トップページnatsudora
1002コメント276KB

NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part225

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 23:55:06.46ID:+XyD3ljO
■放送
2011年10月3日(月)〜2012年3月31日(土)<全151回>

脚本/渡辺あや(『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など)
ヒロイン/尾野真千子(『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など)
主題歌/椎名林檎『カーネーション』
音楽/佐藤直紀(『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など)
演出/田中健二(『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など)
    末永創(『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など)
    安達もじり(『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ&ソウル』など)
    小島史敬(『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など)
    福岡利武(『義経』、『龍馬伝』など)
    松川博敬(『純情きらり』、『篤姫』、『つばさ』、『てっぱん』など)
    盆子原誠(『てっぱん』など)
    熊野律時(『純情きらり』、『てっぱん』など)
制作統括/城谷厚司(『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など)

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/ (終了)
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/290759.html (再放送情報)

総合テレビ 毎週月曜〜金曜 午後4時20分
http://www4.nhk.or.jp/P1939/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part224
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1532166928/
0039名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:04:58.78ID:nSgsRA/l
>>23
梅ちゃん先生は事情により再放送はないだろうな
0040名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:23:40.11ID:bk7qnpfe
てるてるは2年前?に再放送したからもうしばらくないだろうなぁ
個人的にはあぐりの再放送やってほしい
0041名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:25:48.65ID:bk7qnpfe
あ、あと芋たこなんきん
0042名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:27:15.01ID:AJUDKWrt
>>37
同じく
この辺あまり記憶になかった
0043名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:34:51.22ID:/SKj+DYw
>>38
対抗心がブサイク妹のモチベーションってのはさんざん描かれてきたが、
姉に高いレベルでいてほしいという度量もあるのは多分初めて示されたな

能力はともかく、人格はただのひねくれもんだと思ってたわ
0044名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 01:55:36.89ID:rriY10bl
>>43
直子が鼻高々にならず姉の態度に動揺する
そこが改めて見てかなり感動したポイント
なんという美しいライバル愛
でも本人達は気づいていないという

何回見ても新しく感動する点が変わる

糸子の成長過程には優子や直子は居なかった
糸子が分裂して優子と直子になりそれがガチで戦ってる様相
モデルが居るにしてもどこに話を絞り込むか、その構成が素晴らしい
しかしさすがに聡子の描写は駆け足になった
0045名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 02:19:59.99ID:xVthEkzH
麻生祐未はいい婆ちゃん演技してるわ
もうちょいオノマチに老けメイクしてもよかったのにな
0046名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 07:01:08.18ID:N2vdrXqo
渡辺あや先生最新脚本作!
『ワンダーウォール』

地上波初放送!9月17日14時〜@NHK総合

京都の大学学生寮をめぐるラブストーリー
"普遍的かつタイムリーな奇跡の傑作"
"キャスト/スタッフ全員で挑む風変りな直球勝負"
Twitterでは他局デレクター/制作者も大絶賛!

しっかりと見て 良く考え 壁を叩き潰そう!
0047名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:04:21.19ID:rq6eIUQ9
>>16
おかあちゃんが心配してたやん
優子は悩んじゃうんだよ
ちゃっちゃとできない
0048名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:05:32.53ID:rq6eIUQ9
>>45
麻生が老けメイクしてるんだから
オノマチだって最後までいけたよな

以下無限ループ
0049名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:07:54.15ID:rq6eIUQ9
>>37
同じく
もう何度も見てるはずなのに
北村逮捕にびっくりしてしまったw
0050名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:52:30.68ID:Ad92UW8T
>>23 ごちそうさん、あまちゃん、春がきた
0051名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:53:40.12ID:Ad92UW8T
>>31 まれは再放送不可能だろw
0052名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 08:53:57.82ID:S094JMss
北村の中の人は気持ち悪くて好きにはなれないが、持ち前のやからっぽさだけは他の俳優ではちょっと得難いから、山師の北村役にはハマってるんだよなぁとも思う
0053名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 10:24:14.15ID:BJOsWfZa
・ハイカラさん
・はね駒
・かりん
・心はいつもラムネ色
・澪つくし
0054名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 10:27:15.32ID:eHDj8zi7
>>23
ちりとてちん

>>50
春よ、来い?
あさが来た? では
0055名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 11:38:22.74ID:Ad92UW8T
>>54 そうです、あさが来た
すみません・・
0056名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:11:29.91ID:1+FOh1dX
今日は中止臭いなぁ
明日以降の予約を確認しようね
0057名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:14:16.74ID:LVxcWF4d
スレッド数というのも「集団知」の反映だから
カーネ・あま・ちりとて
というのが、大衆が到達した3トップ結論だろう
0058名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:22:06.48ID:oicL6OHq
やっぱり今日は中止になってるー!
0059名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:24:01.43ID:haGqYA9p
>>57
それはスレが健全に進んだ場合でしょ?
アンチがしつこくID変えては粘着したり、数年前はスレ立て荒らしも有ったことを考えるとスレ数はあまり意味は無いと思う
さっぱり書き込みが無くて不評の証明だった場合はあるけどw
0060名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:35:56.40ID:LVxcWF4d
>>59
荒しという変異要素も、分母のスレッド数が何百となると無視出来る比率になる。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 12:40:50.24ID:haGqYA9p
>>60
そうかな〜
でもキチガイ荒らしはスゲーぞ、一晩中荒らしとかザラだし
0062名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 13:52:05.45ID:eHDj8zi7
悪質な荒らしが湧くのは人気作品とも言えるし
本スレがアンチだらけのスレには来ないから
0063名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:21:27.36ID:6GgEAYWn
>>35
オードリー見たい
堺雅人、蔵様、ふたりっこのお父ちゃん、寛美ちゃんの娘、心斎橋百貨店の支配人、何と言っても岡本綾のおっぱい見たいwwww
0064名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:34:35.26ID:K/eWcyru
>>53
どこで再放送されるので?
0065名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:37:50.94ID:SD8M1G8v
おはなはん
藍より青く
鳩子の海
雲のじゅうたん
0066名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:41:15.61ID:iGsTuZBn
雲のじゅうたん以外は残っとらんやろ
おはなはんはダイジェストだし
0067名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 14:52:20.76ID:AJUDKWrt
>>65
どんだけお婆ちゃんなんだ
0068名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 15:04:53.11ID:NfwoJnRi
もう少し先、聡子に婿をみたいな話で、
経営者として一番しっかりしてるのが優子、そこから下がって糸子と直子、さらに下がって聡子ってのがあった。
めぐみさんかまさちゃんが言ってたから、従業からみたら、経営者としては糸子は優子以下かと笑った。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 15:13:41.10ID:JRqXNXvg
>>68
そりゃ友人の借金の保証人になったり
男に店持たせたり
経営者としてはダメな部分あるでしょ
0070名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 15:33:32.78ID:VQ+XOF3G
>>35
ふたりっ子は面白かったけど、オードリーはねえ
春よ来いもだけど、脚本家の自伝はいまいちと言うのは
現在も進行中だね(個人の感想です)
0071名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 18:29:32.45ID:LVxcWF4d
「まんてん」もスケール大きくて良かったけどな。最終盤は宇宙CGだし。唄は良いしヒロインはクラリオンバディだし。
世間的には評価高くないのは知っている。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 19:07:57.98ID:clnFDWTf
>>71
まんてんはわたしももう1回見たい。最近になって、ヒロインの義妹の美海(みうみ)ちゃんが谷村美月だったことを知った。
あと見たいのは「つばさ」かな。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 20:55:08.54ID:owUktPmI
https://i.imgur.com/zQQyt26.jpg
0074名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/04(火) 21:12:27.14ID:880Xx6ns
風のハルカは結構好きだった
0075名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 00:45:09.83ID:h8QDYzOL
>>62
べっぴんの話?w
0076名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 00:50:07.01ID:Rd/6zwB6
カーネーションは調整(1日3話にするとか)なく進めていくんだろうけど次の作品は年度替わりが
関わってくるので3月末か4月第1週で終わらせるように調整をかけるだろうね
3月末は高校野球があるからお休みだろうけど

>>23
風のハルカ
しかし平均17.5%では再放送の可能性は低い
>>65
おはなはんはアンコールしたことがあるけど>>66の通りダイジェストだったそうで
0077名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 07:58:38.57ID:R2i5HcOl
>>23
あさが来た
0078名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 09:18:28.54ID:VMfNsk29
>>23
マッサン
0079名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 10:15:27.25ID:QHXPJeFa
あさが来たは正直何がそんなにいいのかさっぱりわからなかった。
0080名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 10:41:20.47ID:Z/eJP6jb
>>79
波瑠の顔と着物の豪華さ。
歴史に興味がある人には三井の歴史は面白い。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:03:50.51ID:wO/kx/rG
あさが来たはカーネと同じく、シリアスなシーンでも笑いを挟んでくるのが好き
脇役に至るまで、きちんと描写されてたし
0082名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:07:41.92ID:kBbmhowv
波瑠ちゃん美人だよなぁ
でも多部ちゃんが一番好きですwつばさ観たいって人が2名ほど居て嬉しいと同時に意外w
つばさは多部ちゃん好きなおいらでも・・・う、う〜ん・・・
0083名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:16:35.54ID:kjgMblI1
>>82
多部がOKならまんぷくも好きになるね
ブス専バンザイ\(^_^)/
0084名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:30:57.40ID:HQt1dgOW
カーネーション以外だとあまちゃんくらいだな
あとは純と愛を途中で脱落したので、今度はじっくり腰を据えて観てみたいというのはある
0085名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:39:29.99ID:kBbmhowv
>>83
こ、こんにゃろw
多部ちゃんはブスの中じゃ一番可愛いんだい!!
0086名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:49:45.32ID:dxCz/2Wt
>>79
夫婦のやり取りが良かったな
0087名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 11:57:31.17ID:AAN+jb34
ひらりふたりっこあぐりとか
見てみたくても再放送いつあるかわからない
0088名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 12:07:46.72ID:erePwSo7
昨日が放送中止になってもうて
北村がなんで逮捕されたんか気になってしょうがなかったわ
0089名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 12:25:11.10ID:vnLTjM5g
カーネーションは糸子がとにかく面白い、あさが来たは状況が面白い、あと玉木宏のヘタレっぷり
0090名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 12:32:35.60ID:9XGyhDoO
朝ドラ以来活躍が安定してる女優、
近年では波留以上はおるまいな
0091名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 12:32:50.16ID:B0NDmf4R
>>79
玉木宏が苦手でダメだった
柄本兄弟のより不細工なほうの人情沙汰で笑っちゃったし
0092名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 13:27:50.15ID:JWUNhyBI
またほかの朝ドラけなしてるw
0093名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 13:29:27.41ID:yA+2+XJr
来週からまた相撲か
0094名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 13:37:24.82ID:vfvy18oj
はね駒
チョッちゃん
なっちゃんの写真館
あぐり
0095名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 14:26:26.45ID:JFQ+HzEp
ちりとてちんをも一度じっくり見たいなぁ
以前の再放送は米倉斉加年が亡くなってから、
次は渡瀬恒彦亡くなって初の再放送
0096名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 14:27:13.32ID:PwHiMgr6
CSのファミリー劇場は、カーネ、ごちそうさん、あまちゃん ばっかりやってる
個人的には3つとも好きなのでありがたい
0097名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 14:37:00.21ID:pKx4ojms
まあ伝説のイモー!は朝ドラ復活後の今
再び世に問うてもいいかもしれんw
0098名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 15:55:14.38ID:Yfna9TTQ
>>95
同じく
草若師匠大好きだった

渡瀬さんが亡くなったとき録画し
てたちりとてをずっと見てたら夢に出てきてくれたw
0099名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 16:33:40.03ID:6cb6ylI5
茶番

茶番
0100名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:03:22.55ID:wO/kx/rG
今日の2話は本当に最高。北村との一見感動話を茶番で片付けるし
サエは男前だし

ちゃんと娘たちに振袖作ってたんだね、流石は呉服屋の娘
0101名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:05:27.73ID:vExZyuH3
久々のサエはやはり男前だった
糸子の「惚れ惚れすらぁ〜」がワロタw
0102名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:18:21.91ID:9XGyhDoO
優子は結婚・出産するという結構長い間、町の洋服屋にとどまってるわけだが
直子は相変わらず面と向かっては何も言わんのか
0103名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 17:24:27.05ID:HQt1dgOW
直子の一世一代のツンデレが北村の詐欺騒動のせいで台無しじゃねーかw
まぁこういう場面をよくある安直な感動のシーンにしないところも好きなわけだが
0104名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:46:01.82ID:WtSw3Mqc
録画したのをBDに書き込もうとしたらエラーで途中でとまる
BD変えてやったらできるのでBDの不良
念のためそのBDに書き込み済のを見たら109話あたりから途中でとまる
109話、110話は書き込んだあとHDDから消してるから
109話から別のBDにってこともできないし
ここまでずっと録画してきたのに
0105名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 18:59:22.63ID:WRyHp4ta
>>23
おひさまだな
カーネーションとは多くの面で対照的な作品

もうあんな清く正しく美しい朝ドラは作られないんだろうな
0106名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 19:27:03.69ID:vnLTjM5g
>>103いい話からの緊迫ムードだ笑ってしまった
確かにツンデレからの直子奮起で15分取れそうなのにちゃっちゃと進むね

久々のサエ相変わらず流石やなぁ、サエはいつも糸子にいい刺激を与えてくれるね
0107名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 19:48:06.78ID:wvqk9khn
茶番と聞くと幾つかの朝ドラが思い浮かぶね
おひ、、いや何でもない
0108名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:13:26.90ID:vExZyuH3
小原善作 小林薫(声)
0109名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:24:07.75ID:+n+gD10o
>>104
1日分(2話)ずつ追加コピーでいくのではなく6話とか8話分とかそのディスクに書き込む分をまとめて一括コピーが基本
HDD容量が足りない場合は重要度の低い番組を思い切って消去とか外付けHDDを増設するとかしましょう
0110名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:29:08.43ID:vExZyuH3
>>104
自分はHDD二台で別チューナーで録ってるよ
一回予約時間に起動してなくてでも補助で録ってたからそっちから焼いた
0111名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:29:33.07ID:WRyHp4ta
洋服の力で末期ガンが治ってしまうカーネーションは茶番じゃないのか
0112名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:46:58.47ID:ZKWj1qaM
>>108
映画『ツィゴイネルワイゼン』で
突然天井の方から誰とも分からん声で
「だめだよ」
という声が降りてくる挿話は、妙に怖かったけどね。ああいう事は有りそう。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 20:54:30.69ID:h8QDYzOL
>>89
鉱山行った時籠に乗って行ったのはとても良かった
0114名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:07:19.38ID:DazVvqMY
スカンツもガウチョも職場でただ1人拒否してる私にはサエは女神
0115名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 21:49:21.40ID:1Dfd/hch
お悲惨おじさん生きてたんだ
0116名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:00:50.45ID:WtSw3Mqc
>>109-110
HDDで見てからBDに書き込み、HDDを削除ってやってたから
次からはHDDのを見ずにBDに書き込んだのを見てOKならHDDのを消そうかなって思ってる
0117名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:09:54.56ID:WRyHp4ta
勘助のことなんかすっかり忘れて、糸子とサエはアハハウフフしているんだな
0118名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:49:48.19ID:BxFdcl6Q
サエは何着ててもかっこええな
0119名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 22:56:27.53ID:vnLTjM5g
>>117そんなこと言ってたら安岡のおばちゃんは一生しみったれた顔して生きていかなきゃならんのけ?
0120名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:13:19.01ID:WRyHp4ta
>>119
俺は勘助に感情移入してしまうだけだよ
0121名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:17:53.05ID:+n+gD10o
>>89
あさきたの玉木宏はオレがオレがオレが!と自己主張する行為を嫌うタイプで
裏方として自身の人脈を駆使してあさの手助けをするかなり有能な夫です
0122名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:22:28.21ID:j5U1h/BD
オヒサマンきもーーーー
0123名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:22:42.14ID:M05TnOqb
安田美沙子ホント可愛いな
糸子47は無理あるな
0124名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/05(水) 23:48:13.81ID:F7I/1eDc
今日はサッカーがあって見逃したから明日たっぷり4話一時間観れるぞ
0125名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 00:40:19.17ID:IUiWbwUe
他の朝ドラの話はいい加減にウザイわ
0126名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 00:43:48.29ID:phpKNCOy
歩き方とか姿勢とか、糸子が中年になったと感じる
サンダルを引きずったように歩く音とか
0127名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 01:19:10.96ID:6mJUSdOD
春太郎ロス
0128名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 01:19:38.16ID:zcTVWWV5
『あこがれ第六回」のオノマチ初登場糸子みると
今の47糸子と全然違う。
初々しくてほんま女学生に見えるわ
0129名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 05:23:32.30ID:owQXRZQP
>>126
体型も太くなっていないか。気のせいか。
0130名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 06:08:12.53ID:+7Uea11e
聡子と勝は今生で会ってないのにそっくりなんだよなあ
だから気づいてやって〜!と叫びたくなるが後悔しても反省しないのが糸子だからな
0131名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 06:58:16.64ID:SjWJwmDB
>>126
背中丸めて ちょっと股開いて歩いてるよね 実際は47だとあそこまではいかないけどw55ぐらいの感じ
0132名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 06:58:45.21ID:SjWJwmDB
あと眉も薄くなってる
0133名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 07:39:33.15ID:6mJUSdOD
今日も明日も中止かな
0134名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 09:05:54.17ID:g7LweQHK
今日はあかんやろね
0135名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 09:31:53.41ID:3+8h0P91
>>131
多分だが、下手すりゃ「初老」扱いじゃねーか?
まだ昭和20年代だったか
0136名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 09:43:13.49ID:CWvIfUUP
今日も放送中止か…
0137名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 10:04:00.69ID:PE5LMnqe
ルパン三世PartIIIかよw
0138名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 10:46:40.94ID:gO7Etutk
>>130
勝が生きていたら、きっと聡子を一番可愛がっただろうと思うと悲しい
でも、3人娘は誰一人母親に反抗してぐれたり、ケンカ吹っ掛けたりしないのは偉いな
昨日生れた孫がそれをやるが

日本中の人が平穏にカーネーションを見られる日が早く来ますように
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています