必殺シリーズ１４　すっげ～世界・・・　スキスキ！

**千葉テレビ** ◆sb.oslkY · 02/04/23 11:09

前スレ　テレビドラマ板からの移動です。

必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1018014448/l50

まだ残っていたけど、また荒らされると困るので、先にたててしまいました。
ごめんなさい。

関連情報は>>2以降で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/26 21:15

でも、いくらドラマ上とは言っても鉄が復活っていうのはイヤだね。
あの新・仕置人の最終回はなんだったんだ？ってことになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/26 23:49

映画必殺Ⅲ、Ⅳともに秀が主水をおっさんと呼ぶのが良いよね。

**名無しさんは見た！** · 02/05/27 00:49

何か自分が順之助の話題出してから生死について議論が始まってしまった…。
やっぱそれだけ思い入れが強いドラマなんだなぁ。

>>473
その後確か船上の主水が「今回の仕事は高くつきやがったな…」って呟いてましたよね。
お玉が呆然として固まってたのも印象に残ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 00:54

>>489
医療には使われてないわな。
平賀源内が長崎から持ち帰ったガラクタやらなんやらで発明したのはいいが、最後は見せ物になっちまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 06:06

>>492
死に至る伏線がびっくりするほど無かったんで、みんな半分あきれて覚えてるんですよ（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 10:25

しかしレギュラー枠での殉死は久しぶりだったからな。
それなりの評価はしてるよ。
ただなあ、闘った上での死というより、ドジッて死んだわけだろう。
脚本の一部変更というイメージはぬぐえんわな。
（伏線がないというのは同意）
銀平救出シーンはなかなかいいんじゃない？
それまで政とは仲がいいという間じゃなかったみたいだしね。
あれがお玉が泣きながら助けていたら、たぶんシラけるんじゃないかな？
次回の「銀平のことは忘れろ」という主水のセリフは、久しぶりにシビれたなあ。
旋風・竜虎は「必殺終了」を前提に制作されたという独特の悲壮感が個人的に好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 16:44

旋風→龍虎　の流れは何となくだが　仕置屋→仕業　の流れに似ている気がする…ほんの少しだけど。
作品のデキがどうとかいう話は抜きにして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 22:03

普通どんな時代劇でも、ヒロインとは言わないまでも
若い娘のレギュラーは大体いる物だと思うのですが
必殺シリーズの場合、特に激突には婆しか出演してない訳で、
そう言うのは必殺ファンの皆さんは平気なのでしょうか？
寧ろ、その方が好感が持てるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 22:08

>>497
いないと困るのか？
別に無理して出さなくてもいいと思うが
必殺に限った話ではないが

**497** · 02/05/27 22:10

>>498
いや、俺個人としてはむしろいない方が好き。
ただ、ちょっと聞いてみたくてさ。

02/05/27 22:37

よし５００げっと

**498** · 02/05/28 00:18

>>499
絡むような書き方してスマソ
俺も軽いキャラがいない重厚な布陣の方が好み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 00:20

新必殺仕置人の巳代松はdocomoのＣＭでかなり老けられてしまって、ショックでした。
中村主水と同様激しいアクションの復帰は難しいことを痛感しました。
　個人的にじゃ必殺仕置人Ⅲは無理であるし、特番でするにしてもキャスティングが
困難ところが、でいいっぱいな感じは否めない。ＴＶＫあたりで仕置屋あたり放送
してくれないものでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 00:56

>489
順之助が秀の頭に電極さして、エレキテルで夢遊病の治療をするシーンがあったよな。
恐　ろ　し　い　・・・　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 01:04

巳代松は廃人だから、今出すなら老けた廃人もよいかと。
レギュラーは無理だけどね。

仕置人III
キャスト　
中村主水:爆発から生還したが全身火傷の老同心技:セコ突きのみ
念仏の鉄:手を焼かれたビッコのカタワ　
巳代松:廃人の老人
正八:ただのスケベのハゲ
棺桶の錠:バンクフィルム使用の助っ人で登場

やはりどうにもならんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 02:30

>>496
とりあえず共通項でも探してみるか…

・前回のメンバーの紹介で、新たな仕事師が参入する
（仕置屋→仕業）市松の紹介で剣之介が参入する。
（旋風→龍虎）お玉の紹介によって影太郎が登場。主水チームに参入。

・新加入の仕事師が物語の縦糸となっている…ような気がする
（仕置屋→仕業）剣之介が名を変え、武士の位を捨ててまで、愛するお歌と共に生きる姿。
（旋風→龍虎）実はどこかの藩の御落胤であり、また今までの仕事師にはいなかった個性的な人間像。

・主水の役職の降格
（仕置屋→仕業）市松を取り逃がしたために、牢屋番見廻りに格下げ。
（旋風→龍虎）百軒長屋焼失の責により、橋番に格下げ。

こじ付け厨でｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 02:52

>>496
いい感じだけど、かなり無理矢理っぽいねえ。

「女連れて殺しをする大道芸人」「左遷された主水」ってことでは
仕業と竜虎は共通してるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 12:10

>>497-499
でも若い娘の仕事人というのも観てみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 16:23

まぁでもTVの倫理基準でいって、若い女に仕置きをさせるのは難しかったのでは？
順の時も「未青年が殺し屋をするのはいかがなものか」という意見で投石屋に降格しちゃったからな。
個人的には色仕掛けのあとブスリ！ってパターンが見てみたいね。
毎度乳尻が拝めて一挙両得な殺し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 17:59

>>508
何かＶシネっぽいな（ｗ

**南野陽子** · 02/05/28 19:25

>>508
あたしは若い女の範疇に入らないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 19:45

すまんナンノ、若くはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 21:11

今岐阜放送で仕置人やってるＹＯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 22:21

>>511
激しくワラタ（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 23:57

キューティー鈴木は？「黄金の血」当時22歳。

**ななしさん** · 02/05/29 00:02

かわいのどかﾊｱﾊｱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 00:08

加代は嫌だけど
おねむﾀﾝﾊｱﾊｱ・・・

**千葉テレビ** ◆sb.oslkY · 02/05/29 00:29

もうすぐ仕事屋ＤＶＤ発売だね。
楽しみだなあ。
でも正直、半兵衛と政吉が殺し屋になるプロセスがちょっと薄いんですよね。
当時の必殺はまだまだマイナーで、いきなり「少し前まで仕置人でした」っていう設定は
厳しかったんですかね？　（それはそれで寂しいけど）
時間かけてもいいから、じっくり悩んで欲しかったな。
やっぱ素人から簡単に人殺しにはなれんでしょ、普通。

ところで第２話、いきなり「なりませぬ」が出てきますね。
仕留人直後じゃあ、あのシリアスなシーンも台無し。　必見です。（ｗ

**名無しさんは見た！** · 02/05/29 00:31

>>514
漏れの中では「必殺５黄金の血」は記憶から抹消されてます。

**「必殺５黄金の血」の** · 02/05/29 00:38

ご都合主義丸出しの秀と政の出会いもまぬけだったなあ。
あの場面で何故、秀が釣りなんかしてんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 00:44

>>518
「黄金の血」は一部で「黄金の恥」とも言われています（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 00:53

>>517
あの二人って職業殺人はあの時が初めてなんだろうけど
それまでも結構人殺しなんて平気でしてたっぽいよ。
少なくとも自分はそう思ってるけど。

**千葉テレビ** ◆sb.oslkY · 02/05/29 01:02

なるほど。「職業」殺人ですか。　いい表現ですな。
政吉はヤクザだから、そうだな。
前に２，３人は殺ってたかも・・・？
半兵衛さんはどうですかね？
練土こねて練習するくらいだから、経験ないんじゃないかな？　（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 10:50

>>517
仕事屋の二人は素人が博打の勝負度胸をいかして殺しをする
アマチュア性が売りなんだから、その批判は筋違い。

半兵衛・政吉が殺しについて悩むのは、数話に一回ちゃんとあるし。

見てから文句書け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 17:37

CSの新仕置人もいよいよ残り３話ですね。
質問なのですが、先週の37話「生命無用」の終盤で
息子を殺された父親が「命売ります」と書いた紙を背中に貼り
うろついてた所を死神が見つけて「仕事」になりましたが
あの時代で命と引き換えに金を得る手段とはどの様なものなのでしょうか？

父親の末路が明確に描かれなかったのが未だに気になってまして・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 17:54

だから、命を売ったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 18:13

>>523
いや、第一話のことをいってるんだろ。
確かに、それまで殺しの経験が（多分）なかった半兵衛や政吉が、
個人的には恨みも怒りもない相手の殺しを、ただ頼まれただけで
引き受けた点は、少し気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 19:19

後期では順之助とか仕切人のお国やスキゾーあたりが
「殺しの道に足を踏み入れる過程の描きかたが不十分」という
批判をされがちだけど、初期でも結構そーいうのあるみたいね。
半兵衛＆政吉にはそこまで感じなかったな。それより
助け人のお吉のほうが納得いかない。正体がバレただけで
仲間に引き入れるなんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 20:19

多分、寅が命がけの仕事を与えて、その代価を仕置料にしたんじゃないかな。
まあ、隻腕の老人に、そんな大したことができるとも思えんが。

それより「命売ります」ネタって、他の漫画なんかでも見覚えあるんだけど、
当時、何か元ネタになった事件でもあったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 20:21

書き忘れた。
>>528は>>524へのレスね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 20:26

>>528
普通セリにかけるだろうに、死神が鉄に「次の寅の日まで待てない」と頼みにきたのが、何か訳有りそうだったが。。
命を売ったオヤジはどうなったのだろう。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 20:34

>>530
すると、佐渡か何かの人夫（あの歳でしかも隻腕では、まず生きて帰れない）に
志願して仕置両を作ったとか。（他のシリーズであったエピソードだけど）
佐渡に行く前に仕置を見届けたいので、セリを通さず鉄に頼んだとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 20:42

仕置人の殺しの練習台にされたとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 21:19

寅の会に買われたってのは優しすぎるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 22:49

『仕事屋』第１話で半兵衛と政吉が裏稼業に足を踏み入れる過程は
確かにあっさりしてる気がするね。
しかし、二人のことだから、軽い気持ちで乗ってしまったんじゃない
かと思う。
番組開始当初はそこまで意識してなかったかもしれないけど、話数が
進むにつれて高まるプロ意識と、同時に芽生える人殺しとしての罪悪
感が丹念に描かれることによって、そのことがチームの崩壊にまで結
びつくのが、全話通して見たときに『仕事屋』を傑作たらしめている
んじゃないのかと。

**氏に神** · 02/05/29 22:50

虎ハ取引ヲ･･･結構ヤッテイル（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 23:23

今日のＴＶＫの仕事人Ⅳは「秀、天気を当てる少女に出会う」
けっこうじーんとくるエピソードで面白かった。
本放送でみたときもこの話はけっこう印象にのこっていたっけ。
仕事人Ⅳの中では傑作だと思う。（というか他の話がダメすぎ？）
ちなみに脚本は吉田剛。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/29 23:32

今日の千葉テレビの新仕事人、
標的を殺すところを依頼人に見せるという
仕事人としては珍しいことをやっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/30 00:30

>>527
棟梁はお吉の度胸を買ったんですよ．
殺るなら殺れと開き直ったあの度胸を．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/30 02:45

>>528
「命売ります」ネタは、実際自分の命を売って話題になりTV局の取材を受けた人
がいたらしいです。過去の事件、事故のフィルムを扱った特番で見ました。
ちなみに値段は「買う人にしか教えねえ」と言ってました。結局どうなったかは
不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/30 12:37

「命売ります」ネタって激闘編でもあったな。
丹古母鬼馬二が自分にかかっている賞金を依頼料にして
闇の会に頼んでたっけ。

**524** · 02/05/30 14:08

>>528-533
色々とありがとうございます。
最初はからくり人１話の「死のう組」みたいなのが頭に浮かんだんですけど
隻腕じゃ代役に使えないからダメかなと思ったので。

>>530
「依頼人が死んだら、依頼は取り下げになる」から
親父の命があるうちにカタをつけてしまおうとしたとか？
（セリにかけない時点で掟破りになってますけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/30 21:00

はー昨日琉球朝日でやってた仕事人Ⅳの｢田中筆頭同心見合いする｣
見逃した・・田中様が見合いってどんなんだ・・そもそも女に興味はあるのか？
気になって仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/30 23:37

>>542
本放送しか見ていないのでうる覚えだが、主水が田中様の世話をやくような感じだったと記憶する。。
この頃の田中様は、もう完全オカマ状態だったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 05:19

政吉にとっては「博打の結果」が重いんだと思った。
「殺人」よりも「博打の結果を反故にすること」の方に抵抗があったのではないかと。
殺人については抵抗がそれほどないという素養（軽い感覚）はあったのかもしれないけど。
しかし、一回のｾｸｰｽと殺人で釣り合いが取れてると思って博打に臨む政吉も政吉だ。

半兵衛はレンジへの個人的な恨みという動機づけもあるし、
「お春、恐いんだよ～ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ」もあるので、
あれ以上「一線を越える」描写をやってたら
４５分間で番組終わらないから大目に見て欲しいなあ。

しかしながら、初の殺しで３連発なのかという疑問は残る。
レンジのお供の同心２人はどうなったのだろう？　気絶させたの？殺したの？
本編中では悪いことしてたようにもみえないけど。
ま、奉行所内でもレンジに批判的な人がいる描写もあったので、
お供なんかしている段階でレンジと同等品扱いなのかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 08:51

>>542　大方は>>543の言うとおりで
田中ｻﾏは女性と話がまともにできない。主水が（馬鹿にしながら）世話を焼く。
で、見合い当日現れた相手がとんでもない酷女で･･･。
それだけです(w

02/05/31 08:57

ＤＶＤ第3段は「暗闇仕留人」なんだねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 09:07

>>542 >>545
内容気になってたから大まかでも
知ることできてうれしいス。

前に田中様は遊女に｢遊ばない？｣と声かけられて｢んまあ！汚らわしい!｣
と憤慨してたからてっきり女より男の方が好きかとｵﾓﾀ｡
まだ男らしさが残ってた新仕事人の時も若手同心の手を妖しげに握ってたしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 10:35

>547
ちなみに相手は仕事人で半吉の愛人役だったかわいのどか（おでぶちゃん）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 11:28

　６／１５（土）「京都マル秘仕事人25億円古美術鑑定士殺人事件・
必殺三味線屋勇次vs闇の魔宮」(脚本:田上雄、監督:石原興)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 21:05

ＣＲ必殺仕事人Ⅱはいつ出ることやら・・・。

02/05/31 21:52

ところで、事務屋って人の必殺サイトにあった（今は過去ログ読みのみ）
「書け！必殺うぇぶどらま」に参加したことがある人いる？
参加したことがある人に質問なんだけど、
第２部の後半のほうのシナリオ「必殺！ベルサイユの仕事人」のラストはどうなったの？
俺はサブタイトルとそれの初期設定をやったけど、後でＰＣが壊れて参加できなかったから、
帰ってきたときは違うシナリオに変わってたから全然分からない。

ちなみに知らない人のために…
「必殺！ベルサイユの仕事人」は、主水と秀が仕事中に妙な光に包まれて
過去のフランスにタイムスリップするという話。
で、そこで主水はオスカルとアンドレと出会って、フランス革命に参加するという
話だったような…（秀はフランス国軍に助けられたものの脱出して主水たちと合流）
他には確か夢屋時次郎がいたような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 22:39

>>536
＞今日のＴＶＫの仕事人Ⅳは「秀、天気を当てる少女に出会う」

正確には「天気を当てる女」ね。おらも今回再見するまで勘違い
してたよ。

吉田脚本定番の「権力に虐待されるマイノリティ」ネタだが、
秀＆お民とお天気お姉さんの交流がじっくり描かれていて感情移
入しやすい話だったと思う。
レギュラー陣それぞれも要所要所で各人の特徴を生かした対応を
しているし、殺しのシーンも文句なし。これで悪人たちの描写が
もうちょっと突っ込んでくれてれば、前期シリーズと比べても見
劣りしないんだけど、それは言うだけ無駄というものか。

＞（というか他の話がダメすぎ？）

ダメな話は多いけど、「仕事人Ｖ」や「旋風編」に較べれ
ばアベレージはずっと高いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 22:45

>552
旋風編は、仕事人４よりはストーリーのクオリティ高いだろう。
旋風編の低評価の理由は、ストーリーよりもキャラの立たなさに
あるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/31 23:02

旋風編はさ、リアルタイム時に「打ち切り」「番組終了」とかの方ばかり取り上げられ、
ちゃんと中身見てるやつなんていねえんだよ。でもって再放送でもそのまま引きずられた
形なんじゃないかなあ。
「激闘編」の後半のだらけた話に比べたら、「旋風編」の方がずっと面白い話が
凝縮されてんのになあ。
これもあれだよ、「後期」をけなして「前期」を崇め奉る信者どものとっておきの「材料」に
されちまったんだよ。かわいそうにな。

**名無しさん** · 02/05/31 23:13

>>553
個人的には「旋風編」は本放送当時観ていて「また仕事人4～5の時の様なワンパターン振り」にがっかりしたよ。
ま、前作（主水物）が「激闘編」だったから期待と裏切りの意味も含めて、余計にそう思ったよ。
「仕事人5」で主水が足抜けさせたはずの順之助も何食わぬ顔で裏稼業に復帰してたし。
ちょっと妄想が入るが、もし「旋風編」が順之助抜きで主水＆政、銀平＆お玉のシフトだったら作品的にはどうだったんだろ！？
「商売人」時の様な感じになってたのかもね。

余談だが必殺をあまり知らない人でも藤田・三田村・中条・京本・村上が出演していたのはわかるだろうと思うが
出門　英（銀平）が出演してたのを知ってる人は少ないだろね。
多分、知らない人10人中9人がわからないだろな。
これって必殺カルトクイズがあれば十分難問だな（ｗ　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 00:03

「旋風編」は単純につまんなかったよ。
ハード路線の「激闘編」がうけず、かといって、いまさら、
秀や勇次が出てくれるわけでもなく、結局、一応、お玉や
銀平に新・仕置人の流れである寅を設定に絡ませ、ハードさ
を出し、順之助に後期必殺らしさを出そうとしたんだろうが、
結果として随分、半端なものにしかならなかった気がした。
どういう方向に進んで良いか、スタッフもわからずその迷いが
そのまま出ちゃってる作品って気がする。
今、見返しても、１話なんか工藤栄一が演出してるにもかかわらず、
タルイ仕上がりだもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 00:09

銀平に華がなかった。
政と二人、寡黙な職人タイプが並んでしまって、地味～
が感じがだだよってたような。
誰か別の仕事人と組んだシリーズだったら銀平のキャラ
も生きたんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 00:45

順之助の中途半端な復活が良くなかった。
発明で仲間をフォローするとか、梅安の二番煎じかも知れんが医者と仕
事人と言う相反する立場に悩むとか彼の個性を活かす見せ場は幾らでも
あった筈なのにオカマと絡ませるだけのマンネリぶりにショボーン…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 02:13

もはや妄想だが、順之助抜きで、影太郎＆銀平だったらどうだろう？結構いけてる気がする。

02/06/01 05:47

旋風編にしろ、出版物の評価を鵜呑みにして、面白いかどうか自分の頭で
考えられない奴が多すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 05:50

自分も>>553-554に同意だ。
個人的にキャラクターの華のなさ、全体的なだらけっぷりから
文句なくシリーズワースト作だが
脚本レベルで見ると結構捻りの効いた凝った話が多く、話数が少ない分密度も濃い。
それでもまったく面白く感じられないのが「旋風」の「旋風」たる所以か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 08:40

本放送で見てましたけど
旋風編は主水がワープロを打ったり「バースになる」を見て引きました
555さんと556さんが書かれていた
「また仕事人4～5の時の様なワンパターン振り」とか
「単純につまんなかった」というのも当時感じました
個人的には激闘編前半 > 激闘編後半 >> 旋風編ですかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 11:41

>>560
出版物の評価と違う評価を「偉い」と勘違いしていない？
面白い面白く無いは、単純に自分で感じる物だよ。
考えてから面白い面白く無いを決めるもんけ？
感じるもんじゃろ。
新仕置は今見てもやっぱり最高だし、旋風はつまんないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 12:31

>>553も>>554も>>561も
等しく「ストーリー」の面白さにしか言及しとらんぞ。

番組全体が面白いかどうかとはまた別ってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 14:56

あさま山荘観てきた。
藤田まことやっぱ渋いわ。

パンフに今度明治座でまた舞台版「必殺」やるって書いてあった。
舞台verはどうなん？＞観た事ある人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 15:40

旋風編は1話なんかたまにいいカットとか
あって初見時ほどはハラはたたないんだよな。
まあ現場的にもタイヘンだったんじゃない？
中村メイ子と主水の刀を研ぐ男の話は良かったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 16:06

評価を統一する必要はないでしょ。
面白いと思う人がいても、
つまらないと思う人がいてもいいんだよ。

俺は旋風編好きだけど。ダメな子ほどカワイイ
ってのに似た感じ。

**>565** · 02/06/01 17:34

もうチケット買ったよ｡
舞台で生主水見れるだけでいいやと。

**>566** · 02/06/01 17:59

刀研ぐのは竜虎ですぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 21:31

>567ダメな子ほどカワイイ
ってのに似た感じ。

オレにとっては仕切人とか橋掛人がそれにあたるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 21:59

「ワープロ」って実は大好きだったりする。
筋自体は単純だったけど、ゲストの大信田礼子が
無理なく政と絡んでいたり(その際さりげなく花屋
時代のエピソードが!)、殺しのシーンも良かった。

旋風はそれなりに楽しめるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/01 23:42

ただ、オカマの玉助の方が愛嬌があって良かったが。

**552** · 02/06/02 00:21

ある作品を評価するときに、他の作品をおとしめるという
安易な方法をとってしまったばかりに、『旋風編』を正当に
評価している人たちの気分を害してしまって申し訳ない。

だが、『仕事人IV』＞『旋風編』なのは、ここ数年で前期と
並行して仕事人シリーズの殆どを見返した結果としての個人
的評価なのは変わらない。過小評価はもちろんしないにこし
たことはないけど、過大評価もどうかと思うよ。

自分としても、『旋風編』は「出来の悪い子ほどかわいい」
部類に入るし、本放映時の色々な思い出もある。
幾つかの話でプロットを工夫しているのはあったし、おちゃ
らけないで真面目にやろうというのが感じられた話もある。
多分、料理の仕方次第では地味ながらも通好みの作品になっ
たのではないかとも思う。

しかし、話のアベレージが高いとは思わないなあ。レギュラ
ー、ゲスト（被害者、悪人含めて）殆どのキャラがステレオ
タイプの域を出ないうえに、いくらプロットを捻ったところ
で、展開が凡庸で柔軟性が無く悪い意味でのワンパターンで
はどうしようもない。

「話」というのは、プロットだけでなく、登場人物がどう描
かれるか、決着の付け方まで含めた筋が重要なのではないか
と思うのでね。
加えて、ブーム時の勢いも失っていて各話中のシリアスさ、
ギャグのはじけっぷり、キャラの魅力等々、あらゆる面で中
途半端だったと思う。
その点では、まだレギュラー陣が話の進行役を担っているし、
ゲストキャラ描写、展開の（若干ではあるが）柔軟性がある
こと等も含めたうえでの「話」のアベレージは『仕事人IV』
の方が少しは高いと思うのですよ。

ところで、
>>554
＞旋風編はさ、リアルタイム時に「打ち切り」「番組終了」とかの方ばかり取り上げられ、
＞ちゃんと中身見てるやつなんていねえんだよ。

どうやら貴兄はちゃんと見ているようだから、『旋風編』の
「中身」とやらについて語ってくれないか？

**561** · 02/06/02 00:32

「主水、大奥の鶴を食べて失業する」って
例のドカーンのおかげで最悪の印象になってはいるが
あれさえなけりゃ後期主水シリーズでは最も見応えのある最終回だったと思う。

焼け崩れていく百軒長屋での殺しとか、
前期シリーズでもなかなか見れないような緊迫感があったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 02:18

『旋風編』が盛り上がらなかったことについては、内容云々というより、当時大多数を占めた「仕事人美形キャラ」ファンが「何か違うぜ？」と思ったキャラシフトによるものとおもう。
具体的にいえば、やはり出門英の起用だろう。
もはや必殺のイメージは美形キャラの華麗な殺しと主水の一言のあとのセコ突きというクライマックスだったわけで、それがあって、それまでのドラマとワンパターンのギャグが生きていたと。
つまり黄門の印籠状態。
黄門が印籠出さないと違和感覚えるのといっしょじゃない？

漏れは旋風も結構好きなんだけど、当時の一般的必殺ファンの友人は、まず「なんだ、出門英かよ～」と口を揃えてガックシきてたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 05:17

本放送で見てましたけど風雲竜虎編は旋風編よりも良かったですよ．
でも再放送で見ていた新必殺仕置人よりは落ちるんですよね．
個人的評価は
新必殺仕置人 >> 必殺仕事人V風雲竜虎編 >> 必殺仕事人V激闘編
>> 必殺仕事人V旋風編
です．激闘編を見た時は新必殺仕置人の焼き直しじゃないかと思いました．
壱，弐，参は好きだったけれど中途半端に仕事人の人数が多過ぎでした．

02/06/02 09:28

「旋風編（竜虎編）」の殺しのテーマは
なかなかカッチョええと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 09:38

>>575
俺は逆に出門英には好感をもっていたよ。
いい加減美形キャラには飽き飽きしていたし、
むしろ壱のような落ち着いたおじさんキャラの方が
安心して見れる。それに旋風に美形キャラを導入し
ていたら、もっと凄いことになっていたかも・・・。

と、いいながらも出門英の演技は下手でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 09:51

仕業人ほどの殺伐さはないが、「旋風」のドライ感は僕も好きでした。
お玉チームに主水が加入という新機軸も見逃せない。
妄想になるけど、激闘編の逆パターンで主水・政が「助っ人」という形を
もっと明確に打ち出していれば、違った世界観が出せたかもしれない。
銀平はなあ、「史上もっとも不幸な仕事人」ということで、そっとしておいてやろうや。（ｗ

**名無しさん** · 02/06/02 10:21

>>578
確かに出門　英の演技は下手だったが、むしろ出門よりも菅原昌子（役名はおさきだっけ？）の方が下手振りに拍車を掛けていたな（ｗ
ま、本業は女優じゃなくて素人同然だったからある程度は仕方ない面もあるが…。
当時は確か某信用金庫のOLだったっけかな？
でも「まっしぐら」の若紫でやめときゃ良かったのに、何でスピンオフしたんだろね。
この人も現在は何してんのかな…。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 18:32

千蔵＝半次＝利吉の人が「全国共通お米券」のCMに出てた。

ただそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 18:35

お玉のあまり意味のないアクションが好きでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/02 22:41

最近同姓同名の人がTVに出てる?
何か名前聞くような気が…。

**マッチョドラゴン** · 02/06/03 00:51

　銀平は勇次の線を狙ったキャラなんだよ。
一応、ドラマでは２枚目って設定だったし。
ただ、勇次のような非情さが出せなかったよね。
まあ、実際の出門氏はハンサムなんだけど、時代劇は
似合わなかったね。
いっそのこと非情になり切れない、弱さを抱えた殺し屋っていう風に
すれば、順之助を救出して自爆ってういう最期が生きたって気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/03 01:20

>>584
藤波辰爾ﾊｹｰﾝ

**560** · 02/06/03 02:16

遅レスだが
>>563
>出版物の評価と違う評価を「偉い」と勘違いしていない？
そんなことは全く書いてないぞ。色眼鏡かけて見てなければ、別に出版物の評価と
同じであろうとなかろうといっこうにかまわないのだが。
だから旋風編の場合とは逆で、少し前に新仕置人を叩けば通みたいに思ってる
連中が散見されたのも当然うざい。

**名無しさんは見た！** · 02/06/03 02:25

>>568
チケット幾ら？
残ってたら俺も買って行こう。

TVシリーズだと仕事人・激突が最後になるんですかね。
あれは何かイマイチだった記憶があるんだけど…。
こんな必殺ならやらんでええわとか思ってたけど今にしてみれば贅沢、やはり新作が観たい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/03 13:10

明治座舞台、主水よりも田中様復活の方が楽しみなんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/03 14:25

ただ剣劇人はちょっと、変に持ち上げ過ぎていないか？

必殺シリーズ１４ すっげ～世界・・・ スキスキ！

必殺シリーズ１４　すっげ～世界・・・　スキスキ！