主婦だって漫画好き！　～56冊目～

**可愛い奥様** · 2010/11/29(月) 23:29:21

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次スレは>>980よろしく。踏み逃げ厳禁。

関連スレ
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288181651/
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**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 18:26:34

司法試験トライしようかと思ってたんじゃなかったっけ。
しかし、未来の選択肢が漫画家と司法の二択ってのは確かに面白い。

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 18:39:52

>>291
選民云々は置いとくとしても
話はマジキモいし絵も汚いのに
家政婦マンガは美味そうに見えるんだよなー
何食べが普通の家庭料理に対して
家政婦がちょっと変わった料理だからかもしれんが
辛いもん食べてひーはーしてる絵見てたら
猛烈に作りたくなる

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 18:47:56

料理漫画で美味しそうかどうかは、絵の上手い下手とは一致しないよね。
美味しんぼも、決して上手では無かった初期の絵の方がよほど美味しそうに見えた。

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 19:00:34

絵を見せられるよりも「○○と○○を入れて焼いた」とか事こまかに文で説明される方がぐっとくる派だなー
デザートなど甘いもの系はそうでもないが、辛いもの系は文章の方がなんかくる

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 19:32:50

門閥は親の敵とまで言った人の作った大学の卒業生が同じ大学でつるむとか
世の中うまくいかないな

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 22:33:45

>>290
私も７SEEDは集めてるけどBASARAは未読。
７SEEDは登場人物がどの子の気持ちも解るというか、
感情移入しやすいよね。
しかし厳しい環境の割りに登場人物達死ななさ杉だが。
普通は冬のチームみたいな事になりそうだけど。
やっぱり選ばれた子達だから運もいいのかな。
とりあえず花と嵐はそろそろ再会して欲しいわ。

**可愛い奥様** · 2010/12/12(日) 23:59:23

最近、主人公が苦難の連続に立ち向かう
マンガがどうも重くてだめだわ。
土竜の唄はカラッとしてて好きなんだけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 04:50:53

土竜の唄はスピリッツに移ってからは好きじゃないなー
レイジがカマキリ姐さんに翻弄されてた頃が一番良かった
あと作者はパピヨン好きすぎww
好き過ぎてキャラを死なせられず、結局主人公より格好良く活躍しちゃったらダメでしょww

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 10:44:15

うちの子がヘタリア好きだけど、私には嫌悪感を感じることもない一方、
ツボがいまいちわからない。
何がそんなにあそこまで夢中にさせるんだろう？
一応、BLは興味ないと本人は言っている。

>>298
でも福澤諭吉って、娘の結婚相手の身分にいろいろイチャモンつけてたらしいよ。
ソースは２ちゃんだけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 12:50:16

のだめ最終巻を買いに行かなくちゃなんだが、寒いから迷っている。
最初のころは雨でも雪でも飛んで行ったものだが…。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:10:18

>>302
「BL超々大好きむしろ男女モノ嫌い」だったら
「本っ当ーに興味ない全然知らない」のと同じぐらい、親には興味ないって言うと思うｗ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:19:10

このスレ的に東京都の条例はどう感じてます？
あれって実は18才未満のキャラクターに恋愛させることも否定できる内容だって知ってますか？
つまり高校性同士の恋人がキスするだけで規制対象にできるんです。
なので少女漫画のかなりの割合が駆逐される可能性が高いです。

施行後、すぐには世論の反発を恐れて派手な規制はしないと思いますが、徐々に出版社を締め付けていきます。
出版社は発禁を回避するために性を扱ったもの自体を作らなくなる可能性が高いです。

ちなみに男性漫画の有名どころではデスノート、ドラゴンボール、スラムダンク、バガボンド、ベルセルクなどがすでに規制リストにあがってるそうです。

児童ポルノという大義名分を縦に行政がとんでもないことをしようとしてるんです。
そして本当の目的は「利権」なんです。
審査団体には出版界から莫大なお金が流れ込むシステムになるんです。

どうか漫画好きの皆様にも声を上げて頂きたいです。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:25:51

エロ厨がやりすぎて裏目に出てご苦労さんだって聞いたな　＜条例

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:35:56

ＤＢにエロなんてあったか？
亀仙人のぱふぱふ？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:41:52

>>307
ウーロンがパンツかぶってるのとかもアウトなのかな。

この条例の話を見たとき、あさきゆめみしもだめなのかな？と思った。
教科書に載る話だけど漫画だし、１８歳未満だし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:42:34

>>305
もともとは過度な性表現や残酷描写を18歳未満には見せないようにしようって法案でしょ？
それ自体は賛成。いいと思うよ。

反対派の人が危惧するように、ドラゴンボールみたいな作品が暴力で規制に引っかかるようなら
その都度、声を上げていけばいいだけだと思う。
常識的に考えて、いくら法案が通っても国民感情を無視して何もかも規制できるって事は無いと思う。
民主主義なんだし、きちんと見守っていけばいいだけなんじゃない？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:44:01

ブルマのエッチなシーンが引っ掛かるらしいよ
あとワンピースは犯罪（海賊）賛美でアウト、ドラえもんもしずかちゃんの入浴シーンでアウトになるらしい
まあ、このへんは出版社が裏金積んででも見逃してもらうだろうけどね

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:46:49

>>310
エスパー魔美なんて完全にアウトじゃないかw

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:47:04

>>309
一回、通った法律の怖さを甘く見ない方がいいよ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:49:13

問題ないだろっていうマンガが萎縮するのは嫌だけど
これ成人向けだよね…っていうやりすぎの雑誌（REDとか）はざまあとしか言いようがないな
ゾーニングは必要な時期に入ってるのかもしれないなあ…

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:50:20

>>309
それが今の民主政権…スレチ申し訳ないがつい…
のだめ買ってきます。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:51:01

漫画だけ規制される意味もわからんな。
新聞の下部にある広告のエロッ！って感じの広告のほうが
子供も目にする機会が多いし、扇情的だし、下品なのに。
コンビニでエロを売るのを止めるとか、他にやることあると思うんだけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:52:54

こうの史代が都庁へ話を聞きにいったとかで
その時のことが平凡倶楽部に書いてあったけど
どうもその後がよくないらしいよ

http://6404.teacup.com/kouno/bbs/6241

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:58:02

規制対象になるのは性コミ、性描写のあるＢＬ、エロ漫画、グロ漫画。
具体的にこれが駄目、あれが駄目って項目作ってたらイタチごっこになるだけだから
主観で判断するってなってるところを条例反対派が過剰反応して
ドラえもんも規制対象になるらしいと煽ってるだけってイメージ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 13:59:24

>>315
電車の中吊り広告とかも酷いよね。
昔、子どもが「自宅に連れ込みレイプって何？」と聞いて、おかあさんが困ってる気の毒な光景に出くわした。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:01:38

この条例提出にはすごく怪しい部分が多いんです。
実は過度な性描写の作品は現行法で充分規制できるにも関わらず、何故かいまは野放しにしておいて（おそらくわざと取り締まらないで）
新しくどうにでも解釈できる内容で条例を作っているんです。
目的は完全に利権団体の設立なんです。
なので彼らにしてみれば漫画出版の大部分の作品を標的にできるような内容でなければ駄目なんです。
1
8禁になるだけでしょ？って思われてる方は大きな間違いです。
18禁になるとセールスエリアが激減するので出版社はどんな大金を使ってでも年齢制限を外したがります。
だって少女マンガを軒並み18禁にされたらもう成り立ちません。
恋愛のない少女マンガもありえません。
そこに大きな利権が生まれるんです。

なぜ、漫画が標的にされたのか？
それは漫画が莫大な利益をあげているからです。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:06:18

ゾーニング強化なら今の法律でも対応できたと思うんだけどね。
小説や三次元は対象外とかホント意味わからん。

実際にどのくらい規制されるかわかんないけど、作家さんや出版社側は当面萎縮するだろうな。
アフタ毎月買ってるんだけど、ヴィンサガもヒストリエも（規制的な意味で）完結しないんじゃ…と思っちゃう

>>316
平凡社のサイトいって読んできたー　
随分曖昧だね、担当者。大丈夫かおいww
これ規制したからって「少子化対策」になると本気で思ってるんだろうか。凄いな。
風が吹けば桶屋が方式すぎるw

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:08:58

まあ変な漫画があるのは事実
少しは懲りるがいいぞやというところだけど
よそに迷惑かけないで懲りて欲しい

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:10:31

実の兄妹がエロ目線の恋愛関係になるのとかは
どんどん規制すべきだ
つーか、世に出すなよ、こんなの。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:15:22

ダミーオスカーやオークションハウスが読めなくなるのだろうか…
小池せンせいのご著書が読めなくなるのは残念だな…
それともさくらの唄みたいに、下巻だけ規制対象、とかになるんだろうか？
あまりにねらーのｺﾋﾟﾍﾟがうッとうしくて、正直まじめに条文を読ンでなかッた。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:16:07

>>319
ごめん意味がよくわからないんだけど、
少女漫画（キスシーンあり）くらいの漫画に対して
「規制を見逃してやるから献金しろ」みたいに団体がゆするって事？

でも当初の目的である過激な性表現とキスシーンあり程度の恋愛漫画は一致しないし、
そこに利権が生じるなら出版社が告発すればいいだけじゃないの？
何でこの条例だけが絶対的な権力で誰も逆らえない構図になるのかがいまいちよくわからないんだけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:18:26

利権を得ようとする人たちの一番欲しいのは「反社会的な内容を肯定的に描写したもの」です。
これを盾にヒット漫画に合法的な強請りができる団体の設立が可能だからです。
暴力、犯罪、同性愛・・・諸々をどうにでも解釈して使えます。

自分はこれで消えますが、興味のある方は色々調べてみて下さい。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:18:37

少コミとかひどいからねぇ。
いくら漫画好きでも、確かに子供に見せたくない漫画は
いっぱいあるよ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:21:12

東村アキコの海月姫、今回面白かったー。
あの色んな人の色んなハチャメチャぶりがいいｗ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:23:47

>>325
せっかくだから答えてくれりゃいいのに。
自分も条例について色々見たりしたけどID:yq165wzT0のレス見ても
妄想の域を出ていないって印象しか持てなかったよ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:26:22

規制対象の判断は全て審査員の主観に委ねられてるのが問題なんでしょ
キスシーンで性的な印象を与えると判断されたら規制できちゃう
明確にどういう行為がダメって決めないのはやっぱりおかしいと思う

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:36:37

なんだ逃げちゃったか。そもそもID:yq165wzT0は既婚女性かどうかという気がしたけど。
エロシーン規制きたら人生終わったの人たちが反対運動に血道をあげて、
あげく反対派の議員にしつこく凸して怒らせて、規制賛成になったとか
他板で読んだけど、本当かどうか聞きたかったのに。

煽り方間違えてるよ。
その書き方じゃ、利権がよくないからダメなんです！に聞こえてくる。
興味のある方は調べてじゃなくて、興味持たせるぐらいに
一般人にもわかりやすく、説得力のあるレスが欲しかったな。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:38:35

昨日大型SCに出掛けたら、ブリーチの生原稿を展示してた。
漫画の原稿なんて初めて見たからちょっと嬉しかった。
最近読んでないから話の筋はわからないけど、絵は綺麗だった。でも全体的に白かったｗ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:48:28

商業出版物がどの辺まで規制されるかはともかく
（私はそこはあまり心配してない）

コミックマーケットは都から追放されるわけだね？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:57:51

今回の法案通ったみたいだけど、
有害図書を18歳以下に売らなければいいんじゃなかったっけ？＞コミケ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:59:13

>>329
明確にどういう行為がダメってのは決められないような気がする。
例えばパンチラダメって言っても「パンツじゃないから恥ずかしく無いもん」みたいのが出てくるし。
触手に纏わりつかれるシーンがダメって決めても
じゃあウナギならいいんですか、ウミヘビならとキリが無いし、
それに順ずるものをＮＧとしちゃうと結局は主観の判断になるんだし。

審査員の主観が世間一般の基準とあまりにもズレてたら
それはそれで問題になるんだし、そう簡単におかしな事にはならないと思うけどな。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 14:59:29

コミケが都から追放されたら、喜んで招致する行政が山ほどいそうｗ
集客力が半端ないから、すごい経済効果ありそうだし。
有明付近のホテルやコンビニって、
あの数日だけで売り上げすごいんでしょ？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:03:12

>>334　ウィッチーズｗｗｗ

法案を通しても、運用していくのが一番大変な気がする。
利権っていっても、電子流通が発達してどんな手段でも手に入る現在、うまみのある利権とは思えないし。
18歳以上ならオケであるんだし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:12:50

>>335
出版流通・コミケ産業が都以外になれば地方活性化に繋がっていいんじゃなーい。
という法案だと思えば良いかも。
千葉、埼玉あたりがいいのかな。千葉も反省したようだしね。
大阪でやればいいのに。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:14:21

つか、普通に暮らしている子供が超エログロな漫画を手に取ることはないと思うし。
ワンピース買いに行って、昔の山本直樹みたいなやつをウッカリ手に取るとかさ
そんなことないから、と都知事には言いたい。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:42:13

余計な法律作られたくなかったら自分達でさっさと都合の良い自主規制を作っときゃ良かったじゃん
ゲームソフトのCERO指定みたいなのをさ
ちょっと違うけど絵本には推奨年齢みたいのわざわざつけてるよね
いかに漫画好きでも小コミの現状には少々思うところはあるよ
世の中のお母さんすべてが私みたいに読んだ上で子どもに読ますか自主判断できるわけじゃないし

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:46:18

>>338
それは楽観的すぎる
今は携帯やPCなどのネット環境からエログロ情報だだ漏れだし
コンビニ行けば成人向け雑誌も手に取れるし
（食い入るようにエロ漫画を立ち読みする小学生くらいの女の子を見たことがある）
小○館の老舗少女マンガ誌がエロ本化したりしてるし

でも「太陽の季節」の石原慎太郎がエロ規制とはお前が言うなの感が強いw

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:46:30

連投ごめん！

でも、今の本屋で漫画にシュリンク掛かってるのも、子どもに読ませてよい話かどうかわからなくて困る。
性コミって知ってるから回避してるけど、レーベル色が分かってない普通の親は買ってしまいそう。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:47:27

リロ忘れでかぶってゴメン。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:52:57

そういえば夏休みに、新幹線ホームに女の子（小学３年生ぐらい？）と一緒に旅行か帰省の
お母さんがいて、途中で退屈しないように特別よ、といって、適当に買ってあげたらしい雑誌を
袋から出して渡そうとしていた。ほほえましくみていたら、よりによって少女コミックではありませんか。
おもわずらめえええ！！！ってお母さんに突進し、かわりに持っていたベルサイユのばら全巻
をさしあげたのだが、小３だとベルばらにはちょっと早かったかな？
まあ、お母さんがよむかなｗ　（お母さんは事情がわからないながら、喜んでいた）

自分は小３のころ、全盛期の少年チャンピオンを読んでいたな。ＢＪとかドカベン無印とか…。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:57:48

赤の他人の家庭にそこまでするの？キモ～い・・・・・・

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 15:59:38

例えば、可憐なパンツたちが空を渡っていくような映像は規制されるのだろうか
いたいけな少女が薬漬けの殺人マシーンに改造される話はアウトだろうな
汎用人型決戦兵器のパイロットの少女が敵に生きながら食われるのもダメだよね

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 16:27:19

>>335アメリカではコミケ（ジャパンフェスティバルかも？）は
　　すごい経済効果があるから今使用してるサンティアゴの
　　会場の使用期限が近々切れるというんで各州が誘致合戦やってる
　　って半年程前のサンデー毎日に書いてたわ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 16:32:25

でも今ある法律でなんで取り締まってなかったのかは前々から不思議には思ってたよ
んで今回、可決された法律は極端に幅が広すぎってなんだかなあ・・・
「有害な表現」ってどういうのだろ？
進撃の巨人とか少年漫画だけどカニバリズムでモロに規制されそう

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 17:26:09

石原って自分は未成年を監禁陵辱強姦する小説を書いたくせにな
まぁこの痴呆老人をトップに選んだ都民がそもそもバカなんだわ
出版社やイベント企画会社や書店は都内から撤退して
出版物はネット配布になる・・・かなぁ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 17:30:52

ロリエロやインモラルエロ死ねよってだけで
グロに関してはさほど言ってないんじゃね

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 17:35:19

石原慎太郎「完全なる遊戯」ね

悪魔みたいな内容らしいね
モロ犯罪賛美じゃん

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 17:35:43

久々に魚ﾅﾝキリコのブルー読み返したら泣けたー
やっぱこれ名作だあー
またこんなん描いてほしい。
無理だろうが

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 17:57:57

>>302
いまでこそ公式まで腐ってるけど
もとは2ちゃん軍事板の小ネタなどを元にした
擬人化パロディだったので
その部分に興味があるんじゃないかな

ネットで同人としてやってたころは面白かったよ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 18:24:17

>>302
BLも読むけどBL関係なく初期のヘタリア好きだよ
WW関連がさらっと読めるんだよね
今はWWあたりどころか史実関連ちっともやらなくなったor同じネタループ
（多分作者に知識があまりない）でかなり詰まらない代物になった

>何がそんなにあそこまで夢中にさせるんだろう？
この「あそこまで」はどんな感じなんだろう
グッズを大量に買ったりしてるのかな

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 18:31:53

青少年規制のやつは、何度も否決されてるのに
隙を見て可決に進めよう進めようという執念が逆に何か恐いと思った
結局可決されちゃったしね

進撃の巨人まとめ読みしたら結構面白いと思ったけど
構成の作り方でもっと面白くなりそう
何か変なタイミングで未来に飛んだり過去にいったりして
効果を多分狙ってるんだろうけど、微妙に失敗してる感じが

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 18:55:39

>>302
お子さんが何歳かわからないけど、もし好きでも親にBL好きなんて絶対言わないと思う

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:09:46

>>333
去年の夏頃に女性向けでも成人向けマークつけろや自主規制運動があったよね…
同人誌はゾーニングがんばってるよ
オンリーイベントでも、１８歳以下にはエロ売らないように入場時に年齢確認（んで成人に印つける）とか当たり前になってるし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:11:29

どうしても腑に落ちない点があるんだよねえ
漫画はダメなのにＡＫＢの下着姿PVがテレビで流れるのはＯＫなの？個人的にはあっちの方が見てて不愉快
現実の女の子（まだ子供）があんな姿を晒されてるんだよ？
あと、せっかく世界に通用するソフトに育った漫画アニメ業界を自ら萎縮させる方向へ行くのは何故なんだろうね
明らかに、誰が見てもまずいだろっていうドエロなんて個々に対応すればいいと思うんだけどね
つーかそういうのをわざわざこれまで野放しにしてたのがやっぱり不自然だなぁ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:25:33

犯罪が出たらだめなのか
シンデレラの継母はセーフだけど
白雪姫の継母はアウトって感じかしら。
桃太郎、サルカニなんかも暴力だし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:26:15

うん。同人誌の女性向きで、免許所とか年齢確認できる物を提示とか、頑張ってる所が
結構あったよね
男性向きは、そこまで厳密にやってたか知らないけど

一般書店やコンビニとかの流通が…
一応ヒモで縛ってるけど、月マガやウルジャンの隣にLO置いたり
ジャンプやオリジナルの横に、パロディBLやカップリングBLアンソロを置いたりだからな～
ピンクコーナーに集結させるより、お客が手にとって買いやすくなるって算段なんだろうけど

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:30:26

【漫画アニメ規制】都の性描写規制案、総務委で可決★３
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292231976/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292231976/

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:34:04

>>357
それは思った。
女児向けエロ漫画やケータイ小説がこのままでいいとは絶対思わないけど、
なぜその前に実在してる子どもをどうにかしてやらないのかと本気で思う。
現実の性的搾取されてる子供のほうが、まず救われるべきなのに。
AKBって中学生の子とかもいるんだろうに、本屋でAKB下着写真集とか見て目を疑ったわ。
おまけに下着姿でベッドにいるＰＶとか、十代の子になにさせてるんだろう。
正直子どもが多少エロいお色気漫画見たとこでだからどうしたって思いがあるんだけど、
現実に被写体になってる少女がいる児童ポルノやＡＫＢの下着ナントカにはすごく嫌悪感がある。
それを見る側がどう思うかの問題じゃなくて、被写体の子がかわいそうで。

創作物の内容に言及する前に、まだまだすべきことがあると思うよ。
コンビニのエロ雑誌の表紙や、電車のつり広告の扇情的なコピーもだし、
携帯サイトのエロ広告とかひどすぎ。18禁サイトでもなんでもないのにひどいエロばっか。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:40:25

現実のロリは取り締まらず、小説は崇高なものだから取り締まらない、
だけど漫画やアニメに関わる人間は卑しいから取り締まりますよ、なんて事を
よりによって石原お前が言うな、って話だよね。
でも漫画好きな人が集まるスレですら賛成派がいるんだもんなぁ。
何故たくさんの作家が反対しているのか、全然伝わってないんだなぁ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 19:50:45

漫画が規制がらみでお金になるからという話が信憑性おびてくるね
実際、今の法律で取り締まれるのにわざと野放しにして新法案の燃料に悪例の作品を作らせたってのもツジツマが合うね
じつは今回のってエロだけが対象じゃないらしいから漫画家さん達も反対してたみたいだしね

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:00:15

個人的には、こうのさんが必死で反対してる時点で法案にはかなり邪な思惑が絡んでるように思えるよ
審査する第三者団体ってジャスラックみたいなのになりそう・・・

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:12:26

>>361
>>362
それはそれ、これはこれで性コミだの未成年が簡単に買えるエロ漫画だのを
放置しておいていい理由にはならないと思うけど。
私は条例の概要を読んで、反対してる人達の意見もひととおり見てみたけど
どうしても反対派の言い分が過剰に見えてしまうし、
利権やら何やら都市伝説並の妄想が出てきて胡散臭く感じてしまうなぁ。
このスレでも危険だ危険だって言われてる割には具体的な質問はスルーされちゃってるし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:20:00

自分の子供がエロ漫画に手を出さないように躾ればいいだけなのに。
勝手に目に入るようなものは規制したらいいと思うけどね。
エログロ読んだからってそういうのに向かわないように育てればいい。親の問題だよ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:25:29

>>365
性コミやチャンピオン系のやり過ぎ漫画はともかく、普通のエロ漫画はシュリンクされて販売されているし
一般的な書店では、学生服を着てる人間には売らないなどの自主規制をしているよ。
それでも隠れて読む子供がいるから、そのものを無くしちゃえばいいんだ！なんて変だし
その対象が漫画とアニメ　だ　け　なのがおかしいと言われてるんだよ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:35:36

>>367
え？無くしちゃえばいいなんて言われてる？
ごめん私がなんか勘違いしてるかもしれないんだけど
今回の条例ってゾーニングだよね？
それって映像に対してビデオ倫理協会があるのと同じようなもんじゃないの？
小説はおｋってのはおかしいと思うけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:37:20

>>365
＞性コミだの未成年が簡単に買えるエロ漫画だのを放置しておいていい

私はそんなこと書いていないし、
しょせん絵でしかないものの内容を規制するより先に、
現実に性を売り物にさせられている子どもを先に救って欲しいと思うのってなんかおかしい？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:41:00

>>369
おかしくはないけどそれは全然別の問題だという話。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:41:39

なんかアレみたい。
万引きしてこんな所に置いとくから悪いって逆切れする人みたいなｗ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:45:00

いや、だからあの内容があまりにも解釈の幅が広すぎて問題になってるんだよ
それをキチンと決めようって話し合いのテーブルにもつかずに強行可決だよ
おかしいでしょ？
話し合うとマズイことがあるんじゃないって感じるよ
これから第三者委員会の審査員は出版社・漫画家から見たら閻魔大王か神様みたいになっちゃうってこと
ちなみに少年漫画が成人指定されたら死刑宣告なみだよね
されても仕方ない漫画があるのも事実だけど、審査員のさじ加減で普通の漫画だって簡単に対象にできちゃう内容

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:49:53

そろそろ別スレ立てて語ってくれ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:51:10

どんなものが取り締まりの対象になるのか、具体的な指針がハッキリしないのも不安を掻き立ててると思う。
上に出てたこうのさんの漫画を見ても、そんな曖昧な基準じゃ、その時その時のさじ加減で
どうにでもなるんじゃ？と思ってしまうんだよね。
現実に言われてることだと、風と木の詩なんかは完全にアウトになるんだろうし。
個人的には地院家が心配だｗ

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:51:53

ごめん、リロってなかった。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:56:31

スレ立ててくる！

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:58:02

>>372
うーんでもさ、もともと「過激な性描写やグロをゾーニングしましょう」って法案で
可決にしても「表現の萎縮にならないよう運用は慎重に」って前提でしょ？
それを言論弾圧くらいの勢いで反対してるのは飛躍しすぎじゃないかなと。

今ある法律だって解釈によっては色んな取り方ができるようになってるし
そもそも法律ってそんなものだと思うんだけど。
暴行罪だって具体的にどのような怪我をさせたらアウトとは書かれてなくて
常識や過去の判例から罪の重さを決めてる訳でしょ？

映像だって、具体的に何が駄目で何がＯＫか明記されてなくても
喧嘩シーンがあったら即アウトなんて事をしてる訳じゃないし、
何で今回の法案だけが普通の少年漫画ですらアウトにされるものなのか
根拠がいまいちわからないなぁと思うのよ。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 20:59:29

立ててきた。

奥様が語る都青少年健全育成条例改正案
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292241408/

テンプレぽいのは他の方々でお願いします。

向こうで誤爆したorz

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:03:13

スレ立て乙です！
なんだか熱くなってしまってちょっと反省してる・・・

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:09:33

私としては、都の運用方法を見極めながら、国や出版社等がどうしていくか考えて欲しいと思っている。
子どもを持つと気にならなかった点がとても気になる。
野放しとしか思えない現状だもの。
親がネットやそれに対しての知識があればいいけど
しつけだけでは片付けられない問題があると思う。
水は低いところに流れていくんだし。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:09:51

>>378
ありがとう。
自分もちょっと認識不足な部分があるかもしれないので
利用させてもらいます。
スレ違い気味になっちゃってごめんなさい。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:10:22

ごごご、ごめん、また誤爆しました…orz

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:31:51

ヘタリア話にコメントくれた人ありがとう。
子はまだ小学生。べつに私はBL好きでも全然かまわないし、
「トーマの心臓」とか見せたんだけど、ちらっと読んでほとんど興味示さないから、
多分嘘はついてないと思うんだよね。嘘ついててもいいんだけどね。

歴史が好きな子じゃないので、歴史がらみでヘタリアを好きなわけじゃないのは確実。
「あそこまで」とは、ほとんど毎日ヘタリアの話ばかり。今の夢はアニメイト本店に行って、
ヘタリアグッズを買いあさることで、2万円あっても足りないそう。
何か夢中になれるものがあるのはいいことだと思うんだけど、
どこがどうツボなのか、ちょっと興味があるんだよね。
あの「平和な雰囲気」がいいんだろうなとは思うんだけど。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 21:51:03

ヘタリア好き小学生にトーマ見せても食い付かないのは当然かとｗ
残念ながら子供のBL踏み絵にするにはトーマはちょっと古すぎるかな

まあ夢が「ヘタリア同人誌を買い漁りたい」じゃないなら
きっとキャラヲタってヤツで腐った意味じゃなくキャラの関係性が好きなのかも

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 22:07:30

>>383
イケメンが軍服とかかっこいい民族衣装着て髪を風になびかせポーズ取ってるのが
華やかでかっこいいんじゃないかなと思った。
世界中の見栄えのする文化おいしいとこどり！って感じで、
本読んでサイト見たとき、グッズにしたら栄えそうだなーと思ったもん。

ジャニ好きな女の子が原宿行って写真をいっぱい買うのが夢とかたまに聞くけど、
お子さんのヘタリア好きもアイドルに夢中になるみたいなもんじゃないかな？

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 22:19:36

腐属性が無くても、イケメンが仲良さそうにキャッキャウフフしてるのを
見るのが楽しいという女性は結構居るんじゃないかな。
そう考えたら、その女の子版が「けいおん！」とかなのかな。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 22:48:15

>>383です。
トーマは古いのかあ。西谷祥子の花びら日記とかも好きで読んでいるんだけど、
確かに古いのは全般的に食いつきが悪いね。
洋服がかっこいいのかとも思って、ヤフオクで売っているヘタリアコスプレを見せて
「欲しくならない？」と聞いても欲しくないんだそう。
私自身が同人にもコミケにもコスプレにも興味なかったクチなので、
子は違うと面白いのになって思ってるんだけど…
まあ、イケメン（なのか？）が和気藹々がいいのかもしれませんね。
とりあえず、全然興味なかった世界地理をかなり覚えたのは良かった。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 23:23:21

のだめ終わったねー。

オペラ編はやっぱり単なる後日談みたいな感じだね。
私は留学編の終わりは一応感動したのでこのあっさり感は物足りない。
だからなくても良いけど皆のその後も気になるし、
でもダラダラ10年後…とか描かれてもアレなんで
このくらいに読めて良かったと思う。

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 23:25:36

【社会】集英社・鳥嶋専務「ぜひ石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」都の漫画規制に抗議自社漫画のアニメ化作品も出展拒否
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292243001/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292243001/

**可愛い奥様** · 2010/12/13(月) 23:27:13

長文多いなぁ

**可愛い奥様** · 2010/12/14(火) 00:07:52

ヘタリアは国擬人化ということを置いといて
分かり易いキャラ立てだから食いつき易い
んで国擬人化だから、見る人の知識量に応じて
キャラに厚みを持たせられる(歴史とか最近のニュースとか)
そういうとこがウケるんじゃないかな

**可愛い奥様** · 2010/12/14(火) 00:15:44

ロシアの「趣味はポーランドの分割です」で盛大に吹いたわ

**可愛い奥様** · 2010/12/14(火) 00:37:49

あの都知事はリアルゲイの人に対する蔑視発言を堂々としちゃうし
都民として恥ずかしい。投票したこと一度もないけど。

東京国際アニメフェア、どうなるんだろ。

そういやちょっと前皇極天皇と大田皇女の墓らしきものが発見されたけど
天上の虹にしたって近親相姦、強姦青姦男同士だのいろいろあったな。

主婦だって漫画好き！ ～56冊目～

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