トップページmmosaloon
989コメント284KB

【スクウェア】 サガOnLine β      

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き冒険者02/10/07 21:14ID:/3+e/L8C
キボンヌ。

FF11は普通のPCじゃ動かない代物なので、
普通のPCでうごくネトゲきぼんぬ。
 
0202ネトゲ廃人@名無し03/03/08 13:26ID:???
>>192
リージョンシップで他リージョンにさあ行こうって時に

ゴゴゴゴゴゴ・・・・・

「・・・・・・・アビスの力を知れ!!・・・・・・・・・」




最高だなw
0203ネトゲ廃人@名無し03/03/08 16:10ID:???
>>200
妄想のほうじゃねーの
0204ネトゲ廃人@名無し03/03/08 19:58ID:???
両方っぽ。
あくまでも企画段階を楽しむってやつ。

ていうか夢が覚めるような話すんなクソボケが。
0205ネトゲ廃人@名無し03/03/08 23:34ID:???
>>191
Sa・Ge Onlineなんて名前はどうだろう?w
著作権やばいの?
0206ネトゲ廃人@名無し03/03/09 02:08ID:???
Sa・Ge onlienではどうだろう?
0207ネトゲ廃人@名無し03/03/09 03:34ID:???
連携や陣形技は絶対欲しいね。
PTの中のリーダーが起動して
他のメンバーは所定の位置に移動、で発動とか
パーティーでその指示係のは「リアル軍師」って呼ばれるんだろな。
0208ネトゲ廃人@名無し03/03/09 03:40ID:???
メカ好きなので重火器是非欲しいのだが…
ただ資質とかは入手できなさそうだから、
とんでもない金かけて武器を改造ってのほうがいいかも。


合法的に全身鎧体中に装備できるし。
0209ネトゲ廃人@名無し03/03/09 03:51ID:???
普通の武器には使用回数制限があるが
メカは武器を使っても壊れない
しかも装備すればするだけパラメータがアップする。



しかし死んだら身ぐるみはがされて
能力が初期状態になるという罠
0210ネトゲ廃人@名無し03/03/09 12:20ID:???
武器使用制限はつまらん気が。
0211ネトゲ廃人@名無し03/03/09 13:38ID:???
でも、それやらないとガラスの剣が・・・ガラスの・・・
いや、ガラスの剣だけでいい、使用制限w
0212ネトゲ廃人@名無し03/03/09 13:59ID:???
LVアップはどんなタイプがいいのかなぁ?
体力とかHPとか武器LVが個別にあがるタイプがいいのか。
LVというのを設けてLVアップでステータス配分するとか。
2や3みたいにステータスアップはなくすとか・・・。
0213ネトゲ廃人@名無し03/03/09 15:42ID:???
サガにLvは不要
0214ネトゲ廃人@名無し03/03/09 16:05ID:???
基本は>>201のでいいよ
あとは細かいのを付け足して馴らしていく感じで
0215ネトゲ廃人@名無し03/03/10 01:12ID:???
まあ、お前ら初心者はエスタミル下水で
ピラニア狩りでもしてなさいってこった
0216ネトゲ廃人@名無し03/03/10 01:27ID:???
はやぶさキャンセルでピラニアごとき余裕ですが、何か?
0217ネトゲ廃人@名無し03/03/10 02:38ID:???
>>201
の纏めたものを見てると、連携が難しそうだ。
MMOで技や術を使い分けるっていうのも難しそう。リアルタイムだし。
0218ネトゲ廃人@名無し03/03/10 02:53ID:???
>>217
連携は難しいが、術や技は実はそれほどでもないよ、プログラム的にも問題ないw
連携は、発生までのコマンド待ち時間とかが必要になってくるから難しいね。
0219ネトゲ廃人@名無し03/03/10 03:11ID:???
>>218
プログラマハケーソw
連携というか、攻撃発生時間にある程度のランダム値を含ませて、
同時に攻撃が当たった場合、連携としてダメージが増えるようにするとか。
それぐらいしか無理ぽいね。ターンバトルでないし。
0220ネトゲ廃人@名無し03/03/10 04:02ID:???
ひらめきシステムは面白いが
実装されるとマクロでボコボコやってる連中が大量にいそうで鬱
0221ネトゲ廃人@名無し03/03/10 04:05ID:???
>>220
マクロを却下できるようなシステムを考えればいいさw
0222ネトゲ廃人@名無し03/03/10 05:04ID:???
>>221
どうやって?
0223ネトゲ廃人@名無し03/03/10 11:30ID:???
>>222
モンスの位置、数などを鯖で管理。
自分の画面範囲内でのモンスの情報だけを流す。
これで、自動育成システム使うと自分範囲内の敵を見つけて攻撃の繰り返し
あんま効率はよろしくない。とか・・・
う〜む、とりあえずそれもちゃんと考えなければね。
0224ネトゲ廃人@名無し03/03/10 12:13ID:???
RTバトルだと連携の意味が薄い気するんだがね。
いや、元からその要素があるっていうか。

同時ヒットした場合にのみ、連携効果によるダメージ上昇って感じ?
でも、遠レンジ攻撃してる人が地味に不利ですわなw
エフェクト発生中にさらに重ねていくわけだし。

敵は相当しぶとくするか、連携数にも限界設けないと、
RTだと無限にコンボしちゃうw
0225ネトゲ廃人@名無し03/03/10 14:07ID:???
あのアホみたいな連携名は是非欲しいが…
ダメージばかりじゃなくてそういうとこも。
0226ネトゲ廃人@名無し03/03/10 15:21ID:???
連携の最初になる技を相手に叩き込んでる時に
連携につながる技や術を選択した人がいる時に限り連携発生っていうのならできそうだね。
もちろん連携名はその次の技などの発動時に表示されることになるのですが。
0227ネトゲ廃人@名無し03/03/10 18:14ID:dOVEilvO
連携もいいがクエストも具体的にしていかないとな
0228ネトゲ廃人@名無し03/03/10 18:53ID:???
じゃあ連携に武器(術)の熟練度で制限をつけるのは?
熟練度低い内は二段までしか出来なくて、あがってくる内に段数増えてくって感じの・・・。

パーティ中連携組む為に熟練度低い人から順番になるかな。
大抵素早さ低いハズだから連携組むのが困難になるか・・・。

あと、連携発動中は技出したヤツは終わるまで攻撃できないとか。
連携繋げる程タイミングシビアにするとかとか・・・。
0229ネトゲ廃人@名無し03/03/10 19:44ID:???
>>228
いや、それだと余計めんどくさいだけ。
問題はRTにおける連携判定なわけで。
発動条件に制限つけたって解決にはならないんすよ。
0230ネトゲ廃人@名無し03/03/10 20:03ID:???
>>229
そんなもんは適当に判定すりゃ良いんでないの?
TWのコンボみたくタイミング分かりやすくするとか。
0231ネトゲ廃人@名無し03/03/10 20:04ID:???
適当に判定て・・・
簡単に言ってくれるなよw
0232ネトゲ廃人@名無し03/03/10 20:07ID:dOVEilvO
お、プログラマーさん降臨?
0233ネトゲ廃人@名無し03/03/10 20:23ID:???
>>230
規制をつければつけるだけ処理が増えるんですよ・・・
リアルタイム制で連携をやる場合、最初の技から次まで一定時間コマンド入力まち
付けとけばできそうなんですけどね。
分かりやすく言えば、格闘ゲームのコンボで最初のパンチが当たってる間に入力して
P→波動拳とかやるでしょ。そんな感じ。

って余計分かりにくいですなw
0234ネトゲ廃人@名無し03/03/10 20:27ID:???
クエストはバーに張り紙が出るので
「この はりがみは いただいていこう」と呟いてはがして持っていってください
0235ネトゲ廃人@名無し03/03/11 00:23ID:???
RTじゃ陣形は無理くさくねー?
各々がばらばらに動いてくと思うし
陣形としての型が保てないだろう
0236ネトゲ廃人@名無し03/03/11 01:32ID:???
現実的に言うと、やっぱり同時に当たった時に連携として
ダメージ増加というものになると思われ。
陣形については、できなくもないが、サ○の陣形は5人までしか対応していないので、
このへんがちょっと困りそう。
0237ネトゲ廃人@名無し03/03/11 01:59ID:???
陣形技発動

地面にマーカー出現

マーカーに移動して攻撃入力

陣形技完成

(゚д゚)ウマー

じゃだめなん…?
パーティは5人推奨ということで
0238ネトゲ廃人@名無し03/03/11 02:03ID:???
パーティリーダーが陣形決定

地面にマーカー出現

メンバーがマーカーに移動

陣形発動

陣形技入力

(゚д゚)ウマー

でもよし。
0239ネトゲ廃人@名無し03/03/11 02:06ID:???
つか、必然的に陣形を組むなら武器が飛び道具じゃないとだめじゃん。
やっぱり無理ぽ。
MMORPGだと敵との距離があるからなぁ。
0240ネトゲ廃人@名無し03/03/11 09:24ID:???
技のタイプを近レンジ、中レンジ、遠レンジの3タイプに分ければ良し。
って、最初からなってるけどね。

近レンジ→なぎ払い、十文字斬りなど
中レンジ→疾風剣(走っていって攻撃するやつ)など
遠レンジ→全体系。

ていうか、カーソル合わせて攻撃する方式なら最初から問題ないと思うが。
0241ネトゲ廃人@名無し03/03/11 12:45ID:???
>>240
それでいくと通常攻撃も、例えば剣の話し、
「斬る」だけじゃなくて
アンサガみたいに「払いぬけ」(中レンジ)「薙ぎ払い」(近レンジ)
みたいに基本技として設定したほうがいいのかな

ちなみに範囲攻撃はあってもいいと思うけど
全体攻撃はMMOでは不要かと
それを連発してるだけで終ってしまう
威力が低くてもそれは同じ

どうしても欲しいなら極々一部の技、術のみって形でしょうな

0242ネトゲ廃人@名無し03/03/11 12:51ID:???
>>237>>238
陣形技はそれでもいいかもしれんけど
陣形効果は無し?

陣形整えた一瞬だけ効果があっても意味ないし
効果を保つためにずっと陣形を維持するのも無理っぽいし
0243ネトゲ廃人@名無し03/03/11 17:35ID:???
>>241
画面内全体攻撃のあるMMOなんてザラだろよ。
0244ネトゲ廃人@名無し03/03/11 17:45ID:F/Pmpw7l
>>241
基本技?いらんだろ。
0245ネトゲ廃人@名無し03/03/11 19:40ID:???
戦闘はいままでの形にしといて、戦闘中はパーティリーダのPCをサーバに
してやれば、戦闘シーンがつくれるじゃないかな。
戦闘シーンがないとそこらのMMOと同じだし・・・
0246ネトゲ廃人@名無し03/03/11 19:50ID:???
つーか全体攻撃って画面上の敵全部に当たるのか?
それなら他のPCがモンス狩れないんだが・・・

>>245
PKがないとMMOやる気にならん
0247ネトゲ廃人@名無し03/03/11 20:24ID:???
>>246
一撃で倒せるような敵いないだろ。
0248ネトゲ廃人@名無し03/03/11 21:21ID:IgMkliN3
PKは個人的にはあったほうがいいなあ。
やりすぎると賞金かけられるとか、>>165みたいに冥府におちるとか、
それなりにリスクがあればあってもいいと思うがどうか。
0249ネトゲ廃人@名無し03/03/11 21:45ID:???
リスクの無いpkって・・
0250ネトゲ廃人@名無し03/03/11 23:09ID:???
とりあえず
アイスソード持ってる奴は無条件で殺してよし
ということで
0251ネトゲ廃人@名無し03/03/12 00:32ID:???
>>245
戦闘画面と行軍画面を切り替えるっつーことか?
PTの誰かがモンスターに触れれば、そのPTのレベルに合わせた敵出現?
MMOにはあんまりなさげな形式でいいかもしれないね。サガにも合ってるかも。
0252ネトゲ廃人@名無し03/03/12 10:35ID:???
グループリーダーに合わせた敵、にすればいいかもしれん。
画面切り替えはク○スゲートみたいだけど。
陣形や連携も考えると、こっちの方がシステム的にいいかもね。
0253ネトゲ廃人@名無し03/03/12 11:30ID:???
キャラの個性を出すために、アンリミのスキル板のようなシステムが欲しいな。
スキルは装備品を使い込むと引き出される。
同じ装備品でも引き出せるスキルはランダムで異なるようにすれば、
装備品の消耗も無理なく導入できそう。
HQ品はレアなスキルが引き出せるとか。
0254ネトゲ廃人@名無し03/03/12 12:21ID:???
プレイヤー戦闘とモンスター戦闘は別個にすりゃいいんよ。
>>251>>252が言ってるようなのが、モンスター戦闘。
で、PKは切り替わり無しでも出来るように。
まぁ、冥府行きだし、あんまやる奴いないだろうけどね。

ロマサガ3のツヴァイク武闘会のようなGMイベントやってほすぃ。
0255ネトゲ廃人@名無し03/03/12 12:23ID:???
いっそリアルタイム廃止。
0256ネトゲ廃人@名無し03/03/12 17:14ID:???
戦闘中にヘボ回線の奴が落ちてしまい、かれこれ20分ほどターン待ち・・・
なんて事にならないよう、リアルタイムで頼むw
0257ネトゲ廃人@名無し03/03/12 17:16ID:???
PT組むならやっぱリアルタイムじゃないと辛いよ・・・

連携以上に陣形の方が難しいね。
0258ネトゲ廃人@名無し03/03/12 19:01ID:???
mmoではいろいろ消耗品あったほうがインフレ起きなくて良いと思うのだが
0259ネトゲ廃人@名無し03/03/12 19:14ID:???
陣形を設定すると
リーダーを中心に陣形を(可能な限り)保ちながら移動する。
陣形を組んでいる間は
リーダーは全体の移動、メンバーはリーダーとの相対位置の移動
アクションはそれぞれが担当

長所
・遠くまで移動する時に便利
・攻撃力その他のボーナスがつく
・陣形技がすぐに使える

短所
・組んだら限られた範囲でしか動けない
・一部アクションが使えない

こんな感じでどうだろう。
あと陣形も習得(ひらめき?)するようにするのがいいと思う。
0260are03/03/12 20:01ID:???
まあ俺が言えるのは、リネをそのままパクってくれれば国産の方に移行するってこった
0261ネトゲ廃人@名無し03/03/13 12:03ID:pp3LCZFj
■もバカだよなぁ。
FFよりサガや聖剣をMMOにした方がはるかにいいのに。
MMOとしても楽しめるシステム性とかゲーム性も考えればFFじゃダメだろ。
ユーザもすぐ離れるのはわかってる事だ。
何かいつでもFFさえ出せば危機回避出来るって感じで惨め過ぎる。
国産MMO最強になれる可能性のあるタイトルがすでにあるのに気付いてないんだろうか。
0262ネトゲ廃人@名無し03/03/13 22:07ID:???
>>261
禿同
どうすれば香具師等はヒゲの影から抜け出せるかね
ユーザーで動かすことって出来ないのかな
0263ネトゲ廃人@名無し03/03/14 00:16ID:???
とりあえずFF10-2買わないとか

もう無理か('A`)売れすぎだろ
0264ネトゲ廃人@名無し03/03/14 16:16ID:fAcIODwh
あんなの最初から興味ないw
0265ネトゲ廃人@名無し03/03/14 17:28ID:???
FrontMissionはどうした
0266ネトゲ廃人@名無し03/03/14 20:21ID:vtAGd+P0
PKに襲われたときにカッコよく現れて助けてくれる某覆面キボンヌ。
0267ネトゲ廃人@名無し03/03/14 22:25ID:???
スクウェアは先行投資型借金まみれで、銀行屋エニックスに吸収合併。
0268ネトゲ廃人@名無し03/03/15 18:11ID:kLfBifY4
>>266
PKしようとしてるときにいきなりBGMが変わったらビビるだろうな。
0269ネトゲ廃人@名無し03/03/16 16:52ID:???
キャラクターが死んだとき、ごくまれにヴァルハラ宮殿に行けるとか
0270ネトゲ廃人@名無し03/03/16 20:20ID:???
どんなに盛り上がっても現実にはならんのよな
0271ネトゲ廃人@名無し03/03/16 20:41ID:???
>>270
黙ってくれ
0272ネトゲ廃人@名無し03/03/16 21:11ID:???
仲間が敵シンボルに触れたり調べたりするとシンボルの正体が判明
敵が何匹か出現して戦闘開始
シンボルにアクションを起こさない限り戦闘には入らない
敵シンボルがうろちょろしている中、いかに陣形を崩さず撃破していくかが腕の見せ所
魔法壁等で安地を作れ!

と。
0273ネトゲ廃人@名無し03/03/16 21:46ID:???
リアルタイムってのはアクティブバトルってこと?
027427003/03/16 23:09ID:???
同人で作ろうとか考える香具師はいないんかね…
0275ネトゲ廃人@名無し03/03/16 23:31ID:???
>>274
まだまだ企画まとまってないだろ。
プログラマっぽい人も何人かいたみたいだし、ゆっくりでも良い。
難癖はそれからにするんだな。
0276ネトゲ廃人@名無し03/03/17 04:34ID:???
煽りとか悪意はなにもないんだけど、
サガはコアなファンが多かったり、ゲーム性が色々と複雑だったりしてるから
有志の方で作るなら、シンプル目なフロントミッションのほうがよかったりする
0277ネトゲ廃人@名無し03/03/17 05:11ID:???
フロントミッション?なにそれ。
027827003/03/17 11:16ID:???
サガ>>>>越えられない壁>>>>フロントミッション

如何なカキコをしようと私もサガファンである
0279ネトゲ廃人@名無し03/03/17 13:11ID:???
ネトゲって同人でつくれるもんなの?
0280ネトゲ廃人@名無し03/03/17 13:23ID:???
ロマンシングサガ4
プレイオンラインにて製作予定中
このスレも妄想じゃなくなったワケだ。
0281ネトゲ廃人@名無し03/03/17 13:53ID:GvtDAr8r
>>280
ソースキボンヌ。(*゚∀゚)=3ハァハァ
0282ネトゲ廃人@名無し03/03/17 14:03ID:???
また主題歌マリスミゼルだと思われ
028328103/03/17 14:07ID:???
>>282

それはもうたくさんだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
0284ネトゲ廃人@名無し03/03/17 16:27ID:???
POLのコンテンツも一年を迎えれば何か動きがあるだろうよ
0285ネトゲ廃人@名無し03/03/17 17:05ID:???
>>281
スマソ。噂だからソースはないのだ。
0286ネトゲ廃人@名無し03/03/17 19:11ID:???
>>279
できないことはないよ。
ただ鯖管理費用とか結構かかる。
少人数のネトゲならできるが、大規模で鯖をいくつか持つようになると
それなりの設備費用とかが必要になるので大変。
0287ネトゲ廃人@名無し03/03/17 19:15ID:???
20代で企業の取締役にまで上り詰めてしまい、
もはや会議上の多数決の帳尻でしかない、実質上飼い殺しになった、
金はあるけど哀れなサガヲタ暇人を知ってますが。
鯖管理費用によってはスポンサーになるかも。
0288ネトゲ廃人@名無し03/03/17 21:13ID:???
サガだから戦闘メインの案ばかりなのはしょうがないけど、生産系とかはないのかな?
0289ネトゲ廃人@名無し03/03/17 21:17ID:???
>>288
あるんじゃねーの?
トレードとか、術によるアイテム生産とか。
まぁ、メインが固まっていない以上、こんなの2の次だけど。
0290ネトゲ廃人@名無し03/03/17 22:29ID:???
>>287
そんな神みたいなヤツがいるんですか・・・・

もしいるのなら、有志がコンタクト取りやすいように
コテハンにするなりメアド示すなりしたほうがいいんじゃないかな。
0291ネトゲ廃人@名無し03/03/17 22:31ID:???
>>288
ロマサガ2ネタばかりだが
合成術生成やら人力風おこし製作やらあるではないか
でも閃きシステムがあるんだからバトル中心だろうな

ところでロマサガ鯖のマリオネット厨を何とかしてくれ
五人組んでいて、陣形はラピッドストリームなんで近寄れない。
猛者降臨キボンヌ
0292ネトゲ廃人@名無し03/03/18 04:51ID:???
>>288
ロマサガ1では
ガーラル系の武器防具とヴェルニー系の武器防具があって
それぞれ特産地があるという設定があった気がする
2でもモール族は工芸が得意とかいう設定があったと。

つうことで鍛冶屋とかもありなんじゃないかな。
ゴールドマイン堀りまくり。
0293ネトゲ廃人@名無し03/03/18 11:16ID:???
もし実現したら生産系にコミットするやつの数→(1)
0294ネトゲ廃人@名無し03/03/18 13:59ID:???
生産システムの提案。
基本的に各生産ギルドでのみ生産が可能(職人同士の交流活性化のため)。
ただしギルドから与えられた依頼をクリアするなどで、ギルド内でのランクが上がると
生産用の設備や道具がもらえ、自宅や外でも生産が可能に。

装備品はカスタマイズが可能。品物毎に付加効果スロットがあり(スロットの数は物によって異なる)、
攻撃力UPや属性、毒や麻痺などの追加効果を与えられる。
カスタマイズ品とHQは銘と製作者の名前を入れられる。
0295ネトゲ廃人@名無し03/03/18 14:18ID:???
長距離移動には乗り物
これも生産で。
牛車馬車ガソリン車プロペラ機セスナ機
ボート戦艦潜水艦ドラゴン蛙巨鳥リージョンシップ
0296ネトゲ廃人@名無し03/03/18 14:41ID:???
,、
       ∧       ヾヽ
    ト、 | | ,   /l   ,ヒ|   /7
   、_ゝヽ| ヽ|ヽ,、/|.|   ∠ヲ   F| ,
 、_ゝ       | |  |ニ{     F∨レ1  ,、
  \  r 、     ヽヽ |三、 f^i / \\ く_./ /
  <.  \\     \ ヽ三ヽ、_/从ゝ Y  /
   く rf7 r、 \―‐、  Y \ミ.  ヽ. 1|‐、ヽ
   ノ ヾゝ-へ._,>_,  `⌒  从ト、从  レr `′
   ̄ つ   ハ--、_ヽ  く  ヒjレヘ  レ
     `ヽr‐' ノ 三 ヽ 爪   ヽ|  く_〉-'
     ノ‐‐、 レ く7 /ミ `ー‐ フ`′
        |/7/.ヱ,i   f 二7-――‐、
      {ニニ | レ ニ|ト  ミ三ム_     }
        ヒ/,.二\ ヽ    `ヽ‐ /
      {ニニ、//√/ \___    ∨
        /_/ト / ト H `ー| ヽ-〈
          Lト、j トヽ r 、_くヽ  |
            L仄ヽ.〉 / /\ ヽ
なんと!アスラ師匠が296ゲットなさいました!
おまいらアスラ師匠に胸貸してもらってください!おながいします!
>>297 ほう、ポールに居合抜きとはアンタ通だね。
>>298 フェロモン喰らって練気拳で全滅か、おめでてーな(w
>>299 いくら頑張っても細ロビンじゃファイナルレターひらめかねーぞ(プ
>>300 ネット見切りなんぞガストから取れや(プ
>>301 おやおや?レオニードさんダガージョウで即アボーンですか(www
>>302 戦鬼しか出ない?もっと悪魔レベル上げてこいや
>>303-1000 貴様らはポイゾンギアン相手に小剣振ってろ
0297ネトゲ廃人@名無し03/03/19 23:36ID:???
■内部では企画くらい出てるのかな
普通に期待してますよ
0298ネトゲ廃人@名無し03/03/20 13:51ID:???
風呂の世界が一番つくりやすいんじゃないか
ごちゃまぜで
0299ネトゲ廃人@名無し03/03/21 03:38ID:???
GBのサガ1・2も良いと思うんだけど

連携はcomboとして考えると解決しそう
プレイヤーの入力待ち時間で計るのではなく
モンスターが攻撃を喰らった時間の間隔で計算する。
繋がったことが分かればいいのだから
当たってから表示でもさして問題無しでしょ
戦闘はリアルタイムにすれば連携で戦闘時間を止めずに済む。

陣形は敵とプレイヤーに攻撃方向によるダメージ修正等でok
囮役とか攻撃役が出てきて自然と陣形など組む人が出てくる。
固定陣形はリアルオンラインだと自由度が少なくなりそう
030029903/03/21 03:40ID:???
リアルオンライン->リアルタイムオンライン
0301ネトゲ廃人@名無し03/03/21 21:39ID:???
戦闘中はもちろんあちこち動き回れるのだろうから
陣形は臨機応変に変えられるようにしたほうがイカス
陣形スキル制で発動型にすっか
決定権はptリーダーが保持、初期に沢山陣形を覚えている軍師様大活躍、とか。
形を組むことによって能力が上がるだけでなく陣形が崩れたときのリスクも有
立て直して形を作るにはコストがかかり一度崩れると目も当てられない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています