女友達の頭にきちゃったこんな言葉＆行動　パート6

**可愛い奥様** · 02/06/11 16:34

どうぞ。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022814934/

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:09

>>445
普通、お礼の言葉だけでいいんじゃない？
そこを「内祝いを返す」なんて思っちゃうところが
愛知ﾀﾝの損得勘定が炸裂しちゃってるのよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:09

>>449
お前の親も相当なﾄﾞｷｭｿだな

**愛知在住** · 02/06/11 22:10

>>445
だって年賀状に書いただけなのを嫌みって書く人がいたんだもん。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:11

>>449
だから祝電という形でフォローしたじゃない、友達は。
披露宴は「お客様にわざわざ来ていただくこと」ってわかっている
良識ある大人なら怒らないよ、普通。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:11

>>442
あなたも友達に結婚式どたきゃんされて
「お祝い贈るね」って言われたのにいつまでたっても届かず
「もしかしてあの祝電がお祝い？」って思った経験ないでしょ？

**愛知在住** · 02/06/11 22:12

>>447
それは前の職場の同僚で
グループとか、部とかいろんな名前で３通も送ってくれたんです。
それで聞いたら会社から送ったから会社の費用だって言われた
だけで、祝電とは別にお祝いもいただいてました。
祝電についてのお礼は言葉だけってことです。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:12

もういまから貰っといで！！
お祝い！＞愛知さん

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:13

嫌われてたら何されても仕方ないってのはあんまりな論調だな・・・

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:13

>>452
年賀状に書いただけなのを厭味だっていっているんじゃなくて
すぐにお礼を言わないで年賀状のついでに書くってところが
厭味なのよ。なんかあなたの感覚ってほんっとにずれてるね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:14

vp62po+7　が出てきた!!
パソコンふたつもってるの？
豊橋愛知子ちゃん!!

**愛知在住** · 02/06/11 22:14

>>456
ほんと、共通の友達はいるから
あっちが来なくてもこっちは東京に行くことはあるんだよってかんじ。
酔っぱらった勢いとかでお祝い送るって言ってたけど届かないよ
ぐらい言ってやれたらすっきりするんだろうなあ。

**愛知在住** · 02/06/11 22:15

>>458
留守電にでも入れておけば良かったんでしょうかね？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:16

＞愛知さん
私はあなたの気持ちわかるけど
これ以上ここに書き込んでもいいことないよ。
実際あなたも完璧ではないでしょ？
（交通費もだしてないわけだし）
友達関係なんて
完璧でない者同士が、その相手の欠点に目をつぶるだけの価値を見つけて成り立つものなんだと思う。
多分愛知さんは友達に対して？って思ったの、これが最初じゃなかったんじゃない？
？って思っても他に良いところがあったから友達でいたんじゃないの？
でも欠点ばかりに目が向き、よいところが見えなくなったら
友達関係はおしまい。
愛知さんとお友達の関係は終わったんだよ、悲しいけど。
仕方ないじゃない。
他のきちんと出席してくれた人たちに目を向けて、嫌なことは忘れなさい。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:17

＞460　言ってやりなよ。
ここで一日言い訳してるよりずっといいよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:17

>>460
言えばいいじゃん。
あなたなら言えるよ・・・

**愛知在住** · 02/06/11 22:17

>>462
そうですね。
あなたみたいに言って貰えると気持ちも収まるんだけど。
みなさんつきあってくれてありがとう。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:18

>>460愛知さん
お祝いどーのこーのよりも、その子自身が
嫌いだからこそ「お祝いなくてムカツク！！」
って思ってるんでしょ？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:18

うーん、でもね、
ご祝儀は「貰って当然のもの」と思うのって何かイヤだなぁ。
私、これから式あげる（入籍済み）だけど、急に不幸などで来れない友人が仮に居たら
その友達の分は期待しないよ。
祝電くれただけでも嬉しいかも。
金額的に実損あっても仕方ないかなって思う。
ただ、お祝いって基本的に持ちつ持たれつだと思うので
私へご祝儀のなかった友人にはその子の結婚式に呼ばれても
何か理由をつけて辞退して、祝電にするかもしれません。
結婚式が終わっていれば、子供生まれてもお祝いカードだけにするかもしれません。

友人にもひとりお祝い事に極端にお金をけちる子（独身）がいますが、
仲間内では、その子の結婚式には、これまで彼女がしてきたお祝いと同等しか返さないってのは暗黙の了解です。

**愛知在住** · 02/06/11 22:20

>>466
はい。確かにそれまでも？？とか馬鹿にされてるなと感じたことは
何回かありました。
でも共通の友達も呼ぶし東京にいるから呼ぼうかなと思って呼んだのが間違い
だった。（私の友達は出身地仙台にいる人が一番多い）

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:20

結局、愛知ﾀﾝは何だったんですか？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:20

>>愛知在住さん
もういい、わかったよ。
確かにここの住人がドタキャンした人の立場なら、
祝電はもちろん、後日お祝いを郵送するなり、電話で経過を説明しただろう。
そして、愛知在住さんの立場だったなら、
祝電の御礼をすぐ電話なり手紙なりでしたと思う。
年賀状でついでに書いたのではなくてね。

｢お祝いもらってない｣と言ったとしても相手は、
｢祝電出したじゃない｣と開き直ると思う。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:21

私の周りには損得考える子はいないなぁ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:22

結局、祝電の友達やＭ子の問題ではなく、
私達に「可哀相に‥」って言ってほしかっただけなんだね。
一日かかってやっとvp62po+7に言ってもらえたんだね。
よかったね。豊橋愛子。
優しいvp62po+7に会えて‥。

『北風と太陽』みたいなお話でした。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:22

>470
で、うまくまとまったね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:23

損得考えた時点で、友情はないのさ～～。
とか、いってみるテスト。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:23

>>472
まったくだね

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:25

>>472
優しいvp62po+7に会えてよかったね、豊橋愛子ﾀﾝ。
でも世間はそんなに甘くないけどね。（北風ぴゅー）

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:26

>474に禿同！！

>467の前半は「そうそう」と読んでいたけど
後半部からﾁｮﾄ萎え

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:27

Ｍ子の問題はほんとにどうでもいいけど
祝電事件はほんとに自分にとって傷つけられた出来事だったので
他の人に同意を求めたかっただけなんです。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:27

類は友じゃない。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:28

>478
もうわかったよ。
話しぶり返すなぁ～

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:28

>>479
じゃ、朱に交われば赤くなる。

朱＝豊橋愛子ﾀﾝ

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:30

一日かかって、やっと一人の同意‥って
すこし考えた方がいいんじゃないの？
北風ぴゅーー。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:30

それで豊橋愛子ﾀﾝは２ｽﾚに渡って何がしたかったんですか？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:32

なんでコテハン消えてるの？
やったな？豊橋愛子!!
祝電友子をよんじゃうぞ～!!

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:33

ここの病的常駐にしつこくつつかれてどつぼにはまる初心者さん
よくあるパターンだよね、かわいそう。
きたな、と思ったら放置。追いかけてくるストーカーもいるけど無視。
いやな事やりたくない事はどんなみっともない手を使ってでも避けて
嫌いだいやだとなったら犯罪的なことも平気な連中だから、気にしないよーに＞豊橋タン

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:34

>>485
ごめん。キミが何を言っているのか分からないよ・・・

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:35

>>愛知在住さん
交通費の話で申し訳ないのですが、
話の中で｢仕事をしてる友人に交通費を出すのは失礼｣とくだりがありましたが、
私の友人毒女で仕事してますが、遠方の結婚式ばかりに呼ばれ、
交通費を全く出してもらえずにかなり苦しそうでした。
自分から請求するものではないし、彼女なりにお祝いも奮発し、
かなりつらかったらしく、私にこっそり言ってました。(怒ってるわけではなく)
これでも交通費出すのは失礼なのかな？

**まゆたん＠のっとふぉーせーる** ◆xIGui..o · 02/06/11 22:36

すごい・・一日でもうスレの半分つかってる・・

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:36

＞485　わかってない。追っかけたのは豊橋愛子だよ。
彼女が一番しつこく食い下がって楽しんでいるんだよ。
朝からやってるんだもの。前スレの810からだよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:37

>>487
金額にもよります。
それから全額出すのは誰に対しても失礼だと親が言ってました。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:37

豊橋愛子ﾀﾝの原動力は「妬み」なんだね。
Ｍ子ﾀﾝへの妬み
自分が落ちた大学に受かった友達への妬み
中央都市に住んでいる人への妬み。
そりゃー嫌われるよなあ・・・

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:38

なんで豊橋なの？
豊橋に今住んでるの？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:40

>>492
違います。
ログを読んで下さい。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:41

＞490
愛子の親‥ちょっと変だよ。
それは愛子が変なのもしかたがないね。
親のせいだから、愛子悪くないよ‥‥ってか？
なんでコテハン消えてんのさ？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:41

>>490
冠婚葬祭は地方によってまったく違うから何とも言えないけど。
少なくとも「全額出すのは失礼」だとしても何らかのフォローは
するべきなんじゃないの？
友達のことを怒る時点で、あなたの親御さんの感覚も違うように
思いますよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:41

>>487
やっぱり実際のところは遠方でも出してない人が結構いるじゃない？
誰だ　私のことを非常識呼ばわりした人は。
人でなしのように言われたぞ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:42

名前入れるなら全部の発言に入れろよ豊橋。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:43

>>490
え？そうなの？
全額だしてたよ～～。

どうしよう。失礼なことしてた？
ごめん。友よ。
ん？
でも、友達も足代は全額出してたぞ。
ホテル代も出してくれた子もいるぞ。
私は失礼なことされたんかい？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:43

>>495
全額出すのは失礼だから半額が理想なのですが
それだと端数になって、なんだかみみっちいしいろいろ考えて
東京からの人には渡さなかったのです。
それに交通費渡すと言わなかったから友達の方でご祝儀の額を調整
してくれたと思ってます。
前もって言わなければ、貰えないと判断するのが普通ですよね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:44

友人から言われちゃった。
あなた専業でしょ。良いわね。
子供だましの家事。
料理だってへたくそ。洗濯だって全自動で楽チン。
それで、化粧品代、洋服代、宿泊代、光熱費など旦那の給料から天引き。
年金積み立てまで、永久就職ね。いいわね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:44

まだやってる。しかも「豊橋愛子」なんてリッパな名前になってるし。W
なんとか市民ネットワークの参院候補みたい。ベレーかぶってたりして。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:45

>>498
お互い様だからいいのではないですか？
私は呼ばれて全額貰ったことはないです。

**467** · 02/06/11 22:45

どなたかに萎えと書かれてしまいましたが
「損得」ではなく「お付き合いの双方のバランス」を保つことは大事だと思う。
愛知さんのケースは、どちらにも非はありそうだけど、
どちらも修復する意思がないなら、それなりの扱いにすればいいこと。
祝電しかもらわなかったのなら、今後、そのご友人にどんなお祝い事があっても
祝電に準じるものにすればいいし、それ以上のことを期待されても沿うことはないと思う。
どちらかがいつも負担が大きいと、何かの折に「私はこれだけしてるのに」と
思ってもめることになりがち、それが人間関係だと思う。
「損得勘定のもとに考える友情なんて友情じゃない」という意見もあるようだけど
大人の付き合いにそんな奇麗事は通用しないと思う。
だからこそ、お付き合いごとの相場ってものが存在するし。
基本的に、双方の負担がイーブンになるようにできるだけ近づけるのが理想だと思うな。
それが極端に出来ない人にはそれなりのものを返すしかない。
後々、しこりを残さないためにも、バランスを取るってのは大事だと思いますです。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:46

>>496
いや、そうじゃなくて。
あなたがご祝儀を出さないなんて失礼だだのなんだのと
損得勘定丸だしのことを言っているから
「あんただって交通費出してないじゃない」ってなったんじゃないの？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:46

＞499＝愛知さん
交通費を出すのはマストではないけれど
だしたほうが絶対にベターですよ。
ださなかったことで開き直る態度はどうかと・・・。
実際交通費出さなかった場合、相手の結婚式に呼ばれても、
自分は小さい子供がいて出席できないなんてこともままありますし。
あと、全額出すのは失礼、っていうのは私はきいたことないです。

**487** · 02/06/11 22:47

なるほど、全額が失礼って事ですね。
しかし、出してない人が結構いることと、496が非常識ではないってことは別。
結構いるから常識ではない。
非常識な人が多いってこと。
招待する=わざわざ来てもらうんだから、交通費を多少負担するのは
あたりまえと言うか、思い浮かぶことではないかと・・・。

あまりにも遠方の方ばかりの場合、宿泊費を負担ってのもありますよね？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:47

>>494
うちの親を悪く言わないで。
少なくてもドタキャンの子の親よりはまともだと思っている。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:48

＞503　君も豊橋並みにしつこいね。
　　　やっぱり豊橋なんじゃないの？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:49

505＝vp62po+7です。
シャワー浴びてるあいだ回線切ってたので・・・

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:49

旦那からのセックスだけ我慢すれば、あなた天国ね。
旦那は金持ち。あんたは家事やらない。
旅行ばっかりしてる。あんた、主婦で得意なもの無いでしょ。
そんなんで、生きる価値あるの。だって。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:49

可哀想って一人にだけでも言ってもらったんだからもう気は済んだでしょ？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:50

>>503
イーブンにするのも必要だけど
バランスが崩れた時に「そんなこともあるよね」と流すのが
大人の対応なんだと思いますよ。
いつまでも根に持たないで。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:50

でも遠方の式に呼ばれて、交通費のことを言われず負担に思ったら
何か理由を付けて断ってもいいんじゃない？
言わないと言うことはそれで来てくれないかもしれないけど
相手にゆだねて誘ってる人だっていると思う。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:50

交通費は呼ぶほうが出すのが基本で
出さない場合は、お互い出さないと決めたときが普通でないのかな。
全額負担が難しければ、一部（半額くらい）負担プラス新婚旅行のお土産などで
差をつければいいんでないの？

ココ ◆COCONaRY · 02/06/11 22:51

>>507
もうわかったから。それぞれり家の考え方が
あるからね。その家の常識が、世間では非常識
っていう事もあるんだよ。
もう大人なんだから、親離れして自分で考えようよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:52

>>512 その通り!!

>>513 ふん‥。なるほど‥。

**vp62po+7** · 02/06/11 22:53

＞513
結婚式を断るのは難しいです。
あきらかに人数あわせの場合は親戚の結婚式と重なったなどと言ってことわりますが。
あなたもドタキャンされて傷ついたんだから
そのあたりの花嫁の心理についてはわかるでしょ？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:53

死にそうな旦那を見つけてきて嬉しいでしょ。
がっぽりね。老後の心配なくていいわ

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:55

実際遠方の人に全額出してたら、呼んだ方の負担が大きすぎるよ。
それに交通費を渡すと言われていたら、その分お祝いに上乗せしたりして
結局考えるものじゃないの？
言われなかったらそれなりに判断すればいいことだよ。
遠方が負担な友達も、ご祝儀の代わりに何か品物にして交通費は自分で
って形にしても良かったのかもね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:55

>512
いや、根に持ってるわけではないですよ。
不測の事態があったりしたときは仕方ないと思うしね。
ただ、いつもいつも不測の事態ばかりではないから
何か思うように返せない時があったら、後で何かしら気持ちを
あらわすために補うってのが本当の大人だと思うよ。
少なくとも私の周りはみなそうしています。
礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない？
そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。
そういう気持ちを表せない人は、親戚でも、なんでも、
お付き合いは自然とそれなりになってしまうものだと思う。

**vp62po+7** · 02/06/11 22:56

＞519＝愛知ﾀﾝ？
なんだかわけわからなくなってきた？？？

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:57

でもほんとにご祝儀の額２，３万以上の交通費だったら
問題になるというのは分かるけど、それ以下の交通費だったら
大人なんだからごちゃごちゃいうなよって言いたい。
結婚式を断るのは難しいけど、早めなら断れるでしょ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:58

愛子タンの事それほど大事な友達じゃなかった訳ね。
これを機にジエンドでよかったじゃない。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:58

521>>
あなた間違ってる。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:58

＞513って愛子？

何か理由をつけて断ってもいい‥‥って
祖母の危篤って言ってもいいと、言ってるのかと思って、
納得しちゃった。

そうだよ。交通費もくれないし、行きたくないから
何かの理由(祖母の危篤)をつけて断ってきたんじゃないの？

**487** · 02/06/11 22:58

私より同い年か、それ以上見たいなのに、
｢親が、親が｣って言うのって・・・・。
この場合、親が子をたしなめるのではないかと。
愛知さんが怒ってるのを親が
｢〇〇ちゃんも、お婆さんが危篤って言うんだからしょうがないわよ｣って。
お祝いがないってときも、｢電話でお礼したら｣とかアドバイスなしに、
愛知さんより先に怒ってるのって・・・。
だって親は関係ないでしょ、愛知さんの友人関係にさ。
それとも、親子一緒に友人なわけ？

**vp62po+7** · 02/06/11 22:59

＞520
＞礼を失した時は、そのままにしないのが普通じゃない？
＞そういう意味でのイーブン。決して金額がジャストにつりあうということではない。

そうだよね。
例えば上司がいつもご馳走してくれるからといって
自分も同じように高級スシをご馳走しなくてはいけないということはない。
でも旅行に行った時には御世話になっている上司にちょっとしたお土産を買う。
金額的にはイーブンじゃなくても気持ちは伝わるであろうという一例。

**可愛い奥様** · 02/06/11 22:59

>>520
だから友達は自分ができる範囲でのお祝いである
「祝電」を送っているじゃない。
それに対してすぐにお礼も言わないほうが礼を失しているんじゃない？
祝電に対してお礼を言う
ご家族に大変なことがあったお友達を気遣う
それが当たり前のことじゃない？
それを「お祝いをくれなかった」だの何だのと言い出すところが
損得勘定だっていうのよ。

**487** · 02/06/11 23:00

>>528
同意！！

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:01

>>525
前もってなら理由は何でもいいけどドタキャンは基本的に駄目です。
>>526
結婚式の費用は親とかなり関係があるし、
冠婚葬祭は親も口ださないですか？それぞれの親子関係なので
年は関係ないですよ。
今より若かったんだしね。
それに親もよく知っている友人でした。家に遊びに来たこともあった。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:01

>>526
同意。親子してずれてるよね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:02

>>527
男は、奇抜なおみやげが良い。特に身近な身につける物がいい。
食べ物は結局かみさんが食べてしまうからね。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:02

北風ぴーぷー!!

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:02

>>528
何か勘違いなさってます？
私は愛知さんではないし、愛知さんのケースは「双方に非がある」と
レスしてます。（467で）

で、それとは別に、「できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い」
と、言っているのですが。

**vp62po+7** · 02/06/11 23:04

＞愛知さん
そりゃあ親はあなたの味方をしてくれるでしょう。
それで良いと思うし。
だけど２ｃｈの既女に親と同じ反応を求めるあなたは間違ってますよ。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:04

810=豊橋=愛知=愛子よ、今日一日楽しかった？
腰と肩が痛くない？他人事ながら、心配です。
あまりお若い方でもなさそうだし。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:04

（　´_ゝ`）ふーん

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:05

ドタンキャンはダメとか言ってるけど、
愛子‥あんたが祝電友子に斬られたんだよ。

**487** · 02/06/11 23:05

>>534
同意してるわ！

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:05

>>534
＞できるなら負担はイーブンになるのをめざすのがお付き合い
私も同じことを言っています。
バランスが崩れた時に「そういうこともあるよね」って流すのが大人
というのもそういうことです。

それを「金銭」に結び付けているのはあなたではないですか？

**vp62po+7** · 02/06/11 23:05

久しぶりにお祭りにリアルタイムで参加できて楽しかった！

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:07

親もそうだけど、愛知さんのご主人はなんて言ってたのかしら？

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:07

非常に不愉快だったよ
みんな常識ぶったことばっかりいって人をよくも煽ったな。
私も絶対正しくはないけど、友達も非常識に決まってる。
思わせぶりな言い方をしてはいけない。
交通費出すと言ってないんだから、私はそこまで間違ってない。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:07

ID:D9ihh/k+ってだれ？

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:07

なんだか、またよくわかんないよ。
祝電友子って愛子の家に遊びにきたりして、親もよく知っている子
だったってさ、愛子のうち、仙台でしょ？仙台時代からのつきあい
なわけ？ま、どーでもいいか。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:07

vp62po+7もちとイタイな。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:08

>>507
こいつが男だったらマザコン決定だな。
こわー。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:08

ﾄﾖﾊｼ、結局ネタじゃなかったのか･･･なんかすごいぞ。
匿名掲示板ですら、同意する人がほぼいないって状況を噛み締めて
これからのリアルの生活がんがってほしいっす。いやマジで。

**可愛い奥様** · 02/06/11 23:08

北風ぴーぷー・・・
やっぱりちょっとずれてる豊橋ﾀﾝ・・・

女友達の頭にきちゃったこんな言葉＆行動 パート6

女友達の頭にきちゃったこんな言葉＆行動　パート6