電撃帝王VOL5で『とらぶるういんどうず』コミック化
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001時をかけるメイドさんφ ★
NGNGhttp://haguruma.2log.net/archives/blog126.html
依頼元
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113388895/4
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 19:53:22ID:pWnWdBRG0003名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 20:04:31ID:xu6+rtyj>>1テキトーだな、おい
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 20:18:20ID:2Lv5xg/k0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 20:23:33ID:VpfwemXW早速一悶着あってその結果の声明。
http://haguruma.2log.net/archives/blog127.html
0007名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 20:42:38ID:e1JN7hRH0008名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 21:06:50ID:8J+RQdd1すげー投げやりだな。
0009行殺 ◆KINOKO/Qw2
2005/04/13(水) 22:01:34ID:/3UpdZrJうはww
0010名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:00:45ID:lPlj0AUy0011Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
2005/04/14(木) 07:44:20ID:zia+w9RQめしこは……イラネ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 10:09:31ID:OTiUcDxpコナミギコ事件の時も似た用な事しただろ
コナミ、アゴ同人がDQNなだけだ
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 10:16:59ID:eqX43wOu0014としあき
2005/04/14(木) 20:42:55ID:6fsPlapDなんつーか内輪だけで楽しむために作られたんだろこれ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 22:49:06ID:G2rEn6BK反響次第では色々と面白いことができるかも知れませんので。
エロゲー化するとかいう面白いことになるなら応援する。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 00:41:45ID:K/yiL82qダメだこりゃ
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:01:28ID:+NKUriv30018名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:02:24ID:Yv/M2S3a0019名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:17:28ID:z1LmbZME残念ながらふたを開けたら
コナミ、アゴ同人クラスのDQNだったという・・・
早速自分の掲示板でログ消去とかやってるぞw
http://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113466869&ls=50
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113336777&ls=50
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113188632&ls=50
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:46:32ID:K/yiL82q0021名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:17:06ID:MRr0jfV90022名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:22:04ID:K/yiL82q0023名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 04:56:00ID:vj/D42Pxこれどうなん?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 14:44:54ID:+xEKhUdu◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
0025名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 02:53:41ID:t53kg8yrカスほども関係ないといい加減気づけ
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 03:43:18ID:/IELp6hvOS漫画問題議論スレ その4
http://www.2chan.net/test/read.cgi/ascii/1113554452/
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 03:54:13ID:ckCY2RpF・セガ信者、過度のソニー叩きで揉める>紙面でネット上の相手を叩く
・個人の掲示板を荒らし、IPを抜かれ、問い詰められると「ハッカーの仕業です」
・議論は私の掲示板で、と言いつつ自分の掲示板では「匿名の発言は無意味だ」
・OS娘権利者と筋を通したか不明瞭だった>仲介者が事情の明>本人は後手後手
・ふたばを煽る「IP見ると10人くらいで叩いてる。ふたばOSファンはそんなに少ないか」
・守秘義務を立てに質問を無視>そのくせ連載依頼を断った個人の情報を漏らす>後でログ消したけど
・表では非難にシカトを決め込み、仲間内のmixiでグチっている
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 05:22:09ID:DIJra4VT>多くの方からお叱りや問い合わせのメールをいただきました。
>一連の事柄については全て帝王編集部に報告をし、現在は帝王の編集長に事実確認を取ってもらっています。
>正式な見解については5月中旬に当HPにて改めて発表させていただきます。
>また、4月26日発売『電撃帝王VOL.5』の同タイトル掲載につきましては、
>私の判断だけでなく帝王編集部として正式に掲載の許可をいただきましたので、予定どおり掲載させていただきます。ご了承ください。
>色々とお騒がせして申し訳ございませんでした。
>
> 2005年4月15日 石黒直樹
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:11:58ID:7pjOf3L80030名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:20:26ID:ZwPoHlmTまず、最初に許可を求めるのは絵師じゃなくて、ゲイツだろ。
それを理解しない石黒も同人絵師も両方DQN。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 08:25:23ID:81kd8f5s0032名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 08:33:07ID:YjR/s8Lxキャラクターに関する著作権を持ってるわけじゃないからM$に許可取る必要は無い
Windowsですら「窓の複数形」という判例が出てる
Windows®やロゴをそのまま使うと流石にまずいけどな
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 09:57:36ID:KBeMz/tz0034アージュ最高 ◆age/xpUoBY
2005/04/16(土) 10:47:45ID:2Aa0oiAy/::::::::::\
(^l:,-'`:、::::::)
,_____/i~ 、ヽ_/
r'"ヽ t、 t ィ__l.7
/ 、、i ヽ_ゝ‐'、<Meタソおはよう オナイーするよぅ
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
/ _,, -|
/ー一冖⌒ ̄ ヽ
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 12:41:49ID:9P6/9O3c0036一戸
2005/04/16(土) 13:24:28ID:SWiD6HBXというのはともかくとしてこのチャレンジャブルな企画は応援してみたいな。
この匿名に共同著作物(個々のキャラクターに関するエピソード)と
匿名作者による著作物(キャラクターの画)の扱いにとって悪しき前例になるか
どっちだかねぇ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 13:33:08ID:ZBwgGJ71えっと・・・どこの記事も読んでないようなのですが、
既にほぼ確定で『悪しき前例』になってますよ・・・。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 13:48:13ID:uNdlfbY1ネットの片隅(二次裏住民)の意見なんかは売れた場合スルーだろうし。
ttp://1470.net/mm/mylist.html/177
>ようするに彼らは商業利用させずにひっそりと「オレは知ってるぜ」的立場でいたいということか。
みたいな意見もあるし、「二次裏住民のOS娘漫画反対派に儀あり」と皆がみてるわけではないからな。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 14:16:06ID:X7kXkJqc電車男のように立派な成功が収められるといいですね。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 14:44:43ID:ZBwgGJ71>ようするに彼らは商業利用させずにひっそりと「オレは知ってるぜ」的立場でいたいということか。
まあ元々二次裏住民でないやつからすればそう思うヤツもいるんだろうな、
どうせそいつ自身には何も関係ないわけだし好き勝手言えるよ・・・。
そしてこの場合「売れたから成功例」となると、
今後キャラを生み出すような場において非常にマイナスで不利な前例となるんだよな。
「押し切っちゃえば通る」みたいな感じで・・・実際今がそう。
0041一戸 ◆0K1u7zVO5w
2005/04/16(土) 15:00:06ID:SWiD6HBX前言撤回とは言わないけど手放しで褒めるのはちょっと間違ったかもしれない。
で、その上で擁護っぽいことを言わせてもらいたい。
ネット上の匿名発言に関しても発言者に著作権があるのは判例があるが
(2ちゃんねるでは利用規約である程度規制しようとしているけど)
今回の場合著作権者として追っかけることができるのは絵師の人々だけであろう。
キャラクターの画や設定に影響を与えたであろう発言を個人サイトで纏めていて
影響力が確認できていたなら事前交渉の対象となったであろう。
まとめサイトではネトラン問題やギコ猫登録関連と本質は同じと断じているが
画に関しての無断利用や独占利用を目的としていない点で異なる。
守秘義務を盾に企画が動き出す段階まで発表しない点はよくある話で
仕掛け屋としては不十分な段階での公開により企画倒れになることは
避けたいことだろう。特に前例のない企画ならば公開の時期に際して
慎重になるのは当然。
彼のふたばに関する言動についてはまぁ、個人のスタイルでしょうw
会社という看板を背負っての発言ならともかくblogその他の発言は
個人としての看板なのだからそこらへんは区別されてしかるべき。
極論を言えば人間的にDQNでも仕事をきちんとこなすから許容されているようなもんで。
情報漏えいに関しては十分問題。筋を通してあやまるべきだろう。
とりあえず
0042一戸 ◆0K1u7zVO5w
2005/04/16(土) 15:14:18ID:SWiD6HBX悪しき前例と思うならそれを覆すような企画を自分で立てればいい・・・
とか思うのはイジワルかね?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 15:37:15ID:UJHFvIhc『これは素晴らしいゲイジツだ!広めるために保存しなければ!』
とかいって、子供閉め出して張り切りだしちゃったような。
俺はそんな気分だ。
なんか、こう、根本的に違うんだよなぁ……orz
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 16:10:27ID:kH7bSbzN手を引かせるのが正当な手順だろ
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 16:21:46ID:KhOvFnueまとめサイトは構築中なので、情報が不十分かもです。
現時点では少なくとも
歯車党日記コメントスレッド
ttp://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html
を併読した後、発言なさることをお勧めします。
0046一戸 ◆0K1u7zVO5w
2005/04/16(土) 17:28:00ID:SWiD6HBXその例えで言うなら砂場の管理者に交渉して発表の段取りをつけたけど
「製作者は**の砂場で遊んでいた子供たちによる作品です」とだけしか言っていないだけかと。
んで、まわりにいただけで関与したか分からないほかの子供が騒いでいるとゆーとこかな。
みんなの遊び場でできたものだけどその遊び場にいた全員に了解を取る必要があるかに
意識の違いが見えるということなのだろうかと。
ひとつ前例ができればそれに習おうとするのが一般的でしょ
このまま騒いで単に失敗例にするのだけでもいいけど、そうすると
また同じようなことがおきた時に繰り返すだけだし。
文句だけで何も進歩しないんじゃぁ、この先同じようなきっかけがあっても
トラブルに巻き込まれるのがイヤで萎縮する人もいるかもしれないし
極論を言えば自分のオリキャラが「掲示板を元ネタにした」と言いがかりを
つけられる可能性もあるかもしれないと・・・
たとえ話に対する極論だがこういう風に考えることができないか?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 17:50:50ID:1jaVTEUy前提が間違ってます
発表の段取りなんかつけてないですよ
歯車党日記コメントスレッド
ttp://s03.2log.net/bbs/a4650/comment.html の473以降にありますが
直接連絡を取ったのは複数の作者代表あきのうちの1人だけ
それ以外は影山氏経由
そのなかに、メーラーの不具合でメールが届かなかった作者代表あきが1人おり
その方は詳細を知らされぬまま企画が発表され、困惑
これについては影山氏が「中継した自分のミス」と謝罪されました
でもこれって最終確認を怠った石黒氏のミスじゃないですか?
それに彼の確認というのは、メールを送り付けて返事がなければOKという類のものなんですかね?
特に今回は「前例を作る」重要な局面ですよ?
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 17:53:35ID:A7RL1cdI石黒の対応がアレじゃあ文句の一つも二つは出るだろうよ。表向き謝罪しときながら
mixiでは相変わらずの態度だしな。
ただ石黒じゃなくて、もう少しまともな人間が企画進行していればここまで文句は無か
ったろうし、ふたばでも商業化そのものは賛成という人間も多い。だから尚更残念がっ
ている「」もいる。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:06:35ID:1jaVTEUyそれに関係者にメールが届かなかった件では、影山氏が謝罪したのに、
なんで彼からは一言もないのでしょう?
常識のある社会人なら、影山氏の謝罪をフォローするのが普通でしょう?
(影山氏はあのようにおっしゃっていますが、すべての責任は影山氏ではなく私にあります、とか)
影山氏もそれを期待している、とまで言うつもりはありませんが、
それが常識ある社会人取るべき行動なんじゃないですか?
今のままだと影山氏だけが悪者じゃないですか!!
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:09:29ID:A7RL1cdIまあもちつけ。>>46は編集がまともな人間だったことを前提に話してるだけだよ。
石黒みたいに言動不一致、能力不足で敵を作ることだけが一人前な香具師が関
わったからこうなった。巡り合わせが悪かった。
005143
2005/04/16(土) 18:12:20ID:1yL0XnAV俺は普段生息してる板も自作とかだから「」とは言えないんだけどさ、
あそこのコミュニティで即興的に遊んでるだけのモンに、
仰々しいことをされてもピンとこないって言いたいだけ。
正直チラシの裏だよ、ただの。
んで、虹裏住人が石黒にムッとしてるのは、商業化云々より、
あまりに細やかさの足りない対応ばっかしてるからってのが本質だと思うよ。
今だって謝ってんだか自己弁護してんだかって感じだし。
で、商業化について全員にお伺いを立てろとは思わないよ。
ただ、自前の掲示板で普通の言葉で訊ねられた事に対しては
普通に答えるべきだったんじゃないのかなってだけ。
ネタ具の中の人がやっていることくらいは、最低限して欲しかった。そんだけ。
005243
2005/04/16(土) 18:15:08ID:1yL0XnAV0053名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:54:03ID:vNLRTb4I上辺だけの情報を読んで長々と発言するのは止めたほうがいいと思うんだ。
そうしないどそういう人が発言するたび他の人が訂正入れる事になって手間かかるし、
実際二次裏の空気を知らない人が今回の騒動をしっかり理解できるとは思えない。
そういう人が半角の議論スレに面白半分で舞い込んでくると話がループして、正直迷惑だから・・・。
0054一戸 ◆0K1u7zVO5w
2005/04/16(土) 19:35:09ID:SWiD6HBX当初は感情的な発言が多くてこのまま読み続けても得るものがあるのだろうかとおもいましたが・・・
石黒氏の今回の対応について書いてあることのみを基に判断すれば
blogに書いてあることが適当で、その後の騒ぎに対して火消しをしていない
(少なくとも今のところするようには見えないし、彼としては匿名発言者の煽りに
答える価値が無いとおもっている)のは分かりました。
商業利用に際してのやりかたは今のところ致命的な落ち度はみえませんが
他の関係者による発言が明らかになると、彼のいい加減さをさらに浮き彫りに
してしまうかもしれませんねぇ
もめている原因はコミュニティに対して合意を取らなかった。とゆーことに尽きるようで
ふたばコミュニティに対して訳あって距離を置いている自分にこればっかりは
どちらが悪いとも言い切れないような。OS娘の設定は絵師だけによって作られた
ものではないというのについては主張をするなら予めそのような準備をすべきかと
思いますし、分かっていない人が流入してくるのがイヤというのはネットで公開されている
以上、別の事態でもおきうるのだから特別に騒ぐべきことでもないかと。
オープンソースコミュニティに例える人もいましたが、不特定多数が無償で参加する
プロジェクトではあるけど匿名じゃないからちと的外れではないかなぁと。
他者のハンドルとPNを結びつける発言をしてしまった件についても単純に消去だけでなく
消去の理由を書くのが適切な処置だったでしょう。もっとも消したというよりも
迷惑をかけてしまった相手にどのように対応するかの方が大事かと思いますが。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:50:59ID:nf6YdSrj0056名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:52:56ID:uNR6j2Ru0057名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:53:30ID:lSZ5YTudたかが匿名の集団だから絵師に声かけて有耶無耶にしときゃ
タダ同然で使えるだろう、という発想が大間違いなわけで。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:16:10ID:gv4gO+Gs向こうで『壺住人』とか聞くとあまりいい気分では無かったし、
区別するほどの事でもないだろうと思ってたがちょいと見解を改める必要があるかもしれぬ。
・匿名掲示板発祥のものを掻っ攫っておきながらの匿名否定
・石黒氏自身の名前が本名でなく(捨てる気になれば捨てられる)ペンネームである
・自ら各権利者と直接の連絡及び契約を行わずネタ具任せにしたのは商業利用に際しての致命的な落ち度である
それと・・・
>ふたばコミュニティに対して訳あって距離を置いている
だ っ た ら 黙 っ て ろ
0059なまえないよぉ〜
2005/04/16(土) 21:38:59ID:5hPchQEcだ っ た ら 黙 っ て ろ
もっともだw
0060なまえないよぉ〜
NGNGトラブルチョコレートとは違うの?
0061なまえないよぉ〜
2005/04/16(土) 23:46:28ID:A7RL1cdI匿名の煽りに答える価値がないというんだったからさ、最初から匿名掲示板で
生まれたキャラを使うなよって石黒に言いたいな。匿名を批判しながらも、金に
なりそうなものは認めるってのはダブスタだろ。
0062なまえないよぉ〜
2005/04/16(土) 23:58:43ID:vZkKtPEp漏れも小さい頃から絵に親しんでれば
今頃大儲け出来たのになあとか思うわけだ。
0064なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 00:05:32ID:vZkKtPEp名無しどもの妄想を一枚絵に仕上げて
神扱いされてみたい
0066なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 00:28:53ID:dNS/5qrK巧けりゃそれもあるだろうけどあそこで持てはやされるようなのは
他人の妄想を形にする人じゃなくて自分の妄想で他人を惹きつけるタイプの人だからなぁ
0067なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 02:04:37ID:T156DjZa骨 悪 Z ミ 悪 巷
に 鬼. 1 NWWWWNリ f. 鬼 に
集 は { |ヽ\ /ノ| } 浮
ま G|!| ||||=| ||||.|D 遊
る {  ̄へ ̄ }. せ
/ゝ, ̄ ̄ ̄ノ\ り
__.. 、 -‐{ ヾ二ブ }‐- 、 .._
バ´ ヽ |___| / `7ヽ
/ l \ノ:::::::::::ヽ/ l ヽ
0068なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 11:00:24ID:GZ8w2y300069一戸 ◆0K1u7zVO5w
2005/04/17(日) 13:13:01ID:iSYPk1RZ昔の石黒某を知っていてふたばのイベントにふりまわされたもんでね
0070a
2005/04/17(日) 18:48:20ID:qdiw9i290072なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 19:14:16ID:vJzEDJACアフタの女神
どーせ、2000とXPだすんだろ?
0073なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 19:57:02ID:y29h6H9/>すでに知名度のある既成の萌えキャラだし売り込みは楽チン、
>たかが匿名の集団だから絵師に声かけて有耶無耶にしときゃ
>タダ同然で使えるだろう、という発想が大間違いなわけで。
このまま行くと間違いどころか大成功になる予感
0074なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 21:14:39ID:d15GSBO5つまり落ち物系漫画と言いたいわけか・・・まあ実際二次裏でもそんなもんよ。
ただ、この漫画のMeは徒歩で来るんだがな。(w
0075なまえないよぉ〜
2005/04/17(日) 23:14:21ID:lz5pRXmU0076なまえないよぉ〜
2005/04/18(月) 05:27:37ID:wf8Zj2Dwちょっと気をつけなくちゃいけないのかもな。
気づいたら、自分の作品が全部持っていかれてた
なんて事にもなりかねないしいな。
0077なまえないよぉ〜
2005/04/18(月) 09:48:44ID:DuNSIbDW名前欄ぐだぐだ書きながら突っ込んでくるような奴は。
0078なまえないよぉ〜
2005/04/19(火) 17:02:11ID:eH33U6KL0079なまえないよぉ〜
2005/04/20(水) 00:40:07ID:kjNnOj02335 名前:作者の都合により名無しです sage 投稿日:2005/04/19(火) 17:17:11 ID:KVCgHRlK0
粘着どもがこんな粘着企画を企んでいるようです。
私たちの石黒さんを守るために
この私怨基地外たちから石黒さんを守るオフを
同時にやってみませんか?
石黒に直接抗議しないかOFFやらないか
ttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1113862829
336 名前:作者の都合により名無しです sage 投稿日:2005/04/20(水) 00:39:18 ID:KZKr6yBm0
>>335
わざわざ「」のフリしてそんなアホスレ立てますか・・・。
本人若しくは擁護っつってもそこまですると今以上に人格疑われるぜ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています