野島ドラマ「高校教師」について　パート4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/27 17:44

前スレ
野島ドラマ「高校教師」について　パート３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1018083366/

過去スレ

PART1 http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988542006.html
PART2 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010564989

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:08

二人のその後がどうなったのか知りたくて新作も見ちゃうと思う。
まぁ出てこないと思うが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:08

当然、リアルタイムで見てた人も見るだろうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:09

繭って、はかない感じがいいのに、上戸じゃ全然はかなさのかけらもない。
顔下品だし最悪。宮崎あおいにやってほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:11

>>175
恋愛したことないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:12

>>173
どの部分？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:12

>>178
どっちにしろ、今の世の中じゃリアリティが無い。
悲しいことに。作らないのがベスト。うわーん。

**名無しさんは見た！** · 02/12/28 16:12

日向女子高校に10年間いるという設定の藤村だけに、藤木演じる湖賀を見て
「君を見ていると、ある先生を思い出すよ」という前作を振り返るようなセリフも登場。
さらに「前作の映像が使われるところもある」（演出・鴨下信一）とのことなので、前作のファンには堪えられない！？

新作に旧作が汚される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:13

若かりし頃の菅野にやってほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:13

真田が死ぬのは流れから行って不自然な感じを受けるけどな
「死ぬ勇気はありません」って金を受け取ったワケだし
俺は繭だけ死んで真田がタイーホされるってのが一番納得が行く

ま、どーでも良いけどな

02/12/28 16:13

実況に有ったんだけど
繭には眠るだけの薬を飲ませ
自分は致死量の薬を飲んだ。
というのはｶﾞｲｼｭﾂ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:13

上戸の眉毛がねえ。
それに藤木、お前は違うだろ。って感じ。

ＤＶＤ欲しいけど高いよ、高過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:14

>>183
それだ！イグアナの頃の菅野だったら納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:14

ケータイの存在はドラマに邪魔

02/12/28 16:14

>>179
俺もほぼ>>175と同意見だが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:14

>>175
寝てるだけと考えても別におかしくないと思うが・・・

どっちにしてもいちいち制作者側に結論出してもらわないと
納得できないってのは想像力がない証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:15

>>182
それだけなのかな？？
視聴者がどういう事を期待してるかをよく考えて欲しいな。

02/12/28 16:16

>>184
バカすぎ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:16

腐痔器の声で「あの頃のボクらは・・」
死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:16

>>192
おまえにゃ負けるよ

**173** · 02/12/28 16:16

>>180
10年も前の作品なので忘れた。
最終話は一つの作品としてもっと完成度が高かった。サスペンスタッチだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:17

>>193
だれが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:17

みんな野島につられすぎ。

そういう論争をおこすために「生死は見ている人に委ねる」といったんじゃ
ない。「あしたのジョー」と同じ方法でしょう。

伊藤Ｐは「生きている」と名言してるんだから正解は「生きている」んだと
思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:18

映画版っておもしろい？

02/12/28 16:20

>>194
あのシーンがあるから死ぬつもりだって分かるんだと思うよ
薬持参も納得できる

**179** · 02/12/28 16:20

>>189
お前もか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:21

>>197
ドラマの中で言ってるならともかく、放映した後に言っても何の意味も無いのだと思うが。
もし、野島が「生きている」と言ったとしても。

02/12/28 16:22

気が小さいからお酒を飲んでて酔いつぶれた説はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:23

改めてこのドラマ見ると新作がイタクて見れない気がする。
「あの頃のぼくは」は正直言わない方がいい。
どうしても比較してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:23

眠っているんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:24

結末がわかっているのに泣いてしまった。
ラストの、あの畳み掛けるような名ｼｰﾝの数々。
死に向かう二人とは対照的に、学校では予定通り卒業式が行われている。
二人共最初からそこにいなかったみたいに。あの演出すごくいいね。
脚本も役者もいいけど、なにより演出が素晴らしかったんだなと改めて思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:25

>>202
酔いつぶれたかどうかは別にして、色々な感じ方があってもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:25

だから死んでいないって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:25

ドラマですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:26

ドラマですから。

**名無しさんは見た！** · 02/12/28 16:26

最終回のサブタイ「永遠の眠りの中で」
これが物語っていると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:27

ところでDVDってレンタルできないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:28

>>181
確かにリメイクなんてしない方がいいよね。
再放送見て改めて思った。

**１７５** · 02/12/28 16:29

べつに波風たてたいわけじゃないが、
あのだらんと落ちた繭の手が死を感じさせるようになってるじゃない。
車掌が寝ていると勘違いするほどやすらかな死顔でした、
だからハッピーエンドですという演出なわけだよ。
観た人すべてに感想はあるだろうが、基本的にはそういうことでしょ。
だいいち単に寝ているのならあんなふうに撮る必要がないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:29

>>212　今の時代にはあわんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:29

「永遠の眠りの中で」は「永遠の愛」とも取れる。テーマだよ。
心中を指すだけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:30

>>215がいいこと言った！

>>213
野島は死んでたと思った人間を平気で生き返らせるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:31

>>213
漏れは生きてると思うよ。いろんな感じ方があっていいわけでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:32

感じることさえできない奴は不憫だねぇ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:32

死んでたわけないじゃんｗ
二人が寝ている姿に心中した姿を重ね合わせただけでしょ。
そんなこともわからんのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:33

>>171
自殺を立証できるものはかなり少ないと思う。
下手すりゃ羽村は放火殺人で極刑の可能性もあるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:34

「落ちた繭の手」は赤い糸の強調でもある。
死を感じさせるとも言えるが、運命の愛を強調しているとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:35

繭の性格からして自殺は連想できないよ。せっかく結ばれたのに、死ぬなんて悲しすぎる。(´Д⊂)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:37

でも親父が死んでくれと言ったら、死ぬ娘だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:38

持田と赤井はあれからくっつくのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:41

くっつきそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:41

>>220
だって医者に長くないって言われてんだし・・親父

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:41

このドラマは21世紀に残ると思う。
20、30年後たったらテレビ東京で再放送をやるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:41

結論

羽村が最後学校に姿を出すシーン
繭が無表情、無言で菓子を羽村に渡すシーン
死ぬつもりであるという演出は整っている
だが死んだと決定づけるシーンはない
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:46

>>226
今の日本の法律じゃ死に瀕してるものを安楽死させても殺人に問われる。
ましてやあの時オヤジはそこまで重病じゃなかったろ。

**１７５** · 02/12/28 16:47

いやいや漏れは名作を汚すつもりはないし、無論この作品は好きです、
しかしあの流れの中で二人が寝ていただけと観る感性はいかがなものかと。
「永遠の眠りの中で」しか「永遠の愛」を達成できなかった悲恋の話ではないかと・・・。
これを生きていると強弁するのは悪しき商業主義でしかないと思う。
まあ野島はそういう作家なのだが・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:49

＞２３０
大いに三世。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:51

繭が立ち会ってしまった風俗嬢の自殺

繭のｾﾘﾌ「私、死にたくない！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:52

＞繭が無表情、無言で菓子を羽村に渡すシーン
やっぱり毒入りエリーゼ・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:53

>>232
人の心境なんてその場その場の状況でコロコロ変わるもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:53

もうとっくに２１世紀じゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:55

運命の出会いのなかで芽生えた愛。
永遠の愛がないのなら、時よ止まれ。
羽村と繭の時は止まった。
だからラストシーンの二人は美しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 16:56

>>230
生死を視聴者に委ねると製作者いっている作品で、自分と反対の意見の人を
揶揄するようなことをいうのは狭量じゃないか？
自分と反対の意見の人を説き伏せないとそんなに気がすまない？
漏れは「生きている」と思っているが「死んでいる」と思っている人を別に
嘲るようなことを言うつもりはない。いろんな見方があっていいということ。
それでいいじゃん。

**１７５** · 02/12/28 16:58

>>236さんがいいこと言った！

02/12/28 17:00

>>237
理屈はその通りだけど自分は>>230の意見に同意
悲恋の話ってとこ以外は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:00

>>232
所見のとき、そのセリフを聞いて
この二人最後は死ぬのなかな？て思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:02

例え死んでたとしても、二人がすごく幸せそうだったから
ハッピーエンドなんだなあって思った。

**236** · 02/12/28 17:03

俺は死んだとは思ってないよ。永遠に眠っていると思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:04

羽村は理科室に出入りしてたから、
有毒な薬品を入手しやすかっただろうな。
生死はどっちでもいいけど桜井みたいな女優は今いないのかな。
そーいや桜井妹元気かな。かわいかったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:04

今日再放送見終わったんですが、一部見逃しているところもあって
わからない箇所があります。
橋のところで繭がｵｴｵｴとなって羽村が白いハンカチ渡したシーン。
あれって妊娠してはなかったの？
どうだったのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:07

●死亡説の根拠

１．最終回の題名→「永遠の」眠りの中で
２．羽村先生は繭の父親を刺して、結果的に繭の父親は死亡した上に家屋全焼。
　　→警察に追われるも、繭の意向で自首は事実上できない。逃げ道がない。
３．新庄先生がお金を渡そうとするのに羽村先生はなかなか受け取らない。
　　→新庄先生がまさか死ぬつもりではないのかと問いただす。
４．互いの小指に赤い糸を結びつけて寄り添う二人。車掌の呼びかけに応じる
　　ことなく、繭の右腕が力なく垂れ下がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　二人は、たとえ現世で愛を成就できなかったとしても、来世で永遠の愛を全うした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:07

最終回やった時って卒業式の頃だったような記憶がある
当時たまらない気持ちになったのを思い出した
10年も経ったんだな
実況板では再放送なのにPART24までのびてる
2ちゃんのある今、このドラマが脚光を浴びる事に独占欲というか複雑な気持ちになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:10

AV女優の川島なつみが生徒役で出てたな

**１７５** · 02/12/28 17:11

>>237
いやいやいや漏れは揶揄するつもりなんてないよ、
それに生きていたと思う人がいてもそれはまるでかまわない。
しかし映画やドラマはシナリオがあって演出もあるわけで、
死を予感させるように演出していると思えるんで、そう観るのが自然といいたいだけ。
例えば断崖絶壁の上に二人の靴が・・・・なんてのじゃ陳腐だから、
ああいうふうなシーンになっているだけだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:15

>>248

>>230
＞しかしあの流れの中で二人が寝ていただけと観る感性はいかがなものかと。
＞これを生きていると強弁するのは悪しき商業主義でしかないと思う。

これが揶揄してない？　生きてたと思う人がいてもかまわない？
コロコロ意見が変わる人だね。面白いなあんた。

**生死の結論** · 02/12/28 17:21

http://alived.com/blue/data/v_koukou.html

**名無しさんは見た！** · 02/12/28 17:22

今年韓国はワールドカップ優勝する運命であったが
作成者: 歌舞伎モノー ( '> )
作成日: 2002/12/28 17:16 (from:61.35.150.247)

悪魔李敏成が現われてすべて言葉よモックウルズルだその誰がアルアゲッナ
多分ワールドカップ神さまもノルレッウルコだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:27

>>244
妊娠とは関係ないよ。でも、深読みしてもいいんじゃない。

**１７５** · 02/12/28 17:32

>>249
すいません、漏れはあまり国語能力がないもんで・・・・。
生きていると思っていてもかまわないと言ったのは、
二人に感情移入してその後の二人を想像して楽しんだりすることを否定する気はないと言いたかったとこ。
商業主義といったのは、仮に本当にどちらとも分からないというふうに撮ったのだとしたら、
それを後から「生きてます」なんていう局に対しての言葉なんだが・・・・・。
まあこれも有効な説明にはならないね、
粘着と思われてもかなわないんでこのへんで・・・・。

**見終った乾燥** · 02/12/28 17:34

赤井英和だけが　いい思いしてる。　ずるい。
赤井英和は　趣味が下着ドロにしろ。　他の出演者とのバランスで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:37

　通常の読解力をもってすれば、二人は死んでいる。死んで永遠の愛を全う
した。それは制作者が何と言おうが変わることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:42

赤い糸に手首がダラ～ン
どう見ても心中だよ。
成功したかどうかは、わからんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:44

>>175
おいおい、盛り上がってるのに逝くなよ。

>175の言っていることは間違ってない。
死を予感させる演出である。
でもあの赤い糸は、
列車が次の駅に着けば、切られることを演出しているとも取れなくはない。
無理やりかもしれないが（w
次の駅に着けば、真実はわかるし、次のドラマが動き出す。
だが、フィクションは時間を切り取る。
だから、俺は映画やドラマが大好きなんだ。

**１７５** · 02/12/28 17:44

あっ、ごめん今>>250のとこ見てきた。
やっぱし伊藤Ｐつうのは悪しき商業主義の権化だと思った。
野島自身は結末に対して答えを出してないのに（避けてるとしか思えないが）
続編でまた当ててやろうって野心がみえみえで嫌だ。
なぜ名作をそのままそっとしておいてやらないのかな、
まあリップサービスととれなくもないが・・・・。
ごめんなさい、本当に消えます、んじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:46

ところでおまいら、エリーゼはチョコ派？クリーム派？

どっち！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:50

俺のほうこそ粘着で悪いが、
死んじゃいないのよ。永遠に眠っているのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:51

>>259
チョコ派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:51

でも寝てるときもダラーンってなるよね。
ベッドから半分落ちながら眠る人いることだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:51

>>256
読みが浅い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:52

クリーム派

>>250
を見たけど、多くのファンは続編を望んでるって書いてあるね。
自分は別に望んでないな。
あの最後ですべて完結したって理解してるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:55

　このドラマの一番面白いところが繭と羽村先生の純粋さ。羽村先生の婚約
者や藤村先生がめちゃくちゃなところがあるとして、それに対してどこか同
情してしまうところがある。この二人は極端であるにしても、自分自身、羽
村先生の婚約者や藤村先生にどこか似た部分を感じうる。

　繭と羽村先生の打算のない愛情に心打たれる。何か大切なものを失ってい
たことを忘れていたのを気付かされた気がした。そして、もうこういう恋愛
をするのはきっと難しいとして、そういう恋愛をまたできればいいなと心か
ら思った。

　ただ、それがきっと難しいということを分かっているだけによけいに切な
く悲しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:55

１０年前の何回も見ただろうドラマなのに
これだけスレが伸びてるのは、やっぱり名作なんだよな。

今新しく作るのは無謀だよ・・・
あの時代、あのキャストだからできたわけで・・・
公衆電話が重要な役割だが今の携帯ではイメージがあわない。
「１０円入れた」
「あと３分喋れる」のところなんて今の時代じゃできないからね
他にも繭が校門で待ってる時に羽村の留守電に入れてるところとか
留守電にいれていつ来るかわからないけど待ってるわけで・・・
今なら携帯で
　繭「先生、いつになったらこれるの？」
羽村「ごめん、まだかかりそうなんだ」
こんな会話があって繭がスタバでﾏﾀｰﾘ時間をつぶすとかになっちゃうじゃん
こんなのｲﾔすぎ

「高校教師」は純粋な愛のドラマはずなのに
新しいほうではゲーセンで出会ってその場の流れで一晩ともに・・・・
この設定　もうね、アホかと、βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:59

ロケ地の日本基督教短期大学が地元だと今さら知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 18:01

>>266
いつの時代でも純愛のドラマは作れるよ。おもいっきりロマンチックなのがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 18:03

とにかくただ単純に桜井幸子を見たい奴は
生きていると信じたいだろな。
やーそれにしても桜井は奇麗な子だよね。
上戸彩は凄いプレッシャーだろなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 18:03

>>268
バブル期のロマンチストはっけん

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/12/28 18:05

>>268
いや、あの携帯で簡単に話せるのもどうかなぁと思うよ。
便利な世の中にはなったけど、そのぶん失ったことや物も多い。

02/12/28 18:08

出ている人たちが救われないってのが凄いドラマだと思う。
普通、藤村先生は最後には良いやつになりそうなもんなのに、
パート２でもヤなやつっぽいし。
登場人物が愛に何らかのトラウマを抱えているんだよね。
いつか藤村のビョーキ、治るといいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 18:08

>>266
今っていろいろ簡単になってきちゃったからね。

当時高校生だったけど、ラストは2人で逝ってしまったんだなと解釈したよ。
刑事の待つ駅で捕まる。
あの2人にはそんな目に合わせたくないっていう
視聴者としての願望だったと思う。
永遠に2人でいれるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/12/28 18:12

羽村と繭が生きていると言う人は何を根拠に生きていると言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 18:12

ちなみに誰も映画版には興味無いのかなｗ
映画版のラストも同じなのかな？

野島ドラマ「高校教師」について パート4

野島ドラマ「高校教師」について　パート4