女友達の頭にきちゃったこんな言葉&行動 パート6
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0001可愛い奥様
02/06/11 16:34ID:OkL+QsNb前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022814934/
0461愛知在住
02/06/11 22:15ID:PtHACNzt留守電にでも入れておけば良かったんでしょうかね?
0462可愛い奥様
02/06/11 22:16ID:vp62po+7私はあなたの気持ちわかるけど
これ以上ここに書き込んでもいいことないよ。
実際あなたも完璧ではないでしょ?
(交通費もだしてないわけだし)
友達関係なんて
完璧でない者同士が、その相手の欠点に目をつぶるだけの価値を見つけて成り立つものなんだと思う。
多分愛知さんは友達に対して?って思ったの、これが最初じゃなかったんじゃない?
?って思っても他に良いところがあったから友達でいたんじゃないの?
でも欠点ばかりに目が向き、よいところが見えなくなったら
友達関係はおしまい。
愛知さんとお友達の関係は終わったんだよ、悲しいけど。
仕方ないじゃない。
他のきちんと出席してくれた人たちに目を向けて、嫌なことは忘れなさい。
0463可愛い奥様
02/06/11 22:17ID:jBczGoY/ここで一日言い訳してるよりずっといいよ。
0464可愛い奥様
02/06/11 22:17ID:D9ihh/k+言えばいいじゃん。
あなたなら言えるよ・・・
0465愛知在住
02/06/11 22:17ID:PtHACNztそうですね。
あなたみたいに言って貰えると気持ちも収まるんだけど。
みなさんつきあってくれてありがとう。
0466可愛い奥様
02/06/11 22:18ID:OkL+QsNbお祝いどーのこーのよりも、その子自身が
嫌いだからこそ「お祝いなくてムカツク!!」
って思ってるんでしょ?
0467可愛い奥様
02/06/11 22:18ID:Gb+ONakUご祝儀は「貰って当然のもの」と思うのって何かイヤだなぁ。
私、これから式あげる(入籍済み)だけど、急に不幸などで来れない友人が仮に居たら
その友達の分は期待しないよ。
祝電くれただけでも嬉しいかも。
金額的に実損あっても仕方ないかなって思う。
ただ、お祝いって基本的に持ちつ持たれつだと思うので
私へご祝儀のなかった友人にはその子の結婚式に呼ばれても
何か理由をつけて辞退して、祝電にするかもしれません。
結婚式が終わっていれば、子供生まれてもお祝いカードだけにするかもしれません。
友人にもひとりお祝い事に極端にお金をけちる子(独身)がいますが、
仲間内では、その子の結婚式には、これまで彼女がしてきたお祝いと同等しか返さないってのは暗黙の了解です。
0468愛知在住
02/06/11 22:20ID:8rqimUK2はい。確かにそれまでも??とか馬鹿にされてるなと感じたことは
何回かありました。
でも共通の友達も呼ぶし東京にいるから呼ぼうかなと思って呼んだのが間違い
だった。(私の友達は出身地仙台にいる人が一番多い)
0469可愛い奥様
02/06/11 22:20ID:D9ihh/k+0470可愛い奥様
02/06/11 22:20ID:ib95fNjdもういい、わかったよ。
確かにここの住人がドタキャンした人の立場なら、
祝電はもちろん、後日お祝いを郵送するなり、電話で経過を説明しただろう。
そして、愛知在住さんの立場だったなら、
祝電の御礼をすぐ電話なり手紙なりでしたと思う。
年賀状でついでに書いたのではなくてね。
「お祝いもらってない」と言ったとしても相手は、
「祝電出したじゃない」と開き直ると思う。
0471可愛い奥様
02/06/11 22:21ID:OkL+QsNb0472可愛い奥様
02/06/11 22:22ID:jBczGoY/私達に「可哀相に‥」って言ってほしかっただけなんだね。
一日かかってやっとvp62po+7に言ってもらえたんだね。
よかったね。豊橋愛子。
優しいvp62po+7に会えて‥。
『北風と太陽』みたいなお話でした。
0473可愛い奥様
02/06/11 22:22ID:F4Z/pX56で、うまくまとまったね。
0474可愛い奥様
02/06/11 22:23ID:dF9W/dyEとか、いってみるテスト。
0475可愛い奥様
02/06/11 22:23ID:ioTetb4Mまったくだね
0476可愛い奥様
02/06/11 22:25ID:D9ihh/k+優しいvp62po+7に会えてよかったね、豊橋愛子タン。
でも世間はそんなに甘くないけどね。(北風ぴゅー)
0477可愛い奥様
02/06/11 22:26ID:yQNj+8KF>467の前半は「そうそう」と読んでいたけど
後半部からチョト萎え
0478可愛い奥様
02/06/11 22:27ID:8rqimUK2祝電事件はほんとに自分にとって傷つけられた出来事だったので
他の人に同意を求めたかっただけなんです。
0479可愛い奥様
02/06/11 22:27ID:HNn7B5St0480可愛い奥様
02/06/11 22:28ID:OkL+QsNbもうわかったよ。
話しぶり返すなぁ〜
0481可愛い奥様
02/06/11 22:28ID:D9ihh/k+じゃ、朱に交われば赤くなる。
朱=豊橋愛子タン
0482可愛い奥様
02/06/11 22:30ID:jBczGoY/すこし考えた方がいいんじゃないの?
北風ぴゅーー。
0483可愛い奥様
02/06/11 22:30ID:D9ihh/k+0484可愛い奥様
02/06/11 22:32ID:jBczGoY/やったな?豊橋愛子!!
祝電友子をよんじゃうぞ〜!!
0485可愛い奥様
02/06/11 22:33ID:TKXBNSmBよくあるパターンだよね、かわいそう。
きたな、と思ったら放置。追いかけてくるストーカーもいるけど無視。
いやな事やりたくない事はどんなみっともない手を使ってでも避けて
嫌いだいやだとなったら犯罪的なことも平気な連中だから、気にしないよーに>豊橋タン
0486可愛い奥様
02/06/11 22:34ID:D9ihh/k+ごめん。キミが何を言っているのか分からないよ・・・
0487可愛い奥様
02/06/11 22:35ID:ib95fNjd交通費の話で申し訳ないのですが、
話の中で「仕事をしてる友人に交通費を出すのは失礼」とくだりがありましたが、
私の友人毒女で仕事してますが、遠方の結婚式ばかりに呼ばれ、
交通費を全く出してもらえずにかなり苦しそうでした。
自分から請求するものではないし、彼女なりにお祝いも奮発し、
かなりつらかったらしく、私にこっそり言ってました。(怒ってるわけではなく)
これでも交通費出すのは失礼なのかな?
0488まゆたん@のっとふぉーせーる ◆xIGui..o
02/06/11 22:36ID:l7NyZ+up0489可愛い奥様
02/06/11 22:36ID:jBczGoY/彼女が一番しつこく食い下がって楽しんでいるんだよ。
朝からやってるんだもの。前スレの810からだよ。
0490可愛い奥様
02/06/11 22:37ID:Vtms13QW金額にもよります。
それから全額出すのは誰に対しても失礼だと親が言ってました。
0491可愛い奥様
02/06/11 22:37ID:D9ihh/k+M子タンへの妬み
自分が落ちた大学に受かった友達への妬み
中央都市に住んでいる人への妬み。
そりゃー嫌われるよなあ・・・
0492可愛い奥様
02/06/11 22:38ID:OkL+QsNb豊橋に今住んでるの?
0493可愛い奥様
02/06/11 22:40ID:Vtms13QW違います。
ログを読んで下さい。
0494可愛い奥様
02/06/11 22:41ID:jBczGoY/愛子の親‥ちょっと変だよ。
それは愛子が変なのもしかたがないね。
親のせいだから、愛子悪くないよ‥‥ってか?
なんでコテハン消えてんのさ?
0495可愛い奥様
02/06/11 22:41ID:D9ihh/k+冠婚葬祭は地方によってまったく違うから何とも言えないけど。
少なくとも「全額出すのは失礼」だとしても何らかのフォローは
するべきなんじゃないの?
友達のことを怒る時点で、あなたの親御さんの感覚も違うように
思いますよ。
0496可愛い奥様
02/06/11 22:41ID:Vtms13QWやっぱり実際のところは遠方でも出してない人が結構いるじゃない?
誰だ 私のことを非常識呼ばわりした人は。
人でなしのように言われたぞ。
0497可愛い奥様
02/06/11 22:42ID:ioTetb4M0498可愛い奥様
02/06/11 22:43ID:CZTu2XCLえ?そうなの?
全額だしてたよ〜〜。
どうしよう。失礼なことしてた?
ごめん。友よ。
ん?
でも、友達も足代は全額出してたぞ。
ホテル代も出してくれた子もいるぞ。
私は失礼なことされたんかい?
0499可愛い奥様
02/06/11 22:43ID:IWk+/M2/全額出すのは失礼だから半額が理想なのですが
それだと端数になって、なんだかみみっちいしいろいろ考えて
東京からの人には渡さなかったのです。
それに交通費渡すと言わなかったから友達の方でご祝儀の額を調整
してくれたと思ってます。
前もって言わなければ、貰えないと判断するのが普通ですよね。
0500可愛い奥様
02/06/11 22:44ID:CnUg/w5Aあなた専業でしょ。良いわね。
子供だましの家事。
料理だってへたくそ。洗濯だって全自動で楽チン。
それで、化粧品代、洋服代、宿泊代、光熱費など旦那の給料から天引き。
年金積み立てまで、永久就職ね。いいわね。
0501可愛い奥様
02/06/11 22:44ID:KzE56xoIなんとか市民ネットワークの参院候補みたい。ベレーかぶってたりして。
0502可愛い奥様
02/06/11 22:45ID:IWk+/M2/お互い様だからいいのではないですか?
私は呼ばれて全額貰ったことはないです。
0503467
02/06/11 22:45ID:Gb+ONakU「損得」ではなく「お付き合いの双方のバランス」を保つことは大事だと思う。
愛知さんのケースは、どちらにも非はありそうだけど、
どちらも修復する意思がないなら、それなりの扱いにすればいいこと。
祝電しかもらわなかったのなら、今後、そのご友人にどんなお祝い事があっても
祝電に準じるものにすればいいし、それ以上のことを期待されても沿うことはないと思う。
どちらかがいつも負担が大きいと、何かの折に「私はこれだけしてるのに」と
思ってもめることになりがち、それが人間関係だと思う。
「損得勘定のもとに考える友情なんて友情じゃない」という意見もあるようだけど
大人の付き合いにそんな奇麗事は通用しないと思う。
だからこそ、お付き合いごとの相場ってものが存在するし。
基本的に、双方の負担がイーブンになるようにできるだけ近づけるのが理想だと思うな。
それが極端に出来ない人にはそれなりのものを返すしかない。
後々、しこりを残さないためにも、バランスを取るってのは大事だと思いますです。
0504可愛い奥様
02/06/11 22:46ID:D9ihh/k+いや、そうじゃなくて。
あなたがご祝儀を出さないなんて失礼だだのなんだのと
損得勘定丸だしのことを言っているから
「あんただって交通費出してないじゃない」ってなったんじゃないの?
0505可愛い奥様
02/06/11 22:46ID:GzclrW3V交通費を出すのはマストではないけれど
だしたほうが絶対にベターですよ。
ださなかったことで開き直る態度はどうかと・・・。
実際交通費出さなかった場合、相手の結婚式に呼ばれても、
自分は小さい子供がいて出席できないなんてこともままありますし。
あと、全額出すのは失礼、っていうのは私はきいたことないです。
0506487
02/06/11 22:47ID:ib95fNjdしかし、出してない人が結構いることと、496が非常識ではないってことは別。
結構いるから常識ではない。
非常識な人が多いってこと。
招待する=わざわざ来てもらうんだから、交通費を多少負担するのは
あたりまえと言うか、思い浮かぶことではないかと・・・。
あまりにも遠方の方ばかりの場合、宿泊費を負担ってのもありますよね?
0507可愛い奥様
02/06/11 22:47ID:IWk+/M2/うちの親を悪く言わないで。
少なくてもドタキャンの子の親よりはまともだと思っている。
0508可愛い奥様
02/06/11 22:48ID:nME5Tehiやっぱり豊橋なんじゃないの?
0509可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:GzclrW3Vシャワー浴びてるあいだ回線切ってたので・・・
0510可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:IlYIwR2T旦那は金持ち。あんたは家事やらない。
旅行ばっかりしてる。あんた、主婦で得意なもの無いでしょ。
そんなんで、生きる価値あるの。だって。
0511可愛い奥様
02/06/11 22:49ID:ioTetb4M0512可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:D9ihh/k+イーブンにするのも必要だけど
バランスが崩れた時に「そんなこともあるよね」と流すのが
大人の対応なんだと思いますよ。
いつまでも根に持たないで。
0513可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:IWk+/M2/何か理由を付けて断ってもいいんじゃない?
言わないと言うことはそれで来てくれないかもしれないけど
相手にゆだねて誘ってる人だっていると思う。
0514可愛い奥様
02/06/11 22:50ID:Gb+ONakU出さない場合は、お互い出さないと決めたときが普通でないのかな。
全額負担が難しければ、一部(半額くらい)負担プラス新婚旅行のお土産などで
差をつければいいんでないの?
0515ココ ◆COCONaRY
02/06/11 22:51ID:NXAXc/hXもうわかったから。それぞれり家の考え方が
あるからね。その家の常識が、世間では非常識
っていう事もあるんだよ。
もう大人なんだから、親離れして自分で考えようよ。
0517vp62po+7
02/06/11 22:53ID:GzclrW3V結婚式を断るのは難しいです。
あきらかに人数あわせの場合は親戚の結婚式と重なったなどと言ってことわりますが。
あなたもドタキャンされて傷ついたんだから
そのあたりの花嫁の心理についてはわかるでしょ?
0518可愛い奥様
02/06/11 22:53ID:L8I8xLubがっぽりね。老後の心配なくていいわ
0519可愛い奥様
02/06/11 22:55ID:IWk+/M2/それに交通費を渡すと言われていたら、その分お祝いに上乗せしたりして
結局考えるものじゃないの?
言われなかったらそれなりに判断すればいいことだよ。
遠方が負担な友達も、ご祝儀の代わりに何か品物にして交通費は自分で
って形にしても良かったのかもね。
0520可愛い奥様
02/06/11 22:55ID:Gb+ONakUいや、根に持ってるわけではないですよ。
不測の事態があったりしたときは仕方ないと思うしね。
ただ、いつもいつも不測の事態ばかりではないから
何か思うように返せない時があったら、後で何かしら気持ちを
あらわすために補うってのが本当の大人だと思うよ。
少なくとも私の周りはみなそうしています。
礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない?
そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。
そういう気持ちを表せない人は、親戚でも、なんでも、
お付き合いは自然とそれなりになってしまうものだと思う。
0521vp62po+7
02/06/11 22:56ID:GzclrW3Vなんだかわけわからなくなってきた???
0522可愛い奥様
02/06/11 22:57ID:IWk+/M2/問題になるというのは分かるけど、それ以下の交通費だったら
大人なんだからごちゃごちゃいうなよって言いたい。
結婚式を断るのは難しいけど、早めなら断れるでしょ。
0523可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:HNn7B5Stこれを機にジエンドでよかったじゃない。
0524可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:d/Ip/8Glあなた間違ってる。
0525可愛い奥様
02/06/11 22:58ID:nME5Tehi何か理由をつけて断ってもいい‥‥って
祖母の危篤って言ってもいいと、言ってるのかと思って、
納得しちゃった。
そうだよ。交通費もくれないし、行きたくないから
何かの理由(祖母の危篤)をつけて断ってきたんじゃないの?
0526487
02/06/11 22:58ID:ib95fNjd「親が、親が」って言うのって・・・・。
この場合、親が子をたしなめるのではないかと。
愛知さんが怒ってるのを親が
「〇〇ちゃんも、お婆さんが危篤って言うんだからしょうがないわよ」って。
お祝いがないってときも、「電話でお礼したら」とかアドバイスなしに、
愛知さんより先に怒ってるのって・・・。
だって親は関係ないでしょ、愛知さんの友人関係にさ。
それとも、親子一緒に友人なわけ?
0527vp62po+7
02/06/11 22:59ID:GzclrW3V> 礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない?
>そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。
そうだよね。
例えば上司がいつもご馳走してくれるからといって
自分も同じように高級スシをご馳走しなくてはいけないということはない。
でも旅行に行った時には御世話になっている上司にちょっとしたお土産を買う。
金額的にはイーブンじゃなくても気持ちは伝わるであろうという一例。
0528可愛い奥様
02/06/11 22:59ID:D9ihh/k+だから友達は自分ができる範囲でのお祝いである
「祝電」を送っているじゃない。
それに対してすぐにお礼も言わないほうが礼を失しているんじゃない?
祝電に対してお礼を言う
ご家族に大変なことがあったお友達を気遣う
それが当たり前のことじゃない?
それを「お祝いをくれなかった」だの何だのと言い出すところが
損得勘定だっていうのよ。
0529487
02/06/11 23:00ID:ib95fNjd同意!!
0530可愛い奥様
02/06/11 23:01ID:UgCWYBE2前もってなら理由は何でもいいけどドタキャンは基本的に駄目です。
>>526
結婚式の費用は親とかなり関係があるし、
冠婚葬祭は親も口ださないですか?それぞれの親子関係なので
年は関係ないですよ。
今より若かったんだしね。
それに親もよく知っている友人でした。家に遊びに来たこともあった。
0531可愛い奥様
02/06/11 23:01ID:D9ihh/k+同意。親子してずれてるよね。
0532可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:oPUoaKp+男は、奇抜なおみやげが良い。特に身近な身につける物がいい。
食べ物は結局かみさんが食べてしまうからね。
0533可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:nME5Tehi0534可愛い奥様
02/06/11 23:02ID:Gb+ONakU何か勘違いなさってます?
私は愛知さんではないし、愛知さんのケースは「双方に非がある」と
レスしてます。(467で)
で、それとは別に、「できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い」
と、言っているのですが。
0535vp62po+7
02/06/11 23:04ID:GzclrW3Vそりゃあ親はあなたの味方をしてくれるでしょう。
それで良いと思うし。
だけど2chの既女に親と同じ反応を求めるあなたは間違ってますよ。
0536可愛い奥様
02/06/11 23:04ID:KzE56xoI腰と肩が痛くない?他人事ながら、心配です。
あまりお若い方でもなさそうだし。
0537可愛い奥様
02/06/11 23:04ID:xPQDASbd0538可愛い奥様
02/06/11 23:05ID:nME5Tehi愛子‥あんたが祝電友子に斬られたんだよ。
0539487
02/06/11 23:05ID:oE5YofIl同意してるわ!
0540可愛い奥様
02/06/11 23:05ID:D9ihh/k+>できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い
私も同じことを言っています。
バランスが崩れた時に「そういうこともあるよね」って流すのが大人
というのもそういうことです。
それを「金銭」に結び付けているのはあなたではないですか?
0541vp62po+7
02/06/11 23:05ID:GzclrW3V0542可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:OkL+QsNb0543可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:UgCWYBE2みんな常識ぶったことばっかりいって人をよくも煽ったな。
私も絶対正しくはないけど、友達も非常識に決まってる。
思わせぶりな言い方をしてはいけない。
交通費出すと言ってないんだから、私はそこまで間違ってない。
0544可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:N4NaG1pK0545可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:KzE56xoI祝電友子って愛子の家に遊びにきたりして、親もよく知っている子
だったってさ、愛子のうち、仙台でしょ?仙台時代からのつきあい
なわけ?ま、どーでもいいか。
0546可愛い奥様
02/06/11 23:07ID:nME5Tehi0547可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:UGzn8bquこいつが男だったらマザコン決定だな。
こわー。
0548可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:4isr84Jc匿名掲示板ですら、同意する人がほぼいないって状況を噛み締めて
これからのリアルの生活がんがってほしいっす。いやマジで。
0549可愛い奥様
02/06/11 23:08ID:D9ihh/k+やっぱりちょっとずれてる豊橋タン・・・
0550可愛い奥様
02/06/11 23:09ID:UgCWYBE2この中に何人いるか見物だよ。
されたことがない人には何を言っても分からないんだよ。
0551vp62po+7
02/06/11 23:10ID:GzclrW3Vそれについては同意。
友達はひどいよ。
わかったからもう寝なさい。
0552可愛い奥様
02/06/11 23:10ID:KzE56xoIがんばれよー、トヨハシ(この名前が一番似合う)
0553487
02/06/11 23:11ID:ib95fNjdそーなのかな?
私海外挙式で親族のみ国内でお披露目の食事会だったので、
友人関係は招待されたことしかない。
市内の友人はお祝いを前もっていただいていたので、
海外のお土産でお返しと言う形にさせていただいた。
(金額・気持ちは十分こめたつもり)
後日友人のご両親からお祝いをいただいたので、内祝いを持っていったが、
私の両親は私の友人関係は自分でしなさいと言ってたな。(お祝いは両親に渡した)
親関係でいただいたお祝いは親が把握してるので、私ノータッチ。
ところで、
私海外挙式で親族のみ国内でお披露目の食事会だった。
市内の友人はお祝いを前もっていただいていたので、
海外のお土産でお返しと言う形にさせていただいた。
(金額・気持ちは十分こめたつもり)
これって、やっぱ非常識だったかな?
皆さんどう思います?
0554可愛い奥様
02/06/11 23:11ID:t7ZfXzZH0555可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:nME5Tehiお祝もらえなかったことが
ショックだったんだね。
0556可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:TKXBNSmBホムペスレのヲチャーオタクと同じ面子じゃないの?
0557可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:D9ihh/k+だから、あなたはお友達がドタキャンした理由の
「お友達の大切な家族が危篤」なことに同情しなかった?
私だったら大切な友達の家族が危篤だなんて知ったら
祝電だけでもこんな時に気を遣ってくれて有難いと思うけどね。
あなたも友達のことを「自分の便利な持ち駒」程度にしか
思ってなかったってことでしょ。
0558可愛い奥様
02/06/11 23:12ID:eY3TK/Xkどうせもう友達続ける事はないんだろうし。でも
このままずっと怨念持ち続けてるのも損だと思うよ。
向こうは何の痛手も受けてないんだから。
忘れるしかないと思うけど・・・。
0559vp62po+7
02/06/11 23:13ID:GzclrW3Vそのためのドタキャン。
愛知タンにも何か悪いところがあったんじゃないの?
ささいなことでも相手に耐性がない場合もあるからね。
つまんないことで頭に来てたのかもしれない。
その子とは友達やめたほうがいいよ。
0560可愛い奥様
02/06/11 23:13ID:UgCWYBE2披露宴に友達を呼んでないんだから
親がどうこうと私に言うのは間違ってる。
食事会の内容とお返しについては非常識ではないと思う。
0561可愛い奥様
02/06/11 23:14ID:KzE56xoIあっちに行ったほうがいいって。
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