女友達の頭にきちゃったこんな言葉&行動 パート6
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0001可愛い奥様
02/06/11 16:34ID:OkL+QsNb前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022814934/
0496可愛い奥様
02/06/11 22:41ID:Vtms13QWやっぱり実際のところは遠方でも出してない人が結構いるじゃない?
誰だ 私のことを非常識呼ばわりした人は。
人でなしのように言われたぞ。
0497可愛い奥様
02/06/11 22:42ID:ioTetb4M0498可愛い奥様
02/06/11 22:43ID:CZTu2XCLえ?そうなの?
全額だしてたよ〜〜。
どうしよう。失礼なことしてた?
ごめん。友よ。
ん?
でも、友達も足代は全額出してたぞ。
ホテル代も出してくれた子もいるぞ。
私は失礼なことされたんかい?
0499可愛い奥様
02/06/11 22:43ID:IWk+/M2/全額出すのは失礼だから半額が理想なのですが
それだと端数になって、なんだかみみっちいしいろいろ考えて
東京からの人には渡さなかったのです。
それに交通費渡すと言わなかったから友達の方でご祝儀の額を調整
してくれたと思ってます。
前もって言わなければ、貰えないと判断するのが普通ですよね。
0500可愛い奥様
02/06/11 22:44ID:CnUg/w5Aあなた専業でしょ。良いわね。
子供だましの家事。
料理だってへたくそ。洗濯だって全自動で楽チン。
それで、化粧品代、洋服代、宿泊代、光熱費など旦那の給料から天引き。
年金積み立てまで、永久就職ね。いいわね。
0501可愛い奥様
02/06/11 22:44ID:KzE56xoIなんとか市民ネットワークの参院候補みたい。ベレーかぶってたりして。
0502可愛い奥様
02/06/11 22:45ID:IWk+/M2/お互い様だからいいのではないですか?
私は呼ばれて全額貰ったことはないです。
0503467
02/06/11 22:45ID:Gb+ONakU「損得」ではなく「お付き合いの双方のバランス」を保つことは大事だと思う。
愛知さんのケースは、どちらにも非はありそうだけど、
どちらも修復する意思がないなら、それなりの扱いにすればいいこと。
祝電しかもらわなかったのなら、今後、そのご友人にどんなお祝い事があっても
祝電に準じるものにすればいいし、それ以上のことを期待されても沿うことはないと思う。
どちらかがいつも負担が大きいと、何かの折に「私はこれだけしてるのに」と
思ってもめることになりがち、それが人間関係だと思う。
「損得勘定のもとに考える友情なんて友情じゃない」という意見もあるようだけど
大人の付き合いにそんな奇麗事は通用しないと思う。
だからこそ、お付き合いごとの相場ってものが存在するし。
基本的に、双方の負担がイーブンになるようにできるだけ近づけるのが理想だと思うな。
それが極端に出来ない人にはそれなりのものを返すしかない。
後々、しこりを残さないためにも、バランスを取るってのは大事だと思いますです。
0504可愛い奥様
02/06/11 22:46ID:D9ihh/k+いや、そうじゃなくて。
あなたがご祝儀を出さないなんて失礼だだのなんだのと
損得勘定丸だしのことを言っているから
「あんただって交通費出してないじゃない」ってなったんじゃないの?
0505可愛い奥様
02/06/11 22:46ID:GzclrW3V交通費を出すのはマストではないけれど
だしたほうが絶対にベターですよ。
ださなかったことで開き直る態度はどうかと・・・。
実際交通費出さなかった場合、相手の結婚式に呼ばれても、
自分は小さい子供がいて出席できないなんてこともままありますし。
あと、全額出すのは失礼、っていうのは私はきいたことないです。
0506487
02/06/11 22:47ID:ib95fNjdしかし、出してない人が結構いることと、496が非常識ではないってことは別。
結構いるから常識ではない。
非常識な人が多いってこと。
招待する=わざわざ来てもらうんだから、交通費を多少負担するのは
あたりまえと言うか、思い浮かぶことではないかと・・・。
あまりにも遠方の方ばかりの場合、宿泊費を負担ってのもありますよね?
0507可愛い奥様
02/06/11 22:47ID:IWk+/M2/うちの親を悪く言わないで。
少なくてもドタキャンの子の親よりはまともだと思っている。
0508可愛い奥様
02/06/11 22:48ID:nME5Tehiやっぱり豊橋なんじゃないの?
0509可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:GzclrW3Vシャワー浴びてるあいだ回線切ってたので・・・
0510可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:IlYIwR2T旦那は金持ち。あんたは家事やらない。
旅行ばっかりしてる。あんた、主婦で得意なもの無いでしょ。
そんなんで、生きる価値あるの。だって。
0511可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:ioTetb4M0512可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:D9ihh/k+イーブンにするのも必要だけど
バランスが崩れた時に「そんなこともあるよね」と流すのが
大人の対応なんだと思いますよ。
いつまでも根に持たないで。
0513可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:IWk+/M2/何か理由を付けて断ってもいいんじゃない?
言わないと言うことはそれで来てくれないかもしれないけど
相手にゆだねて誘ってる人だっていると思う。
0514可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:Gb+ONakU出さない場合は、お互い出さないと決めたときが普通でないのかな。
全額負担が難しければ、一部(半額くらい)負担プラス新婚旅行のお土産などで
差をつければいいんでないの?
0515ココ ◆COCONaRY
02/06/11 22:51ID:NXAXc/hXもうわかったから。それぞれり家の考え方が
あるからね。その家の常識が、世間では非常識
っていう事もあるんだよ。
もう大人なんだから、親離れして自分で考えようよ。
0517vp62po+7
02/06/11 22:53ID:GzclrW3V結婚式を断るのは難しいです。
あきらかに人数あわせの場合は親戚の結婚式と重なったなどと言ってことわりますが。
あなたもドタキャンされて傷ついたんだから
そのあたりの花嫁の心理についてはわかるでしょ?
0518可愛い奥様
02/06/11 22:53ID:L8I8xLubがっぽりね。老後の心配なくていいわ
0519可愛い奥様
02/06/11 22:55ID:IWk+/M2/それに交通費を渡すと言われていたら、その分お祝いに上乗せしたりして
結局考えるものじゃないの?
言われなかったらそれなりに判断すればいいことだよ。
遠方が負担な友達も、ご祝儀の代わりに何か品物にして交通費は自分で
って形にしても良かったのかもね。
0520可愛い奥様
02/06/11 22:55ID:Gb+ONakUいや、根に持ってるわけではないですよ。
不測の事態があったりしたときは仕方ないと思うしね。
ただ、いつもいつも不測の事態ばかりではないから
何か思うように返せない時があったら、後で何かしら気持ちを
あらわすために補うってのが本当の大人だと思うよ。
少なくとも私の周りはみなそうしています。
礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない?
そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。
そういう気持ちを表せない人は、親戚でも、なんでも、
お付き合いは自然とそれなりになってしまうものだと思う。
0521vp62po+7
02/06/11 22:56ID:GzclrW3Vなんだかわけわからなくなってきた???
0522可愛い奥様
02/06/11 22:57ID:IWk+/M2/問題になるというのは分かるけど、それ以下の交通費だったら
大人なんだからごちゃごちゃいうなよって言いたい。
結婚式を断るのは難しいけど、早めなら断れるでしょ。
0523可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:HNn7B5Stこれを機にジエンドでよかったじゃない。
0524可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:d/Ip/8Glあなた間違ってる。
0525可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:nME5Tehi何か理由をつけて断ってもいい‥‥って
祖母の危篤って言ってもいいと、言ってるのかと思って、
納得しちゃった。
そうだよ。交通費もくれないし、行きたくないから
何かの理由(祖母の危篤)をつけて断ってきたんじゃないの?
0526487
02/06/11 22:58ID:ib95fNjd「親が、親が」って言うのって・・・・。
この場合、親が子をたしなめるのではないかと。
愛知さんが怒ってるのを親が
「〇〇ちゃんも、お婆さんが危篤って言うんだからしょうがないわよ」って。
お祝いがないってときも、「電話でお礼したら」とかアドバイスなしに、
愛知さんより先に怒ってるのって・・・。
だって親は関係ないでしょ、愛知さんの友人関係にさ。
それとも、親子一緒に友人なわけ?
0527vp62po+7
02/06/11 22:59ID:GzclrW3V> 礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない?
>そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。
そうだよね。
例えば上司がいつもご馳走してくれるからといって
自分も同じように高級スシをご馳走しなくてはいけないということはない。
でも旅行に行った時には御世話になっている上司にちょっとしたお土産を買う。
金額的にはイーブンじゃなくても気持ちは伝わるであろうという一例。
0528可愛い奥様
02/06/11 22:59ID:D9ihh/k+だから友達は自分ができる範囲でのお祝いである
「祝電」を送っているじゃない。
それに対してすぐにお礼も言わないほうが礼を失しているんじゃない?
祝電に対してお礼を言う
ご家族に大変なことがあったお友達を気遣う
それが当たり前のことじゃない?
それを「お祝いをくれなかった」だの何だのと言い出すところが
損得勘定だっていうのよ。
0529487
02/06/11 23:00ID:ib95fNjd同意!!
0530可愛い奥様
02/06/11 23:01ID:UgCWYBE2前もってなら理由は何でもいいけどドタキャンは基本的に駄目です。
>>526
結婚式の費用は親とかなり関係があるし、
冠婚葬祭は親も口ださないですか?それぞれの親子関係なので
年は関係ないですよ。
今より若かったんだしね。
それに親もよく知っている友人でした。家に遊びに来たこともあった。
0531可愛い奥様
02/06/11 23:01ID:D9ihh/k+同意。親子してずれてるよね。
0532可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:oPUoaKp+男は、奇抜なおみやげが良い。特に身近な身につける物がいい。
食べ物は結局かみさんが食べてしまうからね。
0533可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:nME5Tehi0534可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:Gb+ONakU何か勘違いなさってます?
私は愛知さんではないし、愛知さんのケースは「双方に非がある」と
レスしてます。(467で)
で、それとは別に、「できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い」
と、言っているのですが。
0535vp62po+7
02/06/11 23:04ID:GzclrW3Vそりゃあ親はあなたの味方をしてくれるでしょう。
それで良いと思うし。
だけど2chの既女に親と同じ反応を求めるあなたは間違ってますよ。
0536可愛い奥様
02/06/11 23:04ID:KzE56xoI腰と肩が痛くない?他人事ながら、心配です。
あまりお若い方でもなさそうだし。
0537可愛い奥様
02/06/11 23:04ID:xPQDASbd0538可愛い奥様
02/06/11 23:05ID:nME5Tehi愛子‥あんたが祝電友子に斬られたんだよ。
0539487
02/06/11 23:05ID:oE5YofIl同意してるわ!
0540可愛い奥様
02/06/11 23:05ID:D9ihh/k+>できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い
私も同じことを言っています。
バランスが崩れた時に「そういうこともあるよね」って流すのが大人
というのもそういうことです。
それを「金銭」に結び付けているのはあなたではないですか?
0541vp62po+7
02/06/11 23:05ID:GzclrW3V0542可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:OkL+QsNb0543可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:UgCWYBE2みんな常識ぶったことばっかりいって人をよくも煽ったな。
私も絶対正しくはないけど、友達も非常識に決まってる。
思わせぶりな言い方をしてはいけない。
交通費出すと言ってないんだから、私はそこまで間違ってない。
0544可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:N4NaG1pK0545可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:KzE56xoI祝電友子って愛子の家に遊びにきたりして、親もよく知っている子
だったってさ、愛子のうち、仙台でしょ?仙台時代からのつきあい
なわけ?ま、どーでもいいか。
0546可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:nME5Tehi0547可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:UGzn8bquこいつが男だったらマザコン決定だな。
こわー。
0548可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:4isr84Jc匿名掲示板ですら、同意する人がほぼいないって状況を噛み締めて
これからのリアルの生活がんがってほしいっす。いやマジで。
0549可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:D9ihh/k+やっぱりちょっとずれてる豊橋タン・・・
0550可愛い奥様
02/06/11 23:09ID:UgCWYBE2この中に何人いるか見物だよ。
されたことがない人には何を言っても分からないんだよ。
0551vp62po+7
02/06/11 23:10ID:GzclrW3Vそれについては同意。
友達はひどいよ。
わかったからもう寝なさい。
0552可愛い奥様
02/06/11 23:10ID:KzE56xoIがんばれよー、トヨハシ(この名前が一番似合う)
0553487
02/06/11 23:11ID:ib95fNjdそーなのかな?
私海外挙式で親族のみ国内でお披露目の食事会だったので、
友人関係は招待されたことしかない。
市内の友人はお祝いを前もっていただいていたので、
海外のお土産でお返しと言う形にさせていただいた。
(金額・気持ちは十分こめたつもり)
後日友人のご両親からお祝いをいただいたので、内祝いを持っていったが、
私の両親は私の友人関係は自分でしなさいと言ってたな。(お祝いは両親に渡した)
親関係でいただいたお祝いは親が把握してるので、私ノータッチ。
ところで、
私海外挙式で親族のみ国内でお披露目の食事会だった。
市内の友人はお祝いを前もっていただいていたので、
海外のお土産でお返しと言う形にさせていただいた。
(金額・気持ちは十分こめたつもり)
これって、やっぱ非常識だったかな?
皆さんどう思います?
0554可愛い奥様
02/06/11 23:11ID:t7ZfXzZH0555可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:nME5Tehiお祝もらえなかったことが
ショックだったんだね。
0556可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:TKXBNSmBホムペスレのヲチャーオタクと同じ面子じゃないの?
0557可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:D9ihh/k+だから、あなたはお友達がドタキャンした理由の
「お友達の大切な家族が危篤」なことに同情しなかった?
私だったら大切な友達の家族が危篤だなんて知ったら
祝電だけでもこんな時に気を遣ってくれて有難いと思うけどね。
あなたも友達のことを「自分の便利な持ち駒」程度にしか
思ってなかったってことでしょ。
0558可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:eY3TK/Xkどうせもう友達続ける事はないんだろうし。でも
このままずっと怨念持ち続けてるのも損だと思うよ。
向こうは何の痛手も受けてないんだから。
忘れるしかないと思うけど・・・。
0559vp62po+7
02/06/11 23:13ID:GzclrW3Vそのためのドタキャン。
愛知タンにも何か悪いところがあったんじゃないの?
ささいなことでも相手に耐性がない場合もあるからね。
つまんないことで頭に来てたのかもしれない。
その子とは友達やめたほうがいいよ。
0560可愛い奥様
02/06/11 23:13ID:UgCWYBE2披露宴に友達を呼んでないんだから
親がどうこうと私に言うのは間違ってる。
食事会の内容とお返しについては非常識ではないと思う。
0561可愛い奥様
02/06/11 23:14ID:KzE56xoIあっちに行ったほうがいいって。
0562可愛い奥様
02/06/11 23:14ID:D9ihh/k+>ここの常駐の論理は、嫌いなやつならドタキャンして嫌がらせしたれ〜〜だからね。
悪いけど私は違うよ。何いってるの?
このスレの流れを見て言ってる?
0563487
02/06/11 23:15ID:t7ZfXzZH0564可愛い奥様
02/06/11 23:15ID:Gb+ONakU金銭も、お付き合いを考える十分な判断材料の一つではないですか?
何もすべてが金でつりあいが取れるわけではないけど、
相場からいつもいつも極端にはずれているお付き合いをしていれば、
それなりのものしか返ってこなくても仕方が無い。
だから「相場」ってのがあるし、それをみな守ろうと努めている。
>バランスが崩れたら「そういうこともあるよね」
これも正しいです。私も467では「友人に不幸などがあった場合、何も
お祝いが来なくても仕方が無い」と書いています。
ただ、その後何もフォローしないのもまた問題。
ドタキャンすればそういうことが起きるのは当然想像できるから
私なら自分がドタキャンしたら、後で何かしらお祝いの品を送るなど、フォロー
すると思います。
何度も繰り返しますが金銭は、それがすべてでないけど
お付き合いの判断材料の重要な一部分を担っているものではあると思います。
金銭的につりあいが取れないなら何か他の部分でフォローして釣り合いを取る。
それが当たり前だと思います。
その、どちらも出来ない人は、それなりのお付き合いになってしまっても
「それが世間の目」ではないでしょうか。
0565可愛い奥様
02/06/11 23:16ID:UgCWYBE2最初は同情したけど
後からのフォローがあまりにもひどいので
憎しみと疑念に変わりました。
喪中ハガキぐらいよこせよ。
それに人の年賀状を無視するな。
来年からは出さないのでもういい。
0566可愛い奥様
02/06/11 23:16ID:nME5TehiこれじゃよくあるDQNじゃないですか。
もうちょっと気骨があるかと思ってた。
せっかくここまでマジレスで頑張ったのに‥。
0567可愛い奥様
02/06/11 23:16ID:ioTetb4M豊橋、二重人格なの?
0568vp62po+7
02/06/11 23:16ID:GzclrW3V危篤で大変なときは仕方ないけど
落ち着いたらしかるべき対応を友達もするべきだったよね。
0569ココ ◆COCONaRY
02/06/11 23:16ID:NXAXc/hXその友達もまた、愛知ちゃんと同じく若くて、世間
知らずのお嬢ちゃんだったって事で忘れなされ。
0570可愛い奥様
02/06/11 23:17ID:D9ihh/k+っつーかあなたに何を言ってもムダだね・・・
0571可愛い奥様
02/06/11 23:18ID:OkL+QsNbお付き合いの基準がお金?
0572可愛い奥様
02/06/11 23:18ID:ioTetb4M妬みを食って生きてるので仕方ないよ
賛同して貰えなかったらここの人間をストーカー呼ばわりだし。
0573可愛い奥様
02/06/11 23:19ID:D9ihh/k+そう思います。
だから私もさっきからあなたと同じことを言っているんですが・・・
なんだか疲れちゃった・・・
0574487
02/06/11 23:19ID:ib95fNjd確かに呼んでないけどさ、最初は披露宴の予定だったから、
交通費や、宿泊費の問題まで考えたよ。
大体自分達で披露宴しなさいって考えだったから、
最初は親はまったく関係なかった。
結局、海外挙式にしたら、親戚だけ食事会でお披露目しましょうってことになって、
管理が親になったんだよ。
まあ家族それぞれの事情だから、愛知さんの家族とは違うもんね。
0575可愛い奥様
02/06/11 23:19ID:4p2TgtFZ0576可愛い奥様
02/06/11 23:19ID:KzE56xoI豊橋、何年前の話なの?
0577可愛い奥様
02/06/11 23:20ID:4isr84Jcアンタのケツの*の小ささはよくわかったから。
あと結婚は、式や披露宴で祝ってもらうのが大事なんじゃなくて、
その後の生活を2人で積み上げてくのが大事なんだぞ。
それこそ披露宴とかで餞の言葉として言われなかった?
・・・覚えてないかもね。言葉よりお祝いの金額が気になるんだもんな。
0578可愛い奥様
02/06/11 23:21ID:UgCWYBE2二年以上前だと思われ。
0579可愛い奥様
02/06/11 23:21ID:UgCWYBE2同意。
なんだか訳が分からなくなってきたよ。
0580vp62po+7
02/06/11 23:22ID:GzclrW3V忘れちゃったら楽になれるのに。
0581ココ ◆COCONaRY
02/06/11 23:22ID:NXAXc/hXここに書いてるうちに、きっと思い出して
カーッとなっちゃったのね。
0582可愛い奥様
02/06/11 23:22ID:Gb+ONakU基準のひとつに「お金」も入っているということです。
あくまで「ひとつ」であってそれがすべてではないけど。
でなければ、なんの為に世間に冠婚葬祭のお付き合いの相場が存在しています?
相場がなければもめることが多いから、そうではないかな?
で、人間色々あるからいつもいつも相場どおりにいかないこともあるけど
そういう場合は、何かほかの事でフォローしてバランスを取る。
気持ちを何であらわすかはそのときの状況によるでしょうけど。
要は、「そのままにしない」ってのが大事だと、思うんですけどね。
0583487
02/06/11 23:23ID:ib95fNjdおお、私じゃない487がいる!
>>567
そうですね、冠婚葬祭板のほうがよかったね。
もう終わったことだし、友人関係でちょっと悩んでいたので、
ついついここに書き込んでしまいました。
すみません。
0584可愛い奥様
02/06/11 23:23ID:nME5Tehiこの方が、賛同してもらえたかもね。
0585可愛い奥様
02/06/11 23:23ID:D9ihh/k+縁を切りたいなら「年賀状よこせ!」も無いと思うんだけど。
0586可愛い奥様
02/06/11 23:23ID:KzE56xoI結婚生活、ほかにいろいろとネタがあるだろうに。
壊れるのもムリもないね、豊橋。
0587vp62po+7
02/06/11 23:24ID:GzclrW3Vで、結果をここで報告してね。
0588可愛い奥様
02/06/11 23:25ID:UgCWYBE2うん。共通の友達に その人の動向を聞いて
ちょっと探りを入れてみよっかな。
どっちにしろもう終わりだったら後腐れなくした方が
いいしね。
0589可愛い奥様
02/06/11 23:25ID:OkL+QsNbじゃーその相場からかけ離れていたら、お付き合いの仕方も
変わるとそういうこと?
0590ココ ◆COCONaRY
02/06/11 23:25ID:NXAXc/hXヒジョーにいいづらい話だよね。
0591可愛い奥様
02/06/11 23:26ID:UgCWYBE2忘れられない物だよ。
0592可愛い奥様
02/06/11 23:26ID:D9ihh/k+トヨハシも自分がその友達にしてきたことを
よーーーーーーーーーく省みたほうがいいと思うよ。
0593可愛い奥様
02/06/11 23:27ID:wqlcA9XRと、言ってみるテスト
0594可愛い奥様
02/06/11 23:27ID:nME5Tehi年賀状なんかいらないの。
だって、M子のこともアッシーが気の毒とか言ってて、
お嬢でモテモテの彼女が妬ましかっただけだって、
すんごい後の方になってから白状してました。
そんな愛子でごめんなさい。
0595vp62po+7
02/06/11 23:27ID:GzclrW3Vいや、祝電は本当にうれしかったんだよ。アリガト
でもそれだけかなーと思って。
ほら、マナーブックには結婚式のドタキャンした場合には
出席した時と同じだけのご祝儀を包めみたいに書いてあるじゃない?
だからどうなのかなーと思って」
と、こんな感じになるのでしょうか?
0596可愛い奥様
02/06/11 23:27ID:D9ihh/k+なにをいまさら・・・
と、言ってみるテスト
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