フィルム撮影のドラマを復活してもらいたい人の数

**名無しさんは見た！** · 02/04/30 20:38

いまや水戸黄門も仮面ライダーもビデオ撮影となった。
残るは火曜夜8時フジテレビ系の「播獄の一生」くらい。
とにかく土曜ワイド劇場などの番組のフィルム撮影復
活を目指して立ち上がろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/04 01:45

現像とテレシネ、キネコって見た目はどう違うの？
初心者なんで誰か教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/04 10:19

>>697
まず「現像」「テレシネ」「キネコ」それぞれの意味を調べなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/04 12:11

フィルムがいいなんて、アレだろ。
昔の人が映画は白黒がよかったとかいってるのと同じだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/04 23:28

ＢＳで午後３時から放送してる「未来への遺産」。
フイルムテイストの極み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/05 21:53

「映画は白黒がよかった」
そんな事いった人いるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/05 23:17

フィルム撮影は、もはや、映画とCMでしか見ることができないのか・・・
これらがビデオ撮り主流になったら、激しく鬱だ・・・
まあビデオ撮りのCMはたまにあるけど、総じて安っぽく見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/06 20:26

劇場用映画すらビデオ録りが増えつつある…

CDのプロモーションビデオとかビデオクリップとか呼ばれる物もCM同様
ほとんどフィルムだね、やはりビデオだと安っぽく見えるからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 00:52

東映ラボテックってビデオ撮影のドラマで技術協力をしているみたいだが、技術協力って具体的にはどんな協力をしているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/13 00:55

今フィルム撮影で１時間ドラマを作ろうとしたら金はいくらかかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 00:50

昔の戦隊見ると同じフィルム撮影でも今とは全然違う。この差は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 01:12

>>706
テレシネ（フィルムをVTRに落とす作業）の技術が
向上したからです。以前に比べるとかなりクリアになりますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 01:33

>>707
情報ありがとうございます。
でも個人的には昔のあのくすんだような感じの映像が好きなんですけどね。あんな風な映像のフィルム撮影を今作ることは出来ないのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 02:31

スクールウオーズなんかほんと味あったよね。あと音もプチプチって
かんじでいいねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 07:37

HD２４Pで撮ってインフェルノでF効果付ければいいんだよ！
それを６０iにD/Cすればフィルムっぽく見える。
フィルムは金がかかり過ぎるよ。
今のドラマは現像、ネガ編してるようなスケジュールもとれないからフィルム撮りなんて
無理無理。フィルムじゃマルチ撮りにも金がかかるし、まして最近は合成も多いしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 18:24

>>710
すべてをオールフィルムで処理するのはもうムリなのでしょうね。
フィルム時代劇の最高峰「必殺」も、９１年の「激突」で復活したときは、ポスプ
ロからビデオに降ろしていたみたいだし。
ただ、「必殺」名物のＯＰタイトルバックもビデオでエフェクトしたから、チャチ
くて見ていられなかった。ああいうところは気を使って欲しい。

あの、オールフィルム処理作品独特の雰囲気は、８０年代で終わったのか？　８０年代後半
には、撮影はフィルムでも、ポスプロのどこかの段階からはビデオという作品が多くなっていたものね。

いまや、撮影からオールビデオ処理だものね。あの独特の味わいが消えたのは残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 00:37

今日放送された「世にも奇妙な物語」で画像がフィルムっぽい話ってあった？
見逃したからわからないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 02:44

>>710
ま、いずれはそうなるだろうけど、今の時点ではHD２４Pを使うのも
かなりお金が掛かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 23:37

>>712
無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 00:01

フジＴＶの大奥は、時代劇のわりに。ビデオっぽさが気にならなかったけど、
あれってフィルムじゃないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 02:31

大奥はフィルムではありません。
あと「世にも」っていつも１本はフィルムっぽい作品があるのに今回はなしか。
ところでウルトラマンなどの円谷作品って現像はどこが担当していたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/21 22:40

>>716
ウルトラの現像は「Q」が東宝現像所、「ウルトラマン」～「80」まで東京現像所。
平成（「ティガ」～「ガイア」）はIMAGICA。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/21 23:21

昔のバラエティはなんでフィルム撮りってなかったの？
昔のホームドラマでビデオとフィルム撮りがあるのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 18:13

>>718
昔のビデオ用機材は非常に嵩張る為にスタジオ外でのロケーションに適さず
ホームドラマなどはスタジオ内ではV撮り、ロケではフィルム撮りで映像を繋ぎ合わせていた。
バラエティ番組はスタジオ撮り中心なのでフィルムを使う必要がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 20:49

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/29 00:18

去年放送された私立探偵浜マイクはフィルム撮影だったが制作費いくらかかったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/02 01:45

暴れん坊将軍は東映制作なのになんで現像は東映化学が担当しなかったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/02 06:51

>>722
東映京都作品は基本的にIMAGICA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/04 00:09

今度始まる特撮のセーラームーンやグランセイザーはやっぱビデオ撮りかな？
ビデオ撮影でもフィルムっぽく処理してくれれば嬉しいんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/05 00:41

>>724
残念だが今回のセーラームーンはバリバリのビデオ撮影の糞作品だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/06 14:07

プロップの発砲シーンはフィルム撮りでないと迫力が出ない。
アクションものの名作にVTR撮りって無いじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/06 21:57

アクション中心のドラマじゃないがテレ東の「刑事追う」はビデオ収録
だがあまり安っぽくならすハードは雰囲気が出せた珍しい例だと思う。
だがフィルム撮影だったら更に良くなったと思うと残念だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/06 22:09

>>727
東映は刑事追うやシャンゼリオン（どちらもテレ東）
ぐらいからビデオ撮りになったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/07 17:46

でも「刑事追う！」って、“V撮りでも良いものが作れる”と
フィルム派を納得させた点は画期的だったと思うよ。

東映は'86年の「TVおばけてれもんじゃ」ではポスプロからビデオに落としてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/08 01:35

どんな名作でもビデオ撮りって時点で糞作品決定だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/08 06:39

>>730
そうやってフィルム原理主義を押し付けるから嫌がられるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/08 23:56

北の楽園ではフイルム原理主義ﾆﾀﾞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/09 00:31

東映ラボテックは今何かテレビ番組やテレビCMの現像とかテレシネしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/09 12:19

『毎度おさわがせします』はビデオ撮影だったが、
当時は特に違和感なく見てた（小学校高学年）。
フイルムを意識するようになったのは、自分が二十代になってから。
大映ドラマの再放送を見て、「ああ、この雰囲気の映像が好きだったんだ…」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/10 00:13

フイルムの雰囲気と同時に音声の周波数帯域を狭くしてくれ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/11 01:27

>>733
暴れんジャー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/13 01:03

今日のアバレンジャーを見たら番組が終わった後にプレゼントの紹介があった。
ところでプレゼントの紹介の映像と本編の映像はなんか違って見えた。
プレゼント紹介のほうは単なるテレシネなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/13 07:55

吹替映画ヲタやってる人間として、
昔から長くフィルムに出てた古参の俳優は
アフレコ経験が少なからずあるようなので
同録しか経験のない最近の俳優よりも
声優としてうまい人が多いと思う。
最近でも東映戦隊ものがアフレコなのでか、
番組終了後に吹替声優になる人が多いし。

と、スレと関係あるんだかないんだか…

大根でも多少ましに見えるというのは同意。同録でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/19 23:49

ドラえもんって後半のぶんはフィルムみたいだが現像はどこが担当しているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/20 00:04

>>737
本編と同じ16mmフィルムだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/20 00:12

フィルムがいいって・・・？
ただ単に画像が悪いだけじゃん。
このあまのじゃく連中め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/20 01:20

スカパーでやってる読売TV制作「放浪物語」。かれこれ20年以上前のドラマだが，
スタジオシーンがVTR，屋外シーンが16mmフィルムに分けて撮影されてる。
違和感感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/20 20:03

フィルムならではのコントラストとか発色、ガンマカーブやグレイン等々は
フィルムをフィルムらしく見せる要素だけど、
その他に、レンズも重要だったりするんだな。
写真をやってる人になら分かってもらえると思うけど、
口径の大きなレンズのボケは、ドラマのロケで使ってるような
ENGカメラのズームレンズには出せない映像を作り出す事が出来る。

その例として、最近流行りのHD撮影映画作品も、レンズの選択やライティングひとつで、
35mmに匹敵する映像を撮る事も出来れば、いわゆる「ビデオっぽい」映像に
なってしまう事もある。

もうひとつ、mini35(http://www.mini35.de/)というDVカメラの被写界深度を
浅くさせて、35mm撮りのようなボケをつくろうというアダプタが発売されている。
動きの無い画面なら、この映像のガンマをいじるだけで、かなり35mmっぽく
見えるようになる。
といっても、35mmと見分けがつかないわけではないんだけど、
素のままのビデオ映像よりは全然良いのは確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 00:20

>>741
天邪鬼はお前だろう。
糞して死ね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 00:31

>>741
マジバカ発見！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 06:52

>>739
EDクレジットを見ればわかると思うが東京現像所だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 09:35

>>741
文章にボキャブラリィ無さ杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 13:54

35mmで撮ったら１話の予算どれくらいかかるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/22 20:57

トリック観た。
確かにフィルム撮影の再現度はすげーと思ったけど
夜のシーンの照明がテレビと（ヴィデオ撮影と）同じじゃないか。
カメラの性能と機能だけが問題ってことじゃないよな…
フィルム撮影向きのライティングのノウハウが死にかけている＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/25 02:03

ドラえもんのEDのクレジットに「現像　東京現像所」ってあるけど、最近のドラえもんってフィルム撮影だっけ？
前半も後半もデジタル彩色のビデオ撮影にしか見えないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/25 04:15

>>750
後半はフィルム。
だけどよく見たら画が静止しているシーンではジャギが出てるから
過去の作品はデジタルに落としてるんだろう…

アニメ関係は彩色のデジタル化とか大幅なコンピュータ導入で、
必要なくなった業種が多いから
会社そのものの事業内容自体を変えているケースは少なくない筈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/25 18:28

なんか最近のドラマに違和感感じるなと思ったらフィルム撮影とビデオ撮影の違いだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/25 18:37

>>752
放送中の「マンハッタンラブストーリー」はフィルムではないよ。
デジタル撮影。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/26 01:47

>>753
あれって木更津キャッツアイみたいにHD２４Pカメラで撮影したのかなって思っていたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 01:14

フィルム撮影する理由がわからん
メリットはなによ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 02:02

>>755
ビデオでは出せない諸々質感の表現。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 05:59

>>755リアリティーが増す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 08:57

フィルムドラマに生乳は欠かせない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 09:00

>>755
見えなくていいところが見えなくなる。
（ヅラの線とか）
ただの街の風景もフィルム撮影だと一味違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 13:38

>>759
> （ヅラの線とか）

フィルムと関係ないけど日本のドラマのヅラって禿以外技術向上しないよな。
老舗のかつら業者だけが独占してて、
技術力のある特殊メイク業者に仕事回らないようになってんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 14:52

抽象的だな。
結局好みの問題だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 15:11

具体的に言うと
ヴィデオ撮影はセットもろばれだが
フィルムだとかなりごまかしが利く。

鮮明すぎると粗も鮮明になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 15:22

>>761
好みの問題もあると思うが、
それ以前に作品に合うかどうかの問題。
藻前、ビデオ撮りの時代劇観て、なんとも思わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 19:42

>763
慣れの問題。
>762
簡単にいえばフィルムは画質が悪いということだろ？

鮮明すぎて批判されるんじゃビデオもたまったもんじゃないな。

**763** · 03/10/29 20:34

>>764
慣れとかそういう問題ではない事は、
このスレと、実際の映像でいやというほど分かると思うんだが・・・。

>簡単にいえばフィルムは画質が悪いということだろ？
フィルムもたまったもんじゃないな。(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 20:49

ビデオ派はこのスレに一体何しに来てるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 21:10

結局は好みの問題だと思うが、単にケチをつけたいだけなら来ないで欲しいものだ。
「ドラマを全てビデオ録りにして欲しい人の数」みたいなスレでも立てて、そっちでやってくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/29 21:32

>>762
特にゴジラなどのミニチュアををフィルム本編とメイキング
ビデオを見比べれば一目瞭然だよね。
例えれば「フィルムは魔術で夢を映し」ビデオはただバカ
正直に見たままを映すだけの化合物」よいうかんじかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/30 01:44

ビデオ肯定派は映画もビデオ撮りにしたほうが
良いと思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/31 01:08

フィルムのが色気があると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/03 03:31

鈴木保奈美主演の「いちげんさん」という映画があるんだけど、
これはパンフォーカス・フラットライトのビデオ撮りドラマの対極にある作品だったよ。
ドラマの制約の中でこの映画のような撮影は無理でも、
被写界深度の浅い、美しくボケてメリハリが利いた画作りのできるレンズが使える
フィルム撮影の良さを見直して欲しいと思った。(16mmじゃ限界があるけど)

写真をやっていない人に、「「ぼけ」が美しい」とか言っても、
イマイチピンと来ないと思うけど、レンズのラインナップの少ないビデオでは
ぼかす事が難しくて、工夫しないと文字通りの意味での奥行きの無い画面になりがち。
ビデオ撮影って、コストや利便性のメリットを追うだけでなく、
そういう工夫を怠っている節があるから余計に印象悪いんだよね。

んで、「いちげんさん」は、慌ただしいドラマに慣れている人には退屈だろうけど、
ゆったりと落ち着きがあって、まぁまぁ佳作レベル。
撮影は良いけど、ときおり照明がわざとらしいのがタマニキズかなと。
それでもドラマよりは丁寧（劇場作品なんだからあたりまえ）だけど。

フィルムの良さも作品も楽しめない人は鈴木保奈美のヌードで勘弁して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/03 21:10

今TBSでやってる古代ローマ歴史特番、
再現映像がどう見てもフィルムだな（ビデオ加工でもHDでもない）
というか既成映画からの流用？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/03 21:31

フィルムだと生活感が出る。人情ものなんかには欠かせない。
内容よりファッションやギャグ重視みたいなドラマはビデオの方が向いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/03 21:39

>773
ありがとう、肝っ玉かあさんなどの人情ものなんかはフィルムは考えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/04 03:10

>>772
多分海外ドキュメンタリを再構成したんだろ。
いらんことせず、そのまま吹き替え付けて放送すりゃいいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/04 14:16

そういえば前に日テレで流れた「マイケル・ジャクソンの真実」
あれって全篇HD24P撮影だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/04 22:12

最近見たフィルム撮影のドラマ。全部スカパー。
ミステリ・チャンネル
「夢を喰う男」（佐藤浩市主演の91年の火サス）
「犬神家の一族」（古谷一行主演の連ドラ）
チャンネルNECO
「アリエスの乙女たち」

これらを見て、やっぱりフィルムっていいなぁ、と改めて感じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/04 23:41

今では考えられんが、映像と音声が微妙にずれるのがｲｲ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 00:39

ビデオ撮影が許されるのはバラエティーのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 00:49

>>773
そうかなぁ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 01:37

人情ものはビデオ撮影のほうがいいと思うがね。
特撮・時代劇・刑事ドラマはフィルム撮影じゃないといけないと俺は思っているけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 05:08

はぐれ刑事はどっちで撮るんだ？。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 12:47

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 21:27

今時のチャラチャラした恋愛ドラマはビデオで充分
金田一や明智などの戦前、終戦直後のドラマな絶対フィルム
ビデオ収録厳禁!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 21:38

金田一＆明智スレ常駐虫なのだけど、こんなスレあったんだｗ
知らなかった。。

まあ、TVでフィルムってのは制作側からすると、「ありえない」ね。
編集の自由度が全然違うし。
でも制作側にもああいうノスタルジーはあるから、処理（エフェクト）で
いかにフィルム感を出していくか、っていう方向にいくと思う。
今よりもっともっと「質感」の個性を主張するドラマが今後は出てくると思うよ。
思いっきり「褪せた」画面のドラマとかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 22:51

>>785
え、編集の自由度って？？？
10年以上前から、フィルムで撮ってもテレシネしてビデオ編集ですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 23:27

>>782
はぐれは刑事ドラマだから当然フィルムで撮影するべきでしょう。
人情ものではあるけど刑事ドラマをベースにしているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 23:48

>>439
遅レススマソ。濱マイクは日テレ制作で、その日テレは読売傘下なんでしょ？
それを読売の宿敵である朝日が｢濱マイクは斬新な映像｣なんぞいうのはいくぶん
皮肉か嫌味を込めてる感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/05 23:57

テレ朝は８０年代前半までドラマ撮影は９０％フィルム撮影。
特撮、刑事、時代劇、土曜ワイド、朝日放送のドラマ、
東映が出資しているTV局であった、編成部や制作部に配属された
連中も東映から来た映画畑の連中が多かった。当然のように
フィルム撮影はテレ朝マニュフェストといったところだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/06 22:30

>>796
ﾌﾟｗ　素人だね　　40代ですかぁ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/06 23:10

>>796よ、４０代の素人っぽく書き込んでくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/07 02:41

フィルム時代に育ったからってその価値観をおしつけるなよ。
だいたいそういうこと言ってるやつに限ってビデオ時代に育っていれば、
ビデオまんせーとか言うんだよ。
お前ら年寄りは過去の作品だけみてオナニーしていればいいんだから
フィルムなんて鮮明さ、コスト、編集どれをとってもビデオに太刀打ちできないぞ。
だいたいカメラも含めてフィルムなんていうのは消える運命なんだから。
ばか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/07 02:52

フィルム撮影反対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/07 03:02

>>792
>フィルムなんて鮮明さ、コスト、編集どれをとってもビデオに太刀打ちできないぞ。

煽るなら煽るで、きちんとした知識を身に付けてから煽れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/07 03:10

>>794はなんていうか、痛いほどの素人だね。　一般人ってこうだよな。

03/11/07 03:23

ビデオ→銀座の高級クラブ
フィルム→場末の一杯飲み屋

っていうイメージ

>795
俺も794はイタイほどの素人だとおもふ(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/07 06:57

>>790-793,>>795-796
厨の自作自演必死だな（トホホホホ・・・