【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談76【限定】

**可愛い奥様** · 2012/11/08(木) 15:39:18.85

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:37:04.52

まずはベーシックなスーツやジャケットを買えば？
よほどのことがない限り似合わないってことはないし
清潔できちんとした印象になるし。
シャツやスカーフでバリエーションをつけたりしてるうちに
自分の好みや似合う物がわかってくるんじゃないかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:40:39.85

>>537
ちょっとしたブランドでもトータル買いしたら、結構な額だよ。
それだったら、パーソナルスタイリスト(パーソナルコーディネーター？)とかの方がオススメ。
自分も２回、違う人に付いて行ってもらって服買いに行った。
１人だとその人のセンスだけで不安だったから、２人それぞれ違う日に行って、薦めてもらったのを見て、自分の系統とか把握できた。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:53:56.50

でも見たこともない人のためにこれだけ皆が団結して盛り上がるのに、娘がちょっとおしゃれしたら
けなす母親って本当に信じられないよね…
産んでくれた事だけに感謝して、もう殆ど会わない方が良いに自分も一票。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:03:50.93

おしゃれすればするほど貶すんだと思うよ
ブスでみっともない娘でいて欲しいんだから

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:07:58.98

昨日、布団叩きの件で相談にのっていただいた者です。

実は昨日、ここに書き込む前に管理会社へもう一度かけあっていました。
で、布団叩きの時間になり、いつもにも増して執拗に叩いていたので
「あぁ管理会社の方から連絡がいったんだな～」と、もう管理会社に言っても
無駄だと思いここに相談させてもらったわけなのですが
今日、玄関を出ると大量の髪の毛のからまったゴミがエントランスホールに
落ちていました。
（ホールは昨日の夕方に掃き掃除をしたばかり、しかも何年も住んでいて
週に一度のペースで掃除してるのですが、大量の髪の毛がからまったゴミが
落ちていた事なんて一度もありません。）

こういう場合、管理会社に報告した方がいいでしょうか？
一応ゴミは取ってあるのですが、証拠があるわけでもないですし、もう
何もせずに一切関わらない方がいいでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:08:51.89

ちなみにどんな方が住んでいるのか少しはわかるかと、上の階へ行ってみたのですが
玄関の共有スペースに（多分長い間置きっ放し状態の）子供用の自転車、
ドア前にはバボナ？とゴキブリ退治用の置き薬？が沢山置いてあり
しかも埃に埋まった状態。正直、こんな汚部屋のお宅の布団のゴミが落ちて来るんだと
思ったら、見に行かなければ良かったと後悔してます。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:19:06.60

>>547
悪いけど、エントランスのゴミにまで管理会社に文句つけるようだと
あなたの方が異常に思われるよ…
その書き方だとエントランスのゴミ＝布団たたきをしている人の仕業だと思っているんだよね？
改善しない相手に執着してイライラを募らせるよりも自分で取れる対策を取って
後は忘れる方に気を傾けたほうが心身にいいと思うよ。
集合住宅なんだから、きれい好きもいればそうでない人もいるし
周りの迷惑を考える人もいればそうでない人もいる。
自分の意に沿わない人を従わせようなんて到底無理なんだよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:34:02.69

>>549
そうですね、ちょっと頭にきて誰かに聞いて欲しくて
書き込んでしまいました。
549さんの書き込み読んで冷静になれました・・・。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 13:34:29.05

>547
重ねて聞くけど分譲だよね？
管理会社にかけあうとか、管理会社がなんとかするっていうのが違ってると思うよ。
管理会社は住民の総意の元に頼まれた管理をするわけで、勝手には動きません。
あなたが掛け合う相手は、マンションの自治会なり理事会なりのエライ人。
ってか、色々変えたいところがあるなら、それになっちゃえって昨日から言ってる。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 15:10:32.64

>>546
歪んだ愛情だね
でももう子供じゃないんだから頑張って抜け出してほしいな
37歳なんてまだ十分若いよ

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 01:56:09.71

国際結婚して、夫の母国に住んでます。
近所に、私と同じ境遇(日本人妻)で同世代の奥さん(Aさんとします)がいるんですが、
Aさんの夫がものすごい浮気男なんです。
私の夫や友人が把握してるだけでも、3人の女(現地女性)に言い寄っている状態。

そのうちの一人の女性は私の友人でシングルマザーです。
このシンママもA夫のことを嫌がっていて、「日本から奥さんまで連れてきたのに、
女を漁るみっともない男」だと言って、A夫を振ったそうです。
それでも、こりずに次から次へと別の女を漁っているようです。

Aさんも、A夫の浮気に何度も泣かされて来たそうです。
でも、「この国に来てから、夫の浮気もなくなると思う！」ってニコニコ笑ってる
Aさんを見ると、(もうあちこちで女漁りしてるよ・・・)と口に出して言いたくなります。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 01:58:25.21

でも、その事実を知ってAさんを傷つけるのもどうかと思い・・・
A夫は、Aさんのことをバカにしていて、
「あんな女、日本のビザがほしかったから結婚した。もう日本を出たから用はない。
早く離婚したい。」
「あんなブス、一緒に歩きたくない。恥ずかしい」と呑み屋で言っていたそうです。

そして、Aさんは夫にほれ込んでまして、日本にいるときから、いろいろな友人に、
「あんな男とは別れろ！」
「あんな男はしょせん日本のビザ目当てじゃないか」などと言われてたんですが、
そのたび「彼は私を愛してる。夫婦のことにとやかく言うな！」と友人たちと大喧嘩してきたんです。

ここで質問なんですが、私がA夫の浮気を彼女に知らせるというのはよくないでしょうか？
彼女に事実を言って、今まで彼女に忠告してきた友人たちみたいに、私が嫌われても悲しい。
けれど、このままずっと影でバカにされて、浮気されつづける彼女を見てるのも辛いものがあります。
A夫婦の間には、二人の子供(未就学児)もいます。
やっぱり夫婦のことには口を出さず、黙っておいたほうがいいのでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 02:29:04.16

言わない方がいいかな。
A夫が陰で言ってることは本心かどうかはわからないよ。
女を引っ掛けるために言ってるのかもだし、
現に妻はしらないんだし。
A夫が離婚したければ本人に直接言うだろうから
それまでは黙っていていいと思うけどな。
浮気してもそれでもいいと思っているかもしれないし。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 05:47:39.12

泥沼離婚劇になって「あなたのせいよ！」なんてことになったら大変だよ。
何もしない方がいいと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:32:51.70

>>554
＞「彼は私を愛してる。夫婦のことにとやかく言うな！」
これが全て。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:43:57.35

>>553
どんな相手でも「結婚してもらった」という事の方が嬉しい状態の夫婦もあるんだから
口を出さない方が良いよ
法律上の妻の立場は強いしそれに酔いしれている人を、そこから蹴落とす権利は無い

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:45:01.28

アドバイスありがとうございます。
何もしないほうがいいみたいですね。
浮気のことは胸にしまっておきます。

ただ、もうひとつ気になることがありまして、
A夫婦は不動産をこっちで購入したんですが、その名義がA夫のものだけになっているんです。
Aさんの親御さんの援助で購入したという物件なのに。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:47:41.95

A夫は、Aさんに、「この国では、外国人は不動産を取得できない」と言って、
自分だけの名義にしてしまったようです。
が、実際のところ、外国人でも、配偶者の場合は不動産名義にすることができるんです。
もし二人が離婚となったら、Aさんは不動産の権利を主張できなくなります。
このことをAさんに教えたほうがいいでしょうか？
それともおせっかいだから放っておいたほうがいいでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:52:30.44

それは言っといたら？
「今度家を買おうと思うんだ～名義は旦那と半々で」
とかサラッと

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 08:57:01.34

>>559
偶然なのか意図的なのかわからないけど、
他人の内情を知りすぎ、深入りしすぎ。
そういう噂話とは距離おきなよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:18:06.59

相談お願いしてもいいでしょうか

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:21:44.30

どうぞ～

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:25:28.57

ありがとうございます。レベル不足なのでちょっと細切れになりますがよろしくお願いします。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:27:56.25

非難も多いと思いますが、わたしは子どもというものが好きになれません。多分出産しても愛せないだろうと思って
産まない選択をし、それに同意してくれる伴侶をみつけて普通に幸せに暮らしています。わたしには妹が一人いるのですが
保育士になりたかったくらい子どもが好きです。NPOだかボランティアだかで他人の子どもをキャンプに連れて行くくらい好きなようです。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:30:27.29

その妹が出産したときに出産のお祝いはしましたが、離れて暮らしていることもあり、その子に全く興味もなく年月がすぎました。
年賀状などに写真があれば「大きくなったな」とか「妹に似ているな」くらいは思いますが、その程度で、年賀状に歳を
書いてくれなければ何歳かもわかりません。（ちょうど仕事でいろいろ任されるようになって忙しい頃だったし、そもそも興味がない）

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:32:56.53

先日妹から、七五三も入学祝いも全くなしだなんて、人でなしだ、というような非難をうけました。日ごろから連絡をとりあって
そろそろうちの子も小学校で…等言われていればたぶんお祝いを贈るくらいはしたと思います。そういう連絡は全くありませんでした。
わたしの職場は子どもとは無縁で、友人たちもあまりわたしに子どもの話をしません（たぶんしてもあまり興味がなさそうだから）

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:35:22.50

全く思いつかなかったというのが正直なところなのですが、やっぱり人でなしなんでしょうか。今からでも贈るべきでしょうか。
他のみなさんは自分に子どもがいなくても、親戚の子どもたちの年齢・行事・好み等をしっかり把握していて、連絡がなくても
そういうものを贈るものなんですか。相談はここまでです。細切れですみません。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:42:40.46

>>566
妹さんの言葉はきついけど、姉妹だからちょっときつ目になってしまった
だけかなとも思う。小さい子が「お姉ちゃんの馬鹿！」っていうのと同じで
正直言って、自分の子供以外の子が「あれ？入学今年だったっけ？」
なんてよくある話。
深刻に受け止めないで「あーごめん。」でいいんじゃないのかな

**553-554** · 2012/11/22(木) 09:42:59.36

>>562
噂話ではないです。
Aさん本人から聞いたので。(Aさんは週に一度お子さんたちを連れてうちに遊びにきます。)
そのときは、「ふ～んそうなんだ」と聞き流していたんですが、
後で夫に聞くと、どうやら違っているということがわかって。

>>561
そうですね。
明日またAさんが遊びに来るので、その時にさらっと話しておきます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:47:40.51

>>569
子供を好きじゃない、興味が無いのは人それぞれだしいいんじゃない？
関心が無きゃ気づかない、知らないのも仕方ないし。
ただ社会人、大人としてアンテナ張っておいた方がいい場面もあるだろうなとは思う。

「私は子供がいないし、疎いから知らせてくれると嬉しい」と
母親に頼むとか、いなければ妹さんに直接言ってみたら？

個人的に何も知らせずにお祝いくれない小梨の姉に人でなしって言う妹さんは
ちょっとどうかと思うんだけども。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:48:55.17

>>569
姉妹間なら「普通は。一般的には」お祝い（金銭や品物）をするのが当たり前

だけど疎遠な関係もあるしお互いの感情がイコールではないこともあるし
しなきゃ人でなしとまでは思わないが、やっぱり非常識だなと私は思います。

「ごめんねー　こちらに子供がいないので気が付きませんでした」と言ってカタチだけでも今からしたら？
私が妹なら寂しくてすねてると思うので「興味ない人から今更いらぬ」と言うとは思いますが。

人でなしや非常識の問題じゃなく「寂しい」のではないかしらね
妹さんの周りからしたら叔父や叔母がお祝いをふんだんにしたり、お祝い事じゃないときでも
かわいがり関心をもって接してることも多く見聞きしてるでしょうし。

こればっかりは人それぞれだとは思うけど
うちも妹に子供ができて私はそれまで関心なかったのにやっぱりとてもかわいく思い
なんだかんだ散々買い与えたりお祝いを事々に奮発してるので
そういうのを見聞きすると「うちは…人でなしだ」と思うこともあるかなと。

「妹んとこのことなんか知らんがな」をこの先も貫くなら言わしておいてほっといてもいいと思うけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:49:57.16

叩かれるのを承知で書き込みますが自分の心の持ち様が解らなくなってしまったのでアドバイス下さい
夫は普段から何でもオープンでエロ本など一般的にやましいものも平気で普通の本棚に置いたりその辺に置いておく様な人で、携帯も見たいなら見ても良いよと言う人でした
以前夫の前で携帯を見せてもらい、女性とのメールのやりとりがあったので聞いたら
・よく行く出張先のホテルに派遣されているマッサージの人（既婚で年齢は私と同じくらい）
・話していて楽しいし女性の手の方が気持ち良いので利用しているだけ
・夫が今の仕事に就いて三年ずっとその女性のいる地方に出張になる度（おおよそ月に一回程度）
同じ女性を指名（当時私と夫は遠距離恋愛で交際中）
・今年４月に女性が妊娠をきっかけに派遣を退職（当時私も偶然にもその女性と同じ時期に妊娠）
妊娠中で不安定だったのもあるのかも知れませんがこの時に「ホテルの密室で女性と二人きりで長時間肌を密着させる様な行為は私は耐えられない、辛い」
と面倒な女と思われるのも覚悟で気持ちを伝えました。
夫はその様子を見て自分が悪いと思ったのか「傷つけてごめん、もうしない。そんなお金あったら君のために使う」と言い
女性のアドレスを自ら削除しました

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:50:31.87

続きです
その後は私の妊娠出産の都合で泊まりの出張は会社の方で配慮してもらえていたので女性と会う事も無く安心していました

それで安心していたのですが昨日つい何も考えず夫の携帯を見てしまい、女性が先月出産して落ち着いたのでまた来てくれ、
ホテル派遣は出来ないので今後は女性の家で施術するので是非と言うこと、子育ての他愛も無い話題でした（私も先月出産した）
夫はそれに対してまんざらでもなく「じゃあ仕事で近くに寄ったら行っちゃおうかな！？（嬉しそうな絵文字）」と返信していました
今まではホテル派遣だったので安心してましたが今後は夫の職場から出張先である女性の家まで高速で２時間程度と日帰りでも充分
寄れる様になってしまったので不安でたまりません

夫に携帯を見てしまった事も言えませんし、でももうこんな事して欲しくない事で言いたくても言えずひたすら気持ちを押し殺しています
ちょっと気分転換に外出しようにも車もありませんし実家にも帰れる距離じゃなく新生児抱えてどこかに行く事もできず
相当なストレスを感じています。それが原因かは解りませんが産後はずっと下痢続きだったのが今朝は特に酷く、昨晩は熱も出た状態です
恐らくマタニティブルーだとは思うのですが夫とどう接していいか解らず昨日から夫が生理的に受け入れられず一言も口を利いていません
どうやってこの気持ちを整理したら良いでしょうか？
やはり「ただの客」と思って黙って我慢するしかないでしょうか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:55:24.22

>>570-573
ありがとうございました。そうですね、興味がなかったとはいえ、常識的にちょっと配慮が足りなかったかもしれません…。
義実家の方は、気の利かないわたしをよくわかっている義母がいろいろ言ってくれるおかげでなんとかなっていたんだわ。
実の妹ということもあり、お互い甘えている部分があったのかも。ちょっと反省して、これから気をつけます。ありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:56:42.38

>>575
　

なんだろう…みんなそんな感じで言うけど
＞やはり「ただの客」と思って黙って我慢するしかないでしょうか？
じゃなく自分が嫌か平気かが問題じゃないの？

産後だからってのもあけど、その内容…産後とっくにすぎた私が読んでも「私は」不愉快極まりないわ
私なら夫と散々話し合うし、本人がどう思ってようと配偶者が嫌がる行為を続行することに重きをおく夫は困る

ここで相談してもいつものように
「あらー私は平気よー」だの「そんなの考えすぐだよー」「妻が思うほど夫はもてもせずー」と「私は嫌だ」が並列するのがお決まり

自分が嫌だと感じたらそれを夫婦間で解決するように努力するしかないと思う
平気同士の夫婦間で同じ出来事が起こった場合のこと聞いても参考にならないと思うし。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:57:41.11

すみません、ひとつ書き忘れていましたがそのメールの内容で
産後は私の母が二週間手伝いに来てくれたのですがその事も
「ここだけの話、義母に凄い気を使って疲れた」と女性に愚痴をこぼしていたのも
ショックでした
確かに産後二人で乗り切るのは大変だけど頑張ればなんとかなけど貴方が平気なら
呼ぶけどどうするって聞いても平気と言うし表情を見ても全く躊躇う様子も無かったのに
やっぱり本音は嫌だったんだと思うと何で帰った後にでも言ってくれなかったんだろうと
そんな赤の他人に母の愚痴をこぼされたのもなんだかなあと
私は何なんだろうと思うと消えたくなるくらいショックでした

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:58:07.97

>>573
考えてみれば、その子にとって伯父伯母はうちだけなので、かわいそうだったかも！
来年からはお年玉でもおくってみようかな。妹、怒ってると思うけど。

〆ます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 09:58:12.27

>>566
私も子供苦手なので、同じ様に夫婦二人暮らし。
だから○歳の子供はこれくらいのスペックとか、何歳で入園とか
よくわからないし興味もない。

自分に兄弟がいないから普通はどうなのかわからないけど、
その子供の誕生日や行事を知ったら何が欲しいか聞いて、
リクエストされたモノを贈るかな？
(いくつの子供に何が必要か、教えてもらわないとわからない)

けど、そんな風に要求されたら私なら何も贈らない。
くれくれ言われたら萎える。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:00:19.73

物が欲しいのではなく「唯一の叔母が我が子に関心がないことが寂しい」ということじゃないかな

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:02:25.12

>>577
577さんに同意
この手の内容の相談の結論は、577さんのレス以外にはないし
それでも「私の意見だけは書かせて」とばかりに長文書いてる人がいても
結局は577さんのレスを水増ししてるだけの内容にしかならない。

子育てとともに「夫婦の仲も」自分たちでで育てて行ってくださいね、
っていうことだと思います

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:03:00.30

あああ、〆られてた…。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:04:20.88

>>578
その手のこと（相手実家のこと」は配偶者といえども正直に言わぬが華ってこともあるよ
愚痴る相手がマッサージ女だということは旦那さんの失敗だけど
（そんだけ心やすい女は本当にいやだ）

「私に言わなかった」ことだけはある意味正解かと。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:06:17.72

>>578
> ここだけの話、義母に凄い気を使って疲れた

これ、旦那さんがそのままあなたに正直に言ってくれたら良かったねー

でも言ってしまったら、あなたは「じゃあ母は呼ばないわ」ってなっちゃうし、
旦那は日中仕事で、充分なケアもしてあげられないし。うーん困るね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:12:01.49

有難うございます。
確かに私も夫実家に対しては愚痴りたくなる事もありますが自分の家庭の事情を赤の他人に話すことが
信じられないと思っていたので（大抵はチラ裏とかで吐き出して終わり）
夫も回りに既婚者がいないので話が解る相手が欲しかったのかも知れませんね
私が嫌だと思うことを伝える、それは頑張ればできると思うのですがやはり
「携帯を見てしまった」罪悪感から言えないので悩みます
携帯を見たことを悟られずに自分の気持ちを伝えられたらいいのですが…
恐らく夫は今回の件は私が何故悩んでるのか、自分が悪いのか全く解っていないと思います

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:12:51.01

>>579
〆た後でなんだけど、私も同じだったよ。
子供いないから妹のところの子供に興味がないわけじゃないけど
入学だの卒業だの七五三だのピンとこなくて。
こっちは転勤族でお正月は旦那実家に帰ることが多いから
自分の実家に帰ったとき（姪たちに会ったとき）だけお年玉は渡してたけど
一度同じようなことを言われたよ。
さすがに人でなしとは言われなかったけど、情が薄いみたいなこと。
全然そんなつもりじゃなかったから
「ごめんよー、子供いないとどうもそういうこと疎くてさ。
　遠慮せずに言ってくれー」って言って、それからは渡してる。
でも本音を言えば、心のどこかで一方通行だなと思ったりもしてるんだよねｗ
こればっかりはしょうがないけどね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:15:29.46

>>586
携帯を見たいなら見てもいいよって旦那なんだから
そこは罪悪感で苦しむ必要は無いんじゃないの？
あなたが嫌ってのが大事なのは勿論だけど
常識的にも旦那さんの行動はおかしいと私は思うよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:24:04.28

今更しょうがないけど、見た事を言えないなら携帯なんか見るべきじゃないと思うな。
相手はあれだけどその程度の愚痴を誰かに話す人も多いと思うよ。
見た事を隠したいなら無かったものとしておさめ、
前に同じ女の人にマッサージしてもらってたと聞いた時すごく嫉妬してショックだったから
私もマッサージの練習したよ！とニッコリ笑って本でも買ってみせれば旦那も控えてくれないかな？
どうしても不安なら見たと告白し止めてと訴えるしかない。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:35:27.66

> 携帯を見たことを悟られずに自分の気持ちを伝えられたらいいのですが…

ヒステリックな女という印象を与えずに、自分の気持ちを伝えたいって意味でしょ。
「私は、こういう夫婦になりたい」って私を主語にして話すと良いんだよ。それだけ。

「携帯を見て、私はショックを受けた。怒ってるとかじゃないから、一旦聞いて欲しいの」
　というのは、私は赤ちゃんが来たことで自分の気持ちに「もう大変！！」って思いが
　前よりずっと溢れがちにはなったけれど（笑）そういう気持ちは夫婦の間で
　受け止めあうものだと信じてきたから。赤の他人に話して解消するのではなくて」

「私も、いつだってベストの心境であなたのことを受け止める！とは宣言できないけど
　そういう気持ちで、あなたからの正直な本音を待っています。だから、これからは
　私に向かって話して欲しい。私もあなたに伝えたいことがあるから」

で、旦那の↑に対する反応を聞いてみて。理解できない旦那さんじゃないと思うよ。
　

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:39:08.25

>>590
そこまで「全力でこっちにぶつかってこいよ」的に言われると重いよ
男は

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:42:01.00

>>591
嫁は何をされたら嫌なのか、ということを旦那に分かってもらうことが本題。
「あなたも同じようにしなくちゃ、許さないわ！」の闘志満々な口調だったら
確かに重いだろうけども。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:49:00.31

>>592
よく考えたらそうだよね。基本は話し合いをすることなんだし
水挿してごめんなさい

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:56:29.70

少数意見かも知れないけど、女性とのメールが入ってる携帯を
見てもいいよって言うってことは、旦那さんからしたら
やましいことは何もないから心配すんなって意味だったろうに
それでもそんなふうに思われてコソコソ調べられたら旦那さんが可哀相だよ。
旦那さんはあなたを信用して見てもいいよって言ったんだろうに。
嫌なもんは嫌って気持ちも分かるけど、もっと旦那さんを信頼すべきだと思う。
クラブのねーちゃん相手じゃあるまいし、マッサージなんでしょ？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 10:57:07.68

>>586
ふと気になって携帯を見てしまった、その事はまずはっきり謝る。
メールの相手を確認したら例の女性だったので、驚いてしまって
あんまり詳しくは読んでいない。（つまり実母に対する愚痴云々は
あなたも見なかったことにしてあげる。あなたと赤ちゃんののために
実母さんは来たのだから、夫がそれを直接言えばあなたが傷ついたと思う。）

これを先に伝えた上で、またその女性と連絡を取り合ってる事に
とてもショックを受けて不安であること。不安が強すぎて体調に出たり
何が至らなかったのか、自分を責める気持ちにすらなっていると言ってしまえば？
そこで夫がどう釈明するかで今後の見方も変わってくると思う。
こちらからこれだけの事を知っていると手の内は見せないこと。
だけどまずはあなたの不安を吐き出さないと、邪推だとしてもきついでしょ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:06:20.12

旦那さんにとって困るのは、こういうこと。

「私が落ち込むだけで解決しない愚痴は、私に言ってはいけない（今回は実母のこと
　けれども、私じゃない人に愚痴って楽になろうとするのは嫌」

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:19:08.84

ID:jmTnMvGd0
一生懸命書いてるのは伝わるけど、どうしても目が滑ってしまう。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 11:45:47.92

>>586
一緒にその人のマッサージに行ってみれば？
似たような職種なんだけど、、愚痴をこぼされることは結構あるよ。
人によっては、施術中に私生活の話をお互いに話す人もいるから、
その女性はそのタイプの人なんだろうね。
営業メールだと思うし、年齢も近いのでつい気安くメールしてしまうのかもね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:05:11.94

夫36歳会社員、私30歳育休中、子10ヶ月です。
夫がよく体調を崩します。
体が弱いと分かっているのに頻繁に深夜4～5時頃までネット等をやって体調を崩します。
毎回心配しますし、辛そうな夫を見るのも辛いです。
「もう寝たら？」「休んだら？」と声をかけるのも、嫌な顔をされてしまうので滅入ります。
欠勤で会社に迷惑もかかるし給料も減ってしまい、生活の面でも心配です。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:08:24.73

>>599です。長いと怒られたので分割すみません。

ストレス発散が大事なのはわかりますが、できれば自分で体調管理をしてほしいです。
どういう声かけをしたり促したら、夫に自分で体調のことを考えてもらえるのでしょうか。
ちなみに夫の帰宅は遅く、10時半～11時半頃です。休みは土日です。
ご意見いただければ幸いです。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:16:24.16

メンタルの方に来てるって可能性はないかな。
メンタルが弱ってると、体調も崩しやすくなるし、何かに対して依存症みたいにもなりやすいよ。
一回調べてみてもいいかもね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:27:14.35

一緒に行くという手がありましたか…
休日に子供を託児に預けて夫を連れ出してみようと思います
ただ、近所にもマッサージ店はあるし私が産後の整体をお願いしたいだけなら
近所に行こうと言うかもしれませんね。実際そちらのほうが交通費も掛からず経済的ですし

先ほど夫からメールがきて、呑気に「こないだ借りたいけど借りれなかったSexy ZoneのCDなんだっけ？」
ってきて思わず今までの我慢がこらえきれず
こないだ言ったばかりで私の言ったことも覚えてないならもう借りなくて良いです
結局何一つ私のことなんか覚えていてくれていないならもう良いです
って送ってしまった…
実際、妊娠中にもうしないと言ってアドレス削除したのに今度はアドレスの表示名まで変えて
（●●マッサージ　××さん→□□ホテル（出張先の宿泊ホテル））またのこのこメールして
マッサージを頼むんですから
そんなにマッサージを受けたいなら近所にたくさん整体所やアロママッサージのお店があるのに
何故休日そこへ行かず、出張先でその人のいる時だけ頼むのか疑問です
お互い既婚者なのに私からすると緩過ぎると思うのですが…

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:34:52.47

>>602
一番まずいパターンになってる。
妻はなんか知らんがずっとカリカリしてるし、気心の知れた優しいマッサージ屋さんに行って
身も心もほぐして貰おうとか考えそう。
もともと携帯見ていいって言われてるんだから、
見たよ、だから悲しくて怒ってるんだよ！とぶちまけた方がよっぽどいいよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:36:38.79

>>601
レスありがとうございます。
もともとメンタルも弱い人なので、一度心療内科にも行ってみました。
その時はストレスからの軽いうつと言われ、薬をもらい完治しました。
が、またなっているということでしょうか。
ちなみに風邪を引きやすいのは10代のころからずっとです。
昨年扁桃腺除去の手術もしています。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:39:06.51

>>602
うわー不味いんだけど、ここで「あなたそれ最悪パターンだよ！！」と今から
追い討ちかけてもしょうがないからなあ。時間は取り戻せないから。

「旦那に何も言わせない、旦那自身の気持ちを吐き出せない嫁」
と
「なぜ、その気持ちを自分に打ち明けてくれなかったの？と旦那に聞ける嫁」

あなたは、どっちの自分になれたら良いと思いますか？

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:39:57.64

派遣マッサージの人が顧客と連絡先交換して、
派遣の仕事辞めてからも客と直接やり取りしてるのって普通のことなの？
ちょっと理解しがたい。
ほかの方が勧めてるように、携帯見たことを話して、思ってることを全部話したほうがいいと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:49:19.70

>>606
自分の腕に付いたお客さんだからあるんじゃないかな。
私はずっとお願いしていた美容師さんが店を辞めたので、相手の自宅でやってもらってるよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 12:49:48.77

>>606
なんとなくだけど、ホテルで登録した派遣マッサージを止めて
自宅開業みたいな形になったのかなと思った。（わかんないけど）
マッサージの女性の肩を持つわけじゃないけど、自宅近辺のマッサージと
出張先でマッサージ受けるのとは違うからなぁ。
どっちにしても、やましい気持ちがないから携帯をオープンにしてるんだってことで
信じてあげてもいいんじゃないの？って思うけど。
自分も月に一度ぐらい出張あるけど、仕事終わってホテルにチェックインしてからの
マッサージって至福の時間だもんな。
で、マッサージってやっぱり上手い人と下手な人っているし、
施術が上手くて話しの温度も自分に合ってる人なら指名したい気持ちはわかる。
とは言っても嫌なもんは嫌っていうなら仕方ないけど、いつまでも引きずってたら
今度は携帯見るなって言われるかもだし、
そうなったらそうなったで疑心暗鬼になるんじゃないの？
夫の携帯なんて、こういう性格の人は見るもんじゃないよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:10:50.30

どんどん負の感情が溢れてどうしようもなくなってしまったので
先ほど携帯を見てしまった事、家庭の内側（私の妊娠出産や母の愚痴など）をベラベラ喋ったこと、
以前もうしないと自分で言っていたのに同じ事をしているのでもう信用できない
仕事の目処が付き次第離婚も考えていると伝えました
私の言いたい事は全部言ったつもりです
これで離婚になっても私の我慢が足りなかっただけだし仕方ない事だと思います
夫の居場所も作ってやれなかった私に妻の資格はないでしょうし

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:21:30.90

>>609
本当に離婚まで考えてたの？話し合うまでもなく？
だったらここで相談なんかしてないよね。

少し落ち着いて、自分を負いこむのをまずやめて。
最後の一行みたいな言葉は、あなたにも夫にも毒になるよ。

**566** · 2012/11/22(木) 13:25:36.92

>>580、581、587
ありがとう。なんとなくわかってもらえてうれしい。
これからは親（妹）の気持ちもわかるように努力してみます。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:31:31.65

>>609
もうね、自分の気の済むまで感情を爆発させたらいいと思うわ。
旦那さんに対してね。
感情ばっかりは、相談という形で他人に漏らしたりしても解決しないからね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:32:47.81

>>609
失礼ながら離婚の何のの前にカウンセリングでも受けてみたら？
産後鬱みたいなもんじゃないの？
この程度のことって言っては申し訳ないけど、離婚に発展するほどのことかな。
旦那さんがマッサージの女性に愚痴をこぼすのって、
私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなもんだと思えない？
相手の女性だって、結婚してて子供を産んだばかりなんでしょ？
そう簡単に家庭を壊すようなことするかしら？
旦那さんが携帯の表示を変えたのだって、下手に勘繰られて心配掛けないように
わからない表示にしたのかもしれないし、
なんだか自分で物事を悪意に捉えてマイナスの方向にまっしぐらって感じ。
私には妄想に囚われてしまってるようにしか見えないわ。
だからこそ一度カウンセリングでも受けてみたらって思うんだけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:34:27.61

誤）私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなもんだと思えない？
正）私には2chに愚痴垂れ流すのと同じようなものだと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:41:18.52

うーん、みんなマッサージの件、ご主人はシロって意見多いけど、
まんまその設定で、バッチリウハウハ関係だった人知ってるので…。

嫁の勘ってダテじゃないと思う。
とことん気持ちを話して、メアドも消すだけじゃなく、
相手がまた送ってきて再開しないように、メアド変更とかも、
ご主人に考慮してもらえないかな。落ち着いてね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 13:45:35.84

>>615
誰もシロともクロとも決めつけてはないし、メールのやり取りが
不快ってことなんだから、それ以前の話では？
あなたの知ってる人とかぶせても意味ないと思うんだけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:01:14.64

>>609
落ち着いて話し合いができるといいね。
愚痴については、あなただってチラ裏スレに吐き出してるのなら、
第三者に話しているという点では、お互い様だと思うよ。
おまけに、最近はまとめサイトとかに拾われると、
その板に来てない人にまで見られるわけだし、
もし、旦那さんがそれを見てしまったら、あれ？もしかして？となるかもしれないし、
自分のことがネット上にあると分かったその衝撃は、かなりのものだと思うよ…。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:02:57.29

カウンセリングですか…
妊娠出産の間ずっと気持ちが不安定で（そもそもの発端は夫ですが）実は何度か考えた事もあったのですが
カウンセリングと言っても他人に一体何をどう話していいかも解らずですので上手くいくかどうか…
出産で義母にも余り良い印象を持てず退院してからも授乳で連日の寝不足、ずっと続く下痢のせいで
何がなんだか
さっき夫から連絡が来て、一言謝った後帰ったら詳しく話をする事になりました

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:06:47.59

>>618
旦那さんは確実に配慮がたりなかったが、
あなたも離婚まで持ち出したことは謝るべき。
本当に離婚したいわけじゃないでしょう？
産後ということで普段とは違う心理状態とは思うけど、
旦那さん帰宅までにあなたも冷静になったほうがいいよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:08:11.93

＞（●●マッサージ　××さん→□□ホテル（出張先の宿泊ホテル））

これ、デリヘル以外あり得ないじゃん。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:12:51.72

>>618
２ちゃんでここまで書けるんだから、
とりあえず、カウンセリング行ってみたらどうかな。

>>620
そうとも限らないよ。
あん摩マッサージ指圧師の資格を持ってる人ともよく会うけど、
ビジネスホテル等と契約して出張してる人わりといるし、利用者もわりといると聞くよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:13:14.25

>>618
落ち着いたらでいいから、全部のレスも読みかえしてみてね。

自分の心の中の声だけで頭がいっぱいになりすぎていては
言い訳なんか聞きたくない！にしかならないから、対話はできないよ。
夫には聞いて欲しい、聞かせて欲しかったんじゃない？
だったら、言いたい事は言ったから離婚して終わり、は
本当にあなたが欲しかった結果かな。

初めての育児で頑張ってもいたのに、夫への信頼と言う
足元が崩れて裏切られたように感じてるんだと思う。
だったら「私の我慢が足りなかった」んではないよね。
我慢して張りつめていたから、上手く小出しにできなくて
感情的になりすぎた、それだけだよ。

＞他人に一体何をどう話していいかも解らずですので上手くいくかどうか…
それが上手く出来る人ならカウンセリングなんかいらないｗ
産前産後のホルモンの変化ってアホみたいに激しいんだよ、
フラフラでも子のために母体としてだけでも動かす仕組みだから。
そこから来る産後鬱もあるので、心配してる人もいる。
その間いろいろ心悩ます事が多かったのがきつかったよね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 14:22:07.68

ちょっと話がずれるけど、
本来は、あん摩マッサージ指圧師の国家資格がないと、
その行為はしてはいけないのだけど、慰安の範囲ならということで、
国が黙認してて、無資格者の店が増えている。
鍼灸師とか柔道整復師とかあん摩マッサージ指圧しとか、
何かの国家資格を持ってて整体とかしてる人もいるから、一概に言えないけど…。
ここの奥様が、今日から○○整体とか、○○リラクゼーションと
看板あげでもお咎めはないわけです。
なので、もし整体とか行くときには店選びを気を付けてね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:33:30.04

仕事の合間に先ほど夫が帰ってきました
正直今はほっといて欲しいしきちんと仕事しろよと思ったので殆ど何も話せませんでした
夫の言い分は
・電話は宿泊先の電話番号で女性の個人的的な番号ではない
・メールは確かにしたけど相手が好意的に送ってきてくれたのでお返事を出したまで
・浮気は絶対ありえない
・同じ妊婦だから話題も共通で良いと思った
でした
どうやら私が何で悩んでいるか解ってもらえなかったようです
この人はその場その場で繕って私を騙す人間なんだと思うと一気に冷めました
無茶は承知ですが息子連れて明日の飛行機で実家に帰り、離婚届送ります
もともと私みたいなメンヘラに結婚は無理だったんだとつくづく思いました

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:38:34.56

わざわざセクシーゾーンのCDレンタルしてきてくれるなんて
いい旦那さんじゃ？と思った。
うちのダンナにそんな事頼んだら「どんな公開処刑だ！？」って
一喝されるわw

私も携帯見たことをちゃんと話して、メールについて
話し合いすればいいと思う。
『見てもいい』って言われたんだから、罪悪感抱く必要などない。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:39:11.35

>>624
朝9時のレスで、
＞下痢続きだったのが今朝は特に酷く、昨晩は熱も出た状態です
体調悪いみたいだし、お子さんの面倒はどうなの？

育児疲れでイライラしてて何か取っ掛かりを見つけて
とにかく憂さ晴らしをしたいだけって感じ。
私も産後は色々あって爆発してたから、気持ちはわかるけど

寝たほうがいいよ

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:45:56.94

夫であってもあなたとは違う人間なんだから全てを理解してもらうのはとても難しい事だよ。
だからここの皆がまず落ち着いてってアドバイスしたんだと思う。
実家に帰って少し休めるの？
あなたの夫は無神経な人かもしれないけどそんなに悪い人ではないのではないかな？
あなたは繊細な人みたいだからおおらかで素敵だなと思っていた所が我慢できなくなる時はあるよね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:46:28.50

体調は悪いですがなんとか家事育児はできています
ぐずりだしたらイライラしてしまうことはありますが
はっきり言って育児疲れ、と言いますか寝たい時に寝れず
ご飯もろくに食べられず（泣いているので）のところに夫の件が
あったんだと思います
育児ストレスだけなら休日夫に子供を任せて息抜きもできるのですが…
今日は怖いくらいに子がよく寝るので合間合間に書き込んで相談させていただきました
そうですね、少し寝て休んでからまた考えようと思います

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:49:31.60

>>627
夫＝無神経
自分＝繊細

ってレッテル貼っちゃうとそう思い込んで、逆に「そうしなきゃ」
「自分は繊細で、悪いのは常に無神経な夫」って
変にその設定に沿う行動をしようとする部分もあるから
やめたほうがいいって聞いたよ。

とにかく体も心も疲れてる時は寝るに限るよ

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:52:58.15

おやすみなさい

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 15:57:53.97

> もともと私みたいなメンヘラ

なにかさりげに紛れ込ませている一節だけど…

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:03:15.68

いくら愛する妻の好きなセクシーゾーンでもタイトルまで覚えられんでしょうw
その状況だし何かにつけて突っかかりたくなる気持ちもわからんでもないけど、こ

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:04:41.65

もっとこの先、色々困難があるんだし。
この程度のことで離婚騒ぎだと旦那も毎回きついだろうし離婚のほうがいいかもね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:13:35.50

私は嫌だな、こんな旦那…
母親くらいの年代のおばちゃんならまだいいけどさ、自分と同年代の女性だし。
疑ったり不安になる気持ちはわかる。
場所もキチンとしたお店じゃなくホテルだし

アドレス消してメールしないって約束した後に
妻に隠れてメールしてたのは確かだし。
仕事途中でわざわざ弁解し謝りに来るのも、逆にアヤシイって思っちゃうよ。

誇張しすぎかもだけど
妻が仲良しイケメンマッサージ師の所に旦那に内緒でいそいそ通ってたらどう思うんだろう…

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:17:19.24

624読んでも携帯見た事について責めてる様子もないし
本当に疚しいところが無いから妻が何に怒ってるか理解し難いんじゃないかな。
慌てて帰ってくるなんて、旦那さんは結婚生活を大事にしようとしてるじゃない。
先月赤ちゃん生まれたばかりなんだしさ、夫婦が解り合う為の最初の大喧嘩と捉えたらどうかな。

疲れていると悪い方にばかり考えちゃうから、とにかく寝れるだけ寝て身体を休めてね。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:32:57.46

因みに私はせくぞねファンでは無いです
とある番組の主題歌で、夫も仕事が早ければ毎回聞いていたので気になり
CD借りたいんですが３０近い主婦がジャニーズ好きだと思われるのがなんだか
恥ずかしくて店に借りに行くのが恥ずかしいと夫に冗談めいて言ったら
「じゃあ俺が借りてくるよ」と言うノリでした

それでは夫が帰ってくるまで少し休みます
色々アドバイス有難うございました

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:35:46.03

「繊細」も度を過ぎると暴力だな

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:39:23.08

やましい気持ちが無いなら男の他のマッサージ師探すでしょ。
近所に何件かあるみたいだし。
よっぽどそのマッサージの女性が好きなんだよ。
仕事ほっぽり出して謝りに帰ってくるくらいなら最初からその女とメールするなって話。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:39:35.20

なんというか、「合わない」んだと思う。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:42:06.41

自分でメンヘラって書いてあるだけあって
やっぱりおかしいね

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:48:25.42

>>624
>正直今はほっといて欲しいしきちんと仕事しろよと思ったので殆ど何も話せませんでした

だったらなおさら、仕事中の旦那さんに>>609のような事をぶちまけるのはどうかと思うよ。
感情が爆発しちゃうのは分かるけど、仕事の足をひっぱるような事はしてはダメ。

**可愛い奥様** · 2012/11/22(木) 16:48:47.81

夫の言い分では
・同じマッサージされるなら女性の方が良い（力加減なのか癒しなのかは不明）
・その人とは話も合うので気楽
・性的なことは一切無い
だそうです
言い分はわかるのですが（私も女性の力加減が好きだし話しやすい方が良いと思うなので）
やたら個室にこだわったり若い女性が良いと言うので性的な事はなくともあわよくばって
感じなんだと思います
付き合っていた時に初めてその女性からマッサージを受けた感想を私に話したのですが（私が
聞き出したのではないです）
「内ももを撫でられて勃起した」と言い、その時も私はデリカシーの無さに嫌な気分になったのですが
男の体の生理的なものは仕方ないと思ってました
二回目以降もマッサージを受けているであろう時間に夫の携帯に電話しても電源が入ってないと言われ
物凄く不安に駆られた時もありました
今までのそれを踏まえるとなんだかお互い口裏合わせてマッサージの名目で性的な事でもしてるんじゃと
疑ってしょうがありません