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Jロック究極の名曲ベスト10が発表されました

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/18(土) 00:00:04
Jロック究極の名曲ベスト10
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101485352/l50

集計期間 2004/11/27〜2005/06/04

1位 シンバルズ「RALLY」60票
2位 はっぴいえんど「風をあつめて」32票
2位 サディスティックミカバンド「タイムマシンにお願い」32票
4位 シュガーベイブ「ダウンタウン」31票
5位 四人囃子「一触即発」30票
6位 カルメン&マキ「私は風」28票
7位 ダイナマイツ「トンネル天国」25票
7位 トライセラトップス「Fever」25票
9位 王様「深柴伝説」23票
10位 くるり「街」19票
11位 ピロウズ「ストレンジカメレオン」18票
12位 エックス「紅」17票
12位 RUINS波止場「CLOSE TO THE EDGE」17票
14位 イエローモンキー「JAM」15票
14位 山下達郎「パレード」15票
16位 ブルーハーツ「リンダリンダ」14票
17位 ブランキージェットシティー「悪いひとたち」13票
18位 ピロウズ「ハイブリッドレインボウ」12票
18位 ユニコーン「大迷惑」12票
20位 ミッシェルガンエレファント「世界の終わり」11票
0411Track No.7742005/09/12(月) 10:44:10
>感覚で感じ取るべきものを議論の対象にするという
>よくある議論荒らしの手法に見えるが。

>聴いた人がどう感じるかでしょ。素晴らしいと思う人が
>いてもダメだと思う人がいてもいいし。


いや、それだと「オッサンがただ昔の好きな曲をマンセーしてるだけだろ」と言われてお終い。
今の若者、じゃなくてバカ者が「オレンジレンジが凄いのは聴けば誰でも納得できる」と言ってるのと一緒。
0412Track No.7742005/09/12(月) 11:44:22
>>410
昔のあまりメジャーじゃない曲の評価で今も残っていたり、
わざわざそういう曲を引っ張り出してきて評価してるのって
マンセーしてるヤツばっかだから意味ないと思うお。
0413Track No.7742005/09/12(月) 12:41:36
>>409
なぜ凄いのか、は無いけど何が凄いのか、はあるよね。
なぜ〜っていうのは必要ないでしょ。
このカレーはなぜ美味しいのかより、このカレーはどう美味しいのかを伝えるべきでしょ。
ロックの定義はあいまいだから必要ないと思うし。

>>411
オレンジレンジは聴いた上で、駄目だと言い切れる。
下手だし。精神性や主張なんか感じられないし。
でも、この2曲は聴けば凄いと言い切れる。
0414Track No.7742005/09/12(月) 12:42:55
「私は風」については余計な説明は必要あるまい。
日本ロック史上に残る名曲中の名曲だ。
マキ自身による歌詞は、おそらく彼女の心情をそのまま投影したものだろう。
11分半ほどの長い楽曲だがドラマティックな展開と楽曲の持つ力強さのせいか、その長さを感じさせない。
イントロから一気にハードに展開し、中盤にはリリカルな印象の部分を含み、やがて再び力強さが戻ってクライマックスに至る。
バンドの演奏もマキのヴォーカルにも、言いようのない「覚悟」のようなものが感じられて、聴く者を圧倒する。
素晴らしい。
これほどの楽曲と演奏は、なかなか無い。
0415Track No.7742005/09/12(月) 12:45:38
日本のハードロック・シーンの黎明期に,このバンドが果たした役割は大きかった。
カルメン・マキの圧倒的なヴォーカル・パワーと迫力あるサウンドは,日本でもこれだけのロックができるのだ,という自信らしきものを持たせてくれた。
0416Track No.7742005/09/12(月) 13:42:10
>>412
そう思うなら、やっぱり自分で聞いてみて判断するしかないわな。
0417Track No.7742005/09/12(月) 17:31:38
日本のアルバムを何百枚、何千枚と聴いててグレイやビーズを大絶賛するやつなんてそうはいない。

結果論だけどこれじゃ納得できない?
0418Track No.7742005/09/12(月) 17:51:44
なんだなんだ?
俺はこの曲が凄いと“思う”んだ!
が結論か?
だったら最初っから
「この2曲は本当に凄いと思う」って言ってりゃいいのに。
「この2曲が凄いのは誰の目にも明らか」的な発言しなきゃいいのに。
0419Track No.7742005/09/12(月) 18:18:46
>>413
いや、「なぜ」ってのがないと説得力は無いですよ。
「イシンバエワは棒高跳びで6m跳ぶから凄い」と言われても説得力がない。
「イシンバエワは今まで誰も達成できなかった6mを越え世界記録を更新してるから凄い」と言わなきゃ。
>>406の解説も「歌唱力」に関しては、その領域に達したのが二人しかいないってことで凄いことが分かる。
でも他は説得力に欠ける。
壮大な曲の展開だとなぜすごいのか。本当に絶賛するほど壮大な曲の展開なのか。
10分を超える大作だとなぜすごいのか。曲の長さと凄さは関係があるのか。
展開がありメリハリがあることがなぜ凄いのか。
ダラダラの中に凄さを創り出すことの方が難易度が高く凄いことではないのか。
ただの強弱ではなくて、テンポを変えることで更なる強弱を出しているとなぜ凄いのか。
曲として纏まっていないだけではないのか。
と。


>>417
その考え方もアリだと思うんだけど、そうすると今後ビートルズを超える
バンドなりアーティストなりが生まれてくることが不可能になりそうでさ。
0420Track No.7742005/09/12(月) 18:30:50
ロックが好きな人は80年代以降のサウンドはものたりない
と思うし、ライトな歌謡曲やポップが好きなら、>>417
上げられたタレントがかっこいいと思うし、ようは感性の
違いによって、どちらがいいかなんて変わってくること
なんだよね。
四人囃子の佐久間氏にしたって、若者の感性の変化を
感じとって、タレントのプロデュースにフィードバック
しているわけでさ。
04214012005/09/12(月) 20:17:32
俺はLUNA SEAこそ日本最強のロックバンドだと思ってるんだが、
LUNA SEAの長い曲(9分とか10分の曲)はダレる。
その分カルメン・マキ&OZには一歩引けをとるのかもしれない。
STYLE聴いてみ。
歌詞が英語なら洋楽の超大物実力はロックバンドだと思うよ。
0422Track No.7742005/09/13(火) 11:11:51
・壮大な曲の展開だとなぜすごいのか。
聞き手に対して分かりやすい形でテーマを伝えられるから。
クラシック音楽が400年以上も人々に支持されるのもこの理由からだ。

・10分を超える大作だとなぜすごいのか。曲の長さと凄さは関係があるのか。
そもそも、1曲の長さが3、4分という流行を生み出したのはSP盤の収録時間によるもの。
技術が進歩したのに大昔のスタイルを引きずっているのが間違い。
表現したいものがあるなら、エアプレイなんかにこだわらず好きな長さで曲を作るべき。
この曲は、この長さであるべき内容を十分に持っている。

・展開がありメリハリがあることがなぜ凄いのか。
ある程度の長さを超えた曲が魅力を持っている場合は、ほとんどが次のどちらか。
一つは、メリハリがある曲。その展開の妙で聞くものを高揚させていく。
もう一つは、ミニマルな展開を繰り返していくもの。
ただし、後者によるアプローチは、ダンスミュージックやポストロックに分類されてしまうことが多い。

・ただの強弱ではなくて、テンポを変えることで更なる強弱を出しているとなぜ凄いのか。
意図的にテンポを操作することは、聞き手が脳内に生み出したノリを壊すことである。
つまり、聞き手に世界の転換を伝えることができる。

長い曲を作るより、短い曲に魅力を詰め込むほうが難しいという人もいるだろう。
しかし、もしその詰め込まれた密度で壮大な展開のある曲を作ることができたらどうだろうか。
それを実現したのがこの曲と言えよう。
0423Track No.7742005/09/13(火) 11:16:34
結局は好みとか趣味の問題だよね
0424Track No.7742005/09/13(火) 14:31:24
俺にも書けそうだな。
0425Track No.7742005/09/13(火) 20:40:24
↓このスレの馬鹿どもにカツを入れてくれないか?
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126459865/
0426Track No.7742005/09/13(火) 21:41:36
シンバルズって誰?
0427Track No.7742005/09/13(火) 22:52:01
まだ自演ランキングで盛り上がってんのか?
暇人w
0428Track No.7742005/09/13(火) 23:15:47
おい、ロックって壮大である必要があるのか?
壮大なロックって、ロックとしていいのか?
0429Track No.7742005/09/14(水) 00:03:19
プログレは確かにいいけど、そうでなくっちゃ
いけないってこともないだろう。
0430Track No.7742005/09/14(水) 01:14:52
つーか聞いて下さいよ。
今日、コピーコントロールついたCD借りてきたんですよ。
そしたら普通にパソコンに取り込めたんですよ。
わけわからん。
0431Track No.7742005/09/14(水) 01:23:14
>4位 シュガーベイブ「ダウンタウン」31票
>14位 山下達郎「パレード」15票

だれもつっこまないけど、おかしいだろこれ。
パレードはシュガーベイブ時代のオリジナルだし。
0432Track No.7742005/09/14(水) 02:00:16
>>430
メディアの種類が増える一方なので、読み込みの
安定性を求めてドライブが進化した結果なんじゃ
ないかと思うが果たして…
0433Track No.7742005/09/15(木) 14:25:23
>>431
ダウンタウンは紛れもない名曲だし。
いいんでない?

パレードはネタかな?
いい曲だけど。
0434Track No.7742005/09/15(木) 22:19:18
ffフォルテシモ
0435Track No.7742005/09/15(木) 23:02:56
あんま名曲名曲言ってると自演に見えるよ
0436Track No.7742005/09/16(金) 00:12:27
いや、名曲スレだし。
0437Track No.7742005/09/16(金) 00:41:52
トンネル天国は天国住人の組織票だろうか
0438Track No.7742005/09/16(金) 16:51:10
知らない曲が上位になったら、叩くっていう安直な発想はどうにかしたほうがいいよな。
まず曲を聴いてみればいいのに。

知ってる曲から、1曲ずつ検証してみることにする。

トライセラトップス「Fever」

この曲の凄いところは、ディスコサウンドをドラムとベースが作り上げていること。
ニューオーダーなんかが80年代に作り上げた、ダンスミュージックとロックの融合。
さらに、そこに独特のポップセンスが詰め込まれている。
当時の邦楽としては画期的な手法であるし、楽曲も秀逸で分かりやすい。

しかし、だ。
歌詞に関しては評価するほどのものでもない(主観だが)し、
ギターのアレンジセンスも中途半端、楽曲にあまり合っていないように感じる。
7位にランキングされるほどのもんなのか、とも思う。

小室ファミリー全盛、ロックといえばヴィジュとメロコアばかりの時代だったから、輝いて見えたんだよな。
0439Track No.7742005/09/16(金) 19:58:00
>>438

自演ランキングにマジレスするのは恥ずかしい
0440Track No.7742005/09/16(金) 21:21:00
メロコアのメロディが実は平凡な件
0441Track No.7742005/09/17(土) 09:46:10
>>439
結果が気に食わないからって自演扱い恥ずかしい
0442Track No.7742005/09/17(土) 10:41:07
いや、オレは>>1を見て自演だと思わない幸せ回路が羨ましい
0443Track No.7742005/09/17(土) 14:29:38
>>1がどうかなんてまだ考えてる香具師がいたとは…
0444Track No.7742005/09/19(月) 18:49:13
レンジとかグレイの話してるよりマシと思った
0445Track No.7742005/09/20(火) 01:14:16
CharのSMOKYが入ってないのは不思議だな
0446Track No.7742005/09/20(火) 01:17:16
>>443
いや、それについて語るスレですが
0447Track No.7742005/09/20(火) 02:31:20
どこにそんなこと書いてあるのかな?
拡大解釈するな
0448Track No.7742005/09/20(火) 08:19:35
坊や達は自分の彼女が一番だっていつも引き合いに出すけれど、そんなことされて当の彼女は嬉しいのかな?正直迷惑してるんじゃないかな?彼女はただ、君達に愛されることを望んでいるのではないかな?
音楽への情熱を履き違えるんじゃないよ!

と、1のネタに釣られた厨房をたしなめてみる('A`)
0449Track No.7742005/09/21(水) 17:23:37
改行すらできないお前も厨房
0450Track No.7742005/09/21(水) 22:23:54
>>445
スモーキーは英詞だからJロックから除外されたんじゃない?

漏れは四人囃子だけ納得。
0451Track No.7742005/09/21(水) 23:34:05
そのスレにファンがいなかっただけだろ
0452Track No.7742005/09/22(木) 11:11:48
四人囃子が登場した1974年
世界を見渡せば
ピンク・フロイドが E.L.Pが イエスが クリムゾンが
その音楽活動の頂点を極めていた

四人囃子は
それらのスーパー・バンドの音楽の空気を自然なカタチで吸い込んで
自分たち日本人ができる等身大のロックを作りあげた
カッコつけて英語の歌詞で歌うバンドが多かった当時の音楽シーンの中で
日本語の歌詞にこだわり
そのニュアンスを大切にした曲作りにもその特徴が現れている

ブリティシュ・ロックから多大な影響を受けている
それはハード・ロックからもプログレシブ・ロックからも同等にである
特にこの「一触即発」はE.L.Pのスモーキーなー変拍子
レッド・ツェッペリンのジミーペイジ的なハードなギターのリフ
ピンクフロイドの幻想的な空間を作るドラミング
デイブ・ギルモア特有の粘っこいギター・ソロ
渾然一体と構成された傑作である
0453変な歌詞2005/09/22(木) 11:13:47
一触即発
詩/末松康生、森園勝敏 曲/森園勝敏

きもちのいい夕方に
ボタンの穴から
のぞいたらくしゃみなんて 出そうになって
アー空がやぶける
アー音もたてずに アーア・・・・・


あの青い空がやぶけたら
きっとあの海も
せり上がってくるにきまってる
アー空がやぶけて
アー声もきこえない アーア・・・・・


あの青い空がやぶけたら
きっとあの海がせり上って
そうなったら地は走り 風はおちてしまう
アー空がやぶけて
アー声もきこえない アーア・・・・・


アー空がやぶけて
アー声もきこえない アーア・・・・・


そうなったら
もうおしまいだ
だってオレはキンピカの時計をもって
よろこばなけりゃならないんだ

もうちっともこわくなんかないさ
あの空のさけめから
あいつが降りてきたって
もうとってもいい気分さ
キンピカの時計がいったいどうしたって
みかん色の雲がすごい速さで
みんなを乗せてみどり色の星へと
0454Track No.7742005/09/22(木) 11:35:35
歌詞がもの凄く痛いな
0455Track No.7742005/09/22(木) 20:12:12
四人囃子の歌詞って前衛的だよな。
世界観の元になっているのは何だろう。
0456Track No.7742005/09/22(木) 21:10:05
一触即発

四人囃子の代表曲。確かにフロイドからの影響が大なのですが、
これほどまでに緊迫感を持ちながらも変幻自在な音楽性は、
家をも凌ぐほどのオリジナリティを持っています。
森園のVocalも尾崎のよう。
70年代の日本を真空パックしたようなアングラな雰囲気があって痺れます。
日常と非日常を行ったり来たりしてるような詞も最高!
0457Track No.7742005/09/22(木) 22:35:42
家を凌ぐって・・
0458Track No.7742005/09/22(木) 23:15:11
ま、70年代以降のロックはゴミですな。
そんなものをイイって言ってるヤツは中学生に顔射して喜んでるようなもん。
0459Track No.7742005/09/22(木) 23:25:55
70年代以降のロックとそれ以前のロックの何がどう違うんだ?
細かいジャンル分けが増えたくらいでほとんど一緒だろ?
0460Track No.7742005/09/23(金) 00:21:00
別もんなんだなこれが。

それはそうと、漏れは「芸能界」ってシステムが
日本の音楽を壊したと思う。
0461Track No.7742005/09/23(金) 01:51:20
PTAの怒りを買うのがロック
0462Track No.7742005/09/23(金) 02:02:12
>>461
デトロイトロックシティですか
0463Track No.7742005/09/23(金) 02:09:00
>>461
尾崎豊は当てはまるんだろうが、彼の音楽が
ロックかどうかは…

まぁ、ロックな生き方っつーのかもしれんが。
0464Track No.7742005/09/23(金) 11:54:13
一触即発聞いてみたよ。

洗練された圧倒的なサウンド、巧みで一切無駄のない構成力、そして卓越した高度な演奏テクニック。
70年代に彗星のごとく登場し一大センセーションを巻き起こした伝説の日本ロック史上最強のバンドだな。
1974年に発表された彼らの代表作がこの『一触即発』らしい。
憂いをおびたキーボードとしなやかなギターが緻密に混ざり合い、独特の詩世界を展開する。
極彩色の壮大な叙事詩を彷彿とさせる傑作。
プログレやハードロックというジャンルをはるかに凌駕し、日本のロック史にあざやかな足跡を残す歴史的大傑作だと思われ。
0465Track No.7742005/09/23(金) 12:28:00
「聞いてみた」とか「らしい」とか「思われ」とか、何つーか、乙。
0466Track No.7742005/09/23(金) 14:06:26
一触即発には、’73に収録されているライブテイクもあります。
0467Track No.7742005/09/23(金) 16:11:19
俺は多重録音によるコーラスワークが楽しめるスタジオ盤の方が好きだな。
0468Track No.7742005/09/23(金) 17:44:31
典型的な自演じゃないか。
0469Track No.7742005/09/23(金) 21:44:02
ユニコーンはガチ
0470Track No.7742005/09/23(金) 23:50:42
分からない話をされると自演扱いなんですね。
0471Track No.7742005/09/24(土) 00:14:54
IDねえんだから自演とかなんとか言われたぐらい我慢しろ
0472Track No.7742005/09/24(土) 00:19:53
強制IDにして欲しい。
0473Track No.7742005/09/24(土) 00:32:57
ユニコーンの何がガチなんだ?
0474Track No.7742005/09/24(土) 02:54:50
俺には、演奏技術、音の重厚感、バンドサウンドとしてのグルーヴ感、
これら全てにおいてピカイチだった四人囃子こそが最強のJ-ロックだ。
0475Track No.7742005/09/24(土) 11:23:23
イエモンのsuck of life入れれ
0476Track No.7742005/09/24(土) 12:37:55
遅いけど
>>432
Win98だと聞けるし取り込めるのにWinXPだと聞けないし取り込めない
どういうこっちゃ
0477Track No.7742005/09/24(土) 13:06:42
四人囃子は技術的も高レベルだけどアレンジとかセンスの塊だな
0478Track No.7742005/09/24(土) 14:00:58
固定の自演で決めました
1位 シンバルズ「RALLY」60票
2位 はっぴいえんど「風をあつめて」32票
2位 サディスティックミカバンド「タイムマシンにお願い」32票
4位 シュガーベイブ「ダウンタウン」31票
5位 四人囃子「一触即発」30票
6位 カルメン&マキ「私は風」28票
7位 ダイナマイツ「トンネル天国」25票
7位 トライセラトップス「Fever」25票
9位 王様「深柴伝説」23票
10位 くるり「街」19票
11位 ピロウズ「ストレンジカメレオン」18票
12位 エックス「紅」17票
12位 RUINS波止場「CLOSE TO THE EDGE」17票
14位 イエローモンキー「JAM」15票
14位 山下達郎「パレード」15票
16位 ブルーハーツ「リンダリンダ」14票
17位 ブランキージェットシティー「悪いひとたち」13票
18位 ピロウズ「ハイブリッドレインボウ」12票
18位 ユニコーン「大迷惑」12票
20位 ミッシェルガンエレファント「世界の終わり」11票
0479Track No.7742005/09/24(土) 15:41:52
>>1
12位 エックス「紅」17票
14位 イエローモンキー「JAM」15票
16位 ブルーハーツ「リンダリンダ」14票

リアルに3つしかしらない
0480Track No.7742005/09/25(日) 23:33:31
>>479
ランキング参考にしても少しロックを学んだ方がいいと思われ。マジで。
0481Track No.7742005/09/26(月) 00:52:02
ロックなんか学ぶ必要ないじゃん。
日本の演歌ロックなんてたくさん聴いても意味ないよ。
もちろんいいのはたくさんあるけど、それなら国内に拘る必要はない。
マイナーなヤツなんて必死に探しても別にメジャーどころとクオリティは変わらないし。
0482Track No.7742005/09/26(月) 06:39:24
>>481
それだと、日本語とロックの組み合わせの素晴らしさが分からない。
0483Track No.7742005/09/26(月) 10:45:37
なんでここだけこんなに色が違うのw?洋楽板からの出張?
0484Track No.7742005/09/26(月) 20:04:28
>>481
お前はこのスレの趣旨理解してねぇなw
0485Track No.7742005/09/27(火) 04:07:06
確かに痛い板に似つかわしくないマトモなスレだw
0486Track No.7742005/09/29(木) 00:44:43
確かに、厨房スレから四人囃子なんて言葉が出てくるとはな。
0487Track No.7742005/09/29(木) 01:05:01
でも自演ランキングだよ?
わずか数百票集めるのに7ヶ月以上もかかってんのよ。
0488Track No.7742005/09/29(木) 01:12:33
1スレ埋めるのに7ヶ月・・・
スレ住人なんて数人しかいねーじゃねーか
0489Track No.7742005/09/29(木) 12:18:48
自演の方がマトモな結果になるってことか。
日本の政治みたいなもんだな。
ちゃんとした選挙はロクな結果にならない。
0490Track No.7742005/09/29(木) 12:28:22
黒夢の「少年」が入ってない…。
確にいいランキングだけどナツメロ多すぎない?
エレカシやルースターズどうなんだ?
0491Track No.7742005/09/29(木) 12:43:19
今宵月のように
パッセンジャー ルースターズ
少年 黒夢
大迷惑 ユニコーン
タイムマシーンにお願い サドミカ
ラスティネイル エックス
冬のセーター ブランキー
ここでキスして 椎名林檎
サヨナラカラー スーパーバタードッグ
ジャム イエモン
0492Track No.7742005/09/29(木) 13:06:56
バンプオブチキン
アジアンカンフージェネレーション
0493Track No.7742005/09/29(木) 14:08:00
>>489
>>489
>>489
0494Track No.7742005/09/29(木) 14:18:53
何だか>>489が自己援護してるようにしか見えないのが不憫だ
0495Track No.7742005/09/29(木) 21:46:36
>>490
確かに、ルースターズは入ってもよさそうだが。
票が割れたのかな。

>>493
>>494
心の狭い人間ばかりだな。
0496Track No.7742005/09/29(木) 23:20:07
じ、じえん・・・
0497Track No.7742005/09/29(木) 23:33:53
>>496
一人の人間が自演扱い騒ぎをしてるようにしか見えない・・・
0498Track No.7742005/09/30(金) 00:18:25
>>497
自演騒ぎに一々レスしてると本当に自演してるみたいに見えるよ
0499Track No.7742005/09/30(金) 00:26:30
だって自演なんだもん
0500Track No.7742005/09/30(金) 00:32:31
自演かよw
0501Track No.7742005/09/30(金) 12:53:26
せっかくの500をそんなことに・・・
0502Track No.7742005/09/30(金) 16:39:49
いい曲だと思うのこれ一曲しかない。
5位 四人囃子「一触即発」30票

それ以前に、知らない曲ばかり。
変なランキングだな。
0503Track No.7742005/09/30(金) 18:02:16
ここにいるのは厨房ばかり
叩かれて当然のスレ
厨房には物事の価値が分からない
0504Track No.7742005/09/30(金) 18:05:25
>>503
1人で擁護見苦しい
0505Track No.7742005/09/30(金) 19:10:08
集計スレのランキング外にもいい曲はあったよ。
納得いかないならもう一回集計すりゃいいのに。それかベスト50くらいにするとか。
どうせまた納得のいかない結果になると自演って騒ぐんだろうが。
0506Track No.7742005/09/30(金) 20:14:40
投票所は外部にすりゃあいいんだよ
0507Track No.7742005/09/30(金) 22:59:02
自演じゃないと必死に吠えたところで>>1の偏りすぎたランキングはどう見てもオカシイだろ。
0508Track No.7742005/09/30(金) 23:48:17
>>504
反応したらお前も厨房だって言ってるようなもんだぞ。

>>507
俺もおかしいと思うが、曲を聴いてないからなんとも言えないのが悔しいところ。
0509Track No.7742005/10/01(土) 19:03:35
つーかRUINS波止場なんて自演無しではマイナーすぎて17票も挙がる
わけ無いから。
ブランキーとミッシェル辺りはヲタが多いからまあ納得できるが。
0510Track No.7742005/10/01(土) 21:40:58
シンバルズも然り
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