【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談29【限定】

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 15:36:23

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222321468/

※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。

次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 16:15:24

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 18:19:10

>>1　乙
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　／⌒ヽ　　　|;;lヽ::/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　　　旦旦旦旦（　ｏ　　　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ　　 |　　|　　　　お茶の方はこちらへ　　 .|

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 20:51:38

>>3
コーラくださいな

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 23:16:43

15 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：2008/11/10(月) 21:47:03 0
ほとほと姑の性格の悪さには困ります。

近所で最近お葬式をやったお宅があるのですが
家族葬らしくて町内会の人は参列できなかったんですよ。
なのに、うちの姑は美容院言ってきて髪を染めてきて
お葬式に行く気マンマンで。
参列できないと知ったら激怒し、「なによ！美容院に行って
用意してたのに！」と訳のわからない小言。
ようするに、その家のお葬式に潜入してあれこれとﾈﾀを
拾ってきたかったらしいのです。それが出来ないのでｲﾗついてるらしい。
私は何も言えず一切コメントせず。
それからしばらくして、その家の人が出かけようとすると
姑は窓から見ていてものすごい勢いでその人を追っかけて（本当に追っかけて）
顔を覗き込んで帰ってきます。そして「泣いたような顔じゃなかった！」とか
言ってる。普段からいつもこの調子なのですが、さすがにだんだん嫌になってきました。
夫も舅も知っていて一切放置。もう信じられない。
そういう姑のみっともない行動を知ってかしらずか、その家の人と
この前すれ違ったとき軽蔑したようね視線をなげかけられました。私が・・・。
もうこの姑の性格って直らないのでしょうか。
ありきたりな諭し方じゃ一切聞く耳もちません。

**可愛い奥様** · 2008/11/10(月) 23:59:28

コピペ、マルチは相談ではありませんが何か？

**可愛い奥様** · 2008/11/11(火) 00:22:46

>>6
前スレ>>920の相談の事だよ

**可愛い奥様** · 2008/11/11(火) 08:30:58

>>7
そんなこと読めばわかるけど、書き込みのタイミングからして
たんなる嫌がらせじゃないの？
つか、相談でもなんでもないし。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 00:14:42

>>5
コピペじゃなくスレおしえれ

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 09:47:55

>>9
家庭板の物凄い勢いでスレ

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 14:57:15

旦那の部屋のクローゼットに入っているファンヒーターを
取りに行ったところファンヒーターの中に
旦那が書いた日記が入っていました。
内容は私に対する悪口。愚痴の数々でした。
皆様ならこんな時どうしますか？
悪口の日記くらいじゃ離婚出来ないでしょうか？

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 15:01:54

>>11
＞皆様ならこんな時どうしますか？

なら、アンケートスレへどうぞ。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 15:23:12

素朴な疑問。
離婚について詳しくないので。

よく11みたいに「これじゃ離婚できないでしょうか」って見るけど
よほどのお金持ちとか家柄うんぬんならともかくとして
ごくごく一般のご家庭なら「したきゃすればいいじゃない？」と思うんだけど
そういうわけじゃないのかな？
行列のできる相談所でも「離婚できるか、できないか？」みたいなのがあるけど。

離婚できるか（＝慰謝料もらえるか）ってことなのか、
離婚を拒否された場合、裁判か何かまで持っていって自分の意見が通るかということなのか、
よくわからない。

離婚を拒否されても
「あなたはここまで私の悪口を書くほど嫌いなんでしょ、別れましょう」
って出てったらいいんじゃないの？と思うのだけど・・・

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 15:24:19

>>11
最後の一行に答える。
父と母の仲が険悪だった時、父は母の愚痴とか二人の間にあった事とか
言われてイヤだった事を手帳に書いていました。
離婚の話し合いの時の証拠にしようとしていたらしい。
結局離婚はしなかったのだが、第三者的目線で見ても母の行動が悪かったのが原因。
悪口の日記で離婚と言うけれど、>11は思い当たる事はないんだろうか。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 15:28:00

全然答えになってないじゃないか、自分。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 16:34:25

>>11
あなたが、日記見せて「離婚する」って言って、旦那が「わかった」って言えば、離婚できる。

でも、旦那が「いやだ」って言えば、離婚できない。
そこで、あなたがどうしても離婚したいなら、亭主の我慢ならない部分を申し立て、調停、裁判で
争えばいいだけのこと。でも、あなたの我慢ならない申し立てが、「婚姻を継続しがたい事由」
または「不貞行為」として認められないと、離婚はできない。

確実に離婚したければ、亭主の不貞の証拠を集めること。

また、旦那に愛想をつかされるほど、悪態をつくってのもひとつの手だが、原因はあなたに
あることになり、別れる時、財産分与で不利になる

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 16:44:41

>>13
＞行列のできる相談所でも「離婚できるか、できないか？」みたいなのがあるけど。

旦那が「いやだ」って言った時、奥さんが、亭主の我慢ならない部分を申し立て、調停、裁判で
争そう時、申し立てが「婚姻を継続しがたい事由」にあたるか、あたらないかを弁護士判断で
判定してる番組。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 18:56:04

相談です。32歳の小梨兼業主婦です。

高校時代の同級生が、こっちに用事があるから、と遊びに来ました。
仕事の用事じゃなく、好きな有名人の追っかけで来てました。
その友達は彼氏いない歴32年で、高校卒業後、職を転々としています。

卒業後、私が大学の時に何度か遊びに来て、結婚してからは
私が帰省したりしたら3年に一度くらい会う、くらいの仲で、特に親友というわけでもないです。

今回も2年ぶりくらいに会ったんですが、会うなり「彼氏できたよ」とニコニコ笑顔でした。
どんな人か聞いたら

・ネットで出会った25歳
・会ったのは一度だけだけどラブラブ（キスとかはしてない）
・来年中に結婚する予定

とか、なんか「えっ」と思うようなことを言ってきて、すごくびっくりしました。
しかも、その一度会っただけの時にお金を貸したと言ってて「今度、それ返してもらえるから
その時にまた会える～」と、ウキウキでした。人質ならぬ金質？？と思ってしまいました。

キスしてないのも「私を大切に思ってくれてるからだよね」と、時代錯誤というか
何かもう、どう言えばいいかわからないような気持ちになりました。
その子は、身長・体重はいたって普通レベルで、顔も特段ブスというわけでもないです。
でも話してても特に楽しくないし、話す内容はドラマや芸能人、週刊誌ネタばかりで、なんとなく私を含め
同級生は距離を置いていった感じですが、本人はそんなこと感じてません。

続く

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 18:59:14

メモに書いた後に貼りつければいいのに。

18 · 2008/11/12(水) 19:02:16

同級生として、彼女にちゃんと地に足をつけて生きていけ、と言いたかったですが
そんな偉そうなこと言う権利もないし、正直そこまで彼女に深入りしたくないし、で
とりあえず話を聞くだけ聞いて、その日は別れました。
それから、久しぶりに会って嬉しかったのか、毎日のように電話やメールが来るようになって
正直なんとなく嫌だな～と思いながらも、同級生だし・・のろけ聞くのもしょうがないよね、と思ってました。

今日、別の同級生から連絡きて、その子の話をしたら
「あの子、そのネットの25歳に言われるがまま、会ってない時も生活費あげてるよ」と聞いて
ますますビックリしました。

もう関わりたくないので、今後一切無視でもいいでしょうか。
何か助言すべきでしょうか。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:04:57

親友でもない、深入りしたくないのなら話聞いてるだけでいいんじゃ？
話聞くのも嫌なら電話もメールも無視だな。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:07:12

>>20
＞もう関わりたくないので、今後一切無視でもいいでしょうか。

いいです。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:10:38

＞同級生として、彼女にちゃんと地に足をつけて生きていけ、と言いたかった

この考えが理解できない。
同級生として、っていう理由で人に説教はしない。
FOするだけ。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:12:32

「それ、だまされてるよ。一回しか会ってない人にお金渡すなんて信じられない。
もっと良く相手を見てから付き合うべき。普通、大事にしてる人から、お金なんか
借りたりしない。」
といえば、連絡してこなくなるんじゃないでしょうか。
自分も間違ったこといってない、とスッキリした気分で終われるし。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:16:58

自分がその友達に愛情があるのかないのかの問題。
幸せになってほしいなら嫌われ覚悟で思ったことを伝える。
どうでもいいなら切る。
どうでもいいようなのが友達だなんておかしいけどね。

18 · 2008/11/12(水) 19:25:43

みなさん、ありがとうございます。
その同級生に愛情もないし、今後相談されても困るので
しばらく連絡たちます。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:27:14

「会ってもいない人にお金貸しちゃったけど騙されてるかも。」と
相談されたなら意見してもいいと思うけど、本人がよくてやってるんだから
一切無視でいいと思う

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:28:20

友達の定義が違うのだろうね。
ただ遊びにいったりオシャベリしたりするだけで、愛情があるわけじゃない相手も
友達と呼ぶ人もいると思う。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 19:32:41

どうなってもいいような同級生と10年以上友達やってるのと
初めての彼氏にお金貸してるのと、たいしてかわらん。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 20:04:38

>>20

類は友を呼ぶって言葉を思い出した。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 20:15:49

>29
いや全然違うw
積極的に関わりたいとは思ってないのに、
なんとなく付き合いが途切れない友人関係ってのはわかるけれど、
お金を他人に貸す人って、まったく理解できないわ。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 20:25:44

次の質問ﾄﾞｿﾞ

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 22:02:42

メンヘラっぽい相談ですいません。なにをどう相談したいのかもよく分からないのですが叱咤して頂けたらと思います。

旦那と結婚して地元で働いていたころは体調になんの問題もありませんでした。旦那の転勤で都内に住むようになってから、喘息になり、子宮に異常はないのに性交痛を感じるようになって拒んでしまいます。

家計は裕福な方ではないのでパートにも出たりしましたが発作を何度も起こし、やんわりクビに。セックスは月に三度くらいでそれも顔を苦痛に歪めているので、旦那は不満に思っていると思います。

働かない、セックスもできない、それがストレスで鬱と診断されました。
半年の投薬の効果があり今月バイトを見つけることも出来ました。
だけど出勤二日目で肺炎を起こし昨日、一日入院に。帰宅してから死にたいという気持ちがとまりません。
なんの役にも立たないという気持ちで何がなんだか分からないので誰かに叱咤して貰いたく書き込みました。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 22:14:54

>>33
とりあえず実家にしばらく帰ってみなよ
欝は心の風邪ってもいうし、養生しなよ
休みがほしいって体が訴えてるんだよ

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 22:16:12

>>33
夫、あなたの年齢は？
子供はいるの？
近く（都内）に、友達はいるの？

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 22:35:55

>>33
旦那さんに相談しなよ。
自分が知らない内に嫁さんが鬱になって、自分じゃなくて2chに相談してるって知ったら
きっと悲しむよ。
ましてや自分とのセックスも少なからず関係してるって知ったら尚更だよ。

頑張らなくていいから、旦那さんによりかかってみなよ。
鬱になったら体だけじゃなくて心の休息が一番だよ。
早く良くなるといいね。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:01:27

娘の嫁入りに持たせるのに
広蓋か切手盆か迷ってます。
切手盆のほうが利用頻度は高いと思うのですが・・・。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:05:58

本当に頼りになる優しい旦那なら月3回も無理強いしないと思う。
自分だけが悪いと思わないで、嫌なものは嫌で押し通して
今はみんなに迷惑をかけてもいいから自分が一番ホッとできる生活を選んで。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:06:22

>>33
鬱を完全に治してから就職したら？
あと鬱の症状に「性欲の減退・または性欲を感じない」という項目なかったっけ？
充分に養生してください。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:12:17

>37
どちらか一つなら、切手盆でしょう。
どちらにしても、そんなに使用頻度の高いものとは思わないが。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:29:29

相談します。

「いとこ」（１５歳くらい年上・男）が近所にいます。
年齢が離れてるせいで、そんなに親しい間柄でもないのですが
おいしいお米を安価で分けてもらったり、それなりの付き合いがありました。

ある日、街中で会ったら奥さんが癌になったとチラっと聞きました。
前にもかかっているし、軽い調子だったので、そのうち退院するだろうと
お見舞いにも行きませんでした。

ところが、半年たっても退院せず、どういう容態なのかわからず
お見舞いに行かなかったことを大変悔いています。
身内が癌になった時、お見舞いを嫌がったこともあり、重病ならなおさら
行きにくいなと思う毎日です。

気の張る相手なので、お見舞い（車で１時間）に行くべきか迷っています。
今更だから、お金だけ渡すとか、失礼でしょうか？

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:31:34

>>41
まず人づてにでも様子を聞かないことには。
そしてお見舞いはそのいとこさんに確認してから。

**可愛い奥様** · 2008/11/12(水) 23:54:37

>>41
お見舞いに行かなかったことを悔いているんだったら
まずいとこさんにお見舞金を渡して、ついでに様子を聞いてはどうか。
奥さんがお見舞いを嫌がっている様子だったら、見舞金のみにしておく。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 00:36:30

>>33
叱咤されるような事でもないのになぜ叱咤してもらいたいのか。
あなたに必要なのはお医者さん。
子宮に異常がないという事だけど、欝で性欲減退ならまだしも性交痛ってのは
あるのかな？子宮筋腫などでは？別の病院で診察してもらう事をお勧めする。
喘息は精神面からもあると思うけど、喘息とうまく付き合っている人もいるから
欝を治す事で喘息も治すのではなく、まず喘息そのものをうまくコントロールするよう
医者と相談する事。最後に欝だけど、環境の問題はあなたにとって大きいと思う。
地元、または郊外に住む事を旦那と相談するといいと思う。
仕事はしばらく休んだほうがいいと思うけど、都心なら固定パート（長期契約）でなく
スポットで働いてみては。前日予約で体調に合わせて働けると思う。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 01:47:07

叱咤されたかったのは、ここにくる前に自殺の方法を調べていたからです。死にたいという気持ちは甘えからくるものだと思います。だから、正直、皆さんの言葉にびっくりしました。嬉しかったです、ありがとうございます。

私は28歳で、旦那は25歳です。子供はいませんし、都内に友人はいません。家事をこなすのに精一杯でパート先で知り合った人と交流は深められませんでした。実家も両親が再婚しているので居場所がありません。
本当にありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 01:59:04

>>45
いろんなことが思うようにならなくて
他の人の理想の形に自分が合わせられなくて苦しいのかな。

病院に行って薬が出てるのなら
まずは自分を大事にしてね。
自分の好きなものを食べて
以前好きだったものを思い出して
今住んでるあたりでそれが手に入る店を探して歩き回るのもいいね。
歩くといろんなものが見えたりして、ちょっと楽しいかもしれない。
あと今の時期なら
クリスマスリースなんかの明るい飾り（好きな色や飾りつけの)をさがして
部屋の気に入った壁やドアに下げてみるのもいいね。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 02:19:33

>>45
家事をこなして自殺を考えてる妻と
家事をだらけて元気な妻だったら
どっちがいいでしょう

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 02:19:35

>>45
そうだね、自殺の方法を調べているというのは叱咤される行為だね。
私も自殺を全否定はしないよ。でもまだちょっと早いと思う。
まずね、旦那と相談する事。これは「助けて！」じゃなくて、自分がそういう状態で
尚且つ旦那と結婚生活をやっていけるかどうかを見極めるって事。
人には器ってもんがあるから、健康な奥じゃないとやっていけないって旦那もいると思う。
それでどうしても駄目なら離婚すればいいんだよ。（死ぬなら旦那にとっては離婚するのと
変わりないよね。）
多分あなたにとって、旦那ってそんなに重要じゃない気がする。自分で働いて自分で食べていく
という事に対して、健康上の不安がネックになって自暴自棄になってるんじゃないかな。
あまり自分に「人とはこうあるべき」という理想を当てはめないで、自分は自分然として
生きられる方法を見つけるべきだと思います。
離婚する可能性があるなら、地域で健康上の理由で働けない人に対する補助なんかも
あると思いますのでそこら辺も調べて見てはどうでしょうか？

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 02:22:12

>>45
辛いときは出歩くのもシンドイし、
ゆっくり休んでください。

私も鬱病だったので気持ちはわかります。
色々考えちゃうんだよね。
でも、治ったらあの頃は何だったのかな？
って笑顔で言えるようになるよ。
くれぐれも無理しないでね。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 08:50:07

>>40
ありがとうございます。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 08:54:50

>>45
誰だって、というわけではないけど、私だって死にたくなるときはあるよ。
でも旦那や、特に産んでくれた親のことを考えると、死ねない。
死ぬことを考えるのは現実逃避だと思う。
でもそれを否定しなくても（考える私なんてだめなんだと）いいんじゃないかな。
辛い時は誰だって逃げ出したくなる。
実際に死ぬのと、死んだら楽かもと「考えるだけ」とは大きな隔たりがある。
「えーえーどうせ私は死にたい女ですよ～～フハハ」ぐらいに考えて、好きな本でも読んで
布団にもぐりこんじゃえ。
お風呂もいいよ。あと、喘息には水泳がいいと聞いて、私もやっていたよ。
「水」はウツな気分にすごくいいそうだよ。

自分を「ゆるめる」ことが苦手なんじゃないかな。
仕事できないときは思い切ってしないのもいい。旦那さんに辛いことをきちんと
話すのもいい。時にははめをはずして遊んでみるのもいい。好きな食べ物いっぱい
買って食べるのもいい。一人で散歩もいい。
自分なりにガス抜きできる方法を見つけることが、結婚生活だけじゃなく
人生にとって大事なんじゃないかな。

Hは、ゼリーという手もあるよ。DSで売ってる。でも、根本は「今はしたくない」
なんだろうね。旦那さんに今の状態をちゃんと話してみようよ。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 09:18:45

>>45
自分で自分に課題を課しすぎちゃったのかな？
「家庭とはこうあるべき、家事とはこうあるべき」って思いもあるかもしれないけど
毎日布団を干さいと死ぬわけじゃないし、毎日換気扇の掃除をしなくても死ぬわけじゃない。
自分のペースでやっていけばいいんだよ。

旦那さんと二人だから洗濯物だってそんな沢山でないだろうから二日に一回にすれば
水道代も節約できてあなたもゆっくりできて一石二鳥だよ！
掃除機は毎日かけたとしてもフローリングの水拭きは１週間に１･２度にするとか。
毎日全部完璧にこなす必要はないと思うよ。

鬱の時は頑張っちゃダメなんだってね。
周りの人も頑張れって言うのもダメなんだって。
一番必要なのは家族の理解と、自分自分の心身を休ませる事だよね。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 10:12:16

>>33=>>45
シックハウス症候群や化学物質過敏症でググってみては？
精神的な病気というより、そっちの影響が強いような気がしました。
実際、鬱と診断されていた知人が、よくよく調べてみたら化学物質過敏症だったケースがありますよ。
早く良くなるといいですね。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 10:20:28

今からコストコに行こうか、それとも撮りだめしたドラマを見ようか迷っています。
どうしたら良いでしょうか。
アドバイスお願いします。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 10:21:00

コストコに行ってからまたーりドラマを見る

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 10:21:04

士ねばいいと思うよ
そしたらそんな事で悩まなくて済むから

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 10:22:13

迷うぐらいなら、コストコに行く前に
その撮りだめたドラマを全部消去するのオススメ。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 11:09:00

>>45
死にたくなるくらいだったら、
今日明日にでも主治医に相談することを勧める。

>>54
コストコが先。
こんな天気の日にドラマを見る意味がわからん。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 11:10:12

ageてしまいました。
申し訳ありませんorz

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 11:11:43

age

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 14:01:55

>>58
こんな天気の日に２ちゃんをする意味はものすごいあるのですね

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 14:08:36

おはよ！
コストコもドラマもやめてぐっすり寝たお。
おかげですっきりだ～！
みなさんサンキューベリマンチョ！

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 15:54:54

>>33
なんだか私と全く同じ状況の人がいて驚いた。
私も喘息。元々子供の頃から喘息持ちだったんだけど、中学卒業したくらいから
20代の半ばまで一度も発作を起こさずにいたのに、あるきっかけで喘息再発。
パートもやんわりクビになった経験あり。
そしてセックスに関する悩みも同じ。ある日突然挿入時に（リアルな言い方でごめん）
裂けるような痛みが走り、それ以来まともなセックスが出来ず旦那に迷惑掛けてる。

私があなたと違うのは、そういう状況でも「ま、いいか」って思ってるところかな。
本当は心の中は焦りでいっぱいなんだけど、喘息になったら「吸入すればいいや」
って軽く思うようにしてるし、クビになったときも「私1人じゃなくてうちの部署
全員解雇だから受け入れるか」と軽く受け止めるようにした。
同じ様な悩み抱えても生きてるよ。だからあなたも死なないで。
セックスに関する悩みは一生克服出来ない気がするけど、それでも気楽に生きてる。
あなたが死んじゃったら同じ悩み抱える私も死ななきゃいけない気がするよ。
一緒に適当に生きていこうよ。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 18:05:56

軽自動車をさがしています。
大きくてお勧めの車種教えて下さい。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 18:13:57

思いっきりスレチ

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 18:17:45

答える人がいるからまた来ちゃうんだよね

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 18:20:05

さっきの質問もスレチだったのにね

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 20:39:42

子供の幼稚園で一緒だったお母さんから
小包が届いたんだけど、なんだろう。変。

手紙と、当時貸した子供服。
それと本が4冊。これ貸した覚えがないんだけど
長い間借りててすみません、みたいな意味のこと書いてある。
でも、卒園以来7年くらい会って無いし。存在さえ忘れてた。
というか、文章が普通っぽいと言えば普通なんだけど
なんか怖い。
昔のことクドクド書いてある。
私のことを傷つけたとか･･･。傷ついてないし、覚えてないorz

そもそもうちは市内ではあるけど引越しをして
彼女には住所も教えてないし、学区も違うし
共通の知人に教えてもらったと書いてあるけど
その知人だって教えた覚えが無い。
今何してるか知らないし年賀状のやり取りさえしてない。
なんなんだよ、もう。

本に関しては私のものじゃないから返却した方が良いんでしょうか。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 21:01:10

>68
返却に一票。子供服は受け取ったこと、本は自分のものではないことを一筆書いて。
その人、統合失調症じゃないのかな。
どこからか聞こえてくる声に従っての行動のような気がする。
旦那のところに、昔の友達が貸したCDと手紙を送ってきたことがあるんだけど、
ちょうど68さんあての手紙みたいな感じだった。
旦那の共通の友人から、彼が等質患ってると聞いたので、そう思った。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 21:14:17

自分が遊びに行っているサイトでオフ会が有る。
初参加で時間も合ったので、わたしもで参加したいと幹事さんには伝えてみた。

参加者詳細を見たら、殆どが男で女性は１人。
サイト外からも参加者が居るみたいで、どんな人が来るのかわからない。

オフ会自体は地域の懇親会みたいに健全なものなんだけど、、、
そんな中に主婦一人で参加していいのか悩んでいます。
すいません変な悩みで。奥様たちはどう思いますか？

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 21:15:27

何かしらの理由でまた68と交流を持ちたいがために
あえて借りてないものまで借りてたと装って返してきたということはないのかな。

「貸してないものまであったよ」という電話がかかってくるかもしれないとか、
そういうこと思ってたり。

7年以上借りてて、しかも子供服って、いけないことだけど普通はわざわざ返そうと思わないだろうし。
住所も知らないはずってことは誰かから聞いたんだろうし
どうも接触を試みる第一歩だと思えるんだけど。

だからスルーしてても本だけさらっと送り返しても
何かしら第二弾があるような気がする。

68 · 2008/11/13(木) 21:59:40

レスとん
71の推理怖いよｗ
でも、本返さなかったら余計めんどうだよね。持っててもしょうがないし
興味あるかんじの本じゃないし、さっさと返そう。
なんだよ、まったく。着払いで返したいよ。

しかもこの本、奥付みたら、平成15年とか18年とか、あきらかに私じゃない。
手紙の内容も人違いしてるんじゃないかと思うくらい意味不明。

電話はしないで、69の方法で返します。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 22:20:05

普通に「覚えがありません。お人違いだと思います。」と書いて送り返せば？

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 22:42:24

>>73
もうコンビニに出してきちゃった。
市内だから明日には届くでしょう。なにかあっても無視します。

70 · 2008/11/13(木) 22:46:34

すいません　スレ違いですか？

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 22:56:30

>>75
地域の懇親会って言ったって、混浴愛好会とか色々あるし…

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 22:58:17

>>75
旦那とか友達とかﾘｱﾙで誰かに相談しなよ。
詳細もわからないのに大丈夫ともいえない。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:01:18

867じゃあるまいし、浮くかも…っつう不安を抱えながら
男性ばっかりのオフ会にノコノコ出席したい気持ちがわからん。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:03:31

>>75
常識（貞操観）ある主婦は、１人になるような危険なところには行かない。
旦那は、そんなところに、平気で送り出してくれるの？

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:04:17

>>71
したいようにしろとしかｗ
私なら行かないが

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:08:18

わんこそば早食い大食い選手権の会とかなら行ったらいいし…

70 · 2008/11/13(木) 23:09:11

これ以上の詳細は集合場所ぐらいしかわからなくて。
サイト内の参加者だけだと思ってたので、早まっちゃったなあ。
もっかい旦那に相談してみます。ありがとでした。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:09:20

>>70
行きたければ行く。
行きたくなければ（不安を感じるなら）、行かない。
私なら男女比だけが不安材料なら行くけど、
オフでトラブルになるリスクなんて男女比なんて関係ないし、
ネット上のオフなんてものは、結局、幹事が把握しているのとは全く別の人が来る可能性だってある。
女性参加者が半分です、というオフで、参加してみたら一人でしたなんてことがない訳じゃない。
どういう場合でもリスクはあるんだから、それに対処する自信がなければ、どういう場合でも行かなきゃいい。

70 · 2008/11/13(木) 23:13:02

レス沢山ありがとうございます。
行くって言ったからには行かなきゃ・・・と思ってしまって
行くのやめます。ちょっと目が覚めましたありがとうございます。

**可愛い奥様** · 2008/11/13(木) 23:23:01

>>42 >>43
お見舞いの件に関して、レスしてくれた方ありがとうございます。
お見舞金を持って、まず
いとこを訪ねてみようと思います。亀ですみませんでした。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 11:35:42

以前、ここで父親がマルチにはまっていると書いた者です。
その後どんどん悪化し、父は名刺を作り、さんさん度外視で
サプリを周囲に売り、時に無料で配り、鬱病の人などの家に押しかけるようになりました。
母や同居の弟、私がしておくべき事はあるでしょうか。
財産管理とか、離婚届とか…？？
父、母、弟の三人暮らしで、基本は父の年金から家庭を回し、
母の年金は貯金、弟は月にちょこっと金を入れ、
父の活動費は過去の小遣いの貯金です。
ただ小遣いと年金が同じ口座で、父も母も引き出せる状態です。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 11:36:20

×　さんさん度外視で
○　採算度外視

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 11:44:50

父の年金口座を別にする。
口座変更したほうが良い。

86 · 2008/11/14(金) 12:04:43

口座変更ですね。ありがとう

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 12:10:12

>>86
絶縁。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 12:14:41

「そんな怪しいものにはまるお父さんなんか『大嫌い！』」っていう娘の言葉は効かない？
逆効果かな。

86 · 2008/11/14(金) 12:16:38

私が絶縁するのはいいですが、母が心配です。
説得は意味がないです。頑固者なので。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 13:26:30

お父様、依存症じゃないか？
精神科に相談することを勧める

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 14:19:29

そういう人は行かないのよ精神科。
ブリーフセラピーじゃないけど>>88みたいに実質的な提案した方が今はいいんだろうね。
お母さんは離婚とか考えてないの？

86 · 2008/11/14(金) 14:31:07

父自身は精神科には絶対行かないですが、母が相談した方がいいのかもしれないです…
精神科は考えてなかった。でももうすぐ定年（本職定年後再就職、今69）なので
何かにすがりたいんだと思います。
母は事態を重く捉えていないので、まず母にマルチについて
知ってもらっているところです。弟は危機意識を強く持っています。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 14:49:23

案外お父さんも「もうひと花咲かせてやる」という気持ちだけで、深い意味はないかもよ。
お父さん自身ネット世代じゃないし、マルチという獲得商法の知識はあってもまさか自分が携わってるのがそれだとは気付いてないとか。
お母さんより同性の弟さんがその業者の「被害者の声」みたいなプリントアウトしたものとか持って行って、
「おとうさん、言いにくいんだけど…」的なやんわりモードできっかけを作ってみるのはどうだろう。

家族がそういうの始めるとこっちも過剰に拒否反応しちゃって強く言いがちだけど、
初めはやんわり→徐々に家族一丸となって断固辞めさせるってう流れはいいかもよ？

こんなご時世だし年金頼れないし、お父さんはお父さんなりに考えて行動してるかもしれない。
それを尊重しつつ「お前カモられてるぞ」と目を覚まさせるにはじっくり話を聞いてもらうしかないもんね。
頑張ってね。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 15:11:03

説得しても、話しても無理な気がする。
マルチにはまる人って寂しい人が多い。なのに、人を遠ざけるようなマルチを
やってしまう。だから、周りから一人減り二人減り…が一番効くんじゃないかな。
ますますマルチに…ということも考えられるけど、しょせんお金やビジネスで
つながってるから、関係はもろい。
ある程度の貯金は凍結できないか、お母様と相談して、待つしかないのかも。
50、60のオッチャンの頑固さって半端じゃないｗ

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 15:43:24

>>97
お父さんもう７０だよ。

年寄りって頑固だから考え方変えないし、皆が離れて行っても変わらない気がする。
孤独死とかしちゃったら家族も後味悪そうだけど、マルチやる人とは縁切る覚悟なら早い方が良いかもね。
お母さんはとりあえず離婚しといた方が金銭的に被害防げそうだね。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 15:58:43

以前の相談覚えてるよ。
まだ抜け出せてないどころか悪化しちゃったんだね。
お母さんに危機意識持ってもらえてから、弟さん（成人してるんだよね？）を中心に、
具体的にいくら使ってるか書面で示して、説得ではなく、私たちは両親のこれからの事を
心配しているんだってヒートアップせずに言ってみたらどうかな。
ほんとに大変だと思うけど、お母さんの権利は守ってあげて。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:19:15

相談です。

某社宅に住んでます。同じ社宅の子供たちが、駐車場で良く遊んでるので
危ないと思い、自治会長さんに「駐車場で遊ぶのはどうか」と意見をしたら
次の日、社宅の回覧板で「駐車場で遊ぶのは危ないので止めてください」というのが回ってきて
素早い対応だ～と安心しました。

ところが、それから一週間もしたらまた駐車場で、母親も3人に子供5人くらいで遊んでました。
ちょうど車を出す時だったので「すいませんが、車出すんで・・・」と言ったら「はあ」と
なんかため息のような返事をされました。通路に子供用の自転車があったので
「そこ通るので、どけてもらっていいですか」と言ったら、「あなたがエンジンかけたら動かすわよ」
と怒るように言われ、ああそうですか、と車に向かったら、別の主婦が来て
「自治会長に文句言ったのアンタ？」と、いきなりアンタ呼ばわりされました。
嘘ついてもしょうがないと思って「車の出し入れの時に危ないと思ったし、言いました」と
私も出来る限り堂々と言いました。そしたら「じゃあ聞くけど、どこで遊ばせたらいいの」と逆切れされ
「その角まがったとこに公園あるじゃないですか」と、言ったら「毎日そこまで連れてくの？」と
また文句を言われ「でも歩いて3分くらいです」と、私も言い返してしまいました。

そのうち、他の主婦も来て3:1で責められ「子供いないから気持ちがわからない」「産めない体なの～？」
と、すごい勢いで攻められました。

実際、子供いないから気持ちがわかってないのかもしれませんが、この主婦たちとは
これからも社宅に住んでる以上、顔を合わせないといけません。
旦那に相談したら「引越しも視野に入れる」と言ってますが、私が悪いわけじゃないのに
お金出して引っ越すなんて、なんか腹立ちます。
あと、社宅といえど、その主婦のご主人とはまったく同じ職種ではなく
実は旦那の方が上司にあたる仕事をしています。
みなさんなら、こういう時どうしますか？

ちなみに、自治会長さんに聞いたら、私以外からも数件、苦情が出てたようです。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:23:29

>>100
私なら引っ越す。
お金出すのが云々より、そんなDQNばっかの面倒くさいところに住んでいたくないから。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:23:48

ご主人が上司なら、無視する。
でも、正直に言う必要なかったかもね。
そこはずるいかもしれないけど違いますけど、とか言っておけばよかったかも。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:28:01

小さい子もち主婦達は、つるむと気が大きくなるからね。
駐車場で遊ぶ方が公園より安全くらい思ってるよ、きっと。
近くて他の車も来ないし、運転する人が気をつけてくれればいいって。
私だったら、自分は間違ってないのだから引っ越さないけど
3：1じゃ不安は不安だから、他の苦情派の仲間を見つけたいところか。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:38:27

>>101
そうなんですよね。住んでいたくないのも本音です。
でも金銭的な面、旦那の通勤面で考えると、やすやすと引っ越すのもどうかと思ってしまいます。

>>102
返事する一瞬、ものすごい迷ったんですが、正直に言ってしまいました。

>>103
自治会長さんが言うには、他にもあるみたいなんで必ず仲間はいると思ってます。
というか、その3人が普段から駐車場で花火したり、子供と大騒ぎで遊んでるだけで
あとの人はまとも（という表現が良いかわかりませんが）な人たちなので
仲間を見つけたいと思ってます。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:41:28

こんなスレもあるよ。社宅って面倒ね。
子供いたってマトモな考えがあれば駐車場で遊ばせないよ。

【貧乏?】なんで私道や駐車場で遊ぶの?【面倒?】9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224306106/

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:41:42

嫌がらせとか、具体的な行動はないのだから、今はまだ静観しておけば？
何かあったときに、仲間をさがせばいいのでは。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:42:20

社宅って旦那さんが偉いと奥さんも偉いの？

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:42:21

うちも常日頃マンションの駐車場で子供が遊ぶのは危ないと思ってる。
親にしてみれば、外で遊ぶより敷地内って感覚なんだろうけど。
あなたは間違ってないと思うよ。

部下じゃないなら、引っ越さなくてもいいんじゃない？

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:43:52

「産めない体なのぉー？」なんて暴言吐くなんて、すごいDQ3人だわな。
今回の事を、もういちど自治会長に話してみたら？
ちゃんと3人の名指しで。
それでさらに回覧板まわしてもらう（注意したのに守られていませんって事で）なり、自治会長に話しつけてもらうとか。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:46:31

>>105
ありがとうございます、あとで見てみます。
多分、私と同じ仲間がいっぱいいそうですね。

>>106
そうですね。今のとこ嫌がらせとかはないです。

>>107
全然。年齢も若いので、まったく偉くないです。
会社によってはあるかもしれませんが、ここはそういうのないです。

>>108
部下ではありません。でも、旦那は年齢的には下で、立場的に上なので
下手に行動おこすと、「若造が偉そうに」と、職場で変な目で見られたら困るので
そういう意味では独断で何かすることは出来ません。
言い返したりしなきゃ良かったのかも、と後悔してますが、事故を起こすよりマシと思ってしまいました。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:46:51

出て行くのはいつでも出来るしね。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:53:39

>>109
私も正直びっくりしましたが
私に言うのではなく、ふたりで「旦那浮気とかしててヤッてないんじゃないpgr」と
話してました。
自治会長さんには、対立したあとに電話して、再度注意を促しましたが
その後、回覧板は来ていません。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:55:00

社宅って同じ会社って言うだけで面倒な気がする。
確かに正しい自分が引っ越すのは悔しいと思うけど
引越しはいつでもできるように、視野に入れておくといいと思う。
（目星をつけておくとか）

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:56:31

＞「産めない体なのー？」
ｐｇｒするためにわざと言ってるのか・・なにこのｸｽﾞども
男は子のいない夫に「駐車場で遊ばせるなって？お前無精子？ｐｇｒ」とは言わない
本当に女の敵は女だよね

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 17:58:14

それより、同じ会社の人だと解ってるのに、そこまで品のない言葉を
相手にかける奥さんが集う会社って、どこなんですか
申し訳ないけど、「一緒にいる人でその人の程度が解る」という
言葉から言えば、その暴言はいた人のご主人も程度が低そう。
そんな人ばかりの会社も、なにをかいわんやだし・・・

転職しちゃえば

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:03:40

>>113
そうですね。不動産関係、色々見てみます。

>>114
そう思います。
父親が駐車場で子供と遊んでる姿は見たことありません。

>>115
会社はハッキリは言えませんが、日本中に絶対ある社宅だと思います。
察してください。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:07:47

>>116
日本中と言われても、全然わかりません、ごめんなさい。
でも、そこまで手広くやってる会社なら
「借り上げ社宅」というのはお願いできないのですか？
一般の賃貸マンションなどを借りて、賃料一部会社負担という。
転勤族の人でそう言う人がいたので。
別にそこで嫌な思い無理してすることないと思う

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:10:18

>>117
公僕系とかＪＲとかではないの？
そこら辺は察してあげなよ

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:10:50

日本中にあるってくらいだから官舎なのかも。郵政関連とかさ。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:13:02

>>118 >>119
ああ、そうか,想像力がないな＞自分

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:13:23

地味に同じ気持ちの人を捜して結託するのが一番だとは思う。
歩いて３分のところに公園があるなら、尚更DQNらの言い分に
耳を貸す人はいないと思われ。
自治会長に、車が傷つけられたときの対応とかも聞いておいたら？
単に、子供危ないだけじゃ「ちゃんと見てる」って言い返されて
終わるから、こっちが被害者になる場合もある事に気づくかも。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 18:19:13

>>117
そういう住宅は多分ないです。
転勤族なのは同じです。そういうとこがあるのか、旦那が帰宅したら聞いてみます。

>>121
車が傷つけられた時のことも、実は対決時に言っちゃったんですよね・・・
「ボールで遊んでて、窓が割れたらお互い困るじゃないですか」と言ったら
「あてないように気をつけてるわよ、当たり前でしょ」と言われました。
そのことは自治会長さんには言ってないので、今度言ってみます。

相談してよかったです、みなさんありがとうございます。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 20:11:58

>100もﾁｮﾄ不器用っていうか、正直な人ですね。

何事もなかったように、これからもDQN達にも挨拶して
毎回笑顔で「すいません、車出します～」と言いつづければいいと思う。
DQNは忘れるのも早いんで、恨まれなければおｋ。

それが嫌なら引越す方向で。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 20:12:10

４０台後半の主婦です。
最近、歩いていて急に足がもつれてどうにもならなくなって
ﾊﾞｯﾀﾘ前へ転んだり、階段で急に足が上がらなくなり
かたまってしまうことがあります。
頻繁じゃないけどたまにあります。
いつも左足が変な感じで右足は普通です。
転んだあとはすぐに起き上がって普通に歩けたりするんですが・・・。

夫との離婚を考えてて強いストレス状態にあったりしたから
そのせいかな・・と思うんですけど
なんかの病気でしょうか。
夫は冷たいだけで相談できないし・・。
ストレス受けるとこういう足がおかしくなることってありますか？

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 20:12:32

>124
つ　病院
ここで診察はできん

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 20:38:42

とりあえず脳を調べろ

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 21:02:26

>>126に一票

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 22:00:25

>>100
遅レスだけど、転勤族で、子供で関わることもないなら
>>123の言うようにちょっと面倒だけど堂々としてたらどうかな。
…そう長く付き合うこともないだろうしね。

私もきっと>>100さんと同じような立場。
転勤族ばかりの社宅で皆さんさわやかにさばさばと？暮らしてるよ。
そして辞令から2週間で荷物をまとめて次の任地へ行くのさ(`･ω･´)

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 23:02:41

>>100
引越しなんて最終手段として取っておくべき。
そんな事で安易に引越しなんかしたら、旦那が会社でナメられる。
あなたも喧嘩買ったんなら堂々とハネつけなさいな。
今後嫌がらせを受けても証拠集めに専念し、反撃できる材料を集めておくと
いいと思う。

**可愛い奥様** · 2008/11/14(金) 23:05:09

駐車場の車の真横でキャッチボールされた事ある。
注意したら逆ギレされて、次会った時は挨拶もなし。
この時代にネットしないのかな？あいつら。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 06:24:21

ネットしないのかってｗ
ネット＝２ちゃん？

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 10:54:34

私も>>100とほぼ同じような状況。車出すたびにこちらが「すみませんが･･･」
といわなきゃならなくて本当にストレスがたまってた。
そしたら誰か知らないけど苦情を入れた人がいたみたいで回覧が回ってきたけど
余計にエスカレートしてついにエントランスでござ敷いてガキ含め十数人で
弁当食べたりするようになったよ。

ああいう人たちって自覚がないんだろうね。もうあきらめてる。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 11:57:59

排気ガスのあるところで弁当なんてよく食べれるな。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 12:06:43

ていうか、そんな子供の教育に悪い事してたら
きっと金のために肉親殺すような中高生になると思う。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 12:12:51

>>130を擁護するわけじゃないけど、
ネットやってると、色んなところで自分を振り返る機会ってあるよね。
それまで普通にやってたことが、実は非常識と思われがちなことだったり、
人のふり見てわがふり直すみたいなことが結構ある。
偏見と思われるかもしれないけど、>>100で言われてるような人って
ネットもしないし、新聞とかもあまり読まない人種のような気がする。
そう言う人が複数人集まるとDQN度パワーアップって感じかな。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 12:26:45

>>132
＞エントランスでござ敷いてガキ含め十数人で弁当食べたり
なにそのルンペンプレイ
意地になってわざとやってなきゃ頭おかしい
ＤＱＮは非常識な行動を注意されただけでなぜか
「バカにしやがって！」と逆切れしておかしな行動に出るよねｗ

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 16:26:44

>>136
ルンペンプレイw
近くに公園あるのにエントランス前で「ねー、ここ広いじゃん。ここにしようよ」
ってな感じ。蚊取り線香まで炊いてるんだけどw猛暑のときも極寒のときも
暗くなるまでたむろしてる。母の人数×子供2人ぐらいだからすごい人数です。
ホントに頭おかしいのかな？
あれだけ出ずっぱりだと新聞やネットはおろかTVも見てない気がする。
何も考えてないんだろう。あ、私は>>100さんとは別ですよ。

**可愛い奥様** · 2008/11/15(土) 17:26:34

本心は嫌でも言い出せない人もいそうだね＞ルンペンプレイ

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 00:52:03

aflatoxinb1　
誰かスカイプでお話しませんか？

**1/2** · 2008/11/16(日) 12:38:58

相談させてください。

私の両親は私が小学生になる前に離婚していて、母に育てられました。
父はお金にだらしなかったらしく、離婚に至ったようです。
離婚してからも月に一度ほどは会って、色々買ってもらったりしていました。
ですが、私が社会人になってからは、たまにメールが届くくらいで会っていません。

去年、父が病気で倒れ、そのときに「お金がないから貸して欲しい」と言われ
60にもなって保険にも入っていなかったのか、貯金もないのかと呆れながらも
「貸すのは最初で最後だからね」と20万貸しました。

で、月々1万円ずつ返済してもらい、それが終わったと同時くらいにまたもや「助けてほしい」
とメールが。

長いので一度切ります。

**2/2** · 2008/11/16(日) 12:46:34

ちゃんと仕事はしているようですが不景気で仕事が減ったから、また仕事が増えたら
返すから、とのことで「これから不景気になるっていうのに、どうして今まで貯金してこなかったの？
年金は？」
と聞くと「年金は、ない」とのこと。
私は父の仕事内容も知らないし、年金払っているかなんて知りません。

このままたかられ続けるのかと、すごくがっかりし、「ずっとこうやって借り続けられるのはいやだし、
自分の親や兄弟に借りれば」と、かなり悩んだあげくに返信しました。

冷たいかな、とかなり悩みましたが・・・。
でも、それから返信がなくちょっと忘れていた今日、またメールがありました。
「家賃を払わないと家の鍵を変えられる、月末に給料が入ったら返すから貸してほしい」と。
金額は5万円で、貸せない金額ではありません。

電話してくればいいものをメールでしてくるのも卑怯な気がしますしほんとに落ち込みました。

皆さんならどうしますか？

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 12:51:07

>>141
生活保護の申請したら？

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 13:25:32

大変だね。
私だったら無視したいけど、変な風に落ちぶれちゃったり死なれたらやっぱり嫌な気分になっちゃうから貸しちゃうかも。
>>142さんの提案通り生活保護は？もう受けてるの？

まだ６０だから何でも良いからちゃんと働いて貸したお金返し欲しい事と、
自分も家庭があってお金を貸すのにとても苦しいとアピールした上で
お父さんの通帳と保険証と身分証明書を取り上げるかなｗ
（病気の時に困るから一応保険証のコピーだけは渡しとく）

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 13:28:27

>>142
健康な子どもがいたら生活保護はまず通らないよ。
＞離婚してからも月に一度ほどは会って、色々買ってもらったりしていました。
一応父親らしいことはしてもらったのかな？
養育費とか、学費とかで援助してもらったことはあるの？全て母親が苦労して負担してた？
離婚していようが何だろうが、子どもは親を扶養する法的義務はある。
ただし自分が食べるにも苦労してる時にまで扶養する義務はない。
あなたが父親に対して、恨みを持ってたり、わだかまりがあるなら
払う必要はないと思う。
今までのお金は返ってきてるの？

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 13:52:49

>142
もし行ける距離なら父親の生活振りを見に行ってみてはどうだろう
印象的には本当に困ってるっぽいけれど、お金を貸すのを何度も繰り返すのはよくない
実際に行ってみて本当に困っていそうなら一時的に貸すなり、一緒に市役所などに相談に行けばいいし、
顔を見て話し合っておいた方がいいような気がする
電話もしてこずにメールだけでお金をやりとりをするのは親といえどもよくない傾向ではないでしょうか

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 14:14:41

>>140です。

レスありがとうございます。

一応、病気から復帰して働いているようなので生活保護は受けていません。
しかも、養えるであろう子どもがいると受けられないのですね。
知りませんでした。

去年貸した20万は、ちゃんと返ってきました。
だから、貸しても良いかなという気持ちはあるのですが、これが続くかもしれないと
思うと・・・悩みます。

あと、母は父からお金は一切貰っていません。
幸い景気のいい時でしたので、保険の外交員をして何不自由なく育ててくれました。
父と会ったりしていたのは高校2年くらいまでですかね・・・。

恨みなんかはまったくないし、お金のことさえ言ってこなければたまにメールする
お父さん、っていう感じでした。（はっきり言って恩はまったくないですが。）
なのですごく残念なんです。

ここで吐き出して、皆さんの意見を聞けてちょっとラクになりました。
旦那が仕事から帰ってきたら相談してみます。
ありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 15:04:34

>>146
肉親だからなかなか絶縁は出来ないものだよね。
あまり頻繁にお金の無心があるなら、お父さんの生活全般を管理する必要が
あるかもね。借金の有無とかも調べたほうがいいと思う。

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 15:55:35

現在60歳前後の世代って、みなし期間がある人だから、社会保険事務所で確認してみては？

一応親子だから、援助の義務は発生するけど、絶対じゃないし。

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 17:44:08

とりあえず区役所で相談に乗ってくれると思うんだが
離婚して母方についた子に、父親を養う義務があるのか疑問。
そして>>140に父親を養う能力があるかといえば、無いんじゃないの？
社会人と言っても、自分の生活を守るだけで精一杯だったら、そんな義務ないかも知れないし。

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 18:03:20

>>149
離婚して母方についた子にも、｢親子｣である以上、父を扶養する義務はある。
ただ、あくまで>>140自身が生活をしていく上で、生活に余裕があれば、の話。

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 21:05:38

「子が社会的地位相当の生活を送った上で、なお余裕があれば、
その範囲内で最低限度の経済的援助をすれば足りる」

余裕ってどの程度なんだろうね
よっぽどの金持ちじゃなかったらいいんでないかと思う

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 23:58:41

米国土産のピーナッツバターの入ったビンの金ぶたが、開きません。
どうしたら開くでしょうか？

**可愛い奥様** · 2008/11/16(日) 23:59:55

>>152
【疑問】今さら聞けない家事・料理【質問】88ｸﾞｸﾞﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224267883/

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 00:10:18

>>153
誘導ｻﾝｸｽ

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 00:46:08

今年初めに義父が亡くなりました。
葬儀は長男である夫が仕切りました。
わたしたち夫婦、たまたまクルマ買い替えの時期が春に来たのですが、
義母、葬儀でがんばってくれたから、とそのクルマ代金、
すべて負担してくださいました。

今頃になってようやく義父のいろいろな事後処理が終わり、
夫、義母を、クルマを買ってくださった御礼、そしてお疲れ様、
という気持ちを含め、夫とわたしと義母、3人でのドライブに誘っております。
場所もだいたい決まりました。
ここで、疑問なのですが。
ドライブのとき、義母は助手席に座っていただいたほうがいいのでしょうか？
後部座席のほうが、格が上、のような気はするのですが、
義母、話好きなのです。
後部座席では、前方にいるわたしたち夫婦の会話が遠く聞こえて、
かえって申し訳ないような気も…？
わたし自身がいままでクルマと無縁だったということと、
夫もマナーについては無知なため、ここにおすがりする次第です。
よろしくお願いいたします。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 00:51:34

あなたが嫌じゃなきゃ、後部座席にあなたと義母が座ればいいんじゃないの？
もしくは義母に決めてもらえば？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 01:00:40

義母は後ろ
あなたまたは夫が義母の隣及び運転席　かな

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 02:09:58

「お義母さん♪どこにお座りになるのが一番楽ですか？」

「ここだけど・・・いいのかしら、私がここ乗っても」
「いいんですいいんです、私こっちのほうが実は好きなんで♪」

これじゃだめかね

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 07:16:04

私こっちのほうが実は好きなんで♪＞後部座席

夫：Σ(ﾟДﾟ；)

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 08:29:12

>>158　いい考えだね。
ただ、一度座るとそこが定位置になるから・・・
もし子どもを作るつもりなら
後部座席もいいよ。
いっしょにドライブに行って
寝入ってしまった孫ふたりによりかかられた義母の
あの困ったような嬉しそうな顔は忘れられんｗ

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 08:30:22

>>160
＞もし子どもを作るつもりなら
＞後部座席もいいよ。

意味がわかりません。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 08:45:03

｢もし子どもを作るつもりなら、子供と一緒に乗れる後部座席を義母さんにおすすめするのもいいよ｡｣
かな？
でも今は就学前はチャイルドシート・キッズシートに乗せなきゃならないから、
もたれかかって寝るまでに8年以上かかることになるし、
チャイルドシートに乗せる時点で>>155は後部座席確定だし。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 08:54:46

そんな色々考えなくても・・・とりあえず夫婦で前、後ろに義母。
で、話がしにくかったら
「お母さんと話がしにくいから、私も後ろに行くわ～」とか
「お母さん、今度は助手席に座りませんか？また気分変わっていいでしょ～」
とか行って移動すればいいし
ここで想像してたって実際には試してないとどうかわかんないし
臨機応変にすればいいじゃよ

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 08:56:00

>>161
ttp://macky2010.hp.infoseek.co.jp/Manner/Sekiji/Sekiji_4.html
ttp://www.humantrust.co.jp/jobinfo/one_point/seat_order/car.asp

これをわかっているとの前提での話。
スポンサーとして、また親しさの関係で言えば
この場合助手席が上席。
でもあえて後部に座ってもらうことで
孫と一緒の時間の演出も可能、ということです。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 09:02:55

格とかマナーの問題じゃないよね。
うちの場合は有無を言わさず後部座席

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 09:09:52

義母がひとりで後ろにぽつーん以外だったらなんでもいいんじゃ？
義母にすれば、嫁運転でうしろに息子と二人♪が理想かも

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 09:24:42

>>155
マナーも何もないと思うよ。身内なのだから。
義理の母はいくつなんだろう。旦那（息子）との関係もどうなんだろう。
そういうので変わると思う。

「話が好き」なら助手席がいいと思うよ。
助手席で話好きなら横向いて話すだろうから後ろから>>155が
話を聞いたり一緒に話すのがいいと思う。
実際車の種類にもよるが後ろより前のほうがゆったりしてるから楽だろうしね。
うちの場合はお義母さんが助手席で私が後ろで話す感じ。
大トメも一緒の時は大トメが助手席になる。
座席を少しリクライニングにして楽に座らせてる。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 10:44:40

同じく、うちも義母が前、夫が運転席、私が後ろです。
で、後ろから私も会話に加わる。
全く問題なく、皆で会話できるけど？

**155** · 2008/11/17(月) 12:02:09

みなさんありがとうございました。とてもためになりました。
わたしがどうしたものかな、と悩んだのは、
わたしが助手席、夫運転、義母後部座席、のときが（ドライブではなく）何回かあったのですが、
わたし自身が、どうも義母の話が聞こえづらいな、横を向いて返答するの、
失礼ではないかな、と感じたからなのです。
とりあえず、義母にどちらに座りたいか聞いてみようと思います。
場合によっては二人で後部座席に座ってもたのしそう、と思いました。
まだ義母とのおつきあい、日が浅いもので、お互いに遠慮しあったり、
お互いがまだよくわかっていなかったりするので、ついつい考えすぎてしまうのです。
本当にありがとうございました。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:19:33

いやあの、たかがドライブ、たかが夫の母親乗せるのに
マナーも「こうあるべき」もないでしょ。
また、お礼の意味をこめてのドライブで義母に楽しんでもらいたいのだから
「有無を言わさず」もないでしょ。

そのドライブのあと、義母を乗せた遠出の機会がどれくらいあるのかしらんけど
よほど予定がない限りは、好きなとこ座って気分良くなってもらったらいいじゃん。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:21:08

ごめくそ
リロってなかったー

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:39:06

ご助言よろしくお願いします。
夫の祖父が亡くなったのですが、その49日が子供の発表会と重なってしまいました。

前々から、日程的に重なるのでは・・・と思っていたので、夫には
それとなく発表会を優先したいという旨告げていました。
これが祖父母でなく親だったら、もしくは発表会ほどの重要行事でなければ
もちろん49日を優先するのですが、正直、今回は普段頑張ってる子供のことや
お世話になってる先生のことを思うと発表会の方が重要です。
でも旦那は、やはりというか当然なのでしょうが、日程がはっきりと決まり
49日に出て欲しいと言い出しました。

当日、突然子が高熱出して・・・などのシナリオが思い浮かびますが
旦那に嘘をついてもらうのは罪にも程がありますでしょうか。
皆さんならどうされますか？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:43:12

前日に子供と一緒に仏壇に手を合わせに行って、謝っとけばいいんでない？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:49:28

入試とかならともかく外からみたら　た　か　が　子どもの発表会じゃないかな
当事者としたら重大かもしれないけど
でもその辺の融通はその家の考えかたがあるからなんともいえない
夫がでるべきというならでた方がいい

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 12:58:48

よろしくお願いします。

私達夫婦は私の実家に住んでいて、両親と２世帯なのですが、
最近、両親と仲良くしているおじさんが、今度の日曜に娘を連れてくると言っています。
母から話を聞いたのですが、２８歳の独身♀だそうで・・・。
私達（私も夫も３０です。）と歳が近いだけに戸惑ってます。
そんな人が来ても気を使うだけで、今後仲良くなりたいとか友達になりたいとか全然ないので。
断れば今からでも断れますが、どう思われますか？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 13:06:17

歳が近いからイヤなの？
独身、小梨だからイヤなの？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 13:06:23

>>172
＞正直、今回は普段頑張ってる子供のことや
＞お世話になってる先生のことを思うと発表会の方が重要です。

「子どもや先生のこと思うと」と微妙に責任転嫁するのではなく、
「私は」夫祖父の49日より子どもの発表会が大事なの。だから発表会を選ぶ。
どっちが優先順位高いかは人によって違うから、
非難されたとしても相手を逆恨みしなければいいんじゃない。

特に先生なんか「お世話になってるから発表会を取りました」なんて言われたら迷惑でしょｗ

>>175
仲良くなれとか友達になれとか接待しろとか言われてるの？
そうじゃないなら親の知り合いの娘さんとして気くらい使えばいいじゃない。
向こうが仲良くしたいかも分からないのに先走らなくても。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 13:09:12

>>172
夫よりも義両親と相談する方が早いのでは。

>>175
向こうのお嬢さんだって乗り気だとは限らないよ。
お付き合いで来るだけでしょ。
来たって親の交際の範囲内で、自分が主体ではないのだから、
社会的な付き合い程度でそれなりに合わせてればいいだけなんじゃないの。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 13:12:25

断る＝会いたくないってこと？それとも家に来て欲しくないの？

これは勝手な予想だけど、ご両親とそのおじさんだけが家族皆で会おうと盛り上がってるだけで
>>175よりむしろ連れてこられる独身♀の方が「えーなんで私が行かなきゃいけないの？」
ってなってる気がします。
>>175を読んだだけでは、あなた方ご夫婦とおじさんとの付き合いの深度など
くわしい事は分からないけど、その娘さんを含めたお付き合いの必要性がないならば
あなた方は外出してしまえばよいのではないのでしょうか。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 13:17:33

>>172
子どもの発表会と49日なら、49日優先だと思う。
親しくしているママ友にお願いして子どもだけ発表会に行かせるのは
ありだけど、172さんが発表会優先で49日に行かないのは正直非常識。

**172** · 2008/11/17(月) 14:17:25

ありがとうございます。
今すぐ結論は出ませんが、皆様の意見を参考に熟慮して決めたいと思います。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 14:27:26

>>175
連れてくるってだけなんでしょ。
そっちはそっちの付き合い、こっちはこっちの付き合い
だから「二世帯」なんでしょ？違うかなぁ。
もちろん出かけなくても挨拶ぐらいして自分達の住居に戻ればいいし。
それがなんとなくバツが悪いなと思うなら夫婦して出かければいいのでは？

親同士が友人関係でその子供が家に来て
一緒に遊んできなさいって言うのとは違うと思うんだけどね。
いい大人なんだからw

断るも何も嫌なら「私達は出かける予定になったから」でいいと思うけど。
そんなことも許されない親子関係なのか？そっちが気になるぞ。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 14:32:51

どこで相談するか迷いましたが既婚者の意見を聞きたくてここにしました。長くなります。
私は♀学生（20）です。母（51）が入院して家事全般をやることにしたのですが父（66）の言動が悲しいです。

秋刀魚の刺身を作ったのですがまず第一声が「そんなもの作って（寄生虫）当たる」とか言って
せっかく作ったのに酢と一味唐辛子を山盛りかけて食べます。揚げ物を作ってもまず食べてから
調味料をかけたほうがいいのにソースやしょうゆをいきなかけます。小皿に取り分ける料理も家族の
ことも考えずいきなり調味料をかけます・・・・・

「家の中を油臭くするな」「オリーブ油は臭いから使うな」「この魚焼きすぎだ」
「毎食肉魚つくて食いすぎだ」「買い物が多すぎる節約しろ」結局全部食べるのにこんなことを言います。
さらに腹立たしいのが料理ができて食卓に並べても、それを待っていたとばっかりにインターネットを
始めたり、電話しだしたり風呂に入ったりして料理を冷ましてしまいます。

この前は6時ぐらいに私が夕食を作っている時刻にもかかわらず、ポケットマネー？でイカを買ってきて
刺身が食いたいといい、せっかく作ったものが無駄になりました。それから刺身を作ったのですが、
「せっかく作ったものどうするの」と聞くと「明日食べるからに残しておけ」と言いました。
次の日も昼とかに食べるかどうかみていましたが冷蔵庫の奥で放置。
よく料理とか食べ物を「取っておけ」と言うのですが、まず忘れているのか次の日以降食べません
食べないのに弟や私が食べると「あれどこいった」「食べさせていないみたいに賤しい」と言います。

前々から母に↑やっていることは知っていたのですが、自分の立場だとだんだん腹が立ってきました。
母に話すと爆笑しています。いちいちケチつけるのに「お父さんは嬉しいんだよ」と言い
「お父さんが稼いでいるからね・・・」「嫌だったら家を出て行くしかないんだからね」殺し文句が・・・・
弟（16）も最近父の真似をしてきましたが、弟には「態度でかい」と怒鳴ってしまいます。

父親みたいな男性はみなさんの周りでいますかどうなんでしょうか？変わらないのでしょうか？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 14:34:59

>>183
生活板の出島へどうぞ。詳細は>>1

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 14:36:23

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222321468/

**183** · 2008/11/17(月) 14:38:15

すいません移動します

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 16:50:05

>>172
49日>発表会だと思う。
悪いけど、発表会は来年もある。
４９日は葬式の続きと考えるべきだし、親族にとって重要なイベント。

>>175
何が嫌なの？
客をもてなすことも主婦の仕事の一つだと思うんだけど
１日限りのことだし、何ワガママ言ってんだろ、としか思えん。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 16:52:24

>>187
ｺﾞﾒもてなすのはトメか・・・。
しかし、適当に世間話してれば済む話だと思うけど
断るほどの拒絶感がワカラン。
独身で年が近いというだけで、そんなに嫌う理由がわからん

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 17:06:41

>>175
なぜそのおじさんが娘さんを連れてくるのか、意図がよくわからないので
なんとなくﾓﾆｮる気持ちはわからなくもない（自分が親戚づきあいも
来客もほとんどない家で育ったからかな…）
人生勉強ｗだと思って、普通におもてなしして世間話しときましょう。
別に今後仲良くする必要もないし。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 17:42:18

>>175
なんとなーく想像だけど、
独身の娘を連れてくるのって、一昔前だと“縁談のお願い”とかｗ
こういう娘です、誰かいい人いたら紹介ヨロ、みたいな。
まぁどっちにしても、お母さまが仲良くしてる相手なら
表面上だけでも適当に一日ぐらい付き合ってもいいんじゃないの？
嫌なことでもやらなきゃいけないことって沢山あると思うけど。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 17:51:16

>>188
面倒だってことでしょ。

わかる気がする。日曜日、夫もともに30と書いてるってことは
せっかくの休みなのにってことなのかな。
後は親子関係で親の顔を立てたいと思うなら一緒にいればいいし
無理して貴重な休みを（ここは想像だけど）潰す必要もないと思う。

これが親戚づきあいというならまた別なんだろうけど
自分達はまったく面識のない親の友人のために時間を裂くことが
わがままだとは思わない。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 17:55:28

＞２８歳の独身♀だそうで『・・・』。
＞私達（私も夫も３０です。）と『歳が近いだけに戸惑ってます』。
＞『そんな人』

面倒なだけではない何かがﾁﾗﾎﾗ透けてるんだよ。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 18:00:27

どうせ、お母さんとおじさんとの雑談の中で
「娘さん夫婦と同居でいいですなぁ＾」
「そーんなことないのよーお宅の娘さんは？
今度一度連れてらっしゃいよ～」よか
「今度連れて来ますよ～」とか適当な話があったと思うのさ。

で、連れてこられる娘も「何で私が・・・挨拶するだけでいいんだよね？」
175さん達は「誰だよ、娘って・・・挨拶だけでいいんだよね？」と
お互い思ってるはず。
挨拶だけして後は解散でいいんじゃないか？
28歳の娘さんの方だって、長居はしたくないだろうし

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 18:01:26

>>175読んだだけじゃよくわからないんだよな
普通に考えたら、挨拶してお茶飲んで10分くらいで席立てばいいと思うんだけど

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 18:47:17

まさか旦那に横恋慕されたらどうしようとか考えてるのか？w

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 19:13:15

両親のお客さんなんでしょ。
家にいるならあいさつ程度して、
わざわざそのために家にいる必要もないと思うんだけど。
「年が近いんだから仲良くして」と言われたら、遠まわしに避けていけばいいだけの話。

175のお友達が来たときは、両親も同席して一緒の時間過ごしてるの？

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 19:26:10

http://blog.goo.ne.jp/gakuburu2006
ブログ作ったからコメントよこせ

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 19:50:59

２ちゃんで毒されてる私は、その娘さんがマルチ商法の勧誘や宗教の勧誘に来るんじゃないかと
勘ぐってしまう。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 20:07:54

その娘さんもいい年して日曜日に父親とお出かけですか？
私なら父親と出かけるなんて断っちゃうけどなｗ
毒女なら彼氏や友達と遊んでた方がよっぽどいいしね。

**可愛い奥様** · 2008/11/17(月) 22:56:18

旦那が浮気者なんじゃｗ