【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談76【限定】

**可愛い奥様** · 2012/11/08(木) 15:39:18.85

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください

**445** · 2012/11/20(火) 10:04:21.21

本当にそうなっても、たまにしか帰れないけど、そうすると「たまに来ていい顔して」って言われそうな気もするし。
外に嫁に出て行ったんだから「相続放棄しろ」が答え？お嫁さんの貢献度合いによるのかな。
ピンピンコロリとか、施設にいれて知らん顔ならわかりやすいんだけどな。

**425** · 2012/11/20(火) 10:14:37.02

>>442さんのおっしゃる通りです。
離婚する可能性もあることを理解できたようです。

介護で楽をしたいからと言うより、もともと義父は毒親で、姉弟共義父を避けていました。
そんな毒を、何で家族の中で私一人が（怒）
義父の顔を見ることさえ出来なくなったり色々あって、今では夫に対しても強くなりました（笑）

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:18:20.06

お金じゃないんだけども、と分かっているけどそれは無い前提のものとして（ややこしいｗ
葬式の後に充分考慮します的なことを、あらかじめ弟夫婦に申し出ておくとか？
で、弟に「介護でちょこまか家計から出ていってる金は月々どれほどか」とリサーチ。

弟の相続分＋介護年数×小さい費用＋嫁の疲労困憊度、で分けるかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:24:59.88

>>446
ねぎらうというのが、どういうことを指してるのかわからないけど、
もし、親が介護が必要になったら、知識をつけて、
帰省したときは、実際の手順とか教わって、
1日２日くらい介護を引き受けて、今日はゆっくり休んでね的な
ねぎらいなら一番だと思う。
そして、帰るときにはすこしお金を渡して、少しだけど足しにしてねって感じなら、
だいたいの人は不満は思わないんじゃないだろうか。
遺産については、弟とお嫁さんの貢献度を入れて、弟のほうが多めにって感じなら、
わだかまりも少なくてすむと思うよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:30:04.49

お墓は誰が守るかでも今後の出費は変わるね。
葬式代やお墓建立や法事なども、宗派によっては毎月あって結構な出費だし。
介護の苦労に比べれば全然だけども。
介護も、家で看る苦労と、施設に通う苦労もまた違うし…

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:33:27.06

家は出来れば実親は引き取って面倒みたいと思ってる。
旦那は快く了解してくれているが、旦那親も面倒見ないといけないので、実際にかなうかは
難しいところ。
私にはきょうだいがいるので、旦那親がそうなったら自分の親は兄弟にバトンタッチしするしかないが…
できれば両方看取りたい。
ただ、実家で祖母は結局寝たきりになってから8年だったし（5年くらいは施設だったが）、
なかなか時期をずらして介護、なんてことは無理だろうなあ。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:33:59.26

あげちゃったごめん。

**425** · 2012/11/20(火) 10:48:33.68

>>446
相続放棄までしなくていいと思うけど
弟さんに多目にあげる
もしくは、義妹さんが本当に頑張ってくれたなら、義妹さんにもあげるでいいと思う

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:48:48.55

>>445
私が弟嫁だったら、お姉さんとの関係によるかな
私の住んでる地域の感覚で言うと
地元で面倒見た、供養も担当した子が遺産総取り
判子つき代として１０～１００万お礼を包む
基本固定資産は丸取りで、残った現金の額によって
お礼金が変わる気がする
現金分だけ兄弟均等割する人もいる
現金キープで未使用の土地で遺産分けたいけど
田舎の土地はみんないらないらしいんだ

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 10:58:47.70

相続人の妻みたいに実際に相続権のない人に
財産を分けたいというのは、実際には贈与になるから気をつけないと。
遺言でもあれば別だけど、それはそれで相続人同士揉める元、
特別縁故者になってもらうには他の全員が相続放棄しないとだしね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 12:23:11.28

>>455
必ず等分にする必要ないから、>>445さんの例えでいくと、
奥さんの分を含めて、弟に3分の2、自分3分の１でいいんじゃないの？

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 12:32:13.96

>>456
>>453奥の「弟嫁さんにもあげるでいいと思う」を受けた話だよ。
分かりづらくてごめんね。

弟に多めに分けて、そこから贈与にひっかからない程度に
弟から妻へ渡していくのが現実的なんだろうね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 14:42:20.81

綺麗事が多いね。
実際問題、遺産があって兄弟がいて特に遺言がない場合は
等分されるのは法律で決まってることで
それを親が亡くなった後に放棄するほど兄弟仲がよければ
介護の時点で問題は起きないもんだよ。

兄弟のうちのどこかひと家族に介護の負担がかかるような状況になっていて
それを是正することもなく時が立ち、親が亡くなった時点で
私たちは介護してないから遺産は少しで良いわなんていう人はほぼいないでしょう。
よっぽどお金に余裕があって出来た男なら仕事をセーブして親の介護は
自分がって人もいるかもしれないが大抵はその妻がやるわけでしょう。
他の兄弟から見れば他人だからね。
介護の時点で遠方だろうがなんだろうがきっちり役割分担を出来なかった時点で
貧乏くじを引いた人が損する仕組みになってる。そんなもん。

**445** · 2012/11/20(火) 14:50:30.04

>>448　ほか、みなさん
どうもありがとうございました。心してよく覚えておきます。
はー、でもその時のことを考えると気が重いなあ。わたし以外の姉妹にも
話をしておいたほうがいいですね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 16:17:21.96

マンションの斜め上の住人の布団叩きに困ってます。

家のバルコニーとそのお宅のバルコニーはL字型で隣接している為
綿ぼこりやゴミがダイレクトにうちのバルコニーに落ちてきます。
（実際に、時々ベランダを掃くと綿ぼこり・糸くずや髪の毛で一杯です。
うちもお隣も洗濯物・布団を外に一切干さないし窓も締め切ってるため、
確実に上から落ちてきたゴミだと思います）

叩くだけならまだしも、叩いた後に布団を外側で思いっきりはらって
ゴミを落とすのですが、その行為がどうしても許せません。
大家族なのか、バルコニー一杯に布団を干しているので、そんな行為が
毎日毎日10分近く続いて、本当にイライラしてきます。
管理会社の方に一度相談した事もあるのですが、一向に改善するどころか
それ以来酷くなったようにも思います。

こういう場合、皆さんならどうしますか？
家族には「諦めるしかない」と言われるのですが、自分が喘息持ちな事もあり
モヤモヤな気持ちがおさまりません。。
くだらない相談で申し訳ないですが、アドバイス頂けたら助かります。
よろしくお願いします。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 16:41:07.31

>>460
マンションは分譲？賃貸？

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 16:53:28.00

>>460
何か月か前にも全く同じ文章を見た気がする

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 17:25:21.02

>>461
分譲です。

>>462
夏頃に一度相談させていただき、管理会社の方から連絡してもらったのですが
全く改善されない状態です。

そもそもすぐに止めてくれるような方なら、始めから布団を外側に向かって
思いっきりはらってゴミを落としたりしないですよね・・・
それを表裏交互でされるので、本当に頭にきます。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 17:34:35.87

>>463
マンションは布団干すの禁止してるところあるよ。
万一、布団が落ちて通行人に当たったら大変だし。
入居規約で注意事項がなくても、危険だという観点で話してみたら？

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 17:42:11.00

>>464
以前住んでいたマンションがそういう規則だったので（布団を干すこと自体禁止）
そういった話もしてみたのですが、高層マンションではない事と布団干し自体を
禁止する事は難しい、というような返答でした。
もうどうしたらいいのか・・・最近咳が酷い事もあり、ちょっとノイローゼ気味に
なってます。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:05:23.05

>>465
湿度の高い日本で、布団を干すなと言われてもね～
まして高層マンションでもないみたいだし
どうしようもないと思いますよ
逆に、私はズボラなので、布団を滅多に干さないことがコンプレックスだよ

布団干し禁止の所に引っ越すしかないと思う

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:12:44.62

>>465
ベランダにつるす雨の日カーテンのようなのをつけて埃が入りにくいようにするとか、
布団叩きが始まったらベランダに扇風機を置いて風を送ってゴミが来ないようにするとか、
自衛するしかないんじゃないの？

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:17:26.11

465で誤解を受けるような書き方してしまいましたが、布団を干す事は
別にいいんです。ただ叩いたりはらったりをやめて欲しかっただけで。
そもそも内側ではらうならともかく、わざわざ外側に掛け直して
はらってゴミを落とす神経が信じられません。

でも確かにマンション規約にない限り、解決しようのない問題かもしれませんね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:21:33.78

まぁ管理規約は絶対変えられないものではないけどね。
住民の総意としてまとめられたルールだから。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:26:27.35

>>465
窓締め切りで洗濯物はベランダに干さない、
それで喘息に影響っていうのが良くわからないんだけど・・・
空気の入れ換えが出来ないってことなのかな？
ベランダ掃除の時が問題なら、家族に代わりにやってもらって
次引っ越す時は「布団干し禁止」の物件を選ぶしかないのかもしれないね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:32:16.50

>468
うちは高層じゃなく10階だけど、美観と落下の危険防止の為に、
ベランダに布団を掛けて外に垂らすのは禁止になってるよ。
あと洗濯物を手すりの高さより上に干すのも禁止。

その他共同住宅における迷惑行為の禁止、というのもあるから
分譲なら規約を見直して、細則として付け加えて貰えるよう
総会の折などに働きかけてみたらどうかな？
理事を引き受けるというのも手だよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:36:41.47

>>467にあるように、カーテンつけるのが手っ取り早いと思う
管理会社から注意が行っても改善しないなら自分で対処するしかないよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:40:07.12

>>470
マンションの構造に問題があるのかもしれませんが、一年中窓を閉め切って
空気清浄機を作動させてても、掃除機のダストボックスに塵がすごくたまるんです。
窓上部に換気口があるので、そこから微量に入ってきてしまうのかもしれません。
とにかくベランダの綿ぼこりだけとっても、信じられない量なので。

皆さん、愚痴っぽい相談に乗ってくださりありがとうございました。
引越しは無理なので、とにかくほこりが入ってこないよう対策練ってみます。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:41:07.36

>>460
もう、可哀相な人と思って、自衛するしかないような…

禁止のマンションですら、干すのを止めない人もいると聞きますし、
禁止はされていないけど、
落下したら間違いなく車道直撃の状態でも、
ダラ～ン、ビロ～ンで、階下まで侵入しているのも見かけるし…

悲しいことに、マナーや他人のことなど眼中にない人が、
年齢に関係なく増殖しているのが現実。

精神的に問題を抱えているケースもあるでしょうから、
相手にするだけ、自分が疲れてしまうと思う…＠経験者

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:43:09.51

連投すいません。
規約に付け足してもらえるよう、もう一度管理会社にお願いもしてみようと
思います。

ありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:49:41.94

それにしても、布団干すだけでベランダが凄い事になる程の
綿ぼこりって…頻繁に干してるのに毎回？
何か胡散臭いわ

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:55:06.09

>>476
毎回というか、時々掃除すると綿ぼこりが舞い上がる＆髪の毛とか落ちてる感じです。
家の反対側にもうひとつベランダがあるんですが、そちらは同じように掃いても
全く綿ぼこりは出てこないので、上の布団叩きから出たゴミだと思います。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:55:08.72

布団を叩きすぎて、繊維がボロボロになってるのかもね。
軽く払うぐらいでいいのに、叩かずにはいられない病なんだよ、きっと。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:56:22.70

そういえば祖母のとこも、上の階の人が禁止されてるのに布団干してバサバサ
埃落とすからベランダ全く使えなくなったてぼやいてたなあ。
何度か布団自体が落ちてきたこともあって、その度に届けてはやめてくれって
控えめに言うんだけど全く改善されなくてあきらめたそう。
で、その布団がまた信じられないくらい汚いんだって。

これも被害者側の意見で多少オーバーなとこもあるだろうけど、まああり得ない
話でもないのかなって思う。
布団は干すけど超汚部屋とかもあるかもしれないし。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 18:59:26.16

>>478
いるね、そういう人。うちの斜向かいの家の人がそうだｗ
ッズパンッズパン！！って聞いてるこっちが「布団可哀想！」って思うくらい
これでもかと叩いてる。ストレス発散かな。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 19:11:13.06

>>480
＞ストレス発散かな。
だと思う…＠元被害者

布団は干さないけど、バルコニーで、
洗濯物を1枚ずつ何度もパンパン叩いてから干していたお宅→その後離婚

ゴミ拾いもせず、手摺に何でも下階にはみ出すまで干していて、
バサ～、バンバン、パンパン、カンカン（時折外して手摺を叩く）
→騒音主で、アム〇ェ〇信者
靴を履かずに、道路を泣きながら歩いている姿を見たことがあり、
何らかの問題を抱えていると推測

**354-356** · 2012/11/20(火) 19:37:26.20

割り込んですみません。
報告のみ、失礼いたします。

昨晩は色々アドバイスを頂き、有難うございました。
夫には今日（昨晩）だけ話しを聞いてほしいと切り出し、
今後はもう二度と言わないからあなた自身の判断でやって下さいってことで。
私の気持ちとして夫に話したのは
実家が遠いから介護のお手伝いが出来ないというのはわかるけど
せめて帰省中ぐらい交代で手伝って下さるとか、
せめてあなたに対して兄から弟へのねぎらいの言葉があってもいいのにとずっと思ってた。
まるで近くにいる者がやるのが当然と言った態度には疑問を感じていた。
ずっと義兄たちに対して不満はあったけど
あなたや娘が分かってくれてるからそれで良いと思っていた。
だから法定通りに分配するということなら理解できるけど、
「義務を一切果たさなかった者が権利以上の物を求める」のは納得いかない。
義父も義母も最期を看取ったのはあなたなのに、
それをないがしろにされるのは許せないし、それよりもっと
こんなことをあなたが簡単に受け入れてしまうのが悔しくて堪らない。
あなたはもっと主張すべきことがあると思う。
･･･と言うようなことでした。
以前感情的になってぶつけてしまったことを、改めて冷静に話したという感じでした。
私が相続した遺産についての話は、昨日は結局言いませんでした。
（流れによって言うつもりでしたが）
黙って頷きながら聞いていた夫でしたが、私が一通り話し終えると
「俺がどうかしてた」と言ったので、なんだか拍子抜けしてしまったんですが、
昼間に相続経験のある同僚とあれこれ話したそうなんです。
で、その同僚にものすごく非難されたとのこと。

**354-356** · 2012/11/20(火) 19:38:16.59

その同僚も、口やかましい割に手は一切出さない身内に苦労されていたそうで、
その方は夫に、心情的には最低でも半分要求してもいいぐらいだと言ったそうです。
３年間お世話したってことは、兄たちとは比べられないほどの
労力とお金を掛けたってことだから、その分要求こそすれ
相続放棄ってアホか、嫁さんの言うことが全面的に正しい、
馬鹿なことしてると嫁さんに逃げられるぞとずいぶん言われたようです。
夫は、相続とかあまり深く考えたことがなかったので、
（私の時は一人っ子なので何の問題も出なかったし）
兄に言われるとそういうものかと思っていたようです。
私や娘の気持ちに考えが至らず･･･とテーブルにおでこを擦りすけて
謝ってきたので、この件は私からはこれ以上何か言うのはやめておきました。

とにかく、相続に関して放棄はしないと決めました。
もしそれについて何か言ってきても、裁判でも調停でもなんでもやってくれと
突っぱねると言っています。
これを機に、自分は娘に遺せるものがあるのかとか色々考えたようで
相続関係の本なんかも買ってきていました。

簡単ですが、こんな感じです。
皆様、長々とお相手下さり、勇気をいただき本当にありがとうございました。
これにて〆させていただきます。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 19:43:44.42

解決見えたみたいでよかったです
あとはご主人に任せるしかないですね

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 19:51:55.13

>>483
旦那さんも心のどこかでひっかかっていたから
同僚さんに話をしてみようと思ったのかもしれないよね。
あなたのもやもやが伝わった事が何より良かった。お疲れさまでした。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 19:58:13.92

とりあえず、現時点ではベストの所に落ち着いたようでよかったね
改めて、3年間の介護生活お疲れ様でした
もしかしたら、しばらく義兄さん達と揉める事があるかもしれないけど
旦那さんが理解してくれたのなら、夫婦力を合わせて乗り越えられるよ！
すべてが収まったら、お嬢さんも一緒に家族でゆっくり旅行でもしてくださいね

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 20:06:41.11

あとで揉めたって、義兄達は自分たちが臆病心から毒父から逃げた自分を
忘れることなんてできないから。そのやましさが膨らんで弟攻撃に転じていくと予想。

お前らは逃げただろ、と、義兄たちの正体を掴んで手加減せずきっちりとね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 20:09:09.00

>>482
ほんとうにいい結末になって良かった。お疲れさま。だんなさんもちょっとぼんぼんな
ところはあったけど、これからも信頼していかれそうだし、よかった。
482が誠実なところがいいんだろうなぁ。これからもいい方向に向かいますように。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 20:09:45.34

旦那さんがいろいろ考えてくれたみたいでよかった。
すぐには解決しないだろうけど頑張ってね。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 20:21:14.43

今日郵便局で、年金や健康保険料等を何件かまとめて納付しました。
その後、郵便局から電話があり、窓口の方が計算を間違えていて、
支払不足額があるので、不足額を支払いにもう一度窓口に来てほしいとのことでした。
こういったことはよくあるのでしょうか？

私の手元には支払用紙のうちの領収書部分しかない、
（レシートのような○円預かって、お釣りが○円のようなものがない）のと、
それとは別の送金もしていたので、
本当に自分が支払った金額をよく覚えておらず、
不足があると言われてもなんとなく納得がいかないのです。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 21:10:05.15

>490
前に銀行窓口でお金を支払ったとき、お客に渡す方じゃない行内書類？を
間違えて私に渡してしまい、私も気付かないまま持ち帰ってしまった事があった。
夕方に銀行の人から電話かかってきて、すぐに自宅まで粗品持参で引き取りに来たよ。
郵便局のミスの癖に、もう一度窓口に来いだなんてありえない。
私だったら断固、払わない、行かないな。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 21:18:31.25

>>490
失礼な憶測になっちゃうけど、期限を過ぎて納付した分で
延滞金が発生していたのを見落として計算に含めてなかったとか。

恥ずかしながらうちは昔、一度だけ自動車税を遅れて納付した時に
後から金融機関（JAだったと思う）から連絡きたことがあったから。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 21:22:59.43

>>490
経験はないのですが…
まずは、どうして不足が判明したのか理由を聞いてみては？

それから再度、どう対処するか考えるのは？

何件かってことなので、
合計を誤って、その計算書が残ってるとか…

**490** · 2012/11/20(火) 21:51:06.15

>491-493　さん

レスありがとうございます。
491さんのおっしゃるように、
>郵便局のミスの癖に、もう一度窓口に来いだなんてありえない。
という気持ちがあり、なんだかモヤモヤしてました。
（電話口でも「いつ来れますか！？今日来れますか？　何時ごろですか？」みたいな対応でした）

郵便局から再度連絡があったら、経緯とか対処法について
もう一度聞いてみようと思います。
聞いてくださってどうもありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 21:53:04.00

日本郵政にクレーム入れるところあるよね

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 22:30:36.52

うちも、身分証明書のコピーもらい忘れた、とかで郵便局の人が「お家に伺います」と電話してきた。

**可愛い奥様** · 2012/11/20(火) 23:34:21.42

>>487
読み違えてない？
義父は毒どころか尊敬できる人、って書いてあるよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 00:01:31.65

>>494
郵便局は昔は全員が公務員だったけど、今は窓口に派遣社員も入ってて業務をよく知らない人がいるから、間違いが起こりやすいかもしれないね。
不足分があるってことは手数料を入れないで計算したのかな？と推測する。
年金や健康保険料は手数料かからないけど、送金などは手数料かかるからね。
一部の払い込み用紙だけをみて全部が手数料なしだと思い込んで計算したのかもしれないね。
どっちにしろ郵便局のミスだから、一方的に郵便局に来いってのはおかしいね。
局員が受け取りに行っても外では訂正処理できないとか、郵政民営化で人手が減ってるから行かせる人員がいないとか、そういう内部事情が絡んでる事情があるのだろうが、
自分のミスのフォローにわざわざ来てもらうんだから「お手数おかけして申し訳ありませんが、お時間があるときにお越し願えませんでしょうか？」とお願いしなきゃいけないと思うね。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 00:31:39.66

相続話、小町作家の香りがするｗ

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 00:39:39.26

>>497
うん、毒要素は全然なかったよね。
お兄さんたちも欲の皮が突っ張ってるけど
ダンナさんがハッキリした態度を見せれば
それ以上は言えないんじゃないかな。
まだ親のどちらかが存命中なら色々難しいこともあるだろうけど
お姑さんも亡くなってるらしいし、いざとなれば絶縁可能だと思うわ。
なにはともあれ解決して良かった>>482

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 01:10:22.94

何が理由でいくら不足だったのか聞かなかったのだろうか、相談者は。
相手の言いなり？
着服されるかも知れんよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 02:53:52.68

収納代行がある銀行に勤めていたので。

公共料金等で窓口収納するときに手数料が色々あって
間違ってしまったのかな。あってはいけない事だけど。
その場合、他の方がおっしゃられているよう渉外担当に頼んで
おうちまで謝罪、粗品持参。これが正当なんだけど、
はじめにお客様に謝罪のお電話をするときにその窓口の判断で
「取りに行く」ではなく「持ってきてもらう」で対応しちゃったのかな？
上司に報告して判断を仰ぐときにちゃんと伝達されてなかったような。

というわけで不信感があって当然なので確認の電話を「上司」に
いれた方がいいとおもう。お金の事だしね。

**322** · 2012/11/21(水) 08:45:58.96

遅くなりましたが、沢山のアドバイス有難う御座いました。
＞服装を変える
ＶＥＲＲＹやＳＴＯＲＲＹをお手本にして（似たような物をＥ・Ａで
購入）着てみましたが、似合いませんでした。
自分と同じような雰囲気で↑の様な服装をしてる人を見た事あるんですが
似合ってないと思い、要は顔の作りより雰囲気なんだと気ずきました。
雰囲気を変えるにはどうしたら良いのでしょうか？
昨日は、洋服変えて美容院で髪型変えて実家に行ったら母から「似合って
ないよ。気持ち悪いから無理するな」と言われ落ち込んでいます。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 08:51:38.56

>>503
いきなり外見だけ変えても浮くのはしょうがないからなぁ
・笑顔を心がける、口角を常に意識しているだけでも違う
・美肌を保つように努力する。化粧は濃くなくてもいいがきっちり眉は整える、とか
・姿勢を正す。これ結構難しいし、「正しい姿勢」を勘違いしている人は結構いる
自分の知り合いはこれでずいぶん雰囲気変わったよ

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:03:13.06

>>503
誰々に○○ッテ言われました、って凹むのをやめる努力を。
雰囲気＝自信なので、自分はこれでいいと自己肯定することから
変わってくると思う
褒め言葉は耳に入らなくて貶す言葉だけ受け入れるのが
癖になってるのだろうけど、ソレを直さないと何百万かけて整形しても
服を変えても、同じです。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:11:05.69

>>503
母親の為じゃなく、自分の為にオシャレを楽しんでみたら？
仮に自分に娘がいたとして、キレイになりたいと頑張る娘に対して
「ブサイク」「似合ってない」「みっともない」「無駄」みたいな言い方したい？

世の中、美男美女なんて一部の人間なんだし、
中年女性の格好だってよっぽど奇抜でなけりゃ
誰も見てないんだから、整形なんて極端な方向に走らず、
一般主婦の範囲内であれこれ試して自分に似合う服、
人に好かれるような表情、立ち居振る舞い、話し方を研究してみたらいいじゃん。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:13:36.31

>>503
お母様は昔からそう仰ってたんですよね？
娘が女として楽しむのを抑圧してる気がするよ。普通、気持ち悪いなんて言わないよ。
失礼ながら、毒親にあたるんじゃないかな。
まず、そのお母さんの価値観を鵜呑みにしないで、
無視か言い返せる位にならないと、雰囲気は変えられないと思う。
似合わない、気持ち悪いなんて言われ続けたらどんな人も自信なんてつくはずない。

正直、近場だったら一緒にお買物行きたいぐらいだわ。
ところで、E・Aってなんぞ？？エンポリオアルマーニ？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:15:32.03

>>503
着慣れることも必要じゃないのかな。
みんなのレスから親が毒っぽいのも気づいただろうに、
どうして早々にそこへ戻ってみようとするの。

切ないことだが一時でも自分を親から解放してあげなよ。
親が老いて弱ればまた状況も変わるかもしれないけど
けなされて育ったことであなたが傷つき歪められた部分は小さくない。
無理して親からの評価を上げようとしなくても、今のあなたは幸せだよね？
そういう意味ではあなたが親離れしなよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:24:57.58

母親のセンスなんかあてにしちゃだめだよ
きちんとした母親なら若い頃からそれなりの格好させてるはずだもの
それよりEAってどこのお店だろう
シンプル系のセレクトショップとか近場にないですか？
あと、もしはるなみたいにぽっちゃりならまず運動しましょう

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:30:11.03

>>503
> 洋服変えて美容院で髪型変えて

そのまえに母親の首を挿げ替えるのが一番でしょうね、としか。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:44:24.01

>>322
自分の親が毒親なんだと気づいた方が良いと思うよ。

「お母さんこそ、人に色々言う割には全然服が似合ってないじゃん」
と一言まず言ってみたら？その反応多分すごいと思うｗ
「お母さんも、もう少しまともな恰好したら？」
「私結局お母さんに似てるからさ」

とかまず言ってみよう。
誰だって美容院で髪型をアホ美容師に「無理です～」と言われた経験位あるけど、そんな気にする事じゃないし。
旦那さんがあなたが良いって言ってくれてるんだから後の事は一切無視で良いと思うよ。

25で結婚して子供も居て、あとの悩みは「美人になりたい」だけなんだからあなたの人生めぐまれてるんだよ。
もっと自分に自信をもとうよ。
まず自信を持つに一票！

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:45:18.71

実家に行くのやめたらどうだろうか。特別な用がない限り。
そんな事言う親おかしいよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 09:58:08.12

>>512
だよね。
自分が綺麗になりたいというより母親に認めてもらいたいみたい。
自分だって結婚して人の親になったんだし、いい加減親離れするべき。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:03:44.86

とりあえず、服は着慣れるだけでも雰囲気変わるよ。
この服素敵だなあと思うなら気にせず着続けようよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:05:12.08

母親に昔から貶されて育ったようだから、母親に認められたいって気持ちもあるだろうけど、
そんな母親じゃ無理だろうから、極力関わらない方がいいよね。
母親に関わってたら、いつまでたってもネガティブオーラが消えないかもよ。
変わろうって頑張ってるんだから、それが雰囲気に出ていずれは今よりもっと良くなると思うよ。自信持って。

**322** · 2012/11/21(水) 10:09:00.12

短い間に有難う御座います。
＞母親は毒親
あーやはりそうですね。子供の頃から好かれてないと思っていました。
「自分がブスだから仕方がないんだ」と思ってました。
容姿の事で、バカにされたり軽く扱われたり苛められたりで職を転々と
して来ました。　母親になってからも周りから↑の様な扱いを受けて
子供もバカにされたりしています。
モリクミさん体系の人、森三中の大島さん似の人、歌手の米良さん似の人
も居ますが得に失礼な扱いを受けている様には見えません。
周りにも何人か居るのですが軽く扱われている母親の子供は皆、軽扱い
バカにされています。
子供の為にも変わりたいと思っています。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:09:26.43

オシャレするのは自分が好きなジャンルで楽しめるようにならないと難しいよね
性格的にまず他人から何を言われた何をされたとか、もうみんな違う人間なんだからどーでもいいやと段々とでも思うように心掛けないと
このままだと結果的に、人生のうまくいかない事は全て、生まれつきのものや親や周りに恵まれなかったせいで、自分の努力ではどうにもならない事なんだと他者のせいにする人生になっちゃいそう
自分の人生は自分だけのもので結構短いもんだから、少しずつでも自分自身の考え方変えて、まずは好きな服を好きなように着て好きな髪型にして何が悪い！って方向に持っていかないと、どんなオシャレしても似合わない似合わないって言いそう

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:09:50.79

【なんだかな】実母との関係【母と娘】１７スレ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349965063/
こっちのスレ住人に相談したほうが、的確なアドバイスもらえるかも・・・
同じような目にあった人の立ち直り方とか
「自分も同じ」って言ってもらうだけでも全然気の持ちようが
違ってくるし、明るくなれるかも

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:19:25.69

>>516
お母様の言う事は、呪いみたいなものだから、現実とは違う所があるんだよ
マインドコントロールだよ

「気持ち悪いわ」→「そうだよね。お母さんの娘だからやっぱダメかー」
「なにしても似合わないわ」→「やっぱりお母さんの遺伝子が入ってるから無理だよねー」
「不細工だから」→「お母さんの（ry
って何言われても言い返してみたら？
おかん発狂するかもしれないけど、おかんが発狂したところで別に大した事にはなならいよ

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:26:30.30

>>507
>>509
最初のレスにあった、Ｅはイオン(本当はAEONだけど)、Ａはアピタじゃないかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:27:27.60

>>516
多分、すぐ謝ってない？

変な話、性格が悪ければ悪いほどバカにはされないんだよ
この世の中
すぐ腹を立てる人、感情を顔に出す人はバカにされにくい

キーキー怒ったりムキになるんじゃなくて、眉間にしわをよせて「ムッ」としてみるのはいかが？
もしかしてあなたの旦那さんには、これが出来るんじゃないの？

やたらめったら感情を出したら？というんじゃなく、毒親に育てられた人は何を言われてもニコニコ
受け流す癖がついちゃってる人が多いと思う
そのへんを意識したら全然違うと思うよ

芸能人だって、有吉は昔は卑屈だった時にはめっちゃ軽い扱いだったけど最近言いたい事をいうように
なったら全然扱い違うじゃん。中身は同じ人なのに。
女性タレントでめっちゃ綺麗なのにバカにされてる人はやっぱり、いつもニコニコ笑って何言われても
笑ってる人。感情をきちんと真剣に出せる人（例えば女優さん）は軽く扱われてないよ。
顔の問題じゃないよ。まず親から精神的に自立する事が一番の問題だと思うよ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:27:33.17

自分で(おしゃれとか頑張ってる)自分が見慣れなくてよけいヘンに思えてたりもしそう。
失礼ながら化粧慣れもあまりしてないのかな？と思ったので、ネット上で
化粧のハウツーしてるとこを巡って研究してみるのもいいんじゃないかな。
で、家にこもってる時にあれこれ試してみては誰にも見せずに顔洗うを繰り返して
自分の顔の弱点が具体化してきたら、化粧板とかで相談してみるとか。
それからドラッグストアの化粧品コーナーのお姉ちゃんに色々教えてもらったり
空いてる時間を狙ってデパートの美容部員に相談したり。アタリハズレあるから
何度か行ってみたら親切に適切なアドバイスくれる人もいると思う。
もうやってたらごめん。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:32:44.95

>>520
すごい！
アメリカンイーグルとかいろいろ考えたけど全部違うなあ、と

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:47:39.48

>>322
姿勢をただして、上体を腰から歩くよう意識する。
口角は常に上げぎみにする。

１年に１回くらいしか会わない友達だけど、雰囲気変わってたので聞いてみたら上記のようなことを実践してるんだと。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:49:18.36

>>524
その人がそうしようって思って実践してるっていう前向きな気持が
行動を裏付けしてるんだろうね。
人間って、やっぱり心が表に出る生き物なんだな

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 10:51:18.49

手っ取り早く美人に見せるスレ 36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1350388605/
↑
このスレの出来るところからやってみる

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:00:31.88

>>516
何度もレスしてすまん。
パットパルマーの「自分を好きになる本」
ぜひ読んでみて欲しい。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:15:56.21

>>516
ママ友に、カンニング竹山に似た人がいるんだけど、お友達が一杯いるよ。
確かにオシャレじゃないなあ、とは思う。お化粧もしてないし。
でも、この前全く同じ顔の造りの人を見かけたのよ。
その人は、多少オシャレに気を使っているようで、女らしいゆったり目のオフタートル
セーターに、ハーフパンツで黒タイツ、ブーツを履いてた。
お化粧もしてた。
やっぱり雰囲気は全然違うと思ったよ。それから髪型ね。
少しでも女らしさを取り入れないと、女らしくはならないと思う。

あと、その竹山似のママ友は、穏やかな人だけど、表情があまりないの。
それと、「？」てところでテンションがあがったり、ここ、愛想でも笑うところじゃ？
みたいなところで笑わなかったり…
他のママ友とは違う感じがあって、それはたぶん、付き合うタイプが私とは違うんだろうな、
と思った。
大人しいタイプの人とばかり付き合っていると、ここでテンションあげてしゃべったほうが
盛り上がる！というのがわからないんじゃないかな、と。

「こう言われた」ってことがあってもそんなに気にしなくていいと思う。
私も若いときそういう時期があり、今もそういうところがあるけど、それって人を信用してないからだな
とようやくわかってきたよ。
「こう思ってるんじゃ？」と疑い深くて暗くいるより、勘違いくらいのほうが可愛いかも、と。
以前知り合った人に超絶美形の奥さんがいた。美魔女みたいな。
でも、自分勝手なところがあったり、言わなくていいきついことをいうから、あまり友だちが
いないみたいだった。
世の中顔じゃないなあ、でも、この美人さんも、顔がいいからこそこういう性格になったり、
期待値が大きすぎてこうなったのかもなあ、と感慨深かった。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:19:46.12

とりあえず母親と会うのはやめたらどうだろ？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:22:35.91

問題の本質は毒母との関係だろうなあ
ここをクリアしないと先に進めない気がする

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:32:06.02

>>530
そう思う
しつこいけどこっちのスレに誘導・・・
皆さんの意見もほぼ同意見だし（こんなに揃うのも珍しいくらい）

【なんだかな】実母との関係【母と娘】１７スレ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349965063/

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:47:44.62

おハイソな雑誌見て、量販店で似たような服買ってお洒落に着こなすのは
かなり上級者出ないと無理でしょう
デパートで金に糸目をつけずにフルコーディネートを頼むとか、若くないんだし質の良いものを着ないと

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:51:19.14

髪型と化粧も大事だと思うなあ。
いいものを着てても、それがないことには…
ただ、スポーティな高級服なら、化粧なくてもいけるだろうか？
スリムパーカーにダウンベストにデニムにブーツとか。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 11:59:45.06

>>533
化粧なくてもと言っても、ある程度手をかけて整えて垢抜け感が出てないとやっぱり厳しいと思う。
たまにほんとに素のままでいい感じの人もいるけど普通は難しい。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:00:43.48

>>532
横だけど、教えて～。
そういうコーディネートサービス、受けてみたいけど、どこのデパートでもあるの？

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:07:19.59

>>535
ないとこのほうが多いけど、普通にひとつの店舗で頼んでフルコーディネートしてもらって
買ってみては？ということかなと思ったけど。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:07:46.94

普通に、良さそうなブランドに行ってマネキン丸々買ってくるという手もあるよね

でもイオンとかで買うなら通販は？
ディノスとかでもそこそこ小奇麗に出来るような…

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:11:18.32

>>535
三越や伊勢丹は「ご予約制でお買い物のお手伝いをします」とHPにある

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:15:09.54

>>536-538
ありがとう！お買い物のお手伝いってそういうことか！
てっきりお年寄りの荷物持ってあげたりとか、そういうのかと思ってたyo。
わたしもセンスゼロなので、誰かにわたしに似合う洋服選んでもらいたいわ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:18:22.24

>>538
いや、あれは注意だｗ
自分の所に外商さんが来てるけど、ついうっかり外商さんが隣についてくると買わざるを得ない雰囲気になってくるよ。
なんというか桁が変わってくる。

だからあの手のサービスの予約をしたらマジ覚悟した方が良いと思う。
数万円で許される雰囲気では無いような…

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:23:44.48

いきなり高級服がちょと…なら、23区とかアンタイトルとかもいいかもね。
いやもちろん、親との関係が問題、というのもわかるけど、もう大人だし…
服が変われば気分も変わるかも。

だいたいさあ、親の年齢と自分の年齢考えたら、趣味が合うわけないんだよ！！
親に聞いたらだいたい参考にならん意見が返ってくるｗ聞いたらアカン！ｗ
うちも可愛いなんて言われたことなかった。大人になってようやく「調子に乗ったら困るから」
とか言ってたけど、私は別に普通かそれ以下で、親くらい可愛いって言ってもいいのにと思った。
大人になってようやく「お母さんのセンスは変」ていえるようになって立場が変わった。
うちはまあ、性格に関することの暴言が多かった（愚図、のろま、大人しすぎてイライラする等）
けど、毒とは思ってないから、それ以外のことで辛い思いしたんだろうね…
でも、もう大丈夫よ。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:29:10.87

あと、整形はかなりリスキー
>>516
あと、整形した人のスッピンはかなり違和感があって、
高度な化粧テクニックをもってないとすごく人工的で変な顔に見えるよ。
加齢で崩れる時に、妙な崩れ方するからしょっちゅうメンテナンスしなければいけないし。
整形したら美人になる訳ではない。
眼鏡をしていたら、コンタクトにしてみたり、睫毛エクステつけたり
眉毛を綺麗に整えてくれるアナスタシアに行ってみたり。

もしあなたのお子さんが誰かに「ブス」だの「バカ」だの言われ、それを信じて自信を失っていたら、
あなたはどうアドバイスしてどう守ってあげる？
そんな暴言1㍉も信じないでほしいと思わない？事実じゃないんだから。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:37:04.52

まずはベーシックなスーツやジャケットを買えば？
よほどのことがない限り似合わないってことはないし
清潔できちんとした印象になるし。
シャツやスカーフでバリエーションをつけたりしてるうちに
自分の好みや似合う物がわかってくるんじゃないかな。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:40:39.85

>>537
ちょっとしたブランドでもトータル買いしたら、結構な額だよ。
それだったら、パーソナルスタイリスト(パーソナルコーディネーター？)とかの方がオススメ。
自分も２回、違う人に付いて行ってもらって服買いに行った。
１人だとその人のセンスだけで不安だったから、２人それぞれ違う日に行って、薦めてもらったのを見て、自分の系統とか把握できた。

**可愛い奥様** · 2012/11/21(水) 12:53:56.50

でも見たこともない人のためにこれだけ皆が団結して盛り上がるのに、娘がちょっとおしゃれしたら
けなす母親って本当に信じられないよね…
産んでくれた事だけに感謝して、もう殆ど会わない方が良いに自分も一票。