【MBS・TBS深夜】闇金ウシジマくん part17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 07:22:01.23

TV『闇金ウシジマくん Season 3』公式サイト
http://ymkn-ushijima-movie.com/dorama/

闇金ウシジマくん Season3 番組サイト - 毎日放送
https://www.mbs.jp/ushijima/

放送日時
MBS　7月17日（日）スタート　毎週日曜深夜0:50～1:20
TBS　7月19日（火）スタート　毎週火曜深夜1:28～1:58

キャスト
山田孝之　綾野剛　光宗薫　中村倫也　佐々木心音　本多力　久松郁実　小瀬田麻由　今野鮎莉　佐々木麻衣　卯水咲流
希崎ジェシカ　倖田李梨　ムートン伊藤　マキタスポーツ　高橋メアリージュン　崎本大海　やべきょうすけ

※前スレ
【MBS・TBS深夜】闇金ウシジマくん part15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1558346942/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:45:52.09

>>523
稼業と同じ編集だからね
あの編集はジャンプ編集と違って木多ともそこそこ良い距離で関係築けてるように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:07.86

そうだよねー。そこは何ともできない癖にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:21.93

稼業民が稼業が掲載されるのか編集の安友のTwitterをチェックする→
Twitterで安友が手品先輩のことばっかり書く→
稼業民が手品先輩をネタにするようになって今に至る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:27.42

>>528
まあ、どうでもいい。本当にいいものなら、買うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:39.77

稼業民が稼業が掲載されるのか編集の安友のTwitterをチェックする→
Twitterで安友が手品先輩のことばっかり書く→
稼業民が手品先輩をネタにするようになる→
ヤンマガ編集部がステマの効果を実感する　new!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:48.08

誰でも簡単にでおおっぴらにやり出すと当然規制に動くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:46:59.29

手品先輩は面白くないから単行本は売れないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:07.62

>>536
ポルノは今通り、漫画の画像は接続遮断？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:21.05

>>521
サルチネスみたいなのが好きな住人だけ生き残ってるのでは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:27.34

対抗馬がちゃんと競争力のある価格でオンラインやってればこうはなってないな。
最新作は各社独自の電子書籍に囲い混んでるし、旧作もいろんなサイトがあるけどラインナップが絶望的。
無料系webコミック派生の方がましという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:39.63

その理論だとみなみけがヤンマガの稼ぎ頭になってる理由の説明がつかないんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:45.37

何人も、不正アクセス行為をしてはならない　←　これが不正アクセス禁止法
そして遮断されてるサイトにアクセスするのは普通はできない
普通にできないことをやれちゃうのが不正アクセス、すでに法律に書いてあるし運用してる

国が遮断を決めたサイトにアクセスすることは不正じゃないて無政府主義者ならもう議論にならないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:05.84

ポルノはクールジャパン（笑に入っていないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:09.36

何が面白いかは人それぞれですしお寿司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:26.53

>>604
アプリだとgoogleやappleの審査基準に寄るしね。
自分でプロキシ設定する分にはどうしようもないと思う。そしてそれはカジュアルコピーでは難しいと思うよ。(漏れ串ipはすぐ変わるから)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:27.09

サルチネスってどんなのだっけ
ここ10年以上同じようなマンガばっかで思い出せん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:46.97

集団ストーカー

デイサービスぬくもり

黒幕は李、金

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:48:59.45

>>619
ニート、ルサンチマン、モラトリアムの三点セット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:49:07.64

最終的に抜け穴見つけられて中華と同じ道を辿るだけｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:49:24.93

>>596
ニートの兄が妹のために失踪するやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:49:27.66

違法サイトなんて雑魚よりも
映画アニメ漫画無法地帯のYouTubeをまずは何とかしてみろやｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:49:47.24

>>624
それだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:49:55.03

妹がガソスタの兄ちゃんに告られたあれか
古谷とか何がおもしろいのか、信者はいっぱいいるみたいだけど
他漫画家の、新連載おめでとうのイラスト付き応援コメントでも、稲中ばかりが物凄く持ち上げられててきもかったな
おまえら絶対そこまで思ってねーだろｗみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:06.81

何人も、不正アクセス行為をしてはならない　←　これが不正アクセス禁止法

はい嘘つきがままた嘘つきました

『この法律において「不正アクセス行為」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう。
一アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、（略）』

繰り返すが不正アクセス禁止法の対象は、他人の識別符号があるシステムに限る

誰もアクセスさせないのを無理やりアクセスしてもこの法律には触れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:14.69

鬱な要素が限りなく少なかったので俺は好き。
古谷作品を読んでみたいという人にも初めての一作としてお勧めできる。他のは正直すすめられない感じ。
『グリーンヒル』もエグイ演出が無かったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:27.55

>>609
法律作ればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:34.25

そこら辺は日本人の空気を読む能力ってやつだよ。
俺がもしマンガ家でもやっぱリスペクトしてる振りはするよ。
古谷のタイプは同時代の作家で面白いと思うやつは多分ゼロだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:47.50

金盾って軽く調べたらTorや串だけじゃなく今後はＶＰＮもはじくようになるらしいじゃん
日本がどれだけ本気か知らんがガチなら中国倣って違法サイトのみならず類似した海賊サイトや
アダルトも無修正が多かったり映倫通した正規を侵害してる所は応用で消されるだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:50:53.91

>>616
稲中は面白かったけど、それ以降は面白くない
まあギャグマンガを描こうという気がなくなったんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:07.17

漫画もポルノも業界が怠けた結果出し抜かれた。
政府は規制する暇があるなら規制緩和して競争力をつけたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:12.78

佐川って煉獄食らってるときに「煉獄の返し技はあるけど負担があるから今はやめておく」とかなんか判断してたけど
あれは不発になるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:27.70

YouTubeは削除に応じる
違法サイトは削除に応じない
で決定的に違うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:43.67

むしろ稲中は今読むとあんま笑えないけどな…
僕といっしょとグリーンヒルくらいがちょうどいい感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:48.35

>>602
なります、以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:52:02.95

あー、あったな、そんなの

オレはヒミズくらいまでは割と好きだったな
あとはもう全部同じに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:52:06.89

嘘つきは最後まで嘘をつく
自分が正しいならソース出せば済むのに
まあ嘘だからソースなんて無いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:52:24.16

>>617
別に伏線とかではなくそのままフェードアウトする発言じゃね？
TVで生中継のある試合で披露している以上、トーナメント参加者で「煉獄の対策は無い」という前提で出場するヤツいないだろ。皆それなりに策があって当然。
なので、言っててやらなかったのは結果的に出来なかったのと同義。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:52:26.57

広告収入で成り立ってるから
大多数の一般人がアクセスできないと潰れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:52:46.56

xvideosではないんだけどこのサイトがあればxvideosの真の実力が発揮されるってサイト、潰されるってんなら教えられんw
2ちゃんでxvideos本体を知ったってレベルならまだまだ浅いところにしか行けてないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:04.11

>>604
一世を風靡したギャグマンガってのはその時の世の中の雰囲気やノリみたいなモンに合致してヒットするからな
後の時代になってから読み返すと当時ほど面白く感じないマンガはギャグマンガに多い

感染るんですとか稲中はその最たるモノだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:07.22

>>597
漫画アニメゲーム笑
そんなくだらないものにすがらないといけないのか？
なにがクールジャパンだ
あほを助長するような低俗文化はなくなったほうが世のため人のため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:26.76

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:34.12

個人的にはグリーンヒルは結構鬱だった岡緑会長の人間的弱さがキツかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:46.41

>>604
キモオタが女児を誘拐したりしてる件については
どうでもいいのかよ！！菅！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:53:51.75

キスシスまだそんな売れてんの！？
買ってる奴にヤングはほとんど居ないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:06.34

削除に応じればいいのか？
ニコニコみたいに公開前に確認しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:11.30

自己レスだけどバックナンバー見てみた。
4月で言うと6日が週刊と月刊の単行本発売日、20日が増刊3rdとウェブ版eヤンマガの単行本発売日、でした。
月刊の専用スレが無い現状を考慮に入れると此処に載ってても許容範囲なのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:24.09

おせーよ
とっととやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:31.42

>>614
風俗来たーーーーーーー
嬢の「家を買う」ってリアリティあるな
俺のオキニも「家を買う」を目標にしていて
あと少しで達成可能だって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:44.65

（高校の同級生）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:54:49.53

月刊落ちてたのか
ほとんど書き込み無かったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:55:04.30

>>596
プロバイダ責任制限法があるから
Youtubeの場合はユーザーが不正にupしても気づいたときか連絡あったときににすぐ消せばYoutubeに責任はない
ユーザーの責任は残る

違法サイトはユーザーじゃなくて運営がupしてるから駄目だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:55:21.47

アルキメデスのなまめかしいセックスシーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:55:23.82

海外アップローダー総合★193

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:55:41.01

新作松岡ものかよ
この人の作品、死なないミステリーをうたってる癖に
実際におきたら数万人レベルで人死んでるだろって話とか嫌いなんだよな
（９割ありえないとかじゃなくて兆や京分の１よりはるかに上の天文学的レベルにありえない確率で）
まぁ出版社の売り方もあるだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:55:44.55

遮断
日本人だけ金を払って海外へは垂れ流す構図ｗ
おもろいなぁこの自滅国家ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:01.83

>>607
読み切りつまんねぇ
風俗もエロシーン少なすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:05.48

日本版金盾は著作権保護を口実に導入される、間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:21.95

しげの先生のパンチラ書きてぇという執念は凄いと思った
どんだけパンチラ見せてくるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:24.09

>>614
今はTor Browserがあるから
簡単に突破できるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:44.71

海賊版サイトが全て無くなり被害が無くなったら漫画正規購入は安くなりますか？なりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:56:50.98

>>610
以前はしげのの超糞漫画は糞っぷりをニヤニヤするために読んでいたけど
あまりにつまらなすぎてホレボレもニヤニヤもしなくなって、ただページをめくるだけになった
みつおが終わってくれるらしいし、中2ももうすぐか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:57:11.94

ドキワクが最終回なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:57:23.97

ＮＨＫも外国では無料で見放題だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:57:32.20

読みきりはなんかジャンプっぽかったな
そっちに載ってても違和感ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:57:41.89

違法サイトチラッと見てきたけど
何かショボいマンガばっかりじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:57:51.76

読み切りはロボットを少年にする意味が分からんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:58:02.45

いやダメだろう
こっそり楽しむだけにして終わりにしておくべきで、
権利者に何かを要求する局面では決してない
こんなの引き合いにするのは論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:58:11.04

>>602
クダンはこの展開は予想してなかっただろﾄﾞﾔｧ感漂ってるけど
読者にしてみれば求めてるのはそっちじゃないという感想しかなくて

身体の大きい大人を倒せるほど強過ぎる少年の方が不正を疑われやすいのにな
最後のブーメランコメントも訳わからんし、
作者と編集部は面白い！と思っているのでしょう

RRR「…。」
彼岸島「ほんま渡辺潤は糞つまらんな！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:58:23.03

>>601
泥棒がいなくなったからといって、スーパーの商品が安くなるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:58:32.08

読み切りの唐突にヒロイン脱がしたりするの、ひと昔前のジャンプの読み切りを思い出す。
新連載はよくわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:02.27

これだけアニメオタクが無差別殺人や女児誘拐事件を起こしているのに
菅は頭がおかしい！自民党も滅びろ！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:03.77

探偵の探偵を今やるセンスを疑う
探偵の鑑定に合わせたのかもしれないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:21.25

　その調子で9条ナイフも批判してね＼(^o^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:21.68

リッキーは良かった
身の丈に合ってて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:40.98

>>628
角田みよこがアニメオタクだとは初耳だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:59:42.77

>>611
今週号じゃなくて先週23号のちばてつや賞のページ見ててすっごい驚いたんだけどさ。
冨澤浩気センセイは大賞受賞作の読み切り作品「チョッケツ」の作者だったんですね。
期待の新星現る！なのかとおもって好みじゃないけど今後に期待とか考えていたが、実は名前を忘れていたｗ
・・・・・それがどうしてこうして戦渦のカノジョになってしまうのかと！！！劣化しすぎじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:00:00.48

そもそもデフレは悪だと叩かれる時代なんだろうし、
値下げしない方が、日本の経済にはいいことだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:00:01.45

僕やり抜けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:00:20.83

>>610
戦禍が終わったのは寂しい

色んな意味で笑えた漫画だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:00:21.10

>>615
んじゃメールからDLから中国の業者使って検閲すれば良いじゃん。年金の方は中国の業者に
丸投げしてるんだから一緒だわ。バカ役人 w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:00:40.78

本屋で立ち読みすれば、ハタキでパタパタされるしな（昭和か）
違法サイトに何にもおとがめがないのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:00.79

Xvideo、Pornhub終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:12.28

本当読み切り糞だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:19.29

古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。の調子で9条ナイフも批判してね＼(^o^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:31.10

読み切りはどうでもいいな
彼岸島と重婚の方がよっぽど酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:51.69

>>599
マジかよ…(ｶﾞﾘｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:01:58.36

「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。
「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。

そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。

ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:02:12.73

なんだテメェ！クソ人間！
彼岸島が酷いとか新参かよあれで平常運転だ
セーラーエースとかロボニートとか問題外の漫画はいっぱいあるけどさ
一番酷いのはカイジだと思うよ
何ヶ月カイジととりまき二人の心理描写やってんだよもう漫画になってないだろあれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:02:19.96

『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒きしていく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。

続きはこちらで↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:02:40.06

違法サイトってはっきり言わないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:02:43.49

今週のってなかっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:02:59.72

>>608
出版社の企業努力はともかく
本来受け取れる食い扶持をかすめ取られてる
作家個人が努力すべきことってなんだべ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:01.72

探偵の探偵ってやること変わらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:18.36

＞「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
お、おう…対価を払うって発想がないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:23.48

>>596
野球の神様のヤツは下手したら今のセレクションが終わったら打ち切りきまりそう。チンタラやってるからな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:39.97

>>628
書店にビニール付けさせるな、ってことだろ
１０年くらい前に小学館が「立ち読み推奨」って帯つけてたことあったんだけど
本屋はそれ無視してビニール被せてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:42.30

これから成り上がろうっていう小柄な選手がいきなり故障するとかな
セレクションの巻も5話目までには終わっとかないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:03:59.65

「無料で漫画が読めるようなビジネスモデルがあってもいい」とか思ったり提案するだけなら良いけど
そういう方式でないモノをタダ読みしちゃいかんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:04:04.18

>>619
デリートを今週初めて面白いと思った
銃の戦術の説明やうんちく路線でやってもらいたいな
戦術の説明はマニアからしたら突っ込み所があるのかもしれないが素人には十分説得力があった