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幻想神域 愚痴スレ Part13 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ネトゲ廃人@名無し2016/07/29(金) 15:03:51.34ID:???
愚痴を書いていこう

荒らしはお帰り下さい
ここでの議論はなんの益も生みません

本スレ行きたい人は
幻想神域 -Cross to Fate- Part228
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1453810842/

質スレ行きたい人は
幻想神域 質問スレ Part32
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1446870389/

前スレ
幻想神域 愚痴スレ Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1449115318/
幻想神域 愚痴スレ Part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1453888160/
0184ネトゲ廃人@名無し2016/08/04(木) 15:22:20.78ID:???
>>183
俺もお前誰か分かった
0185ネトゲ廃人@名無し2016/08/04(木) 15:23:27.72ID:???
エスパー伊藤神域
0186ネトゲ廃人@名無し2016/08/04(木) 18:44:19.21ID:???
あんまり見えない敵と戦ってると糖質の病状悪化するから気をつけろよ
0187ネトゲ廃人@名無し2016/08/04(木) 20:01:52.62ID:???
ログボ2倍終わったの忘れてたアーー
アミュやらアンビルやら何個か損しちった
0188ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 08:52:19.36ID:o+rZDRTx
幻想神域害悪晒し常駐糞雑魚寄生直結クソザコナメクジ募集主一覧

アキヨ ナツナ ハルシ
毎日朝昼晩募集してソロだと魔王しか募集できないくせに他にいる時は80ID募集するクソザコナメクジ寄生ゴミクソネグレクト40代BBA直結糞ゴミニート

璃李翠
糞雑魚寄生ゴミ鎌のくせに80ID3人もいてクリアできず募集するクソザコナメクジ寄生ゴミ
EMATYで自称鎌最強を謳って他の鎌はゴミ野良の連中ゴミクズとギルチャで豪語する性格地雷
EMATYを追い出されて基地外の終着駅ぽかぽかへ移籍
ぽかぽかでも口だけ廃人俺最強とギルチャで豪語するくせに野良で募集するエアプ口だけ廃人
実際は糞ゴミ装備にゴミ火力の寄生クソザコナメクジでリセ毎に毎日募集かけまくるゴミクズニート
ソロで80IDすらクリアできないクソザコナメクジ火力

ムクロちゃん=時々音
カンストキンパネのくせに一日中平日朝からも80ID募集するクソザコナメクジ寄生鈍足道中ブッパの常識知らずの糞雑魚ゴミニート
常駐メンバー 
ぼりくん(一日中トレチャで叫ぶゴミクズニート) あくび いべりす はぴたん 凛禾(リアルマネーじゃぶじゃぶつぎ込むリアル終わってるゴミクズ)

あきちょこ さわちん
4人いて8黄金魔王募集する寄生クソザコナメクジ 直結 レシピ詐欺 晒し常駐ギルドTRUST
あきちょこはクソ雑魚ニートで晒し常駐 ♀しかPT誘わない
アリーナスレで耐久特化にしてるの叩かれたら次の試合から特化変えてたしな

イマですか イマでしょ イマっち 光うさうさ 青うさうさ 白うさうさ 紅うさうさ
ペアでしか募集できない糞雑魚寄生直結糞ゴミ募集主

佑貴
ペア募集だけじゃなく、いつも♀キャラ連れてる直結糞ゴミ募集主
0189ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 08:52:48.96ID:o+rZDRTx
なかちゃ なかちや なかちあ
手聖のくせに80IDすらペアでクリアできず募集するクソザコナメクジゴミクズ寄生

リジット
琴のくせにサブ聖でムーブメントもかけられないクソゴミ寄生のくせに魔王80ID募集するクソザコナメクジゴミ寄生

https://twitter.com/FhslkdI3IF2ur7p
ゼン殿下=暗黒騎士呀
直結鈍足ぶっぱニコ生暴言横浜好き聖剣 ギルドは直結スカイプギルドのRedclover

こいつらの募集に入る奴は晒す
0190ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 09:09:44.13ID:???
ヘルガのチャンネルごとの間隔あと5秒ずつくらいでもいいから何とか開けてくれ特に後半
余裕なさすぎだろこれ
22時やら土日やら叩ける気がしないぞ
0191ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 11:39:59.29ID:???
ログボ2倍?そんなのやってたんだ知らなかった
0192ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 16:18:41.31ID:???
テミ3コス早くしてよね!
0193ネトゲ廃人@名無し2016/08/05(金) 18:25:31.63ID:???
そろそろヘルガの報酬40以上はあけてると思うが神域とチケットとラピスしかでない
0194ネトゲ廃人@名無し2016/08/06(土) 10:33:37.42ID:N/fv/61T
ビットキャッシュ社にて開催しておりますキャラクターの人気投票コンテスト
『キャラクター総選挙2016』に、大人気幻神(げんしん)『アルテミス&シンシア』がエントリー!


今回、アルテミス&シンシアが入賞した暁には、

なんと!全員にスク水少女「ジア」の無期限版ペットを大プレゼント!

さらに!グランプリ入賞すると追加で高ランク武器強化の書★を3個大プレゼント!

「幻想神域 -Cross to Fate-」をお楽しみいただいているお客様には、

ぜひ『アルテミス&シンシア』にご投票いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします!

https://bitcash.jp/charasen/vote/10900/xl002/xl_vote

スク水ペットはよ
毎日10票がノルマな
0195ネトゲ廃人@名無し2016/08/08(月) 14:28:52.78ID:???
トップアイドル()いすぎ問題
0196ネトゲ廃人@名無し2016/08/09(火) 14:48:37.34ID:???
金が全てを解決するってのがやるせない
個人的には良いゲームだと思うけどそれが全てをぶち壊してるって愚痴
0197ネトゲ廃人@名無し2016/08/09(火) 16:45:40.21ID:???
全然金だけじゃどうにもならんぞ
金出すだけ出してる人間はわかるだろうが
0198ネトゲ廃人@名無し2016/08/09(火) 18:41:02.39ID:???
どっちかというと無課金でも廃プレイで全て解決しちゃう方が問題
0199ネトゲ廃人@名無し2016/08/09(火) 20:50:26.46ID:BnZ/Kn5Z
http://mmoloda.x0.com/genshin/image.php?id=1793
http://mmoloda.x0.com/genshin/image.php?id=1794
http://puu.sh/qsMad/0ac021064a.png

しゆり=毬乃 本名 はなまちみほ
https://twitter.com/aquavitae1050

「キャバ嬢は酒飲みすぎて肝臓病にもなって幻想引退すればいいのにwwwwww」
「ちろるもぴおらも男の前では声質変わりまくってカワイ子ぶって気持ち悪いしさ」
「あからさまに媚び売ってて聞いててゲロ吐きそうになるね」
「今は旦那がうちの子連れて遊びに行ってるからさ、VCしててもだいじょ〜ぶb」
「給料だけくれてずっと帰ってこなくていいて感じだけど」
「昨日1500G稼いだよ レシピ騙されるアホ奥手助かるwチョロすぎw」
0200ネトゲ廃人@名無し2016/08/09(火) 21:49:07.78ID:???
妬みばあさん達にタゲられて粘着される人は災難だな
前はルーハー酷かったのが今は幻想か
0201ネトゲ廃人@名無し2016/08/10(水) 00:57:57.57ID:???
このゲームでもBBAは昔から酷かったぞ
それ以上にネカマが目立って酷かっただけだ
0202ネトゲ廃人@名無し2016/08/10(水) 09:16:46.71ID:???
幻想の酷いネカマって陰毛とねかまりすくらいしか分からんw
ネカマで悪質なの他に居るなら教えてくれ
0203ネトゲ廃人@名無し2016/08/10(水) 19:02:36.71ID:???
まるまりすちゃんは100%ねかまなん?
おら、まるまりすちゃんで5回ぐらい抜いちゃったんだぉ
0204ネトゲ廃人@名無し2016/08/11(木) 03:33:51.08ID:???
言質取られたら終わりじゃなくて本質見抜かれたら終わりなんだよ
言葉なんて飾りだ
0205ネトゲ廃人@名無し2016/08/11(木) 03:45:55.33ID:???
まるまりすきゅんの話題が少なくて寂しいお
0206ネトゲ廃人@名無し2016/08/11(木) 07:35:49.01ID:???
>>200
ルーハーはおばさんゲーすぎて獲物の男が居なくなったからな
0207ネトゲ廃人@名無し2016/08/11(木) 08:57:27.88ID:???
(´・ω・`)
0208ネトゲ廃人@名無し2016/08/12(金) 14:12:02.88ID:???
ニコマルマジでどうでもいいことしか呟かなくてウザイ。ってかキモイ。
0209ネトゲ廃人@名無し2016/08/12(金) 15:15:26.90ID:???
そんなのどうでもいいわ
そんなことより名前出すのは晒しでやれよ
0210ネトゲ廃人@名無し2016/08/12(金) 15:23:47.95ID:???
カディラで走る距離長いからと自動移動しようとするといたるところで引っかかるな
自動移動がまったく使い物にならんぞ
0211ネトゲ廃人@名無し2016/08/12(金) 15:29:21.80ID:???
>>210
あそこは走る距離が長いからじゃなくて
明らかに自動移動が障害物回避移動処理ができていない
0212ネトゲ廃人@名無し2016/08/12(金) 16:11:34.22ID:???
走る距離が長いは自動移動をしようと思った原因として書いたんだけどな
0213ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 17:50:00.22ID:???
質問スレに粘着キチがいて困った事になってるという愚痴。何人かで歯止めしたにも関わらず再度煽るキチっぶりに呆れる
0214ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 21:45:55.37ID:???
歯止め()
基地外は放置が鉄則なのにガキ共が触るから余計に荒れるんだろ
0215ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 22:12:55.33ID:???
基地外を擁護してる基地外がいる基地外神域
0216ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 22:14:58.10ID:N5g0m3CU
何人かで、ってのが逆にすげーなw
スルーできないお子ちゃまがそんなにいたのかよw
0217ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 22:17:44.42ID:???
ageキチおじさんが来たぞー!逃げろー!
0218ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 22:41:16.43ID:???
ほんと餓鬼が多くて鬱陶しいな
まぁあと半月の辛抱か・・・
0219ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 22:50:20.38ID:???
>>215
誰も擁護してなくね?放置しろって言ってるだけで
言われた側のガキ視点だと相手が擁護されてるように見えるのかな?
それとも擁護って単語の意味を知らないのかな?
0220ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:05:11.33ID:???
台湾産ゲーで台湾でしか実装されてないことを台湾語のページを用いて解答なんて模範解答だろうに
読めなくて当然!age君のような意見があってもおかしくありませーん♪とか基地外やろ
0221ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:39:42.54ID:???
模範解答ではないな。最低限の情報を出しているだけ。もちろん、それにいちいちかみつくのもどうかと思うが
模範解答だったらその情報を翻訳してくれている人のブログなり、直接名前出すのをためらうならそこへ行きつけるような検索ワードを紹介する
0222ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:46:27.23ID:???
情報が載ってるサイトありますか?の質問に対する答えとしての不備はないねえ
日本語訳化したとこで中身の情報は同じなんだし
アレ?しょーもない議論の流れになっちゃいそう
0223ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:51:50.16ID:???
質問者が現地の人ならまだしも、日本人であるのが前提なのに外国語で回答して不備はないはない
0224ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:56:14.90ID:???
>>223
日本で実装されてないんだからある程度は当然なんだけどな
0225ネトゲ廃人@名無し2016/08/14(日) 23:57:39.27ID:???
だから221のように言っている
0226ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:04:58.51ID:???
この手のはどうせ日本語に訳したURL張ったところで、個人のまとめたもんなんて信用できねえよ本国のURL張れよカスって言い出すから
これ以上続けるのはまとめブログの回し者かと思われそうで気が引ける
0227ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:11:03.73ID:???
台湾語で回答して「模範解答だろう(ドヤァ」とか、ちょっと頭おかしいんじゃ・・・
0228ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:16:16.25ID:???
開発とは無縁の一個人が訳した記事よりかは信用性あるんだから適切じゃね?
0229ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:20:19.01ID:???
日本語じゃない時点で信用性以前の問題
0230ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:23:10.54ID:???
ワロタ
ここに幻想幼稚園を建てよう
0231ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:25:58.54ID:???
本国公式も誤植だらけで信用なんてできねーんだけどなw
あーあ、通信復活してくれねーかなー、あそこが一番信用できた
0232ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:28:17.78ID:???
どれだけ幻神通信に頼りっきりの人がいるかがわかるなぁ
と思ったらID非表示スレでした
通信の人今何やってんの?生きてるの?
0233ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 00:45:59.37ID:???
俺は更新停止から4か月経った今も毎日通信開いてる
そして広告と「幻神ウリエルの星3スタイルが開放されました。」の一文を見て(´・ω・`)となる
0234ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 04:49:45.40ID:???
ほんとなーいかに頼ってたんだと思う
今は有志の人の情報見て何とかしのいでる
自分でも原文見てるんだけど細かいところがわからんな
0235ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 07:28:53.77ID:???
あと2日・・・
フレの皆様方戻ってこなかったら自分も休止しそうなモチベはぁまじはぁ
0236ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 07:50:14.47ID:???
漢文習ってれば台湾語くらい理解できるだろ
あーそっか、中卒なのかw
0237ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 09:15:15.45ID:???
回答者も翻訳できないから台湾の記事紹介してるんだろ
それくらい察してやれ
0238ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 15:28:16.90ID:???
サイトを紹介してくださいと言われて
ズラズラと翻訳した内容書き連ねて回答しちゃったらそれはそれでキチガイ
0239ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 15:33:23.66ID:???
揚げ足取りの屁理屈詭弁ごっこ楽しんでるな
0240ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 16:28:39.19ID:???
>>237
>>238だと台湾語どころか日本語すら読めてないことになるな
0241ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 21:12:36.50ID:???
日本語の情報がない以上は台湾のサイトを持ってくる他ないだろうに
0242ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 22:01:33.92ID:???
もう通信は死んだし、台湾語が読めない無脳はこの先生きのこれないからさっさと引退しろ^^
0243ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 23:13:31.15ID:???
そもそも海外のサイト見てまで先行情報入手する必要を感じない
そんなに必死になるようなゲームじゃないだろ
0244ネトゲ廃人@名無し2016/08/15(月) 23:17:10.95ID:???
>>243
そう思うやつは質問するなよw
0245ネトゲ廃人@名無し2016/08/16(火) 01:09:33.24ID:???
俺も原文もある程度読めるし日本語で翻訳してる人のブログも参考にしている
有志でやってくれている人もいつまでもやる気が続くとは思えんし
ある程度自分で読めたほうがいいな
0246ネトゲ廃人@名無し2016/08/18(木) 01:49:41.45ID:???
久々に考古したら手が滑って鑑定具じゃなくてツルハシ買っちまったわくっそ☆
0247ネトゲ廃人@名無し2016/08/18(木) 14:27:05.86ID:???
なんでワープのダンジョンの順番がこうなるんだよ
0248ネトゲ廃人@名無し2016/08/18(木) 14:31:53.51ID:???
わかる
0249ネトゲ廃人@名無し2016/08/18(木) 18:56:52.33ID:???
まだ地獄級来てないから当然ともいえるが
今回のアプデで一番手ごわかったのは異界カデの地獄グラトニーだったわ…
0250ネトゲ廃人@名無し2016/08/19(金) 12:12:16.39ID:???
いまさら異界カデなんてオポポのために行くだけだろ
地獄が手ごわいなら5人用で済ませとけばいいんじゃね
0251ネトゲ廃人@名無し2016/08/19(金) 18:01:53.99ID:???
カーネリアンしかDENEEEEEE
0252ネトゲ廃人@名無し2016/08/19(金) 18:41:15.05ID:???
だよな
カーネリアンの2倍使う光鉱石がカーネリアンの5割〜6割しか入手できないとかどうなの
0253ネトゲ廃人@名無し2016/08/19(金) 18:49:51.85ID:???
本国の相場も鉱石が一番高いからそんなもん
0254ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 12:07:03.20ID:???
ファフデリアモロス+20で新ID全部ソロれたんだが、
これ90装備+30にして楽しめるのか?
ヌルくて取っ付きやすいのも悪いことじゃないと思うが、
上級者にも挑み甲斐のあるIDを用意しないと誰も課金しなくなるぞ
0255ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 12:48:04.96ID:???
ソロ出来る=タイムアタック開始で全身30の90装備にする奴は出てくるだろうな
このゲームはソロ出来てからが本番
0256ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 16:06:11.57ID:???
いうてファフモロス+20でもクリアできるだろうけど時間かかるだろうしな
クリアだけならハードル低いけど短時間で快適にクリアするには強化が必要だし悪くないと思うがな
0257ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 20:00:50.26ID:???
俺全身+30でTA勢じゃないけど、もっと強化したいよ楽したいもん課金はしないけどな
0258ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 20:04:42.44ID:???
このゲームソロ出来るかどうかは基準だからな
俺も新ID来たらとりあえずソロして感触確かめてからPT行くようにしてるわ
0259ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 21:38:51.11ID:???
よく分からんのだが、強化終わった奴って何のためにID行くの?
0260ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 23:31:44.21ID:???
金を稼ぐため
0261ネトゲ廃人@名無し2016/08/20(土) 23:32:35.56ID:???
アバや幻神や次の装備の為の金策じゃねえの
そもそも数値なんかの細かいところまで強化しようと思ったら強化が終わるなんて事はないんじゃね
0262ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 01:24:32.83ID:???
そもそも強化は目的じゃなくて手段ですし
0263ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 07:03:26.59ID:???
専業主婦はネトゲするなって愚痴
ニート並に長くインしてるくせに雑魚だし女としては終わってるくせに女アピール激しいしでろくなやつがいない
パトと惚気てる主婦とか見ると吐き気がするわ
0264ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 08:20:53.76ID:???
気持ちは分かるが仕方のないこと
ネトゲはニートでも基地外でも豚(主婦)でも、誰でもできてしまう
運営の貴重な金づるでもある
BLでもして関わらないようにするしかない

オフゲと違って人が相手だから、何でも自分の思い通りにはいかん
どこかで譲歩したり我慢しなきゃいけない部分は出てくる
それが我慢しきれないならやめればいい
0265ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 13:17:30.67ID:???
キャラ選択画面に変わった直後、顔だけ浮いてるのやめて欲しいんだけど
全身ロード終わってから全身一度に表示しろ
0266ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 13:46:38.89ID:???
あれほんとやめてほしいわ
0267ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 14:11:52.90ID:???
>>265
すごい共感できるw怖いよねあれ。
0268ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 15:25:54.48ID:???
古いPCでやると街や村のNPCも顔だけになることがあって怖い
ただしプレイヤーが服を着ていないことも
0269ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 15:31:56.71ID:???
悩ましいな
0270ネトゲ廃人@名無し2016/08/21(日) 19:23:18.26ID:???
新マップ来てNPCのパンツ覗く度に思うけどヒラヒラのフリルまで描かれてるのに驚くわ
ょぅι゙ょおぱんつが無いのはいただけない
0271ネトゲ廃人@名無し2016/08/22(月) 00:12:27.32ID:???
去年の水着ヴィヴィも今年の朱雀も、
広告とか人気投票とか、ゲーム内で実装されてない衣装で客を釣るのは詐欺なんじゃねえの?
0272ネトゲ廃人@名無し2016/08/22(月) 00:28:13.17ID:???
「新規です。課金してきました。広告の水着の幻神?はどこで手に入りますか?」
ってなったとき「水着は無いよ^^残念だったね^^」では済まないよな
せめて「画像はイメージです」とか「この水着はゲーム内に存在しません」と書くべき
0273ネトゲ廃人@名無し2016/08/22(月) 11:24:23.32ID:???
相変わらず最高アクセ防具書は70G止まりだねえ
思った通りというか通貨消費ペースが遅すぎて
インフレやだよおお
0274ネトゲ廃人@名無し2016/08/24(水) 11:42:39.46ID:???
なんで最高ランクの書だけそれまでの強化書と色が違うのん?
最高アクセ書買ったつもりが防具を間違えて買ってたよ
いや、名前確認が足りない自分のせいなんだけどモンヤリするOrz
0275ネトゲ廃人@名無し2016/08/24(水) 16:38:21.18ID:???
玉藻とか応龍と同じアイコンだもんで思考停止でブラフマーの欠片も売ってしもうた
0276ネトゲ廃人@名無し2016/08/25(木) 15:34:13.20ID:???
整頓したらブラフマーが同じ色のアキレスと玉藻の間に挟まれてたわ
俺もそのうち間違えて売ってしまいそうだ
0277ネトゲ廃人@名無し2016/08/25(木) 22:22:52.83ID:???
無課金幻神は同じ属性は同じアイコンだよ
0278ネトゲ廃人@名無し2016/08/25(木) 23:22:17.77ID:???
アイコンは仕方ないにしても整頓したときの位置がまとめて売ってしまいそうな位置で困る
0279ネトゲ廃人@名無し2016/08/26(金) 03:16:36.66ID:???
ヘラとファフニールが間に入るから
玉藻とブラフマー隣でも何でも無かったぞ
0280ネトゲ廃人@名無し2016/08/26(金) 11:21:22.23ID:???
モチベがやばい
90装備作りたいから頑張ってるんだけど
我に返って何してるんだろうと思うスパンが短くなってきてる
愚痴というかどこにも吐き出せないから書いてみた
失礼しました
0281ネトゲ廃人@名無し2016/08/26(金) 11:59:57.22ID:???
>>280
原点を思い出せ
可愛い起源娘ちゃんや幻神のパンツ見るためだろ!
…あれ?
0282ネトゲ廃人@名無し2016/08/26(金) 14:24:41.09ID:???
光鉱石の泥にバラツキが多すぎて1日1個製造出来ない時があるのが面倒だわ
オク買いは高いし
0283ネトゲ廃人@名無し2016/08/26(金) 22:33:05.43ID:???
パンツさえあれば他の部分が糞でも先生きのこれると思っていた時代が私にもありました
もうパンツもマンネリで、他の部分の糞も増大して、パンツだけでは拭いきれない
モチベ維持できない
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