ミセスは高速道無料化をどう思います？

**可愛い奥様** · 03/10/21 23:09

民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。
高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう？

高速道路を無料化すれば、
（以下イ～ト）

イ、　大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。

ロ、　地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。

ハ、　高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る｡
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。

**可愛い奥様** · 03/10/21 23:10

ニ、　物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。

ホ、　　地方、都市の観光産業が潤う。

へ、　　長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。

ト、　高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。

**可愛い奥様** · 03/10/21 23:10

このように見てくると、高速道路を無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
　　　　　　　　　　　給料が増える、安心が増える

民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年季制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。

私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう！

**可愛い奥様** · 03/10/21 23:13

一人で2、3取っちゃうなんて初心者？
何かの取材に使われるのかな？
なんて詮索してみるテスト

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:04

週刊誌に載せますのでよろしくお願いします。
なんて、試してみる。

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:07

ゴミ収集と一緒だよ。
無料って言ったって、そんな道理があるわけない。
結局、税金として払わされるに決まってる。
おろかな庶民は気づかないだろうと政治家が思い込んでるだけ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:08

無料化！？
冗談じゃない。
バカなこと言うな民主党。。。

無料にすればｷﾃｨな違反者もかなりの確率で上がるし、国の赤字だって解消できない。
道路公団の借金は４０億だったか忘れた。

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:12

>>6
がイイコト言った。
無料化の響きに騙されるな、民主党に騙されるな。

無料になっても道路公団の借金を国が税金で負担するのは変わりなし。

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:17

＞１　ｱﾌｫ？　民主党のこの手の大ウソ、大風呂敷に誰が今更騙されるとおもってんだろう。
主婦馬鹿にしすぎとちゃう？

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:21

はぁ、寝とぼけた事言ってんじゃないよ。って頭の中では思ってます。
それより、ＤＱＮとか、変な外人に税金とか選挙権云々の方何とか
して下さい。

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:30

＞１池沼？

**可愛い奥様** · 03/10/22 02:34

運ちゃんや走り屋の票でも集める気か

**可愛い奥様** · 03/10/22 05:08

取りあえず、半額くらいでもいいよ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 05:32

大風呂敷以前に、こんなに空気の読めない政党（執行部）は嫌だよ。
前原、原口、野田ははやく離党しなさい。
上田や松沢は政治家としての目利きがちゃんとできてたよね。
泥舟からちゃんと逃げててさぁ

**可愛い奥様** · 03/10/22 07:38

高速道路、ﾂｶｴﾈ

**可愛い奥様** · 03/10/22 08:33

高速よりも街中のしょぼい有料道路を無料にしてほしい。
行徳橋が無料になったのは快挙だった。

**可愛い奥様** · 03/10/22 08:44

>>4
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**可愛い奥様** · 03/10/22 08:45

これは実現できるよ

今は高速道路建設にガソリン税と自動車重量税などで徴収してる
９兆円を使ってるんだけど高速道路の維持費は２兆円で済む
残り７兆円を借金返済と本当に必要な道路建設に使う予定

民主党の無料化案は税金の使い方を見直すということ
無駄な道路を造らず無料化になるんだから一石二鳥

**可愛い奥様** · 03/10/22 14:36

>>1,2,3
面白すぎ。シンガンス、心願す。

**可愛い奥様** · 03/10/22 14:40

本当に『無料になって嬉しいわ！』なんていうバカ主婦がいるのだろうか?
トラックの通行料まで国民全部が税金という形で負担するのにさ、
利用する者が支払うってのが当り前のこと、民主党はトラック協会から
献金でもして貰ってんのか？と勘繰っちゃうよ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 14:52

車だけもっててﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰな人や
近所限定で高速乗らない人、
乗っても地方へ滅多に逝かない都会の人間には
税金が上がるだけなんで、メリットがないように思える。

それに我が家のﾊﾞﾔｲ、下駄代わり軽ちゃんやﾐﾆﾊﾞﾝで高速には乗らない。
乗るのは仕事の車と遠出用乗用車のみ。
仕事の車は、遠出しても首都圏と言われる範囲からは出ない。
ﾐﾆﾊﾞﾝ等の恩恵を受けられない我が家の複数の車の税金が、
問答無用で一気に上げられるのは、、、、嫌だよ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 18:43

>>20
>>21
1から３をよく読んでみて。
ただ、料金がいらなくなるわけではない。
波及効果があるんだよ。

皆で、行動を起こさなければ、
発言しなければ、
また、パフォーマンス政治家が
先頭に立つんだよ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 18:48

高速道路無料化する代わりに
車持っている人全部に一律５万円の税金がかかるってのは
どうなったの？
高速道路使わない人にとっては只の増税じゃん。

**可愛い奥様** · 03/10/22 18:49

完全な無料化はやたらと渋滞ばっかりしそうでやだなぁ　半額くらいに値下げしてくれ

**可愛い奥様** · 03/10/22 18:53

暴走行為が増えそうだなぁ。事故も増えそう。
医療費だってなんだって無料にこしたことはないけどさ、
結局は国民がはらうんだよね。だったらよく使う人が払う
今のやり方のほうが公平でいいと思うんだけど・・・。

**可愛い奥様** · 03/10/22 18:57

>>22だから、釣れないって。こんなんじゃ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 19:36

絶対今のやり方の方がいいって！
一般道で事故があっても迅速な処理ってあまりされないんじゃない？
高速はきちんと管理されているじゃないですか。
むしろ天下っていったえらーい人たちのサラリーを
下げればいいんじゃないの？
一度退職金もらってるんだから。
どうせ２～３年くらいで退職していくんでしょう？

**可愛い奥様** · 03/10/22 20:05

高速道路無料化のメリットは。
Ａ、>>1
>>2
>>3 、等

道路公団の借金は４３兆円の返済方法は。
Ａ、民主党の一案は、現在道路建設のために使っている毎年９兆円の中から
２兆円を借金返済に充てるとしている。

今後の高速道路建設は可能か。
Ａ、高速道が利用されない為になされていた、高速道と平行に走る一般道路拡張工事など
止めるので、必要な道路建設には殆ど支障が無い。

**可愛い奥様** · 03/10/22 20:05

高速道路を無料化するには。
Ａ、高速道路無料化は、日本の政治経済立直しの起爆剤であり象徴である。
　日本の政治経済が立直れば、自殺者が減る、失業が減る、犯罪が減る、悲しみが減る。
　そのためには、皆が政治に関心を持ち、民主党に票を入れること。皆が投票に行かなければ、
自民党政権が維持される可能性が高い。

**可愛い奥様** · 03/10/22 20:18

ところで日本の「全て」の高速道路は無料になるの？
首都高や東京に近い東名、東北、関越、東関道、京葉道
は無料化されないって話きいたけど。

**可愛い奥様** · 03/10/22 20:20

>>22
波及効果っていっても、民主党が勝手に妄想してるだけっぽいね

**可愛い奥様** · 03/10/22 21:08

>>22
なんでそんな増税のために立ち上がらないといけないのか不明だよ！
利用する人が支払う現在のやり方になんで不都合があるの？
22は職業持ちこみのトラック運送業者？
それより天下りを全廃しようくらいの事言ってくれよ。

**可愛い奥様** · 03/10/22 21:47

>>29
民主党が政権取ったら、日本が中国韓国北朝鮮の傀儡国家になるかもだよ。
いやよ。朝鮮総連に参政権与えようとするような政党は。

**可愛い奥様** · 03/10/22 22:04

>>29
皆が政治に関心を持ち、民主党に票を入れること。皆が投票に行かなければ、
自民党政権が維持される可能性が高い。

自民党に好き好んで票入れるんじゃないよ。
>>33 でも言ってるでしょ。
在日に参政権やろうなんざ（ry
民主党＋アフーの件知ってて書いてるの？

**可愛い奥様** · 03/10/23 01:07

日本の運輸は殆ど道路で行われています。
輸送コストの低下→物価を下げる事に繋がり
自動車を使う事無い人にも間接的に関わってきます。
運営は税金（道路財源から）によって行われます

**可愛い奥様** · 03/10/23 01:13

>>1-3　
ﾏﾕﾂﾊﾞ。　　いいことしか書いてないけど、ﾏｲﾅｽ面まで考えてるのかな。
ﾏｲﾅｽ面はまったくない！とか本気で思ってたりして。。。

**可愛い奥様** · 03/10/23 01:17

>>23
>車持っている人全部に一律５万円の税金がかかるってのは
>どうなったの？
>高速道路使わない人にとっては只の増税じゃん。

そういえば言ってたね＜一律5ﾏｿ
高速使う人だって、年間5ﾏｿもは使わないよね、一般人は。
運送業者のｺｽﾄの肩代わりして、「ニ、　物流コストが下がり～物価安」っても
嬉しくもないわ。　　

**可愛い奥様** · 03/10/23 02:09

無料化～？ありえん。
民主党はｷﾗｲだ！以上！

**可愛い奥様** · 03/10/23 02:20

ﾜﾛﾀ。
どんな人がﾚｽしてるのかﾜｶﾗﾝけど、>１以外全員が「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　いらん！」
ってﾚｽ。
かく言うｱﾃｸｼも民主党に投票する気はないざんす。
ていうか、ｳﾁの選挙区は土井たかこ選挙区で、民主党の方はお出に
ならず土井様をご推薦なさるのよね～。
それだけでも、十分「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　」なんでございますわよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 02:26

そうそう、年間5万も使わない。
だからETCも買う気にならんちゅーの。
高速より、有料道路を早く無料にしてくれ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 02:31

私は、高速無料・所得税増税・憲法改正＞反対、消費税増税＞賛成。
どの党が一番自分の感覚に近いのか、HP回って調べなくちゃなぁ。
でも良いこと言ってても実行力があるかが重要だし、難しいよなぁ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 03:08

無料化でも五万円の増税はしないって

**可愛い奥様** · 03/10/23 08:46

高速料金として入っていたお金の分を、今度は一体どこから調達するんだろ。
広く国民一般に・・・なんてのは絶対反対だからね。
高速使わないのに、なんで負担しなきゃいけないのさー。

あと、高速が無料化されたら、絶対に珍走団が入ってくるぞー。

**可愛い奥様** · 03/10/23 09:18

一律に５万円というのは大前研一というひとの案であって民主党は
そんなこといってないよ。

道路特定財源って知ってる？自動車取得税、重量税、揮発油税(ガソリンなど)
が年間合わせて９兆円ぐらいある。今現在の高速道路の維持費は２兆あれば十分、
残り７兆円を新規高速、一般道路建設、負債４０兆の返済にまわすというのが民主党の
無料化案。

**可愛い奥様** · 03/10/23 09:23

>>43
税金で作られてる無駄な道路を減らして維持費にあてます

民営化も最初に４０兆円も税金投入しなければなりません
その後も民間企業なのに税金で道路を造り続けます

珍走団は逃げ道が無いから警察が捕まえやすいんじゃないかな
無料化案は最高だと思うんだけど・・・

**可愛い奥様** · 03/10/23 10:59

>>43
高速料金の６割は公団の人件費として流れていました。
残りは、保持修繕および、道路財源とともに新しい高速道路の建設費と
して使用されていました。

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:03

都会では高速に乗っても全然高速じゃない。
どっちかっていうと低速。渋滞なんとかして～。
無料にしたらますます車が増えて大渋滞になるじゃない！
渋滞の多い高速道路はむしろ料金上げて車を減して欲しい。

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:05

高速料金値上げして、
車関係の税金を下げればいいんじゃないの？

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:28

車に関する税金を高くして、とにかく世の中から車を減らして欲しい。
環境も良くなるよ～
自動車業界は大変かもしらないけれど・・・

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:34

>>47
渋滞解消のため首都高と阪神高速は有料だって
(いずれ、無料にするらしいけど)

無料になれば高速と国道に上手く分散されると思うよ
(交通情報を充実しないといけないけどね)

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:41

>>48
地方の高速は料金が高いからガラガラ
料金を値上げしたら通行量が減るんだよ

たくさんの税金を使って高速道路を作ったんだから
無料化で多くの国民に活用してもらったほうが良いという考えらしいよ

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:45

うちの近所の道路は首都高よりも立派だけど無料です。

**可愛い奥様** · 03/10/23 11:46

東京だけ特別区にして高速も値上げして、
地方は半額～無料にしてもいいかもね。

**可愛い奥様** · 03/10/23 12:53

値下げはまずいんですよ。
料金所は残るから交通量増えて
かえって混雑するんです。

高速道無料化で、一般道の混雑が緩和され
るのもメリットの一つ。

それから、高速無料化で、その分、税金が高くなるということは
ありません。
なぜなら、無駄な道路建設やめるからです。
今の自民党政権では、利権構造ができあがっているから、高速無料化できないし、
造らなくてよい道路をわざわざ造っている面があるんです。

**可愛い奥様** · 03/10/23 12:56

>>45
>税金で作られてる無駄な道路を減らして維持費にあてます
今造ってる高速道路はどーすんの？そのまま放置すんの？

>珍走団は逃げ道が無いから警察が捕まえやすいんじゃないかな
高速で珍走なんか捕まえたら他の車に迷惑掛かるじゃん。
もしかして高速道路は珍走しか走れないようにすんの？

**可愛い奥様** · 03/10/23 12:57

民主マンセーがあれこれ理屈つけてるけど、高速道路の無料化なんて、お笑いぐさ。
受益者負担の原則を貫けよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 13:03

精神的には料金所があったほうがいいな。
高速から一般道に出ると、60kmでも
ものすごく遅く感じる位の感覚になってるから
料金所で気持ちを切り替えたい。

**可愛い奥様** · 03/10/23 13:09

>>54
ＥＴＣ義務化すれば料金所のおじさんはそんなに忙しくないと思うぞ。

無料になったらウチはきっとあちこち出かけるかも。
あと遠くから来るまで通勤してる人は助かるね。
でもだからって民主に投票するかといえばそんなにおいしい餌じゃない。

**可愛い奥様** · 03/10/23 13:12

そんなことよりまず採算の取れない公共事業をやめろ。
次に今後の年金問題をなんとかしろ。

高速無料だなんて無理なことはそれが終わってから話せ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 13:25

>>1
民主＋アフーの例の捏造がばれて
焦った党員が草の根工作してるのかな？

**可愛い奥様** · 03/10/23 15:24

小泉首相が、１０月１４日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」　
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

**可愛い奥様** · 03/10/23 15:25

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
４０兆円の、国民のお金のむだづかいです、　　
民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝５時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません

**可愛い奥様** · 03/10/23 15:35

>61
ようﾜｶﾗﾝのだが、「高速が空いてるところ」っつーのは「一般道路も
空いてる」んじゃﾈｰﾉ？　「高速が高いからｶﾞﾗｶﾞﾗ、なのにﾀﾀﾞの一般道路
は車でｲﾊﾟｰｲ」なんつーところがあるんですか？
ｳﾁの近所では43号線（国道＝無料）の上を高架の阪神高速（当然、有料）
が走ってて、阪神高速の方が混んでるなんてことがｻﾞﾗなんだが。

**可愛い奥様** · 03/10/23 15:41

>58
ETCだとおじちゃん手をあげるor振ってくれるよ～

ってか専用レーンもっと増やせよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 15:58

>>49
＞車に関する税金を高くして、とにかく世の中から車を減らして欲しい。

今現在日本の流通業は９０パーセント以上自動車に頼っています。
これで車に関する税金をあげると、私達が日頃買っている食料品その他もろもろ
の物品に価格転嫁することになり結局自分達の首をしめることになるだけ。

それにしても、民営化してかつ料金が下がるなんて信じられない。
国鉄も民営化してサービスは良くなったけど、運賃は値上げ傾向になった。
ついでに赤字路線は廃止され、１０兆円の債務はいまや２４兆円にふくらみ
国民負担になってしまった。自民党は無料化案を絵に描いた餅と批判するんだったら
具体的にどこが間違っているのか指摘するべき。でないと説得力がなさすぎ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 16:08

>> 62
えっと、どこの地域の話をしてるんでつか？
首都高は今でも移動駐車場状態ですが？
高速道路を無料化したら、首都圏の高速では車通勤する人が増えるだろうなぁ。
だからといって、首都圏や大阪圏の高速は無料化しないなんてアホなことは言い出さないわよね。

**可愛い奥様** · 03/10/23 16:15

連続カキコすまそ

>>65
トラックや営業車はそのままで、乗用車の税金を上げれば物流コストはそのままだよ。

民主党が言う「高速道路無料化」が実現できるなんて、そっちのほうが信じられない。
それに、これって、民主党が標榜する「小さな政府」の方針に反することでは？

**可愛い奥様** · 03/10/23 16:28

>61-62
あなた既婚女性？　なんか文章が、まんま民主党選挙活動なんだけど。

>63
私もそう思う。　都市部にいたとき、
混んでるところは、「上（高速）も下（一般）も混んでる」で
むしろ高速の方が混みがひどくて「こんなんだったら、下道にしとけばよかった」って
思うこと多かった。
今いる某地方都市郊外では、いつも上も下もｶﾞﾗｶﾞﾗ～。　

**可愛い奥様** · 03/10/23 16:32

無理だろ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 17:30

>>65
道路公団のお話と旧国鉄のお話を
混同するのは時代や背景が違いすぎるし、無理がないかい？

あと、無料化すれば地方の長距離トラック街道が無くなるって言う人がいるけど
結局高速がタダになる前に、少しでも景気が回復して
運送屋の単価が上がれば、皆、従来のように高速に回るような気が。
だけど、上で事故やってたり、雪だの台風だのっていえば
やっぱ下なんだよな～。
都市部の公害については、、、東京で言えば
西東京のプロ市民が張り切ってるうちは、まず解決なんざしないだろ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 17:42

>>62

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

国民の皆様に、国民の皆様に・・・・

皆さ～ん、国民の皆さ～ん、民主党員らしき人が何か言ってますよ！！
思い上がるんじゃないよ。
あんたに国民の皆様扱いされたかねーよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 19:48

>>71
そっかー。「国民の皆様に」って、普通のオクたんは絶対言わないもんね。
民主党の党員が来てたんかー。
でも、ほかの人の疑問には答えてないねぇ。

お～い、>>61、>>62、「ご説明」だけして、都合の悪い質問には答えずじまいですか～？

**可愛い奥様** · 03/10/23 20:47

>>61
はコピペですよ。
ここには、ガラの終わるい男がいるんだね。

>だからといって、首都圏や大阪圏の高速は無料化しないなんてアホなことは言い出さないわよね。

首都圏や大阪圏の高速は無料化しないんですよ。渋滞するから。そんな事も読んでないのかとないのかと…

**可愛い奥様** · 03/10/23 21:19

高速道路の料金収入は年間約1.8兆円。
高速無料化でこの分の税金が高くなるんでしょうか？

いえ、
高速無料化で景気浮揚しますから国の税収はアップします。>>1,2
必要のない道路建設、諫早湾干拓事業をはじめとする無駄な公共事業を止めます。
公務員が、自分達が再就職するためにつくったいらない特殊法人は潰します。

高速道路の料金収入くらいすぐ浮きます。
高速道路無料化するからといって
その分税金が高くなるわけはないんです。

自動車重量税は半分に、自動車取得税は廃止の予定です。

コピペですけど、何か…

ついでに言うと物価安くなります。物流コスト下がりますから。
ぜーんぶの物じゃないですよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:04

な～んだ、高速道路無料化って、要は首都圏や大阪圏は関係ないのね。
じゃ、うちには大したメリットないんじゃん。
あほらし～

でも、家族で遠方に行くときはＪＲ使うよりずっと安くなるね。
これからは新幹線より車だね。
・・・・ＪＲの収支がどう悪化しようが、知ったこっちゃないよねー、民主党員さん。

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:17

あの、民主党員じゃないんですけど。
今の日本ひどいでしょ。

政治は、菅直人が言うように、最低不幸社会を目指すものだと
思うんですよね。
何やっても、不都合は生じるんですよ。
それをどうケアしていくかが大事なんです。

ＪＲの収支がどう悪化しようが関係ないって事はないでしょ。

ともかく政治はパーフェクトはないんですよ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:22

>>76

菅直人が言うなって感じなので、いくら菅が吠えても
胡散臭いだけですね。

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:51

でも民営化がいいって言ってる人は、そんなにお金が払いたいの？
お金持ちの方が多いんですね、正直うらやましいです･･･。
いままでのレス見てると無料化案を批判してる人は民主党が主張してるから
否定的になってるだけでしょ？これが逆に自民党が主張してたら支持してる
ような感じがする。
公平にみて、無料化も民営化も債務４０兆は国民負担になるのだったら
その後は無料の方がいいに決まってると思う。
そもそも高速が償還期限がすぎると無料にするといってたのは自民党だったはず。
国民に約束したことを守らず反故にして永久有料化にしたことをまず誤るべき。

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:52

てうか、ｺﾋﾟﾍﾟだから質問されても答えられません、とかぐらい
書いといてくれや～！
質問とかしてｱﾌｫみたいですやんか。
（もし、書いてあったんなら、ｽﾏｿ。書いてあったかどうか、読み返す
気にもならんもんで）

**可愛い奥様** · 03/10/23 22:56

>78
それでも結局、首都高も阪神高速も無料化はせんのでしょ？
そりゃ、これ以上渋滞したんじゃ困るとか色々理由はあるかも知れんし
田舎だけでも無料化したら全体的物価は下がって皆助かるはずとかも
ﾜｶﾗﾝでもないけど、正直、「ﾌｰﾝ、また田舎だけ？」とも思うわね。
で、「無料化って言うのが民主党だから支持しないんでしょ！」って言うけど
というより「無料化ってだけでは、民主党を支持するﾜｹには行かんね。」
って言うほうが当たってますわ。

**可愛い奥様** · 03/10/23 23:07

>>78
自民党が無料化を主張したって賛成しないわよ。

アタシだって自民党と公明党と共産党には絶対投票しないって、数年前まで思ってた。
でも、対北朝鮮のことを考えたら、自民党以外にどこが頼りになるの？
菅直人って朝鮮マンセーなんだよね。
拉致された日本人を取り返してくれそうにないじゃん。
というわけで、次回の国政選挙では初めて自民党の候補者に投票してしまうかも～。

**可愛い奥様** · 03/10/23 23:51

>>79
失敬

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:00

２ちゃんにスレ立てて～盛り上げて～
ネットから盛り上がる民主党政権待望の声～・・・って目論んで
組織的にやってないか？って思うくらい、最近変なスレが立ってたり
変な書き込みがわざとらし～くあったりするんですけど。

ヤフーの企画にしろ、この「ネットを使って」の選挙活動が、もうばかにしてるっていうか、
国民をなんだと思ってるんだ民主党。そして、センスがあまりにださい。
もし組織的じゃなくて、個人が正義感にかられてやってるとしたら、逆効果だからやめ
ときなさいって。

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:25

>>80
正直なところ首都高や阪神は有料・無料のどっちが良いのかは
よく分からんね。ロードプライシングも分かるけど、有効な
迂回路（外環とか）が出来てない訳だし、無料だと渋滞は酷く
なるかもしれないが「金払って乗ったのに渋滞じゃん」てのが
無くなる。
都市高速はどっちが良いのか良く検討しないといけないと思う

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:26

>>75
そうなんだよね。　私は都市部をこそ、無料化して欲しいって思ってるんだけど。
ていうか、元々そういう予定だったんでしょ、その道路の収支で償還後は無料にって。
無料にすると混む、っていうけど、今でも充分に混んでる下道も混んでるで、
上も下も今以上にどうこうなるもんじゃないと思う。
コストに全然あってない、地方の高速こそ、それなりの利用者負担が当然じゃない？

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:30

>>63
関西にお住まいの様ですが、中環と近畿道とか国道８号と北陸道とか
みたら雰囲気は分かるんじゃ？　上も料金所は混んでますけどね

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:35

私は田舎に住んでるから単純に無料化はうれしい
民営化だと永遠に有料だしね

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:43

民主党とアフーの件って何？

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:47

125 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/10/23 22:04

他の板でも話しましょ。
知ってる人、関心をもってる人だけで話すのも
大切ですけど、政治の事関心ない人多すぎるんです。
有志が、他の板で迷惑にならないように、新スレッド立てて語ってください。
ムーブメント起こしましょ。
選挙近いです。
今は日本の大切な時だから、みんなに関心もって
もらいましょ。
３０代、高速道無料化同思う？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
４０代は高速無料化についてどう思います。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
ミセスは高速無料化をどう思います？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50
高速無料化で良い就職先が増える。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/l50
高速無料化で無職から立直ろう。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/l50

このようなすれをたてまくりムーブメントとか騒ぎ立てるのが民主
支持者の特徴。なぜか児童ポルノ規制反対でも同じような手口が
同一の連中なのでしょうか。
戦時に関心持たない奴が多すぎるとか余計なお世話
2ｃｈで俺様すばらしい扇動術で民主だすごいぞという態度が
気に入らないね。態度も馬鹿にしている感じだし
妨害にしかなってないよ

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:50

戦時→政治

ついかなんやかんやいってもみな北とか生活とか
みて判断しますよ
民主に入れないと愚民とでも思っているのですかね

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:50

>>88
「ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。」
http://hitode.org/archives/000061.php

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ヤフーと共同通信社による意図的な世論操作が行われた可能性がありますので
お知らせ致します。

(経過)
13:00(?)の衆院解散後に政党支持率の調査のための投票が始まりました。
そして、わずか数時間後の17:00過ぎには下記の共同配信記事が配信されました。

「ネットで民主党大幅リード　支持率５８％と自民引き離す」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1010-137.html

記事が不正な投票によるものと考えた2chユーザー(*)からの保守新党への投票に
より、民主党が50%を割りそうになった途端、投票所が閉鎖されました。(22:10頃)
(*)http://www.2ch.net/2ch.html

その後、共同通信より下記の記事が配信されました。
「ネット投票に妨害の疑い　ヤフーと共同通信投票中止」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-148.html

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:52

>86
ｽﾏｿ、その辺は行動範囲外ですわ。

要は「儲かるところは有料、ど～せ儲からんところは無料化」って
ことかいな？　「儲からんところ」を作ったこと自体が間違うてるって
今更言うても作ってもたもん、しょ～ないからなあ。
いっそのこと、速度制限廃止して「平均時速に比例して支払う料金が
決まる」とか、どうよ？　空いてて飛ばせたら「高速に乗った甲斐があった」
っつーことで１ｋｍ当たりがお高くなって、「それは高速とは言えんやろ？」
って場合はﾀﾀﾞ、とか。

**可愛い奥様** · 03/10/24 00:54

なんかここまで読んで思ったんだけど、
結局この案は、地方の自民党が強い地域での
民主党の人気取りってことですか。
よーくわかりますた。
それにしても民主党さん、しＲとｹﾝｶしてよいの？

88 · 03/10/24 01:03

>91
サンクスコ
民主さいてーだな

**可愛い奥様** · 03/10/24 01:07

>>92
そういうの出来たらいいねぇ！　払い甲斐がない！ってときが無くなる。

とりあえずさ、高速無料化って諸手上げて喜ぶのって、運送業さんだけ
なんじゃないの。　運送業界って大きいもんね。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制とかで不満が溜まってる業界の票を、かき集めるつもりかな。

**可愛い奥様** · 03/10/24 01:18

>>92
そんなバナナ！
とか思うけれど面白いですね。昔の宅配ピザ方式ですね。
一定区間、３０分超えるとロハ。
利用少ない高速は、一定区間時間内に通過せよとか。ラリー方式ですね。
斬新ですわ。
でも料金所でめちゃめちゃ込むかな。
ＧＷ、盆正月の帰省儲け時になるかしら？
個人的には、こんなトンでもな案出す政党があれば面白いかな、って思います。

**可愛い奥様** · 03/10/24 01:18

>95
それはどうかな？>運送業
荷主あっての運送業やし、高速がﾀﾀﾞになったら「高速代の分、当然
値下げするんやろな！」って荷主に言われてオワリやと思うが。

田舎の珍走は間違いなく喜びそうやが、その辺は未成年？ｗ

**可愛い奥様** · 03/10/24 01:26

>>95 高速が無料になったとしたら、利用者が増えちゃってコムだけで
運送業者は迷惑しそうな気が。そうするとトラック軍団が下に降りてきて
普通の道路にキケンが増すような気も。無料で喜ぶのはやっぱ珍そうの
馬鹿モノだけじゃない？
なんにしろ、この１のぼけナスが言ってる無料化によるメリット、
メルヘン入りすぎてやばい。民主党ってあまりにも国民馬鹿にしすぎ。

**可愛い奥様** · 03/10/24 01:32

>>97
普通の運送屋はそうだろうね。
高速が無料になっても、単価が上がらなければ
連中は喜ばない。
ただ、お魚限定でいえば、、、喜ぶのかな？
連中、高く売れる市場を探しながら動いてるらしいし。

＞田舎の珍走は間違いなく喜びそうやが
烈しく思うｗ
で、仕事で急いでる連中の邪魔するわけだ。
長距離の若い連中って、ﾔﾝﾁｬさん多いから変なことにならなきゃいいけど。
そういえば、このｽﾚで珍走のことで
「警察も取り締まり楽になってよろしいんでない？」
なんてノー天気な人、いたなｗ

**可愛い奥様** · 03/10/24 06:25

>>1
いやいや難しい経済の話はちんぷんかんでつよ。

ようするにこう、
無駄な田舎の一般道路建設はやめて、
さっさと借金の返済に当てましょう。

ただこれだけの話ですよ。

高速道路は本来は無料、法律に書いてあります。
車の税金の中で道路を作る。
世界の常識です。

そもそも利用者の金に頼った高速道路建設制度はちょっと無理があり、
当然のようにそれが破綻してしまった。
そして借金が残った。
本来税金で作るべき道路の借金がね。
ようするに国の借金。
んじゃ、無駄な道路建設はやめてとりあえず借金の返済に回してみましょう。と

こういう現実を直視しないと。

**可愛い奥様** · 03/10/24 06:28

ネカマスレじゃないんだら、「可愛い奥様」というコテハン名で投稿するよりも
政治板とか経済板の関連スレにでもどうそ。

**可愛い奥様** · 03/10/24 08:57

今は大切な時ですよ。
支持政党に関係なく政治に関心を
持つべきです。
支持政党に関係なくね。

失業、自殺、犯罪多すぎです。

政治で状況は、良くなったり、悪くなったりするわけです。

**可愛い奥様** · 03/10/24 09:33

>>1
ま、経済効果とかなんて話はどうでもいいんですよ。
あとから取って付けたようなもんですから。

ようするに田舎の無駄に使われない一般道の建設や
高速道路に平行する立派なバイパス国道の建設はやめて、

高速道路を利用することでも搾取される道路税は、
さっさと道路借金の返済に回しましょうよということです。

おりゃ？　そうするとついでに無料化もできるじゃん！？
すげ～や、こりゃ、イイんでね～の？みたいな。

**可愛い奥様** · 03/10/24 09:36

とりあえず迂回路（外環道）完成させてくれ。
うちの近所は立ち退きにあって空き地だらけなのに
一向に工事が始まる気配がないよ。

**可愛い奥様** · 03/10/24 14:05

>>103

そうですよ。
ただ、
経済効果とかなんて話はどうでもいいという
ことはなくて、
むしろそちらが、メインと思うんだけどね。

**可愛い奥様** · 03/10/24 14:06

無料化は無理
これ以上１０年ものの国債を振るなんて恐いことはできん罠

**可愛い奥様** · 03/10/24 15:53

さっき渋谷のハチ公前で山崎オンラインとかいうグループがちらし配ってた。
表は「高速道路をタダにしよう！！」「選挙に行こう！！」
裏は無料化についての簡潔な説明。
●タダが世界の常識
●日本もタダにする約束だった　名神・東名の建設費４５７３億　支払った料金は
　２００１年まででその１６倍
●今道路に使っている税金を使えば高速道路はタダになる　新しい税金や負担はありません
●高速道路を本当のフリーウェイにしよう　いまがチャンスです
どういう人物・グループかはググってくれ。

**可愛い奥様ではない人** · 03/10/24 19:30

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/5-11
道路問題コピペ資料。
ぜひ読んでみてください

このレス自体もコピペです。
また後で来ます。

**可愛い奥様** · 03/10/24 20:16

民主大躍進　与野党伯仲　政権交替の可能性も
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る　

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春　衆院選「当落予測」選挙区・比例区完全データ　全力20ページ

政治広報センター宮川隆義氏の予想は当たると評判
「予想の信憑性について」
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:09

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク

アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。

一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。

◆FSuvnlG7e2 · 03/10/24 22:34

２行で。

民主の打ち出した高速無料化、実態は一般家庭への増税にみえて仕方ないんだけど。
高速無料化で本当に経済効果があるなら、税収増を見込んで追加税抜きでやってもらいたい！

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:37

DQNが大発生しそうで嫌です。
事故も多発しそう・・・
本当に無料化になったら車の生活は控えたい

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:44

>>112
田舎者は一家で箱車に自宅の茶の間を詰め込み
都会にやってくる
汚いジャージではだし・・・
こないでくれ・・・・

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:44

コピペばっかだ・・・。
宣伝以外はだいたい否定的なのが笑える。
やっぱり聞こえが良いだけで現実味がないんだよね。
無料化ってさ。

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:48

山崎さんは、小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

山崎養世からの回答

■民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
もちろん反対です。
高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置いたいまの
民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大きく逸脱した今の有料制度
を永久化するのが民営化なのです。民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたい
のは、いまの40兆円の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようと
している点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同じ手法
で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。これは、金融機関
がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、民営化が根本的な解決には
ならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結果を招くことは明らかです。民間企業が
高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう「高速道路を生活道路
に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファミリー企業がＳＡやＰＡを独占的
に運営する体制も更に拡大していくでしょう。本来はオープンであるべき高速道路を利用した
ビジネスから国民を締め出すことになるのです。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

形ばかりの上下分離方式民営化に騙されて国民負担してくださいね主婦の皆様

**可愛い奥様** · 03/10/24 22:54

コピペ多すぎです。
新手のあらしですか…

落ち着いて議論していきましょう。

かわいい奥様方に、ご迷惑をおかけしております。

それにしても、論理的な意見を
民主駄目という方から、いただきたい。
感情的なものだけではなくて。

それから、ご自分の支持政党を、支持する理由を挙げて
教えていただきたい。

無党派、無関心なら別ですが。

◆FSuvnlG7e2 · 03/10/24 22:56

>>116
じゃ、>>111の懸念と要望に対して何か意見ある？

私は無党派。今回は自民に入れます。

**可愛い奥様** · 03/10/24 23:01

高速無料化で、増税はないと思いますよ。
「なぜなら、高速無料化で景気が良くなれば、国の税収はアップする。
また、造らなくていい道路の建設、諫早湾干拓事業のような無駄な公共事業も止めるので、高速料金収入くらいすぐ浮く。」
からです。

**可愛い奥様** · 03/10/24 23:03

>>118
お前の妄想は日記帳にでも書いておけ。ここで断言するな馬鹿

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/24 23:07

>>118
>なぜなら、高速無料化で景気が良くなれば、国の税収はアップする。

物流コストが下がって、景気がよくなるって言うんでしょ？

今、デフレ不況なんです。これ以上物価が下がらないようにしないといけません。
「高速無料化で雇用創出できます。だから景気回復します！」
だったら、少し話は分かるけれど、それでは国家財政は潤わないわねぇ・・・。

どうするの？

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/24 23:09

>>118
あとね、車両税の一律負担は明らかな増税なの。
通勤電車でも乗って、その理由をよ～く考えてみてね。

**可愛い奥様** · 03/10/24 23:25

ていうか、民営化してもSAとかはそこの子会社独占になるの？
民営化したら儲けないといけないのだから、SAに店を出す権利を
競売にかけたりするんじゃないか？とか思うんだが。
とりあえず、SA、トイレはまあまあキレイで許せるが、あのど～にも
ならんまず～いレストランとか改善する兆しも感じられない、買う気の
起こらない売店とかが、何とかなるんじゃネーノ？ってだけでも
民営化に期待してるんですけどなあ。

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/24 23:33

ID変わります

>>122
あ、その視点もあるね。
たとえ半官半民の企業でも、SAを独占したら独禁法に抵触するよねｗ。
あのコピペの山崎ﾀﾝ、大丈夫なのかなぁ。

**可愛い奥様** · 03/10/24 23:36

＞本来はオープンであるべき高速道路を利用した
＞ビジネスから国民を締め出すことになるのです。
金さえあれば、参入できるんじゃないの？
外資かもしれんけど。
てか、普通の国民は高速道路なんて走るだけじゃないの？
SAとかで一儲けって言っても、誰に向かって逝ってんだ？

**可愛い奥様** · 03/10/24 23:54

欧州のアウトバーンなんかは、有料化に動き出しているﾗｽｲけど、その点はどうおもうのかな？
アメリカだって、鉄道を増やす方向に動き出しているわけだしさ。

地球温暖化を考えれば、高速を無料にして、車の走行を増やすのは、逆効果だと思うし、
うちの家訓は、
　「タダより高い物はない」
だから、胡散臭さを感じてしまうなぁ･･･

民主主義の基本は、受益者負担。
税収入が急激に右肩下がりの時代、全員に満遍なく美味しい思いなんて、
出来るわけねぇ～じゃん。
高速無料にする位なら、有料維持して、その上前を福祉にでも回したらいいのに。
その方が、よっぽど、現実的だよ。
（・△・）ア！
福祉も、日本国籍所持者で、税金をきちんと納め続けた国民にダケね。

**108** · 03/10/25 00:00

>>116
ストロー効果についてはどうお考えですか？
また、民主党自体で民営化案が主流であったことをどうお考えですか？

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:04

高速道路の無料化は妄想ではなく、完全に実現化
出来ますよ。
道路公団の高速道路運営の仕組みや資金の調達先の金利状況、及び
現下の道路特定財源の使途の中身などを知れば、誰でも納得できます。

全く一般財源を使わず・・つまり増税なしで高速道路無料化は実現可能です。
もっとも現在でも、一般道路や高速道路には全くと言って良いほど、一般財源は
使われていませんけどね。受益者負担の原則って奴ですよ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:10

>127
ということは、有料でｷﾁﾝと経営できたら儲かる筈ってことですか？
それなら民営化して適度に儲けさして税金納めさせた方がいいように
思うが。
とにかく、民間会社でやれることを役人がやるとロクな事がないって
印象。

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 00:11

別に116ﾀﾝを責めてる訳でも、貴女に民主な広報を期待してる訳でもない。
高速無料化賛成派としてのご意見を伺いたいの。
世の中にはいろんな利害があるから、正解はないよ。
ただ、議論によって政策のメリットデメリットがはっきりするから、それを元に一人一人が立場を決めればいい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:15

民営化ってコスト削減して利益を追求する組織になるということだとしたら、
道路だけは少し疑問。
ＪＲは他の鉄道や航空、海運と競争。郵政公社は宅配便や金融機関、生命保険会社
などと競争。でも道路公団を民営化した会社はどこと競争するわけ？
競争相手がいなくてコスト削減へのインセンティブが働くとは思えない。
ましてや政府の管理を離れた新会社が料金を下げることに積極的になるとは
考えにくい。

>>121
車両税は大前研一がかってにのたまわっているだけで、民主党でさえまったく
そんなことは言ってませんが･･･

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:20

>130
へ？
貨物を運ぶって観点から考えれば、それこそ鉄道、航空、海運と
競争でしょ？　トラック輸送だけに限っても、「有料でも高速を使う値打ち
があるかどうか。」ってことで、やはり、選択してもらえるかどうかって
部分はあると思うが。「もっと安くすれば利用者が増えるのでは？」って
考えれば値下げもあり得るんじゃないの？

**108** · 03/10/25 00:23

大体、民営化を根底から否定するならば選挙前まで民営化案を練り続けていた
民主党議員たちはいったいなんだったのか。
無料化は政権を取れないことを前提としている菅が人気取りに持ち出しただけでは？
>>108　リンク先より一部抜粋
＜＜　枝野幸男が怒る！！菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）でつぶされた、民主党の高速道路民営化案　＞＞
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
■　資格民主党・道路関係四公団の改革方針　ＮＣ会議にて決定　　民主党・道路関係四公団の改革方針　■
（１）道路関係四公団の分割・民営化について
日本道路公団については、政府全株保有の株式会社として、3年後をメドに分割・民営化する。現在保有する債務（約27兆円）
については、分割・民営化された新会社が引き継ぐものとする。なお現在建設中の道路資産については、
下記のＡ・Ｂ・Ｃの分類に従い、新会社へ移管する。
分割民営化された新会社については、当面の間、金利安定化措置や税の減免措置を通じ経営基盤の強化を図りつつ、
債務の圧縮に努める。収益に対する債務の割合が2～5倍（現在12倍強）にまで圧縮された段階で、株式の民間売却を順次開始する。
なお債務の償還が終了しても、維持管理費のために利用者から適切な通行料金を徴収できるよう、所要の法改正を行う。
首都高速道路公団・阪神高速道路公団については、出資者である地方自治体の意向が大きく作用することから
、これらの意見を尊重しつつ、原則として上記のスキームと同様に民営化する。
本州・四国連絡橋公団については巨額の債務（約４兆円）が発散していく状態にあるため、
今後のあり方については、下記の第三者委員会で検討・決定する。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:34

人気取りのためのマニに無理やりサインさせられた民主党議員が可哀想だ。

しかし菅氏の決断で、５日の合併大会で発表した重点公約には「即時中止」との
表現が使われ、これに反発した高木義明県連代表（長崎１区）や西岡武夫参院議員
（比例）がマニフェストへの署名を拒否する事態に発展していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000082-kyodo-pol
　
会場の出口で河村たかし氏に出会った。衆院の委員長特別手当を返上したりして話題を
振りまく人だ。マニフェストに署名しないで出てきたと言っていた。
「マニフェストを盛り上げるのはいいけれどね。でも２５ページもあるパンフを渡された
ばかりで全員署名しろ、署名しないと公認しないなんていうのは官僚主義じゃないか。
もっと候補者一人一人を信用しなさいと思うんだよね」
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200310070151.html

**127** · 03/10/25 00:34

>>128
>ということは、有料でｷﾁﾝと経営できたら儲かる筈ってことですか？

現在の高速道路というのは料金プール制という制度を使って計画路線（全長９３４２キロ）
をまっとうしようとしています。ですので上記の質問には明確な答えはでません。
計画路線を完成させるまでは収支計算は難しいのです。
もし借りに、この計画をとりやめ、直ちに料金プール制を廃止すれば、今の道路公団でさえ
も個別路線では採算が合う路線はかなりあります。つまりこれ以上の不採算な高速道路
を増やす事さえしなければ、現状の道路公団システムでも数十年で、現在の道路収入のみで
充分に償還可能であり。そしていずれ高速道路を無料にするという最初の約束は果たす事
ができるのです。このまま民営化になってしまえばかえって、高速道路無料化は反故にされ、
永遠に実現は不可能になるでしょうね。

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:39

>134
あの、民営化すればそれこそ「儲からない路線」は作らないんじゃ
ないの？　国がやってるからこそ「我が地方にも高速道路を！」とか
言うﾜｹﾜｶﾗﾝおっさんら（我々が選んでる議員なﾜｹですがｗ）が嘴いれて
きて、最初から儲からんとわかってる道路を作らしてしまうんじゃ
ないかと思うんですが。

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:41

下世話な言い方ですが新たな道路族として民主党議員が君臨するわけですな。

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:42

無料化を人気取りにしたいらしいね
民営化が上下一体なのか上下分離なのか具体的にどうするかわからないのに対して
無料化ははっきりわかるだろ。無料化・公団廃止して道路の利権構造を一気に崩壊させる
ってマニフェストに書いてるじゃないか。民営化は確実に骨抜きされるよ
民営化で国民負担ゼロだと思ってるならおめでたいよ

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:45

無料化が国民負担ゼロもチャンチャラおかしいね。
どっちにしろここまで借金がある状況で出血ゼロの解決法なんか無い。
んで、民主党案は道路・財政どうこうだけでなく日本の国のありかたを変える
ものだと何故はっきり言わない？

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:51

>>138
マニフェスト嫁

＜民主党マニフェスト＞
2 税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します｡
日本を弱めているのは、税金をムダづかいしている｢お化け｣のような癒着の構造です。
政治家や官僚の利権、そして政官業癒着を徹底して排除します｡
少しの税金もムダにせず、権力や癒着に隠れた不正を根絶し、
生活の目線から政治と行政の抜本改革をすすめます

１.税金のつかい道を大胆に変えます｡
[1]略
[2]道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、利用する、
管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します

**可愛い奥様** · 03/10/25 00:57

地方の地政学的状況が劇的に変化すること言っています。
例えば政令指定都市周辺の小規模都市なんぞは大都市に消費を奪われて即死ですな。
三年では対応のしようがない人がほとんどなんじゃないか？

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:02

>>135
もうすでに、民営化しても道路建設は行なうと石原大臣が表明してます。
つまり、骨抜き。
それから、高速建設は所轄大臣の施工許可が必要。道路公団や新会社がいくら
いい案を練っても政治側がＯＫをださなければ何もできない。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:05

おいおい消費奪われるって言うならテレビショピングや通販で買わず地元の小売店で
買えば。ストロー効果がどうのこうのじゃなくて地方に魅力がなければ沈むだけ
無料化したからは勝手な理由付け

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:09

大体、地方分権、特殊法人改革は民主党が主張していた路線。
自民党にぱくられた瞬間、自説のクローンを全否定し始めるのはなぜ？
「自民と政策を同じくするところは協力する」言って党内で袋叩きにあった鳩山と
自説をどんどん変える菅どっちが信頼できる政治家かね。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:10

＞地方に魅力がなければ沈むだけ
簡単に言うな・・・

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:11

実際問題として・・
高速道路の運営実態や道路特定財源の有効利用などの
細かい内容を把握しないで、短絡的に高速道路無料化はナンセンス・・
と言っている方があまりにも多いですね。

そもそも、高速道路はいずれ無料化になるというのが本来の道理なんです
よ。それもかなり前に国民に約束した事です。無料化を荒唐無稽と笑って
いる方は、そもそもその約束事自体がナンセンスだった・・と言いたいのですかね？

現状でも、１２兆円に及ぶ道路特定財源（これは受益者負担ですので一般財源ではありません）
を巧く利用し、道路公団の実質債務２８兆円（財投からの融資。現在でもものすごい高金利）
を国債で借り変え償還し（つまり現在の国債の超低金利に置きかえる）るだけで、
充分に高速道路は無料化が実現できますよ。しっかりと中身を吟味すれば、誰でも
理解し納得できることです。荒唐無稽と言う前に、しっかり勉強してください。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:11

論点ずらしたね
もういいよKnpBt/lNさん
風呂入ってくる

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 01:15

127ﾀﾝありがと。
とても勉強になります。石原国交相があれほど公団に厳しい理由も明示されました。
また車両税の段、調べ直します。誤解でしたらお許しください。

で、現在でも無料化実現可能なことは分かりましたが。
無料化によって交通網の利用形態が大幅に変わり、高速道路の設備維持に今まで以上の出費が想定されます。
その財源は一体どこから出るのでしょう？
さらに。高速道路は周辺環境問題を抱える鬼っ子ですが、
これら環境維持に対しての財源準備はどこでなされるのでしょう？

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:19

>>地方に魅力がなければ沈むだけ
動物を激流に放り込んで溺れ死にさせ
「死んだのはあいつが弱かったからだ」というのと変わらんよ。
全く勝手な理由付けではないし。
ストロー効果を理解していますか？
わかってなかったら>>108読んでくだされ。一部抜粋
ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある

藤井を擁護したり、田中真紀子にエールを送ったり、
土井を推薦したり、辻元を擁護したり、野中引退を惜しんだり、
民主党は節操がない。単なる「反小泉」。
で、挙句に菅は「中曽根さんは尊敬すべき大政治家。年齢で切り捨てるのはおかしい」
解散前に民主党には自民党のような高齢候補者がいないと自慢していたじゃないか
（実は自由党から合流した藤井議員（78）がいた）
中曽根を切ろうとしなければ何を言おうとしてたのやら。
菅は何でも否定なのが見え透いてる。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:19

>>146
いってらっしゃい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:29

>148
同意。
っていうか、選挙前のこのときに「無料化をどう思いますか？」っつー
のは、「無料化を言う民主党、いいでしょう？」って言ってるのと同じに
聞こえるわね、私には。
で、無料化ってのは個人的にはさして魅力的には聞こえない上に、
何やこの前言うてたこととｴﾗｲ違う、思いつき臭さ（これ言うたら、皆、
飛びつくやろ！）って感じが匂ってきて、148で言われている胡散臭さが
倍増。
まあ、どちらにしても我が選挙区には民主党の候補は居られないﾜｹだが。ｗｗ

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 01:30

さて。

無料化して大渋滞になった高速道路で経済が活性化する！
という妄想と、民主支持層の地方蔑視主義はお任せするとして。

物流コストの低下はさらなるデフレ圧力を招き、各分野の企業の弱体化、
ひいては一層の景気低迷を招くことについての私の疑問に答える民主支持者はいませんか？
経済効果はマイナスになると思うのですが。

**E・バーク** · 03/10/25 01:38

自民・民主コピペ集スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
「我が敵はわが味方である」
エドモンド・バークは18世紀、アイルランド生まれのイギリス政治家である。
ホイッグ党の下院議員として論鋒鋭い数々の熱弁をふるったが、
そのため多くの政敵がいた。
しかしバークは、論争相手は自分の考えをさらに確固に、明晰にしてくれる人であり、
したがって自分の対立者こそ自分の援護者であると疑わなかった。
自分に対抗するものをも抱擁していこうという発想法は、
今日のように価値観のきびしい対立状況の中でもっと試されてよい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:47

>>151
>物流コストの低下はさらなるデフレ圧力を招き、各分野の企業の弱体化、
>ひいては一層の景気低迷を招くことについての私の疑問に答える民主支持者はいませんか？

いまのデフレの原因は、加熱した競争で利益が少ないにもかかわらず多くを売る。
つまり、薄利多売からきたもの。その結果、会社全体の利益がなく、従業員の給料もあまり出せず
結果としてすべての会社が消耗戦を繰り広げるというもの。
高速無料化に伴う物流コストの削減は、ただ単に今まで商品にかけていた輸送費を
そこから引くだけのことなので、商品の利益率や従業員の給料には影響ないはずでは？

**可愛い奥様** · 03/10/25 01:49

>高速無料化に伴う物流コストの削減は、ただ単に今まで商品にかけていた輸送費をそこから引く
これは大企業ほど有利ですな。
やっぱ地方中小はアボーン

**可愛い奥様** · 03/10/25 02:01

高速が無料になれば、郊外型大店舗がもっと増えるようになる･･･
ってことは、地元の小さなお店は立ち行かなくなり、
車社会がますます進み、車を利用出来ない人は、買い物にも行けなくなる？
いまだって、地方の道路整備の進んだトコでは、郊外型店舗の商圏がかなり広く、
鉄道駅付近の商店街がシャッター通りと名付けられているわけで･･･
この郊外型店舗の大所は、ジャスコ岡田一族なわけで･･･
まわりまわって、結局は、失業者が増えることになるってことだと。

高速道路無料化の社会的影響も考えての提案なんだろうか？
それぞれが、少しづつ我慢しているから、社会が回っているんだと思うけど。

**可愛い奥様** · 03/10/25 02:04

>>154
異音の御曹司が偉いサンやってる党だもの。
仕方ないよ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 02:12

ここって個人攻撃で思考停止なんですね
民主党に属するものは人間も政策も支持者もとにかく嫌い嫌い嫌いなんですね
これじゃ意見も怖くて書けないだろうな。無料化支持者はまともな議論ができないから
罵倒されないようにカキコやめとこって思ってるよたぶん
怖い怖い

**可愛い奥様** · 03/10/25 02:14

>>1は民主党のﾈｯﾄ工作班？　民主党はそういうのを動員してるらしいからさ。
「ﾐｾｽは～」ってここではすごい違和感だし。
意見を言うというより、必死に説明！とにかく説得！みたいな人がいるけど、
それも１なの？

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 02:15

>>153
そう。154ﾀﾝの言う通りだと思う。
日本企業の八割強を占める中小企業対策を無視して景気回復はあり得ません。

それに商品の利益率が変わらないなら、結果ミクロでも何ら経済効果はなく（禿藁、
むしろ省かれた中間コスト＝物流経費分だけGNPは低下し、マイナス成長となりませんか？
それが金融に波及する絶大なマイナス効果はどうするんでしょうか。

高速無料化のメリットが分からなくなって来ました。

**可愛い奥様** · 03/10/25 02:16

負け惜しみを書く前にまともな意見の一つも書きたまえ。
支持者がこの程度を説き伏せられないなら民主の未来は暗いよ。

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 02:26

私はこのスレでは、民主支持者を攻撃するつもりも、民主を嫌うつもりもありません。
スレ趣旨に沿い、適切な議論をしたいと思っています。

高速無料化が、高速建築時の理念を死守するためのイデオロギーであるなら、
このスレはスルーすべきでしょう。板違いです。

市民生活にどのような影響があるかを論じるスレなら、
悪影響派と良影響派が互いに議論していて当たり前ですね。

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 02:32

ですので、このスレでの結論は双方適切に議論して出すべきです。
某スレのように顔や奥さんや家系や家柄、果ては私の人格まで攻撃対象とした、
低次元なスレではございませんので、
賛否両論深い議論をして、高速に対する認識を深め、
無料化のメリットデメリットを炙り出したい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:13

無料化にならない高速道路って、首都高と大阪の首都高？みたいなところ？
外環や関越、東関道、中央高速なんかは無料になると思っていいのん？

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:24

民主・マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
　
税金のつかい道を大胆に変えます｡
[2]
道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、
生活の利便向上をめざしてフリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている
道路を「つくる、利用する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

<1>道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、
流通コストの削減を図るために、高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。
日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削減するだけでなく、
出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:26

<2>
道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえて、
道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
平成17年度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の
税制改革法案を国会提出して、その成立をめざします。
同時に、将来の世代に良好な地球環境を引き継ぎ、また京都議定書の議長国としての
国際的責任を果たすため、わが国産業競争力の維持に配慮した措置を講じつつ、
実効ある温暖化対策として二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて
炭素含有量1トンあたり3000円程度の税金をかける｢環境税｣を創設します。

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:32

>>164
>>165
原本を民主党のページから、引っ張ってきたけど、よくよく読むと、突っ込みどころ満載なんですね。

>無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、
出入り口作るための費用は、誰が負担するの？
土地の買収もあるし･･･近隣道路の整備も必要になんるんじゃないの？

>渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
って、結局、都市部の住民にとっては、今まで通りじゃん。

>実効ある温暖化対策として二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて
>炭素含有量1トンあたり3000円程度の税金をかける｢環境税｣を創設します。
発生源？　どこの業種になるの？

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:48

一部大都市っていうけど、具体的にどの区間になるのさ。
あと、出入り口大幅増設すれば便は良くなるけど
確実に事故増えるよ。珍走も乗っかってくるんじゃないの？高速厨もか。
事故や珍走の低速走行が増えたら、渋滞酷そう。
出口も増えたら、珍走の逃げ道も増えるわけで
インター閉鎖前に逃げられそうだ。
それに、山の中とかに無理矢理インター作ったりしたら
かえって環境に優しくないんじゃないの？
＞二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて
＞炭素含有量1トンあたり3000円程度の
環境税の事も、もっとわかりやすくしてよ。
これって車の税金？燃料の税金？
それとも車種や燃料の種類によって全部違うの？
自動車関係諸税軽減の分を、消費税や環境税で穴埋めってこと？
わかんね～。
頭のいい人、教えてクリ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 03:49

>166
ようﾜｶﾗﾝけど、発生源＝（この場合）車　とちゃうの？
排気量に応じて車にかけるか、ガソリンにかけるか。

**可愛い奥様** · 03/10/25 05:57

民主党案で最も重要なのは郵貯などから高金利で借りてる借金を
今の低金利の国債に借り替えることです

低金利に借り替えるのはローンを返すときの基本ですよね
今は利子すら返せず借金がどんどん膨らんでる状態
これをやることで国民の負担がかなり少なくなります

自民党にはこれが出来ないんですよ
なぜなら、利権が絡んでくるから

小泉さんの言ってる民営化も民間企業なのに税金投入で道路を作り続けるいう不自然な形
民営化と言ってるけど・第二の道路公団が出来るだけなんです
税金投入かるのに永遠に有料より増税無しで無料化のが良いと思うんですけどね

**可愛い奥様** · 03/10/25 07:22

サービスエリアの不味い食堂やしょぼい土産が
利権の塊だそうなので、それも全廃して、美味しくてかわいい
サービスエリアにして、健全に儲けて欲しい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 07:46

また民主支持者は逃げるの？

**可愛い奥様** · 03/10/25 10:34

借金残高40兆円
無料化
国債で借り換え、期間30年、金利2％で54兆円
民営化
財投のまま、期間50年、金利4％で120兆円
最終的にパンクして国民負担になるのはどっちかな
民営化がすばらしいなら財投金利と心中してね
目先しか見えない人大杉

**可愛い奥様** · 03/10/25 10:37

１０年もの国債を借り換え続けてくっていうのはさ、
人口が右肩上がりで増えて行くのが大前提

むりだろ、どう考えても

**可愛い奥様ではない人** · 03/10/25 12:50

民主党「高速道路無料化案」の問題点テンプレ

名称が不適格
→正しくは「高速道路税強制徴収案」とするべき。
　無料ではなく、車を使わない人からも強制的に税として取るという案。

政権政策に盛り込まれることになった経緯
→毎日新聞に載った民主党議員の談話によると、
　民主党内でも「民営化で料金半額の方が良い」との意見があったが、
　菅が「それでは小泉政権と差を付けられないから」という理由で民営化案を押さえ込んだ。

渋滞を踏まえて都市部は例外として有料
→初めから例外を作る必要のある、極めて柔軟性に掛ける政策。
　しかもどこが都市でどこが都市でないか、曖昧。
　地域が活性化するというなら、活性化した地域は都市ではないのか。
　「無料化先にありき」で考えられているから、こういった矛盾が出てくる。

「高速道路無料化は世界の常識！」
→車社会の国では土地も広く安く車線数も多い、
　高速は各地を結ぶ必須の社会インフラで、税負担も異論は少ない。
　一方、日本は狭い国土で、移動も鉄道が充実してる。高速は時間短縮の為。
　利用者負担の方が日本の条件には合っている。
　また世界では希少種の珍走族もいる。
　環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。

「出入り口を増やすから効率的になる！」
→常識的に考えて、土地買収も含めてたったの3年で作れるとは思えない。

**可愛い奥様ではない人** · 03/10/25 12:51

「車が増えるわけじゃないから渋滞しない！」
→普通に考えれば、より安く便利になった分だけ、車は増える。
　このため車に対する税金を大幅に上げる必要があるが、
　民主党案では、自動車関係諸税の減税を謳っていて、
　新たに課す環境税でもリッターあたり2円程度しかなく不十分。
　また車のローンの利子控除制度もあり、新規購入も推進している。

「料金所がなくなるから渋滞しない！」
→料金所での渋滞は全体の原因の30%でしかなく、残り70%を無視している。

「地域が活性化する！」
→移動コストが低くなることにより、
　より価値の高い地域へ人・モノ・金が流れる、「ストロー効果」が起こる。

まとめ
→東京-大阪間を往復すると高速代だけで25000円かかるところが無料になる。
　これは広い範囲で、良くも悪くも、ものすごい社会変化をもたらすインパクトです。
　民主党案は都合の良い各論はあるけど、全体的な社会変化として起こる総論がなく、
　都合の悪い問題は起きないことを前提としていて、
　車が増えないこと、環境破壊に繋がらないこと、渋滞が起きないこと
　などを示す数値的調査もありません。
　財源面では、"利用してない人からもお金を取る。""都市部の有料で得た金を地方に回す。"
　という「最小不幸社会」を謳う菅直人らしい政策です。

**可愛い奥様** · 03/10/25 13:34

上下分離方式で民営化して国交省や道路族が大喜びだろうな
公益法人保有機構ができて天下り場所も増えるし保有機構は国交省に近いから
道路建設で今までと変わらず影響力行使できるしね
頑張って民営化がすばらしい案だと妄想してくださいね
それじゃ

**可愛い奥様ではない人** · 03/10/25 13:53

>>176
＞頑張って民営化がすばらしい案だと妄想してくださいね
民主党議員でも民営化案のほうが有力だったらしいですね。
民主党議員は妄想が激しいようですよ？
つか負け惜しみですか？
あきらめたらそこで試合終了ですよ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 14:00

>>172
>国債で借り換え、期間30年、金利2％で54兆円
>民営化
>財投のまま、期間50年、金利4％で120兆円

上記について
国債で借り換を民主がするという事をふくめ
どこのホームページに具体的にかいてありますか？
お手数ですが教えてください。

不勉強な奥様なのですいません

**可愛い奥様** · 03/10/25 14:05

>>177
あらあら民営化案の欠点も全く考慮せずただ無料化案の批判ばかりしてるやり方が
おかしいから指摘したのに、変な返しですね
民営化支持者なら指摘された点について反論ぐらいしたらどうですか
無料化支持者が言うことは最初から批判するしかないんですか
民営化支持者は民営化に何を期待してるのかよろしく

**可愛い奥様** · 03/10/25 14:12

>>178
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html

**可愛い奥様** · 03/10/25 14:36

ほころびだらけの道路公団民営化論議
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/196940
民営化について考えてね

**可愛い奥様** · 03/10/25 15:31

>>180
インチキ臭そうな顔だと思いますた。
http://www.yamazaki-online.jp/

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 16:44

>>176　>>179
高速無料化の場合、高速の運営主体はどこがするの？

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 16:55

>>179
>民営化支持者なら指摘された点について反論ぐらいしたらどうですか

指摘された点への議論の出発点として、183の質問への回答お願いします。

**可愛い奥様** · 03/10/25 17:04

>「料金所がなくなるから渋滞しない！」
ﾌﾄ、ｵﾓﾀんだが、「料金所で渋滞してる田舎」ってどこ？
料金所で渋滞してるようなところは、「無料化しない都市部」なんでわ？
田舎の料金所で渋滞してるところって、夏（それもお盆とか）の避暑地
くらいしか思い浮かばんのだが、無料化しても使って欲しいような
田舎の高速も、料金所では常々渋滞してるんですか？

**可愛い奥様** · 03/10/25 18:42

>>183
あなたは両論を公平に扱うと言いながら質問に質問を返すというやり方をしていますね
とりあえず質問に答えましょう。高速の運営というか維持管理だけを行う組織についての
言及がマニフェストにないので判断することは出来ません。公団廃止とは書かれていますが
維持管理のための最小限の組織は残すのかもしれません。まあ維持管理だけは公的組織に
ならざるをえないでしょうね。新たな利権が発生しないように組織は極力小さくしさらに利権で
汚れていない政治家がチェックを行い国民に情報を開示する。この案では不十分ですか？
ただこれを答えなさいというのは政策の担当者じゃないのでちょっと難しいですよ
問題をそこに置くのではなく民営化が骨抜きにされて結局形だけの改革で
後になって国民負担どかーんでいいんですかと言ってるのですが理解してもらえませんか？
例えば
道路公団民営化、猪瀬案が幻に終わる
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2202923092003.html
つい最近もその場しのぎのイカサマ手法を首相自らやってますよ
こんな状態でまともな民営化ができると思いますか
無料化が単なる税金たかりだと頭から決め付けで言われるならまともな議論はできないので
これ以上はもうやめときます
さようなら

**可愛い奥様** · 03/10/25 21:01

流れに棹をさすようですが
無料化反対は、支持政党が
あれば、それを明らかにしては
どうでしょう。

支持理由を明らかに
しましょう。

当然、その理由はあるはずですから。

**可愛い奥様** · 03/10/25 21:06

個人レベルで考えれば無料化のほうがいい。
何故って高速なんか滅多に使わないから。
今すんでるらへんは、高速代節約のために一般道に下りてくる
他県ナンバーが増えて渋滞して、そこに住んでる人間は
車で買い物に行くにも一苦労。
だけど国全体で考えればどうなんだろうなあ・・。
何が一番いいんだろう。

**可愛い奥様** · 03/10/25 21:25

>>186
自民の民営化案がﾀﾞﾒだとして、
なぜ民主党は頑張って作ったより良い民営化案を捨ててしまったのか。
党内の意思決定のプロセスに非常に疑問を感じます。
また、自民民営化案がダメ、無料化案もダメ、なら結局争点になりませんね。
個人的には他党・国民の声に柔軟性を示してきた自民に託したい。

**可愛い奥様** · 03/10/25 21:30

もし無料化にするなら、単に机の上で鉛筆なめて２兆円の予算が出来た、って
簡単な話ではなく、環境政策、エネルギー政策、交通政策、都市政策、地方経済政策、
国家財政政策などを幅広い観点から検討しなくてはならない。
それをやってないからアホなんだな。
ある意味、社民党の弁護士である福島瑞穂が法律学だけの観点から
自衛隊は違憲、解散すべき、と言っているのと同レベル。
それを賛成する香具師も（ｒｙ

コピペだけど痛いところ突いてるっしょ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 21:38

>>190
でも自民党の民営化案も環境政策、エネルギー政策、交通政策、都市政策、地方経済政策、
国家財政政策などを幅広い観点から検討しているとは思えないのですが･･･。

**可愛い奥様** · 03/10/25 22:09

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/214-218
自民・民主コピペ集スレ
自民党公式ホームページ「ここが問題民主党」
民主党のページにはこの類の記事はないようです。（あったらご指摘お願いします。）
こういうのは嫌いだというのもありだし、もっとも内容だと考えるのもありだと思います。

高速道路の無料化は歓迎できるか。

　高速道路の無料化は民主党が「目玉」とする政策。道路公団、本四公団を廃止し、
首都、阪神公団を含む４公団の債務返済と道路維持管理を国・地方合わせて９．１兆円の
道路予算の一部振り替えと大都市部の通行料から毎年２兆円ずつ捻出して賄おうというもの。
　菅直人民主党代表は「高速料金（道路公団、本四公団分で２．２兆円）を無料化しても、
７兆円は道路整備に使える」と簡単にいうが、実態はそんなに単純ではない。
　道路予算９．１兆円のうち、３．７兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
４公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。加えて、民主党は
道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、この結果、３兆円の減収となる。
結局、大都市部の通行料０．４兆円を合わせても２．８兆円しか残らない。
　このうち２兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは０．８兆円。これでは高速道路はおろか、
住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、「開かずの踏切り」対策など、
必要な道路整備もできなくなる。
　結局、債務返済と道路維持費は国費＝税金で補わざるを得ず、高速道路を利用しない国民にまで
負担を押し付けることになってしまう。
　しかも、首都高速や阪神高速は有料のまま。その地域の人々の不公平感はさらに拡がり、
そのうえ、無料の高速道路を利用してきた大量の車輌が首都・阪神高速に入らずに一般道に流出して、
周辺の環境悪化や交通渋滞を招くことになる。
　「タダほどこわいものはない」というが、どうやら民主党の政策はこの類のようだ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 22:12

>>191
そら、民主党が日本全体を急速に変えてしまう政策を出したのですから
多方面からの検証が必要なのは当然かと。
自民党案は日本国の構造を変えるほどのものではない。
環境政策、エネルギー政策、交通政策、都市政策に大きな変化をもたらすものではなく
それらはまた別個の問題として検討していけば良いのではないかと。

**可愛い奥様** · 03/10/25 22:31

【ＴＶ出演】菅代表１０月２６日（日）

　■フジテレビ「報道２００１」（7:30～）
　■ＮＨＫ総合「日曜討論」（9:00～）　
　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」（10:00～）
　■日本テレビ「真相報道　バンキシャ！」（18:00～）

これでも見ますか。

**可愛い奥様** · 03/10/25 23:42

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

ほいよ

**可愛い奥様** · 03/10/25 23:46

>>187
＞流れに棹をさすようですが

あのぉー、「流れに棹さす」の意味、わかってます？

ちなみに、「高速道路無料化には反対」。
理由は、都市部に住んでで何のメリットもないから。
支持政党は無し。
民主党、支持したいけど、旧社会党がくっついている限りはダメ。

**可愛い奥様** · 03/10/25 23:52

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

ほいよ2

**110** ◆FSuvnlG7e2 · 03/10/25 23:53

>>186
誤解されてますね。
民営化案では道路行政の官僚支配は解決しない、と非難された>>176に対し、
では無料化なら官僚支配を脱却できるのか？を問いました。
無料化しても運営主体が国ならば、結局は国土交通省の外郭団体のもの。
民主案、自民案は双方とも、道路行政の影響力から脱せない。

つまりね、176は単なる揚げ足取りなんですよ。それが言いたかった。
だから、自民の民営化案の欠陥を無料化案で解決すると言うなら、
民営化案の非難でも、スレ趣旨に沿った公平な議論ができるかと、思いました。

**可愛い奥様** · 03/10/25 23:53

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

ほいよ３

オマケ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/222-223

**可愛い奥様** · 03/10/26 00:02

マトモな議員も居ると思う、いや、思いたい。＠民主党
でも、じゃあ何でそのマトモな議員さん達がﾜｹﾜｶﾗﾝ党首を担いでるの？
っつーのが最大の疑問ですわ。
そりゃ、数がいなけりゃ力も弱いってのもわかるけど、いつまでも
旧社会党とも一緒にやってるわ、労組の顔色伺ってるわ・・・ってのもね～。