トップページnatsutv
1002コメント304KB

【キネコ/VTR】保存映像・音声総合スレ21【フィルム/音声】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しだョ!全員集合2018/07/24(火) 12:25:33.52ID:J6Daq4MM
基本的にはNHKや民放各局に現存する、過去に放送された番組の保存映像について語るスレです。

テレビが開局して半世紀余り、この世に一体どのくらいの番組が保存されているのでしょうか…
ここ数年でこれら貴重映像を見る機会が増えそして新たな貴重映像が発見されたりしています。
また、近年放送された放送作品でも失われた映像があるのも判明しました。
まだまだ未知な部分を含んだこれら貴重映像についての目撃情報・放送番組の情報やVTR・キネコ・フィルム
関連の情報などを語ってください。映像のみならず、音声もまた重要な情報になります。

【まとめWiki】
http://www21.atwiki.jp/kinecoandvtr/

【前スレ】
【キネコ/VTR】保存映像・音声総合スレ20【フィルム/音声】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1519320957/
0664名無しだョ!全員集合2018/12/06(木) 22:42:10.82ID:2Hd3ZRwX
>>653 >>655
帰れボケカスコラ
0665名無しだョ!全員集合2018/12/07(金) 12:04:51.72ID:???
https://www.nhk.or.jp/archives/hakkutsu/news/detail217.html  
No.217 2018.12.07 最初の合格者や『のど自慢』出身歌手!貴重な歴史を発掘! 

これはこれで貴重だけど、テニス映像の件はどうなったの?
https://www.nhk.or.jp/archives/hakkutsu/news/detail155.html
0666名無しだョ!全員集合2018/12/07(金) 12:08:14.59ID:???
ひるまえほっと『発掘!お宝番組』
おしどり夫婦デュオ チェリッシュから発掘!
NHK 総合 12月12日(水)11:05〜11:54 (関東甲信越の放送です)
1973年に大ヒットした「てんとう虫のサンバ」でお馴染みの夫婦デュオ、チェリッシュが今回のゲストです。
“チェリッシュは最初2人ではなかった?”
“「てんとう虫のサンバ」は、もともとシングル発売する予定ではなかった?!”
お二人からの貴重な発掘映像とともに、結成50年のチェリッシュ裏話をお聞きします!お楽しみに!

(番組HPはこちら) http://www4.nhk.or.jp/P2542/ 
0667名無しだョ!全員集合2018/12/07(金) 12:11:31.88ID:???
>>656
そっちの「あいうえお」じゃないよ
Eテレのほうな
0668名無しだョ!全員集合2018/12/08(土) 19:16:17.57ID:5ehoQSWU
だからカタカナで区別してるんじゃね?
06692018/12/09(日) 15:30:50.23ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
0670名無しだョ!全員集合2018/12/09(日) 15:57:34.50ID:???
>>669
そうだろうか
0671名無しだョ!全員集合2018/12/10(月) 18:35:33.74ID:hKmjsc9J
>>666
つべに昔のEテレの番組がいくつか上がっている

歌ってゴーとか愉快なコンサートとか
0672名無しだョ!全員集合2018/12/10(月) 23:19:43.84ID:JI7tJiuy
>昔のEテレ
ソレハナイダロwww
0673名無しだョ!全員集合2018/12/11(火) 11:40:33.10ID:???
>>671 
最近、Yuriko oってやつがつべに昔の動画上げてるけど、冒頭や末尾が切れてるのばっかりで
ちゃんと楽しめない
若き日の皆口裕子は見れたけど
0674名無しだョ!全員集合2018/12/11(火) 22:27:43.11ID:???
タダ見してる立場のくせに文句ばっかり。いやだね。
0675名無しだョ!全員集合2018/12/12(水) 11:02:15.70ID:???
ひるまえほっと『発掘!お宝番組』  おしどり夫婦デュオ チェリッシュから発掘!

NHK 総合 12月12日(水)11:05〜11:54 (関東甲信越の放送です)
1973年に大ヒットした「てんとう虫のサンバ」でお馴染みの夫婦デュオ、チェリッシュが今回のゲストです。
“チェリッシュは最初2人ではなかった?”
“「てんとう虫のサンバ」は、もともとシングル発売する予定ではなかった?!”
お二人からの貴重な発掘映像とともに、結成50年のチェリッシュ裏話をお聞きします!お楽しみに!

(番組HPはこちら) http://www4.nhk.or.jp/P2542/ 
0676名無しだョ!全員集合2018/12/12(水) 12:05:24.20ID:???
お宝オワタ

http://www.nhk.or.jp/shutoken/hirumae/athot/20181212.html
◆チェリッシュさんがご提供くださった番組◆
「歌のゴールデンステージ」(1973年9月18日放送)
「北陸東海」(1973年)
「レッツゴーヤング」(1976年5月30日放送)
「ひるのプレゼント」(1976年6月29日放送)
0677名無しだョ!全員集合2018/12/15(土) 14:09:18.85ID:LoGrpamh
ミドリが「未来からの挑戦」再放送版の第9話の終盤部分をアップしている。
06782018/12/15(土) 20:25:42.81ID:???
クソの役にも立たない報告
0679名無しだョ!全員集合2018/12/15(土) 20:26:33.96ID:???
そうだろうか
0680名無しだョ!全員集合2018/12/16(日) 10:35:18.38ID:???
矢印は知識がなくて板が嫌いなら来なきゃいいのに無理してくるからトンチンカンな主張しかできないんだよな。
0681名無しだョ!全員集合2018/12/16(日) 16:09:42.60ID:???
スレを荒らすな馬鹿

発掘は更新なかったから21日が年内最後かな
そして、例年通りならそこから2週開くからまた引っ張んだろうなあ
0682名無しだョ!全員集合2018/12/16(日) 17:57:36.30ID:8LOlO/Bm
刑事コロンボ 
「策謀の結末」が“幻のエピソード”と呼ばれるは、小池版の音声が長らく紛失したとされ
ていたため。

 NHKは「1作目から旧作シリーズと呼ばれる45作目まで、コロンボの声を担当した
小池朝雄さん。その45作目『策謀の結末』の小池さんによる吹き替え音声が行方知れず
となり、石田太郎さんの吹き替え版で、しばらく放送されていました。その後、家庭用ビデオ
での録画テープが視聴者から寄せられ、 NHKでは放送可能な音質と判断。配給元
ユニバーサルなどの了解を得て小池版を復刻

こういうのを語ろうぜ。
06832018/12/16(日) 21:12:06.58ID:???
バカな船頭
0684名無しだョ!全員集合2018/12/16(日) 21:29:37.91ID:???
あいかわらず馬鹿な矢印
0685名無しだョ!全員集合2018/12/16(日) 21:35:05.81ID:???
所詮矢印って懐かしい話が出来ない無能な雑魚だからな。
0686名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 08:24:26.75ID:???
そうだろうか
0687名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 13:18:47.64ID:???
JFK暗殺の1963年11月22日の臨時ニュース(直前の番組や第一報を伝えた後の通常番組含む)の録画録音って相当数残ってるけど、アメリカの放送局って映像音声の保存義務や公開義務でもあるの?
特に三大ネットワークの地方ラジオ局でローカル番組の途中でキー局の放送に飛び乗ってる録音がかなりあるんだけど。
0688名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 17:47:23.42ID:???
>>687
重大事件だからだろ。
浅沼委員長刺殺も、普通に演説会が行われていたら上書きされる。
0689名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 18:27:47.69ID:???
国産TVドラマ第1号の原盤、61年ぶりに倉庫から発見
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181217-00000047-jnn-soci

国内で初めて収録、制作されたテレビドラマのフィルムの貴重な原盤が、61年ぶりに発見されました。

 今回発見されたのは、TBSのドラマ「ぽんぽこ物語」の71話分の原盤フィルムです。ドラマは1957年11月から翌年の2月まで放送され、主演は少女スターだった小鳩くるみさんでした。
TBSグループのTBSビジョン社の倉庫から16ミリフィルムの形で良好な状態で見つかりました。

 「ぽんぽこ物語」は、当時のドラマの主流だったスタジオでの生中継を放送するのとは異なり、フィルムで収録し制作され、テレビ映画と呼ばれたもので、現在のテレビドラマの原型にあたります。

 「貴重なものが、よくここまで保存されていたなと。テレビ映画のまさに第1号、元祖ということは言えると思う」(TVドラマ史に詳しい 市川哲夫・中央大特任教授)

 収録されたドラマの第1号は、これまで「ぽんぽこ物語」のあとに放送された「月光仮面」だったと考えられてきましたが、「ぽんぽこ物語」が1号だったと今回の発見で確認されました。フィルムは全面公開に向け、デジタルリマスタリング作業が進められています。
0690名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 19:16:41.16ID:???
俺あ生ドラマの方が見たい
0691名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 20:46:38.07ID:???
日真名氏飛び出すは生放送だったから発掘は絶望的かな
0692名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 20:48:56.59ID:47FAJapT
日本初のテレビドラマが発見とか書いてやがるからてっきり「現存していない筈の夕餉前、もしくはあのOTV製作のちんどん屋の天使がさ?」と期待したらぽんぽこ物語かよ どうでもいいことはないけど微妙だなぁ…
0693名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 20:50:14.48ID:47FAJapT
KRT関連のドラマはかなり発掘されてるし もしちんどん屋の天使だったら OTV製作のもので唯一現存する番組になっていたのに残念
0694名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 20:52:16.16ID:47FAJapT
日本初のテレビドラマ 夕餉前←100%現存しない
日本初のフィルムドラマ ぽんぽこ物語←現存が確認

日本初のVTRドラマ ちんどん屋の天使←未発掘
0695名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 21:21:35.81ID:47FAJapT
しかしダイヤル110番が日本初のフィルムドラマと思ってたけど違うかったんだな
06962018/12/17(月) 21:27:11.24ID:???
知識の無いゴミクズ老人

ワラ
0697名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 21:33:34.07ID:???
>>695
映画秘宝だっけ?何だかのムックにそう書かれてて俺もそう認識してた
0698名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 22:14:13.94ID:???
>>696
今日は一日中大活躍だな
暇人ニート君。
0699名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 22:39:21.09ID:???
1940年の試験放送の時の番組は残ってないんだろうけど
保存する予定無し・保存方法が未開発・保存したけど戦災で消失
のいずれなんだろ?
戦前のはラジオ番組もほとんど残ってないな
0700名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 23:03:56.12ID:???
>>691
何年か前に音声なしのフィルムが見つかってましたね 一部分だったですが
0701名無しだョ!全員集合2018/12/17(月) 23:23:46.36ID:???
>>700
大阪が舞台になった1958年9月の回のようにほぼ全編ロケの回があるからね。
0702名無しだョ!全員集合2018/12/18(火) 12:57:11.05ID:???
KRTと云えばサザエさんが見たい
実写もんも静止画アニメのもあった様だか
0703名無しだョ!全員集合2018/12/18(火) 13:40:09.84ID:???
>>701
そうなんですね
0704名無しだョ!全員集合2018/12/18(火) 13:55:20.28ID:???
>>702
実写映画はCSで流れるんだけどね
0705名無しだョ!全員集合2018/12/19(水) 22:25:51.94ID:F+Mm6Ddu
>>697
ダイヤル110番 1957.9~ フィルム制作
ぽんぽこ物語 1957.11~ フィルム制作
これを見る限り
日本最初の生中継じゃないドラマは
ダイヤル110番だよな
自称昔のテレビに強い大学教授は自慢げに日本最初のテレビドラマはぽんぽこ物語だって言っていたんだけどな
0706名無しだョ!全員集合2018/12/19(水) 22:35:20.35ID:F+Mm6Ddu
>>699
戦前のテレビ試験放送は全部生中継かつそれを保存する技術が存在しなかった
戦後2インチVTRの開発でようやく保存できるようになった
0707名無しだョ!全員集合2018/12/19(水) 22:47:42.20ID:K2BYssc+
>>702
静止画といえば、昔の番組表を見ると「テレビ紙芝居」という番組名を見た事があるな。
その名の通りテレビで紙芝居を演じる番組かな?
0708名無しだョ!全員集合2018/12/19(水) 23:06:04.77ID:???
戦前のイギリスの試験放送は一般人が画面にフィルムカメラを向けて撮ったお手製キネコならちょっとだけ現存してる
日本ならパテベビーとかしか家庭に無い頃かな
07092018/12/20(木) 05:32:02.30ID:???
シラネーヨ
クダラネー
ゴミクズロージン
0710名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 08:54:04.72ID:???
>>709
馬鹿丸出しのお前になんか用はない。老人のスレに来るなよ。
だいたいお前みたいな趣味のない惨めな人間が知ってるわけないだろ
0711名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 10:08:54.80ID:???
>>706
キネスコープレコーディングが抜けてますよ
0712名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 11:32:42.86ID:???
>>708
そういうのでもいいから無いかね
ぎゃーじんが日本の風景やら撮影しててテレビ映像が映ってるとか
茶の間にテレビが無いし無理か
07132018/12/20(木) 12:06:56.58ID:???
このおじいさんの家の茶の間に、カァちゃんはもちろんいません


孤独死ワラ
0714名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 12:19:04.66ID:???
そうだろうか
0715名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 12:30:09.81ID:???
どうだろうか
0716名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 18:51:53.15ID:???
>>705
ダイヤル110番の初期は生+一部フィルム
全編フィルムのドラマはぽんぽこが日本最初ってことでいいだろう
0717名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 19:30:06.71ID:???
>>713
意味不明。お前みたいなキチガイの主張に従う必要ないし。
だいたい、それがなにか問題なのかね、趣味のない惨めな矢印さんよ。
0718名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 19:37:51.29ID:???
>>717
矢印ってそれのどこが問題なのっていうことで発狂すること多いよね。
読点がないと文章が読めない馬鹿みたいだし
0719名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 21:02:49.95ID:2qLtD5xg
なんで矢印のレスをスルー出来ないの?
相手にしないのがいちばんいいのに。

それとも矢印の自演なの?
0720名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 21:27:28.80ID:???
そうだろうか
0721名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 22:01:14.80ID:???
脳が退化してるジジイは釣られるのがお好きなんよ
0722名無しだョ!全員集合2018/12/20(木) 22:20:12.31ID:???
横井にマジレスする人が出てきたのは最近でしょ。
横井&横井にマジレス&そうだろうかがこのスレの三大荒らし
0723名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 05:36:04.98ID:???
そうだろうか
0724名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 08:18:29.99ID:???
>>719
矢印やお前みたいなその擁護がアホすぎるからだろ。しかもこのスレだけじゃない。
懐かしスレで懐かしい話をするのやジジイがいるのも当たり前の話だし
ジジイなら平日昼に出てきてもおかしくないが若い設定の矢印も昼に出てきたりしててお粗末すぎ。
0725名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 08:25:38.50ID:???
>>719
じゃあお前1人で矢印のえじきになれよ。
あのキチガイにはみんな迷惑してるんだよ。
0726名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 10:02:52.80ID:???
どう見ても719が正しい
ワッチョイとかこの板はつけられないのが正直異常
0727名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 11:54:14.74ID:???
スレチだけどこの板って自治スレって無いのか?
十年以上横井を放置してるなんて異常なのだが。
運営にワッチョイ導入を申請するだけでかなりましにはなる
0728名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 12:03:11.71ID:???
>>726
矢印が>>719に絡まない時点でなんか怪しいけどね。
0729名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 12:14:00.86ID:???
https://www.nhk.or.jp/archives/hakkutsu/news/detail218.html 
No.218 2018.12.21 テニスのレジェンド、神和住 純さんから発掘!

例年通りなら年内最後の更新
次は再々来週くらい
0730名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 17:27:23.88ID:???
ふるさとをいくはフィルム製作だが、それもジャンクかよ…
07312018/12/21(金) 17:54:42.30ID:???
このおじいちゃんもジャンクです。

逝きなさいw
0732名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 18:06:20.64ID:???
そうだろうか、
0733名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 18:30:00.34ID:???
>>719
矢印の自演、見事に失敗。
ジジイがいて当たり前のスレに無知な若造が割り込もうっていうのが甘いんだよ。
0734名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 18:51:41.19ID:???
>>733
ガチで死ねや
お前も矢印と同類だ スルーもできないからバカが調子に乗るんだ
0735名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 18:56:42.24ID:???
>>734
お前こそ失せろや。
他のスレでもみんなに迷惑をかけてる
矢印を必死に擁護するキチガイに用はないわ、ボケ。
0736名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 18:58:45.32ID:???
>>734
スルーすればなんとかなるってそれこそジジイの発想だな。
0737名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 19:04:36.45ID:???
過去、振り返る、奴、みんな、死ね!www
0738名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 19:23:48.13ID:???
ちなみに矢印は読点がないと文章が読めないらしい。
0739名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 19:56:03.05ID:???
>>735
今まで黙ってたが
お前こそ矢印煽って調子乗らせてるだろうが
0740名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 20:15:57.89ID:???
だろ?
俺はずっとそれ言い続けてきたんだが
0741名無しだョ!全員集合2018/12/21(金) 21:09:15.48ID:???
横井憎しのあまり自演とか言い出すおじいちゃん哀れ
0742名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 01:10:51.43ID:EcDBG2ox
以前はこのスレで矢印が現れてもスルーして進行してたのに
前スレ辺りから毎度毎度矢印とそれに釣られるレス、と「そうだろうか」が沸いてくる。
たぶん一人か二人、いつも同じ人物なんだろうけどさ。
0743名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 01:18:58.21ID:???
>>716
TBSのプレスリリースでも「ダイヤル110番」には触れていないから、あるいはそういう解釈かもね
http://www.tbsholdings.co.jp/pdf/news/201812180930.pdf
>なお、鷲津名都江(小鳩くるみ)さんが『ぽんぽこ物語』の映像に61年ぶりに再会する様子を来年1月18日、
>TBSテレビ『爆報!THE フライデー』(毎週金曜よる7時〜放送)で放送する予定です。
>また、発見されたフィルムについては、補修した上でデジタルリマスタリングを急ピッチで進めています。
>来年夏にもTBS ヴィンテージクラシックスのDVD として発売する予定です。

こっちのサイトで動画が観れる。補修済みかつ放送予定の分なのかな
https://www.tbs.co.jp/tbs-vintage-classics/news/201812181000.html
0744名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 07:35:57.60ID:???
>>739
必死の矢印擁護、ご苦労様。
矢印はこの板自体が嫌いなんだからお前のレスに矢印がついてないことが怪しいんだよ、アホんだら。
0745名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 07:43:50.96ID:???
矢印はとにかく懐かしい話についていく知識がなくて止めさせようとする趣味のない惨めな奴なんだから
わざわざ擁護してやる必要なんか全くないんだが。
矢印のキャラのままでは、この板ではなんにもできないんだから>>739みたいのは普通に自演だろ。
0746名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 07:52:00.87ID:???
この矢印信者って怪しいよね。
>>734なんか完全に気が狂ってるし。
0747名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 08:08:14.79ID:???
矢印が残ってジジイが出ていけばいいだけの話
ジジイがクソゴミレス3連投するぐらいなら矢印の方がよっぽど害がない
0748名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:24:04.88ID:???
>>746
どこが矢印信者なのか?三連投マジでキモい
0749名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:25:32.11ID:???
そうだろうか
0750名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:27:08.63ID:???
>>746
精神科行け薄弱者
0751名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:29:11.44ID:???
>>747
どっちも無視して本題を書けばいいのにスルーできないお前が出ていけば済む話。
だいたい矢印はジジイしか参加資格がないスレでジジイを否定してるんだから単なる荒らしではないんだが。
それを必死に支援してるお前も同罪なんだよ。
0752名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:31:01.61ID:???
>>750
矢印必死の反撃も空振り。
だいたい罵倒しかできない時点でこの馬鹿も矢印だろ。
0753名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:31:49.16ID:???
必ず反応するバカがいるからどうしょうもないのだが?
そいつが矢印の可能性は高いけどね
0754名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:32:36.82ID:???
>>752
お前がいるから矢印が喜ぶ
0755名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:42:19.45ID:???
>>754
だからなんで俺をスルーできないの?お前って馬鹿なのかな。
ここに限らず矢印の主張はあまりにもアホすぎてスルーするにしては突っ込みどころが多すぎるんだよ。
なにしろ昭和の放送をリアルタイムで見てたか、それについて研究したことがある奴しか参加できないスレで、その参加者が年寄りなのに文句をいうアホだからね。
0756名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 10:46:10.92ID:???
矢印がこのスレだけにいると思ってる馬鹿がいるな。
0757名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 12:17:21.15ID:???
>>751
そっくりそのままお前に返したるわ
はよ出てけ
0758名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 12:43:49.57ID:???
ああ分かったよ
出てくわ
こんな何の意味も無い罵り合い続くならいる意味無いからな
矢印のオモウツボのアホしかいない
0759名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 14:18:31.99ID:???
矢印よりたちが悪くて気持ち悪いクズ野郎が出てきたな。
矢印を全く批判してない時点で懸命に庇ってるだけと見なされてることに気づけよ。
0760名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 14:29:47.55ID:???
>>757
お前が出ていけや。
雰囲気悪くなったのはお前が矢印の味方をし始めてからなんだからよ。
0761名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 15:53:25.49ID:lYOvvG8V
矢印は昔からこの板、このスレ以外にも出没してスレと
関係のないことしか書かない池沼だから
スルーしてればよかっただけだったしスレの住民もそうしながら
保存映像の話題をし続けて21スレまで来た。

しかし前スレあたりからその矢印にやたらと噛みついている奴がいてむしろ
そいつの方が荒らしにかまうことでスレのの流れを途切れさせるし
余計に矢印に燃料を注いでいる。
まあ新参のガキなんだろうなって思うよ。
何を言っても噛みついてくるから始末におえない。
0762名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 15:57:21.34ID:???
そうだろうか
0763名無しだョ!全員集合2018/12/22(土) 16:03:12.84ID:???
>>761-762みたいな素早い流れ見ると自作自演でマジレスと煽りやってんじゃないかとか疑ってしまうくらい疑心暗鬼で誰が誰だか分からないスレだw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています