしケースを作るとか
組み込んだあと、釣り糸でケースに結んで支えるんだ!
0306 [―{}@{}@{}-] 冷え性(内モンゴル自治区)
2010/12/24(金) 02:22:48.69ID:nkJXpAe6Pエアコンつけたら本末転倒だ
0308 水炊き(埼玉県)
2010/12/24(金) 02:25:17.53ID:E3nr7z9o0おパイポ様をナメるなよ
0309 雪駄(岩手県)
2010/12/24(金) 02:27:52.61ID:Hg4TFokG0SandyやLlanoが出たらこういうの流行らんかね?
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101106/image/sseva3.jpg
ってか実際こういうのって冷えるのかな?
0310 干柿(北海道)
2010/12/24(金) 02:28:40.47ID:p47vL3O60これ良いなぁ
でも、チップセットとかマザボの部品熱くならないかな?
0312 アロエ(大阪府)
2010/12/24(金) 02:33:06.14ID:xTGtX8WY00315 木枯らし(兵庫県)
2010/12/24(金) 02:39:01.20ID:d/JhvmSQ00316 甘鯛(岐阜県)
2010/12/24(金) 02:39:21.26ID:iT7Dgs/w0前ああいうヒートパイプをガワに直結したタイプのPCで
1個だけあったファンを静穏タイプにしたら1か月でお亡くなりになった
0317 露天風呂(鹿児島県)
2010/12/24(金) 02:40:39.22ID:O/Wg017NP水抜き剤で100%の奴が格安だぞ
0318 露天風呂(大阪府)
2010/12/24(金) 02:40:56.28ID:t25znRG4P高いアンプはそういうヒートシンクにFET直付けしてるけどこれはどうなんだろうなあ
そうだよなぁ
マザボが熱出すからファンレスだと信頼性に影響出るよね…
ご愁傷様です
0320 肉まん(岐阜県)
2010/12/24(金) 02:45:28.96ID:rNY6huIH0大した目的が他にないので替えルンスヨ。
0321 雪駄(岩手県)
2010/12/24(金) 02:46:24.98ID:Hg4TFokG0ぶっ壊れたパーツと構成教えておくれ
常駐全部止めてどうか? あと、診断スタートアップ使って
windows以外のサービス、プロセス全止めで問題回避できるかだな。
あと、一部の動画だかflashでドライバ応答しないとかいう不具合報告
あったような気がした。
再現性があるかどうか 切り分けろ。 特定の動画、操作してるときに
起きてたとか
もんかもな。
0325 シャンパン(チベット自治区)
2010/12/24(金) 02:55:10.96ID:+GFA4Jty0ググったら7の電源管理がどうたらが原因だったらしい
設定弄ってみたら落ちなくはなったがV2Cの表示がバグるようになっちまった
0327 ざざ虫踏み(チベット自治区)
2010/12/24(金) 03:00:46.77ID:1UaDB+d30お前の名前最高www
0329 冷え性(福岡県)
2010/12/24(金) 03:03:13.91ID:PN1NG06nPヒートシンクの形状には自然空冷用と強制空冷用の2通りがあるけど
無駄に大型の奴ってどちら空冷方法にも対応出来るように
どっちつかず形状になってて、性能も微妙
俺もwin7 64bitで8800GTからそのまま6850に差し替えたけど、
結構心配してたRADEONのクソドライバの問題にはブチあたってないなぁ。
電源管理か まあ、問題起きるときは起きるのかもな
最近はドライバ競合って聞かなくなったね
0335 露天風呂(長屋)
2010/12/24(金) 03:26:26.05ID:l3E7BI0NP0336 掘りごたつ(茨城県)
2010/12/24(金) 03:46:59.19ID:gpvQR9HN0温度だけ見れば、リテールで充分。
ただ、負荷時のファンの音が気になるから
俺はでかいヒートシンク+120oファンに替える。
0337 湯たんぽ(岩手県)
2010/12/24(金) 03:51:11.98ID:u0Nfl8vi00339 カップラーメン(山形県)
2010/12/24(金) 04:15:55.61ID:xjnsKWeJ0http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/07/computex04/index.html
0343 ビタミンA(東京都)
2010/12/24(金) 06:35:09.75ID:PfTU5oAV0AthlonUX4 620だと定格でせいぜい45W、OCすると200W近く消費するようだからねぇ
(CPU POWER CONSUMPTION METERより)
>>330
忍者Uをディスってるんですか???
まぁ、あれはグラボのメモリの方にファンの風が漏れてくれるからありがたいけど
0345 ヨーグルト(静岡県)
2010/12/24(金) 06:57:45.89ID:8s6ETkkP0思ったより冷えない(^q^)
0347 露天風呂(静岡県)
2010/12/24(金) 07:03:32.29ID:UWmvQPH9P0348 木枯らし(神奈川県)
2010/12/24(金) 07:09:33.74ID:NJrGIrgT00350 雪合戦(山陰地方)
2010/12/24(金) 07:22:29.16ID:jsonwXs200352 ビタミンA(東京都)
2010/12/24(金) 07:33:27.69ID:PfTU5oAV0ケースの窒息具合によるだろ
だいたい室温+10℃くらいじゃないの
0355 雪月花(内モンゴル自治区)
2010/12/24(金) 08:12:52.75ID:QV1BzJOBO0356 ビタミンA(東京都)
2010/12/24(金) 08:15:09.90ID:PfTU5oAV0コスパよくないし、CPUのファンを除いた分マザボを冷やしてやらないと寿命が縮まるしで空冷してた方がラク
0357 牡蠣(チベット自治区)
2010/12/24(金) 08:21:12.61ID:Au34zQg70やっぱり全銅orメッキで表面を統一したクーラーが一番冷えるんだよね
昔サーモカメラで検証してたけど、銅とアルミの熱伝導率の違いから
ヒートパイプ→フィンって全然熱が伝わらないという
0359 露天風呂(チベット自治区)
2010/12/24(金) 08:32:36.40ID:MoNFpf+GPサイドフローのファンとヒートシンクの位置って何種類かあるけどどれが一番冷えるんだ?
ありがとう。
まずいなー
アイドル50度だわ
0361 冷え性(東京都)
2010/12/24(金) 08:42:15.15ID:VEOpNOaCP0362 あられ(チベット自治区)
2010/12/24(金) 08:43:30.91ID:v0tjrpUW0高層ビルが建ってるみたいだ
0363 雪合戦(山陰地方)
2010/12/24(金) 08:47:32.29ID:jsonwXs20ベース部分のビニール剥がしてないとか
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/images/samuel17-400.jpg
静音のためじゃなく本気で冷やすなら
ケースファン(特に排気)を2000rpmレベルのものにしないと冷えないよ。
ttp://j.mycom.jp/articles/2010/06/04/computex10/images/003l.jpg
ttp://j.mycom.jp/articles/2010/06/04/computex10/images/005l.jpg
ttp://j.mycom.jp/articles/2010/06/04/computex10/images/006l.jpg
0367 あられ(チベット自治区)
2010/12/24(金) 09:14:19.88ID:v0tjrpUW0根元から折れちゃいそうだな・・・
0369 冷え性(福岡県)
2010/12/24(金) 09:40:51.62ID:euOr63OhPそろそろ替えるかな
こう言うものは「自作」するわけ?
AMDのリテールは回転数絞ってもうるさいからな
HDDを使ってないPCなら特に音が気になるはず。
0374 雪合戦(山陰地方)
2010/12/24(金) 10:20:05.37ID:jsonwXs20最近は静かで、むしろ冷却能力に不満が出る
0376 パンジー(東京都)
2010/12/24(金) 11:03:36.64ID:CT+N4Aqk0こういう大型のって忍者ワイヤーとか使わないと怖いけど、
電源下置きケースの場合はワイヤ引っかける場所がないことがあるんで注意。
天板に強力テープ付きのマジックテープ貼って、なんとか吊す状態にするしかないのだろうか。
0378 パンジー(東京都)
2010/12/24(金) 11:04:32.53ID:CT+N4Aqk0とんでもねえ名画だ
0382 パンジー(東京都)
2010/12/24(金) 11:09:34.19ID:CT+N4Aqk0良いって人と駄目って人がいる。
俺も燃料用買ってしまった。
何かに使えないかと思案中。
イソプロピルアルコールのほうがプラスチックへの浸食もないし、端子クリーニング向けらしいけどね。
水抜き剤の主成分もそれだけど、防腐剤はいってるんで気になって使えない。
0383 黒タイツ(dion軍)
2010/12/24(金) 12:13:57.05ID:v3ni1PPI0燃料用アルコールで問題無いだろ。
主成分が、エタノールで酒税がかからないように、若干メタノール添加してるだけだから。
メタノールは、エタノールより若干揮発しやすいから、エタノールより影響少ないはず。
ただし、メタノールは毒性があるから換気に気をつけること。
0387 マーガレットコスモス(福岡県)
2010/12/24(金) 13:49:02.04ID:Oh4xjUJY0゙'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,, l||||l
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0388 タラバ蟹(東京都)
2010/12/24(金) 13:55:53.33ID:AGUg9jCr0二年ぐらい使ったらマザボ曲がってそう
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