自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた第98章 [無断転載禁止]©5ch.net

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:31:53.38

ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。

・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。

前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた第97章
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1458215180/
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html &#128064 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d11aca5c3e7934062b6d1e25bb7a9d7)

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:32:54.33

新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
　　作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。立てられない場合は代理を要請してください。
　　尚、>>980等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。
10.投稿された作品をまとめサイトに転載する場合は、作者の許可なく誤字の修正や改変などしないこと。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:33:36.35

■今までこのスレで討議された議題

・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策～界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（殺さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか
・マクロ経済を考慮すべきか
・後世の倫理や常識/後知恵で過去を断罪しても赦されるか

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:34:02.13

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限－魔物を喰らうモノ－
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。

ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:35:25.22

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
ttp://www.geocities.jp/wrb429kmf065/index.html

「輸送戦記」（作：Call50/本家）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/

分家まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/

SSの書き方
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan01.html
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan02.html

リレー小説まとめ暫定版
ttp://www1.axfc.net/u/3432624
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3497654
ttp://www1.axfc.net/u/3556493

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 20:36:15.93

97 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1458215180/
96 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1456930294/
95 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1455874755/
94 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1454432581/
93 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1453031997/
92 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1451469828/
91 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1449296489/
90 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1447487620/
89 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1445788936/
88 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1444112630/
87 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1442046278/
86 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1439861294/
85 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1436022433/
84 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1418983451/
83 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1418978357/
82 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1411893556/
81 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1407067096/
80 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1402473421/
79 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1396284516/
78 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1387140159/
77 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1382513049/
76 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1373291272/
75 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1361022572/
74 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1351193900/
72 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1344911105/
72 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1337702041/
71 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1326519134/
70 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1318261509/
69 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280728791/
68 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1261921219/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1254132077/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1247917732/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1242886494/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235983300/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/
軍事板
63 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210853200/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206945872/
59 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200068856/
58 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/
57 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/
56 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177836560/
55 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
54 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171625885/
53 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/
52 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166436294/
51 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163066160/
50 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161084208/
49 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/
48 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157263954/
47 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153579549/
46 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149155655/
45 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145708454/
44 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141803533/
43 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/

42以前は保存庫参照

**UNNAMED 360** · 2016/03/30(水) 20:50:19.98

ふぬぬ・・・しかし、スレを追うごとに>>6の欄が増えて行きますが、キャパシティーオーバーしたらどうしましょう・・・。
幾らか削って後は、保管庫参照という事になるのでしょうかねー？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 22:49:32.81

もしさ、転移したとして
反日な団体や人種と組織などがいなくて
在日米軍も親日派の方でその親日派の家族がアメリカからわざわざ転移してきて
海外にある日本の資産や建物工場土地資源などが全部国内に捨てられるように置かれてたり
近場に大きい島があってそこのまとめられてたり
衛星が全部稼働して地球の2倍の大きさあっても転移の影響か神の影響かで衛星軌道は勝手に修正されて落ちない安定軌道を保ってたら
日本は異世界で完全に無双できるんじゃね？ｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 22:58:09.74

>>8
それって、何物かが意図的に日本をその世界に連れて来たのでない限り、有り得ないはず。
意図的だとすれば、そもそも何のために？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:02:22.92

>>9
仮にだとしたら800万の神の誰かの暇つぶしとか？
ただF世界転移の理由ってなんでもいいんじゃね？
たいていは地震か煙で転移なんだし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:07:00.54

前スレに書けなくなったのでこちらに書きます、不快かもしれませんがこれが最後のレスと思ってください

取り合えず、自分は作者本人ですよと言っておきます、嘘ついてもばれますからね

先程のルールを守らなかったりしてスレを険悪な空気にしてしまい大変申し訳ありませんでした、自分でも早く謝れば良かったと思いますがもうやらかしてしまったので
このスレには今後口出しはしないようにするので取り合えずあやらませて下さい

後誤解されているようなので言っておきますが自分は批評は誹謗中傷じゃなければドンドン来い!という考えです

色々と迷惑をかけてすみませんでした、それでは

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:09:29.03

>>9
悪辣な侵略国家に滅ぼされそうになった異世界の巫女姫か誰かが「神よ、どうか我らを救ってくださる勇者をお遣わしください」と祈り、
神様がリサーチしたところ、経済力や技術力に優れている割に侵略的・覇権的志向がなく、少子高齢化に悩んでおり、かつ野蛮で下品な
周辺国に悩まされている日本という国に目を付けて召喚したとか?

他の作品でも人為的な国境やEEZを境に内側がごっそり転移してくる設定が多いから、誰かが人為的に召喚してるのかな～という印象は
強いけどね～

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:15:40.06

自然現象ならそもそも異世界の星と日本の大地がちゃんとくっつかないだろw

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:16:15.47

書き忘れたけど、>>8の言う「海外にある日本の資産」には日本が保有する膨大な対外債権は含まれるのかな?
それらが全てF世界で容易に換金できうる貴金属やその他の資源の形で日本国内に山積み状態で転移できたら、
楽勝過ぎて物語にならない可能性がw

**UNNAMED 360** · 2016/03/30(水) 23:18:22.98

>>11
つい先日までは比較的和やかなムードで普通に会話できていましたよね？
それを無茶苦茶に破壊したのは他でもない貴方なのですよ、もはや修復は不可能、もしくは困難だと思われます。
どの道、アカウントにIDが公開されていない以上あなたが、作者さん本人かは確定しないのですけどね。
お引き取りを。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:18:49.50

>>12 それだと前スレの295・300・301・304とほとんど同じだが。
大抵のご都合主義が、ご都合主義でなくなる、という利点は捨て難いけど。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:20:05.85

ベトナム戦争前のアメリカに転移特典の資源地帯付けて呼びたかったけど地球側の神々との交渉で揉めて現代日本+αで妥協するF世界の最高神とか？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:22:47.10

>>8
いくら資産や親日勢力があっても食料が確保出来ない状況だったら詰むぞ
逆に、衛星も海外資産も全部失って、反日勢力が二倍になっても
食料と資源と製造業の輸出先が確保できれば
普通に無双できると思うが。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:25:14.31

>>12　自分たちの居る世界にうんざりしていて、逃げ出したがっている、という理由も有りかな？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:27:01.33

>>16
うん、そうだね
まあそんな設定が魅力的かどうかは人によるだろうけど
とはいえ、転移先の重力も大気組成も気候も食料も地球とほとんど差がないって設定自体ご都合主義の塊なんだけどね

私個人としては、国内に反日的な人々や外国人もそのまま存在して色々揉めてくれた方が物語としては面白くていいんだけどw
転移時期が東京オリンピック会期中だったら凄いことになりそうだw

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:34:18.37

>>19
国民の混乱や諸外国からの干渉を考えると、事前に転移を打診されて国民投票に掛けるわけにも行かないだろうから、

『日本国民一人一人の「もうこんなゲスな隣国共と付き合うのは嫌だ。引っ越したい」という強い思念が時空の壁を突き抜け、
ついに異世界へと国ごと転移したのであった・・・』

みたいな?w

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:42:10.84

>>9
シグマ99「よーく聞け、俺はお前達の神だ
愚かな人間達よ俺が俺の力でこの世界にお前達を連れてきたのだ
俺はお前達を国ごとわざとこの世界に送り込んだ

それはな戦わせるためだ

俺は戦が見たい、戦をさせて血を流しながら殺し会うのを見たい、それが望だ
人間は愚かな生き物だ、助け合うとか平和とか唱えていても、結局は憎しみ合う、戦い合う
お前達に命ずる、憎しみを燃え上がらせろ、戦え、殺せ、敵を殺し尽くせ、血を流し肉を切りきざめ
そのために必要なものはいくらでも与えてやる…ハハハハ」

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/30(水) 23:49:29.55

>>14
楽勝にはならないだろうけど所謂テンプレ作品とは違う切り込み方が出来そうな設定だね。
その設定使って作品書いてみようかな。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:00:12.18

>>23
楽しみにお待ちしています!

突如現れた金塊や宝石の山で日銀やメガバンク各社の金庫室の床が抜けたり、大手総合商社本社ビルの地下から石油や天然ガスが吹き出したり、
主要港の輸入倉庫の扉が吹き飛んで中から小麦やトウモロコシが雪崩のように溢れ出したりするのか・・・w

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:05:51.71

>>11
ルールを意図的に破っちまったら、伝えたいことを一生懸命表明したところで、
俺みたいな他人からすれば、お前さんはシーシェパードみたいな連中と同じだと捉えることしか出来ん。
とりあえずそこは反省するとして、ほとぼり冷めたころにまたくればいいんじゃなかろうか。
別に嫌がらせが目的ではないようだし。

>>15
まあそうおっしゃらず。
謝っているわけですし。
顔が見えないやり取りをしていたら、こういう事はあるよ。
これも一つの勉強ということに出来んだろうか。
もちろんただの成り済ましだったら速やかにお引き取り願いたいですがｗｗｗ。

>>8
海外の工場が来たところで発注先をなくすわけだから、
稼働出来んかもしれんね。
異世界で需要が見つかればいいかもしれんが・・・。
14の言うように資源などに変えてくれればいいと思う。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:06:50.39

それか沖縄ぐらいの大きさの島が小笠原諸島に突然現れて
そこには日本の車メーカーの海外の工場に経てられてる生産ラインのためのロボットや車が無数に
捨てられるように置いてあった・・。
自衛隊の武器製造の材料に困ることは皆無だねｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:11:41.01

>>14
対外債権あることを失念してた。
ほとんど途上国だから
原子力発電に必要な材料の鉱山や必要なベースメタルの鉱山が
突然日本の中国地方に大量に降って湧いてくるように現れたって流れにすればいいか

>>18
配給制に一時期変えてその間に食料調達と国交結んで食料輸入に勤めればいいんじゃない？
例えば短期間で育てられるじゃがいもなどを主力にどんどん作っていくしかないが

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:11:42.72

>>26
海外工場(工員込み)がまとめて転移した島の地下に日本企業と関係ある鉱山(工員込み)じゃ駄目ですか？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:14:27.21

>>28
そこは従業員が親日派もしくは日本に悪い印象ない派とその家族を限定に
一緒に転移してきた。がいいんじゃない？
日本にマイナスイメージ持ってる方々も一緒に来たら多分治安の悪化で国家そのものが崩壊って可能性もあるからな・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:16:53.22

転移して監視衛星で国内のちずを映し出して
そこで小笠原諸島に大きい島があることに気づいて
P-1を派遣して工場や車があることがわかって、そこから海上自衛隊が調査のため様々な方々と一緒に上陸
それまで4日以内にしないと一緒に転移してきた方々の体力が持たないか

23 · 2016/03/31(木) 00:20:23.09

プロット考えていたら2次創作にするかオリジナルにするか悩んでいるんだけどどっちがいいだろうか。
ちなみに二次創作のほうは立川の風呂無しアパートに住んでいる神の子と目覚めた人が
ちょろっと出てくる程度でがっつり二次創作ってわけじゃない。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:20:55.26

>>31
キリストとブッタを思い出したの俺だけ？ｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:22:25.60

>>30
例えば米国だと、FEMAが「非常時に備えて各家庭で2週間分程度の水・食料・生活必需品を備蓄しておくように」って
呼びかけて準備させてるけど、各職場でもそういう備蓄をしていないのかな?
米国の工場勤労者は通勤距離が非常に長いし
もしそういう備えがあれば、もう少し時間的猶予があるね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:25:44.33

>>33
3.11の際にそういう会社が保有してる備蓄ってのは全くなかったと思うよ。
自治体や行政が備蓄してる食料等の配給と自衛隊が迅速に食料支援等のニュースはあったが

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:27:40.36

>>25
せっかく来ないって言ってるんだから余計なこと言うのやめてくれ。
来ないってのも怪しいもんだが、わざわざこっちから呼び寄せることはない。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:28:34.28

>>29
最近見た番組のせいかブラジルの日本企業の大豆畑が真っ先に浮かんで中国の工場の事失念してました。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 00:29:34.74

スイスだと家庭の核シェルターに食料とか水がけっこう備蓄してるらしい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 01:03:57.79

ついさっきまで前スレで「sageろ、ルールを守れ」ってさんざん出ていたのに、
日付変わったとたんageる奴が出るのはいったいどうしたことなんだか？
舌の根の乾かぬうちに戻ってきたとは思いたくないけど……
空気読まない(読めない)やつってのは、ちょっと甘い顔するとそれを免罪符と
解釈して元に戻るコトが多いからなぁ。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 01:20:22.56

>>38
2chブラウザ導入してない人なのでは？
2chは基本専用ブラウザで観覧が基本だけどね・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 01:57:54.22

自分も専ブラだけど、2chってメアドのsageって一定期間保持してくれなかったっけ？記憶違いか……

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 02:27:23.73

>>40
スマホだとない

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 03:51:02.65

日本国召喚の感想で
艦載機の話題あったが
結局さ、もともと艦載機用途だったF4から研究したほうが一番早いのでは？って思った
ライセンス生産して独自の魔改造までやってかなりファントムの構造は熟知してるんだろうし
カタパルト発射とワイヤーふっくでの着陸は一緒に転移した第7艦隊のロナルド・レーガンの乗組員から教わればいいだけだしね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 03:57:15.50

F-86かF-4あたりだろうねぇ

米軍のFJ-2の整備を請け負っていたのでそっちの方で経験はあるし。
あるいは同じく日本飛行機で整備していたF/A-18のどっちかかな?

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 04:45:53.51

>>42
前スレで似たような話題出てたけどA-4かF-18でいいだろ、そもそも魔改造とか言うけどF-4EJ改なんて旧式や
老朽機の近代化改修で他の国も普通にやる程度の改修しかしてないし、そもそも改修ではレーダーやセントラ
ルコンピューター等の電装系を入れ替えただけなので構造関係は殆ど関係ない。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 05:06:15.56

まあまじめに空母を転移後もつという前提なら各自の研究で最低でも20年はかけてくれとは言いたくなるけどねぇ

船体はさておきカタパルトのデータと航空機のデータ取りと新規設計を考えるとどうしてもねぇ…
米軍のF/A-18をばらして強度テストにつかえれば多少は楽かもよ?

14 · 2016/03/31(木) 07:09:54.46

>>31
元ネタありのキャラが主役級だと原作を知らない人にとっては敷居が高くなってしまいがちですが、
神の子と目覚めた人wがちょい役程度なら読者としてはどちらでもいいんじゃないでしょうか?
ま、当方は小説を書いたことがないので、既存のキャラを動かすのとゼロから造形していく作業の
大変さの差が分からないんですけれども

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 07:22:51.05

>>43
日飛は過去形でなく現在進行形でF/A-18E/Fの整備を請け負ってるよ
ttp://www.nippi.co.jp/aircraft/usa.html

皆さん空母が好きだけど、戦力的・技術的に圧倒的に劣った国相手に空母が必要なのかねぇ
情報伝達手段や部隊の機動性が隔絶しているのならば、仮に遠方に戦力投射するにしても
(空母は横に置いても、現実の自衛隊の装備体系や隊員数を考えるとそもそも実施が困難だが)
どこかに前進基地を作ってから攻め込んでも間に合うんじゃなかろうか

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 10:22:21.65

>>46

　　　　　　ある日傍迷惑な神様に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　自分でやれ　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

…その辺含めて作者の裁量の範囲内とはいえ、この手の神様が出てくると得てして強引な展開が増えていくから、正直やめてほしいな。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 10:26:01.13

個人的には、資源地帯と肥沃な土地とある程度の時間をやるから自力で何とかしろって位のがいいかな。
政府が崩壊しない程度であれば、過渡期の飢饉や内乱についてもこの際容認するから。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 10:27:04.65

>>46じゃなくて>>12だった。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 10:39:46.03

神の力は日本転移で信仰力使い果たしたとかで一回こっきりで良いな
あとは萌え要因として据え置けばおｋ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 11:43:09.38

>>51
…得てして2度3度と出てくるんだよねそういうの。
作者にとって非常に便利なだけに、1度しか使わないなんて(実質)無理な感じ。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 12:39:49.05

空母ねぇ…とりあえず空中給油機の増勢が先だろ、とだけは言いたい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 13:04:18.30

っつか友好国に空自基地を作ればええやん？
空母が無ければ戦力投射出来ない！っていうほどの遠隔地ならば向こうも日本に侵攻出来ないから大丈夫

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 13:17:59.90

敵がルーラと魔結晶使ってきたらワンサイドゲームになっちゃうだろ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 13:27:14.96

なめぷばかりしててどこぞの中東みたく未だに平定でいなく、むしろ悪化の一途をたどってるからな・・。
むしろ日本本土以外で確実に安全なのはヘリ空母のいずもやかがぐらいなんだから
やはり航空母艦は必要かもね。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 13:43:19.09

>>56
どこぞの中東みたいな所で自衛隊を活動させたいならなおさら空母よりも地上基地の方が良いんだが
シリア空爆でも全ソーティのうち艦載機は12%しかないし。殆どはF-15EとA-10だよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 14:37:27.14

ぶっちゃけ神とか出てくるとその作品の評価は一段階二段階下がる

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 14:46:57.47

>>58
猫神「にゃー　ごろごろ　ぺしぺし(猫の本能が勝っている模様)。」

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 16:57:23.28

>>59
その世界は不幸しかないから止めーや。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:14:07.35

>>53
敵の重要拠点に一撃必殺の打撃を加えるサージカルストライクというのが自衛隊の現有能力から考えて一番現実的な作戦だよね
そうなると戦闘機の足を伸ばすにはタンカーを使うのが手っ取り早い
空自は現在保有する4機のKC-767に加えて2016年度概算要求でKC-46Aを3機追加予定だから、大規模侵攻作戦には全く不十分だけど多少状況は改善しますな

但し、作戦が長期化するとパイロットの疲労が無視できなくなるから(ガダルカナル航空戦の海軍航空隊状態)、その場合は前進基地を設営せざるを得ない
そんな状況になっても費用対効果的にも人員や時間や技術の点からも空母保有の利点はあんまりないんじゃないかな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:41:34.32

どうしても空母必要な時って相手が空母や竜母保有してるときぐらいか？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:52:52.32

>>62
空母に対峙するに空母が必要なんて理屈は聞いた事がないわ
では相手が竜母を持ち出してきたら自衛隊も竜母と飛竜と竜騎兵を持つ必要があるのか？

現代戦なら普通は潜水艦で対応するのがセオリー。ファンタジー世界の木造船相手なら攻撃ヘリから焼夷弾でも撃てば良いんじゃね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:53:47.30

>>58
ファンタジーとはいったい・・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:54:55.75

>>62
F世界側の空母や竜母、それに艦載機や艦載竜?の性能が現実の地球のそれに拮抗していない限り、
わざわざこっちも空母機動部隊を仕立てて艦隊決戦する意義は乏しいでしょ

敵が日本本土空襲を企てる場合は勿論のこと、通商破壊を狙われた場合も、陸上基地からの戦闘機や
DDGを筆頭にした水上艦があれば旧式艦上機やワイバーンなんぞ叩き落とせるだろうし、空母・竜母
そのものは要所に待ち伏せた潜水艦による雷撃や敵母港への機雷敷設で始末できそう

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 18:57:39.34

戦闘機のワイバーン戦闘でミサイルに対してワイバーンがフレアまき散らしながら騎兵がワイバーンに冷却魔法使いながら急降下したらどうなるの？
やっぱ当たるの？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:01:44.93

「日出ル国　異世界転移」の感想欄なんだけど、ただの誤表記を誤表記と認められずに、そういう設定だったことにする作者が痛いな。
「王妃と王女を混同していました。直ぐに直します」と言えばそれで済むのに、「王女は父親と結婚をしていて王妃でもあるのです」という斜め下の回答。

>投稿者：苺大福 [2016年 02月 02日 21時 42分]
>一言
>姫竜騎士の憂鬱に登場したルミス殿下ですが、『王妃』と『王女』で、ブレがあります。どちらが正しいんでしょう？
>……まぁ、中世レベルの国のようですし、父親と結婚しているのかもしれませんが。

>零時 [2016年 02月 02日 22時 43分]
>姫か王女かですがですが多国に嫁ぐと冒険できないとごねたので父親と(書類上の)結婚をしています、ファーストキスはまだでっせ。

俺の知る限り、実親子同士での婚姻は概ねどこの文化・宗教でも忌避されていて、例外はエジプトのファラオぐらいしか思いつかんのだけどね。
作者が無知なのか、中世ベースの世界観で極端な近親婚が政治的・宗教的なスキャンダルになりうるという発想自体に思い至らないんだろうなあ。
書面で婚姻を届け出るような洗練された行政システムがあるのに、実の父娘間での婚姻がOKという未開の習俗が残るガバガバ世界観に草しか生えない。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:10:49.19

>>66
まず赤外線ホーミングについては、自衛隊のAAM-3は二波長光波ホーミング(IR/UVH)を採用しており
IRCCM能力が非常に高いので、フレア程度で欺騙するのは非常に困難
更に新型のAAM-5は赤外線画像ホーミング(IIRH)なのでフレアで騙すのはほぼ無理ゲー

そこで現代の戦闘機はスクリーン状に多数のフレアを射出したあと急激なマニューバで回避しミサイルの
燃料切れを狙う戦術を採るんだけど、そんな高機動ワイバーンにできるのかな?

さらにBVRからARHのAAM-4やSARHのスパローぶっ放されたらどうしようもないでしょ

あと気になったのは、何でF世界側の竜騎兵が赤外線ホーミングミサイルの誘導方式知ってるのさ?w
もう一つ、ワイバーンに冷却魔法使ったら凍えて勝手に墜落しない?w

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:23:29.51

ではもしワイバーンが低RCS低IRの表皮を持ち、チャフフレアディスペンサーと10kW級の光波自己防御装置、マイクロ波電子攻撃システムを備え、電子妨害ポッドや曳航ジャマーを装備し、なんか魔力で超音速で飛んでいる場合は？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:27:24.26

>>69
>>2の新暫定ガイドライン5.項を声に出して十回嫁
あんたの言ってるスペックはは最新鋭ステルス戦闘機のそれだろうがw

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:47:43.01

>>68
日本の二回目以降の戦争でワイバーンを騎士ではなく騎兵として運用でき、情報収集の出来る国家との戦闘を想定
ワイバーンがナパーム弾を撃つタイプなら二重構造の鎧を着込んでで騎兵も被弾に対処する魔法を使えるはず
二重の鎧の間に吸水したアスベストを入れることもあるかもしれない
40度の熱源なら表面冷却で画像に写らないかと思ったんだ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 19:55:42.94

>>64
すごい神様とか出てくると神様の手のひらで踊ってるようにしか見えないんだもん(´・ω・｀)

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:03:09.17

>>65
そう考えれば空母入りませんね浅はかでした。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:07:20.91

君は>>66の人?
ID変わってるけど

たとえ情報収集できても分析できなきゃ意味ないよ
その国は赤外線というものを知っておりIRHミサイルの誘導原理やアルゴリズムも理解できて
なおかつIRCMを実戦投入できるほど理学や工学が発達しているの?
それなのにジェット戦闘機でなくトカゲに乗って戦うんだw
何だか物凄く歪な発展を遂げた世界だね

ナパーム弾がどんなものか知ってる?
ゲル化したナフサが対象にべっとりこびりついて燃え続けるんだから、二重の鎧程度じゃ
防げやしないよ
そんなものを生物であるワイバーンが一体どこから出すのかという疑問もあるしw
まあそれはさておくとしても、「二重の鎧の間にアスベスト」って非常に重そうなんだけど
竜騎兵だけに着せたんじゃIRステルス性向上にはほとんど寄与しないし、ワイバーンに
着せたら重量オーバーで飛べないと思われる

今時のIRHミサイルは背景とのわずかな温度コントラストを検知してロックオンするよ
冷たい空を背景にして表面温度が摂氏40度あったら十分捕捉可能と思われる

また、空戦は三次元で戦うんだから背景が空になったり大地になったり海になったり、
天候も晴れたり曇ったり刻々と変化する
それに合わせて鎧の表面温度をカメレオンみたいに自在に変えるシステムを航空機に
実装可能なサイズ・重量・消費電力で実現するのは現代日本の技術でも困難だよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:07:47.24

>>66
竜騎士「赤外線とやらは熱から発するらしいのでワイバーンが高熱のう○こを出す魔法を作った」
とか想像してみた。ねえな

>>67
スペイン・ハプスブルク家の家系図見てからそういうのあんまり気にしなくなった
実親との結婚こそなかったがあれはあれで異常

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:14:12.80

>>67
キリスト教圏が異常なだけで、普通に多神教の価値観だと近親婚は珍しくない。
神話の血族関係調べてみて。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:20:54.72

一部の魔導士は最新機器すら欺瞞する幻影を生み出せるとかならなんとか
いや、一発避けたところでではあるんだが

魔力溢れる世界に転移したせいか妖怪たちが表に出てきて、とか考えたことはある
八百万とか出すと万能すぎるし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:26:59.48

>>77
君も>>2の新暫定ガイドライン5.項を声に出して十回読むといい
これで今日二回目だよ
春休みだから?

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:32:06.54

いずれにせよ、原理や理論が理解できなければカウンターメジャーなんて作れないのは異世界でも一緒でしょ
となると、やはり>>74で書いたようにECMやIRCMを実戦投入できるほど科学が発達しているのに、品質一定で
量産可能、しかも高性能なジェット戦闘機でなくわざわざ生物であるワイバーンの背中に剥き出しで乗って
戦うのは何故?という疑問が出てきてしまうね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 20:40:26.58

>>74
熱のあるものから発生する光を見て追いかける装置位の認識、蛇使いから逃れる知識のある魔法使いならなんとか概念は理解できるとした
ナパーム弾をそれだけじゃ防げないのは知ってるよ
鎧の中の水が瞬時に蒸発、蒸発箇所を目と耳で確認してその部分をパージして周囲を冷却とか考えたんだ
ミサイルはやっぱ無理か

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 21:01:01.79

>>80
その程度の漠然とした認識で現代地球の誘導武器から逃れるのは不可能
中でも日本の誘導武器は世界的に見ても高い評価を得てるしね(米英から共同開発を持ちかけられるレベル)

ワイバーンのナパーム弾ってひょっとして弾体のサイズがピンポン球くらいしかないの?
地球で過去に運用されたようなサイズなら、被弾してから目と耳で被害状況を確認して・・・なんて余裕ないよ
食らった瞬間に飛び散ったゲル化ナフサに顔も呼吸器も焼かれて行動不能に陥るのが関の山じゃない?
太平洋戦争やベトナム戦争での油脂焼夷弾・ナパーム弾の具体的被害状況を調べてみることをお勧めする

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 21:01:03.34

とはいえやっぱわくわくして格好いいファンタジー要素は欲しいよ。
某ゲームで、ある防御技が水のベールから激しい発汗という名称になり、しかも説明文曰くマジで体表から水分を出してるらしく見てくれがあれとか言われる始末。なんかダサい(´・ω・｀)

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 21:41:23.41

>>81
時速数百キロで飛行するものに当たって減速した後ナパーム弾ってさかのぼって顔に達するの？
例えばワイバーンって背中が山なりになってるけど下半身に当たって上半身燃えるの？
すぐには燃えないなら鎧の意味ある思うけど

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 21:54:10.36

>>83
まずさ、五月雨的にぽろぽろと思いつきを質問せずに君の考えているワイバーンが撃ち出すナパーム弾とやらの
仕様と使用状況・戦術(攻守双方)を教えてくれないか?さっき私が質問した弾体サイズも含めてさ
私には君の頭の中は見えないんだから頼むよ

そもそも君はゲル化ナフサがどういうものか根本的に分かっていないようだな

私が昔いた職場の大先輩に中国戦線で戦った陸軍高射砲兵士官がおられてね
米陸軍のP-51マスタングが投下した55ガロン焼夷弾の攻撃を受けて全滅した高射砲兵陣地の惨状を
その方から直接伺っているものでね

だから君の

>さかのぼって顔に達するの？
>下半身に当たって上半身燃えるの？

なんて暢気な質問が非常に的外れに思えて仕方がないんだよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:01:55.83

>>83
竜騎士が鎧を着てるのだろうか？
竜騎士のブレスがナパーム焼夷剤をウォーターボールのような魔法で液体が火が付いたまま飛ばすとすると、
鎧に当たると粘度ある液体が鎧の表面に沿ってべっちょり広がることになる
当然鎧の隙間に入ってひどいことになるし、金属鎧はサーコートや陣羽織なしだと熱帯・砂漠地帯の日光でも中の人が蒸し焼きになることもあるのでナパームの熱が伝道すると・・・

なんかここ一週間ほどスレの治安の悪化がひどい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:06:00.28

大先輩とやらに話聞いたなんてクソどうでもいい自慢より
その惨状ってやつを具体的に教えてやれよｗ
内容ゼロの「ボクはこんなに詳しい！」アピールより
無知でもネタ考えてる奴の方が遥かに上等だわｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:06:08.08

そもそもどうこねくり回そうが、現代のミサイルが当たらないっていう設定を作るの（スレ的にも）がきつい気がする
それならむしろボーイング747サイズ、アホみたいな重装甲と魔法防御でちょっとやそっとじゃオチないとかの方がよさげな気がする

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:11:19.58

よく考えたらそんなのを飼いならすのが無理くさいな忘れてくれ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:11:59.45

>>85
普通になろう小説お得意のワイバーンの皮膚保護魔法防御がドラグーンにも適用されてるからじゃね？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:16:04.39

>>75-76
俺も近親婚一般がありえないと言っている訳じゃないんだ。
実の親と子の婚姻が宗教的・文化的・法律的に認められるような社会は極めて例外ですよということ。
ハプスブルク家の近親婚だってせいぜい三親等までなのに、例の作品だと実の父娘だから一親等なんだぜ。
それこそ神話の世界とか、エジプトのファラオのような超古代の話ならともかく、中世レベルの価値観があれば流石にアカンと思うやろ。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:19:12.30

マザーレギオンみたいにマイクロ波シールドで電子機器を破壊したり戦車砲の威力弱めるのはどうだろうか？
連戦でガス欠になって重ＭＡＴの波状攻撃をさばき切れなくて直撃してたけど

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:19:54.89

>>87
ブレスでミサイルを迎撃してドックファイトのほうが有効とか?

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:28:47.40

>>90
その作品については知らんけど良くある「中世風」の世界観じゃなくてマジもんの中世なん？
ぶっちゃけ中世と古代の組み分けに厳密な定義は無かったりするし、

そもそも王様がやたら偉い世界観って中世じゃないんだが……イギリスやフランスが例外的に国王の権利が強かっただけで、
それらだって王権が強い分かりやすい理由
（国内のあらゆる諸侯より強い・身分に問わない圧倒的な裁判官として君臨）があるんだけど
理由が無ければ、王様なんか、名前だけよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:36:42.16

面倒になってきたから竜の形を模した曳航機でもドラゴンに引かせるか
電子機器を誤魔化せるか以前に自衛隊機に追われてることが前提だけど

あとフレアばっか話題になってるけど、たまにはチャフのことも思い出してやって下さい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:42:18.96

空母が必要かどうかはf世界次第でしょ。
航空自衛隊の作戦範囲が届かない場所、または航空戦力の集中が出来ない場所で
作戦行動をとる可能性があるならば、f世界の航空戦力が時速３００キロ程のワイバーンしかないとしても
空母を持つ意義はあるはず。
敵領土の内陸部で作戦行動をとる場合なんか必要かもしれん。
何にしても恐らく米軍の援護が著しく減る以上、外地での航空戦力の展開と揚陸能力の
強化は真っ先に考えねばならんと思う。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:44:16.99

>>90
近世まで生き残ったインカ帝国は近親婚繰り返したけどさして健康被害がなかったしなぁ
日本も昭和初期までわりとな…
現代でもスウェーデンなら半きょうだいなら結婚できるよやったね

それに異世界の社会制度を現実と照らし合わせておかしいというのもなぁ
タイムスリップ物で考証が間違ってると指摘する訳じゃないからね

例えば魔力が強いのが特権階級だとして
魔力の強いもの同士の子供が魔力を強く持つ性質のある世界なら
強い魔力をもった子供を作るために近親婚も認められるんじゃない
近親交配を繰り返して生まれたサラブレッドのように

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:49:22.84

取りあえず
軍事通信衛星打ち上げ官僚した後に
艦載機を全部ペガサスに変えれば
安心安全の高高度爆撃が可能ですねｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 22:55:55.52

>>84
大体11ガロン、直径6cmで15mほどの線上に発射
全長18mほどで首胴体尻尾の比率はブラキオサウルスを尻尾を少し長くしたものに近い首元近くにに搭乗する
平行飛行で短期間なら時速700km/s、通常400、巡航150羽の変形が可能なため運動性はよい
対竜戦は大戦時の日本の戦闘機に近い戦法
また相手がブレスを当てるのに接近しすぎれば魔法を使い妨害する
騎兵はそのほか航空機器の代わりになる

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 23:00:17.97

>>87
なろうにあった原子力空母が単独でF世界に迷い込むやつ？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 23:08:06.80

>>90
キリスト教という一神教がまず特殊で、多神教のように自然発生するものじゃない。

多神教の文化圏だと、実の親と子の婚姻が宗教的・文化的・法律的に認められるような社会は極めて普通にある。
近代化あたりで強制的になくなったもしくは無かったことにされたけどね。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 23:36:44.28

まあでもF側が乏しい知識と唯一のアドバンテージである魔法で対抗しようとする姿勢自体は好きだな。
AAMを5発に1発かわせるようになるぐらいでも、単なるやられ役じゃなくて考えて動いてる敵性国家な感じが出ていいと思う。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 23:39:43.68

念話とかで遠距離の相手と話す能力はなるべくF世界に出さないでほしいなぁ・・・。
無線機を見て、そんな便利で恐ろしい道具が日本にはあるのかっ！！？？？
って驚く姿が見れなくなるから

**創る名無しに見る名無し** · 2016/03/31(木) 23:50:53.00

>>100
>多神教の文化圏だと、実の親と子の婚姻が宗教的・文化的・法律的に認められるような社会は極めて普通にある。

だからそれを具体的に教えてよ。
神話や伝承のレベルじゃなくて、血縁関係の確定している親子間で近親婚が普通に行われている実例が沢山あるんでしょ？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:02:01.10

>>102
でも念話ぐらいないと派遣した艦隊が全滅しました、なんだとっって驚くシーンが出来ないよ。
無線機には誰でも使えるってアドバンテージがあるからそれでいいじゃない。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:07:02.83

>>102
分かる分かる
通信の世代差で圧倒する作品ってあんまり無いよね。少なくとも俺はゲートくらいしか知らない

今まで通信といえば早馬とか伝書鳩とか原始的な手段しか知らない国の人が、自衛隊のスマートフォン型やタブレット型の通信端末を見て驚くシーンとか見てみたい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:15:04.68

光速（誤字にあらず）で飛行可能な伝書鳩はありですか？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:15:07.81

別に魔法通信はあっていい。
だけど、F世界の魔法通信って1000kmとか届く距離とかだからそこが可怪しいって思うね。
例えば10km以内限定とかならわかるが

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:15:39.04

>>103
100じゃないけど、南朝宋王朝の皇帝、孝武帝
まぁこれは皇后が作った陰謀と言う話もあるけど

あと、西アフリカの王政国家（フランスに征服された）ダホメ（現在はゾマホンで有名なベナン）でも近親相姦による
王位継承が行われてて、実際に親子でやってた
神聖ローマ帝国建国にかかわったローマ法王ヨハネス１２世も親子、姉妹との近親相姦が疑われている。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:17:03.00

>>98
>大体11ガロン、直径6cmで15mほどの線上に発射
11ガロンは焼夷剤の量、直径6cmは弾体のサイズでOK?

君が「ナパーム弾」と言うから弾丸状になったものを撃ち出すのだとばかり思っていたけど、11USガロン(約41.6リットル)もの焼夷剤を
直径わずか6cm(面倒なので内寸とする)の弾体に納めるには約12.5mもの長さが必要になるよ
「15mほどの線上に発射」ってのは6cmの太さでびゅーっと口から紐のように吐き出すという意味なの?
「弾」というより火炎放射器みたいなイメージなのかな?(あれも燃料はゲル化剤を添加したガソリン)
有効射程は?
動目標に対しては火炎放射器よりも弾丸状にまとめて撃ち出した方が当たりそうだし威力の点でも有利だろうに、そうしない理由は?
1回の射出にこれほど大量の焼夷剤が必要な理由は?
参考までに、米軍が戦時中対日市街地無差別爆撃に使用したM69油脂焼夷弾は六角形の短径7.4cmで弾体重量6ポンド(約2.7kg)
E46集束焼夷弾の場合、このM69を38本束ねて投下し、空中で分離して降り注ぐ

>平行飛行で短期間なら時速700km/s
いくら何でも秒速700km(時速252万キロ、マッハ2,000)はないよね?時速の間違いだよね?
空力加熱で燃えちゃうよw
だけど水平全速700km/hも出るのに全身鎧を纏った騎兵が剥き出しで背中に乗ってるの?
風避け魔法とか何とか言い訳考えないと物理的にあり得ないよ
サーキット走行でネイキッドバイクに乗ったら分かるけど、200km/hでも風圧とんでもないよ

>羽の変形が可能なため運動性はよい
鳥類と同じだからそれは理解できる
そうなると、ブレスは相当高初速で撃ち出さないと格闘戦では当たらないぞ
であれば、何故ワイバーンの空対空攻撃手段が紐みたいにびゅーっと吐き出すナパーム弾(というか火炎放射器?)だけなのかという疑問が
出てきてしまう
高初速が得られるのなら徹甲弾や榴弾の方が空対空戦闘では使いやすく威力も大きいはず
ワイバーンが徹甲弾や榴弾を吐き出せないんだったらブレスによる対地・対艦船攻撃が中心とならざるを得ず、そもそも空対空戦闘が
主任務という運用にはならないのでは?
せいぜい敵ワイバーンのミッションを妨害する嫌がらせ程度が関の山では?(イメージとしては第一次大戦初期の偵察機同士の空中戦)

>また相手がブレスを当てるのに接近しすぎれば魔法を使い妨害する
魔法の種類と効果、有効範囲は?
平均的技倆の竜騎兵なら誰でも使えるの?

>騎兵はそのほか航空機器の代わりになる
意味が分からない
kwsk

それから私が>>81で助言した
>太平洋戦争やベトナム戦争での油脂焼夷弾・ナパーム弾の具体的被害状況を調べてみることをお勧めする
はナパーム弾を語る上で議論の基礎だからしっかり調べておいてね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:23:40.31

>>107
なお通信がそこまで発展してるのに軍事利用を考えない模様、新技術→軍事利用の地球
にはありえない平和な世界、ホントに作者がすぐに情報が送れるという軍事的価値をわかってない模様
あと天艇空羅みたいな感じで使用者半径○ｋｍにレーダー状で送るみたいなのはあってもいいと思う
敵軍にばれる可能性あるけど全軍に命令がすぐ伝達できるのはでかい。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:37:29.68

>>110
1000ｋｍ届く距離の魔法通信可能な技術はあるのに
軍事は情報戦とかないからな・・
10ｋｍ以内とかだったら集団戦での軍団統制等には利用できるから
昔見たいにむやみに動く必要ない分良いかもしれないが
長距離通信とワイバーンがあるのに戦術が原始的なのがね・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:42:35.28

陸自の場合通信機ってどのくらいの距離届くの？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:48:23.17

>>112
昔その質問を軍板でしたら、そもそも電波とは？という話から始まって、長々と講義が続いて、結局状況によって全く違うという結論だったｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:54:37.35

>>105
インフラ整備した自国領限定なら腕木通信とか旗振り通信ってのもあるが。
条件良ければ3000㎞/hぐらいの通信速度出せるみたい。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 00:59:10.35

>>102
国民皆魔法使いとかでない限り
魔法が無くても遠距離で通信できる道具として驚かれると思うよｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 01:13:01.30

>>112
通信機って無線機という意味?
有線・無線の区分の他に無線機も色々種類があるよ

地形や電波状況にもよるけど、災害派遣なんかで隊員さんが背中に背負ったりポーチに入れて持ってるのをよく見かける
広帯域多目的無線機(コータム)携帯用I型・II型で数km、より大出力の車両用で数十km、機上用は高高度を飛んでいれば
もっと遠くまで届く(条件がよければ数百km～)。
同時に、敵の傍受を防ぐため近距離通信では送信出力を落とす機能もついてる

1台でHF/VHF/UHFに対応できるコータムは、コータム同士で交信するだけでなくアクセスノード装置と組み合わせて
高速・広帯域伝送可能な野外移動通信網を素早く構築できるようになってるし、各種通信方式に対応できるソフトウェア
無線機なので、従来のような同種無線機間の通信だけでなく陸海空三自衛隊のみならず警察・消防・各自治体等の無線とも
直接交信可能

更に上級司令部や防衛省本省との間は日本全土をカバーしているIDDNの衛星通信地球局やマイクロ波通信網で接続する
海外派遣の際も衛星通信を使ってますな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 01:43:08.75

取りあえず、通信衛星が打ち上がるまで
高高度無人航空機を複数飛ばして通信ラインのカバー入れば問題はなさそうだな。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 01:48:52.70

>>117
成層圏プラットフォームみたいなイメージ?

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 01:55:18.02

>>109
>「弾」というより火炎放射器みたいなイメージなのかな?
弾って言い方が悪かった火炎放射器みたいなイメージね

>有効射程は?
正確な射程はわからないよ航空機で火炎放射した事例は知らないからでも戦闘時なら300mくらいで発射かな

>動目標に対しては火炎放射器よりも弾丸状にまとめて撃ち出した方が当たりそうだし威力の点でも有利だろうに、そうしない理由は?
初速が同じでこの量を球体上に打ち込もうとするとさきほど言った方法の１２倍の圧力が必要になる
また６ｃｍといっても発射後しばらくすれば拡散するし棒状に進むわけではないので当たるのは点じゃなくて線になるはず
40cmの球体よりは当たりやすいと思う
細長くすると不都合も出るけど総合的対ワイバーン戦にはに線状に発射が最良と判断した

>1回の射出にこれほど大量の焼夷剤が必要な理由は?
焼夷剤の量は生き物の攻撃だから少なくする調整できるよ

>秒速700km(時速252万キロ、マッハ2,000)はないよね
時速700km/sは打ち間違えねkm/h

>騎兵が剥き出しで背中に乗ってるの?
風避け魔法が基本かなフレーム入りの透明ガラスが作れるならわからないけど

>せいぜい敵ワイバーンのミッションを妨害する嫌がらせ程度が関の山では?
そうだよそうそう撃墜できない。中世の生産力で戦象より金のかかりそうなものが大戦期の戦闘機のごとく一度の空戦で撃ち落とされたら陸海軍が会戦する前に空軍が壊滅するでしょ

>魔法の種類と効果、有効範囲は?
目くらましの魔法、風魔法でそらす、霧の魔法、炎の壁魔法、障壁魔法など
射程は200mくらい？
>平均的技倆の竜騎兵なら誰でも使えるの?
戦闘機のパイロットみたいなもんだし馬の騎兵より金のかかる存在なんだから国の最高峰人間が乗るので使える
>騎兵はそのほか航空機器の代わりになる
光の魔法でモールス、高度、方位探知など航空計器の代わりになる魔法（位置は地図や自分で計算する）
空中では魔力のあるものが少ないので魔力探知が短距離ならレーダー代わりになる（移動速度、大雑把な位置、欺瞞手段はある（町や森の近くを飛ぶだけでわからんレベル））
というかＴＲＰＧの魔法から蘇生とか転移魔法とか一部除いて使える感じ
射程200mの理由もその辺

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 03:07:41.35

>>119
取りあえず君の言わんとするところはなんとなく分かった

やっぱりブレスはナパーム弾ではなく火炎放射器イメージなのね
用語はなるべく世間一般で使われている語義に合わせないと意思の疎通ができないよ
君が>>98で書いていた「巡航」は「最大巡航速度」、「平行飛行」は「水平全速」と読み替えて解釈したけど「通常」なんて全然意味が分からなかったしね

さて、ブレスが火炎放射器となると、空対空戦闘じゃ「ナパーム弾」以上に当たらない上に焼夷剤の無駄が多いよ
火炎放射器が兵器として成り立つのは相手がトーチカや塹壕にこもる敵兵という動かない目標でしかも至近距離だからなんだよ
300mなんてとても無理
ケルヒャーみたいな高圧ノズルで水を撒いて空を飛ぶ小鳥に当てられるかどうかをイメージするといいかも

>そうだよそうそう撃墜できない。
であれば、嫌がらせ程度にしか使えない敵ワイバーンのブレスに備えて常に二重構造の重くて動きにくい上にパイロットとして致命的なことに恐らく視界も悪い
全身鎧を着るのは不合理きわまりないな
そもそもF世界にアスベストとその加工技術が存在するなら耐火服が鎧である必要はないんだし(健康に悪そうだが)
相手ワイバーンからは矢も投げ槍も飛んでこないんだろ?

>射程は200mくらい？
魔法の有効射程が長すぎるな
ワイバーンの攻撃手段がよほど近寄らないと当たらないションベン弾ブレスしかなく(上述の通り300mなんてあり得ない)防御側の魔法がこれだけ多彩でしかも
射程にも勝っているんだったら、撃墜どころかミッションキルすら難しいと思うよ

ちなみに第二次大戦中の日本のエースパイロットたちは、ほとんどの場合敵機から数十m以内にまで肉薄して機銃・機関砲を射撃している
参考までに、九九式二〇粍二号機銃(エリコンFFL)の地上における有効射程は2,000mとされている
互いに激しく三次元機動しつつ射撃する空戦では敵機にできる限り肉薄しないと現実には当たらんのよ
フリートリヒ大王の言う「敵の白目が見えるまで肉薄せよ」というやつだな

>光の魔法でモールス、高度、方位探知など航空計器の代わりになる魔法（位置は地図や自分で計算する）
これも先に指摘した通り用語の使い方の問題だね
最初に
>>騎兵はそのほか航空機器の代わりになる
ではなく
「竜騎兵は魔法を使って通信・航法を行う」
と書いてくれれば一発で理解できたんだが・・・
なお、一般に機上無線機やデータリンク装置は「通信器材」、ADFやTACAN、GPS等は「航法器材」と呼ぶ

あとはゲル化剤の性状やナパーム弾(火炎放射器かな?)の性能についてしっかり調べてから書き込んでみてくれ
至近距離から焼夷剤を11USガロンもぶちまけられた生身の人間が「鎧を着ていれば助かる」なんてあり得ないことが分かると思うから
参考までに陸自の携帯放射器(火炎放射器をこう称する)のタンク容量は約11kg、有効射程はゲル化油の場合で40m、ゲル化剤添加なしの場合だと20mにすぎない

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 07:10:19.04

>>119
＞というかＴＲＰＧの魔法から蘇生とか転移魔法とか一部除いて使える感じ

ガープスかな?w

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 09:37:05.59

>>120
用語に関しては済まない。言い訳すると浅知恵な人間のネタ帳を張っ付けたもんだから
速度に関しては生き物が水平全速を出し続けるのが無理だと思ったので、100m走でなくマラソンしてる時が400km/hと思ったの
ブレスの射程に関しては自分のファンタジー感ではなんとなく数百m届くイメージだったので・・・

威力に関してだけど騎手にブレスが当たって助かるとは思ってない。
>パイロットとして致命的なことに恐らく視界も悪い
二重鎧に関しては最初から騎手じゃなくてワイバーンが胴体に着るイメージのつもりだった。
どっちが着てるかわからない文章で悪かった。騎手は16～17世紀のフサリアみたいな感じね
ワイバーンの生存率が上がって、騎手にも当たりにくくなればなという感じ
ワイバーンにかかる費用的にワイバーンが裸ってことはないと思ったんだ。
飛行機と違って騎手が死んでもワイバーンが生きてれば帰還できるし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 12:05:33.11

>>122
>用語に関しては済まない。
その場にいる人たちの間できちんと共通認識が成立してれば特殊な用法でもいいんだけどね～
例えば君も私も注釈なしで使ってるF世界の「竜騎兵」って現実の軍隊じゃ全く違う兵科を指すんだし
ちなみにリアル竜騎兵はフサリア(ユサール)と違って胸甲を着用しないw

>100m走でなくマラソンしてる時が400km/hと思ったの
それを航空業界では「最大巡航速度」と呼ぶ
すると今度は君が>>80で書いた「巡航150」というのは一体何なのかという疑問が・・・

また、巡航速度400km/hとなると魔法の力を借りない限り密閉式操縦席必須だな
作戦中は常時複数魔法を発動しっぱなしとなると魔力消費が凄まじいことになりそう
竜騎兵って全員大魔法使いレベルなのかw

>ワイバーンが胴体に着るイメージのつもりだった。
そうなると、二つ疑問が出てくる

まず、私が>>74で指摘したように現代の戦闘機並みの巨体に「二重の鎧の間に吸水したアスベストを入れる」重い胸甲を着せて果たして飛べるの?
現代地球の兵器で例えるなら、複合装甲を全周に施した戦車が空を飛んでいるようなものかな
重量過大で激しい空戦機動どころか離陸すらおぼつかないのでは?

第二に、>>80には「蒸発箇所を目と耳で確認してその部分をパージして」とあるがワイバーンにそれを自分で判断し即座に実行する知性があるの?
竜騎兵が操作するにしても、胴体側面・下面は竜騎兵からは見えないはずだし、音だけで正確な被弾部位は判断できない
直接視認できるワイバーンの顔面に被弾したら即墜落するし、背中に食らったら竜騎兵は一瞬で焼死だろうしね

竜騎兵に直撃しなくても、ワイバーンへの被弾時に飛び散った焼夷剤が竜騎兵の身体にもべったり付着し激しい気流の中で盛大に燃え続けそうだ
そもそもパーツごと個別にパージできる構造だと継ぎ目に当然隙間ができ、そこへねばねばした焼夷剤が流れ込むとワイバーンは大火傷を負うよ

費用対効果を考えてワイバーンの損失を避けたいのなら、任務は偵察と伝令が主で、対地・対艦攻撃は重要目標限定、危険な上に成果が望めない
ワイバーン同士の空対空戦闘はできる限り避けるとしてしまえば胸甲着せずに済むよw
まあそうすると、一連の議論の始まりである>>66のワイバーン搭載F世界版IRCMの存在意義が怪しくなるわけだが・・・

>騎手は16～17世紀のフサリアみたいな感じね
>>120で私が質問した通り敵ワイバーンが鎧で防げる程度の飛び道具を装備していないのなら、竜騎兵は鎧なんて着る必要ないでしょ?
巡航速度400km/h、最大速度700km/hといえば第二次大戦末期のプロペラ戦闘機でも高速な部類だよ
地上から弓やバリスタで射ても当たりっこないんだから、無駄で重い鎧なんか止めて革製飛行服+飛行帽の軽装でいいんじゃない?
まあビジュアル的にファンタジー感皆無なのは認めるw

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 12:45:38.96

最大速度700kmでるワイバーンはもはやワイバーンではなくドラゴンになるんじゃないか？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 12:46:47.00

>>118
jaxaが24時間航行可能な高高度の無人航空機を製作中だから
F世界での通信ラインは一時的にそれが代替わりになりそうだね。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 13:58:17.22

>>124
ワイバーンは空を飛ぶドラゴンのことだから
ドラゴンと呼びたければドラゴンと言えばいい
ドラゴン科のワイバーン種とでも思えばいい
ゲームなどでは雑魚にされるけどドラゴンと同格というか同じ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 14:04:11.48

たしかにドラゴンって部類かもしれないね。
作品次第だろうが
だけどワイバーンは下級ドラゴンより下もしくはドラゴンもどき
だから同種の普通のドラゴンと同等に扱っていいかは別問題だと思うが
日本国召喚だと風竜はワイバーンをロード種でも見下してたからなｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 14:41:31.86

>>127
作品次第といっておいて、ワイバーンをドラゴンより下と決めつけるのはなんなんだよ
作品次第なのは確かだけどね

元々ヨーロッパではドラゴンとワイバーンは同じ怪物を指す言葉で混同されて使われてたのよ
イギリスでも四足の翼あるドラゴンをワイバーンとしていたりする
シードラゴンならぬシーワイバーンなんてのもいるし
近年になって分化がおこなわれたのよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 14:57:44.50

>>127
ロード種というか
種の保存のできない劣化種だしねぇ。
そら見下すだろう

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 15:31:52.39

ワイバーンは紋章用に作られた比較的新しい空想生物と聞いたが。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 16:31:52.41

>>123
>それを航空業界では「最大巡航速度」と呼ぶ
巡航速度の区分はよくわからないんだけど、生き物だから歩き、マラソン、短距離走の考えがいいと思ったんだ
昼間中飛べる速度、有酸素運動での最大速度、無酸素運動というか
無酸素運動のような全力疾走の時700km/h
最大連続推力の時400km/h
最大巡航推力の時150km/h
なのかな？

ワイバーンの鎧の仕組みは言われてみるよダメみたいだね。
騎手の鎧に関してはブレス以外の攻撃もあるわけだし騎手はキャノピーで守られてないので鎧着てないと対人魔法が簡単に死ぬので必要だと思う
>任務は偵察と伝令が主で
会戦前はそうだろうけど会戦が始まれば完全に制空権ない場合、一頭だけでも数個中隊がブレスで溶かされて簡単に戦列に穴をあけられて、隙間からワイバーンの援護を受けた騎兵突撃食らえば壊走しかねないし、
敗退後はワイバーンの追撃で敗残兵が消滅していてしまんじゃないかな。
会戦始まってからは空戦が続くんじゃないかな？ワイバーンにはめったに当たらなくても地上部隊にブレスが向かなければいいのだし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 16:46:34.35

>>124
確かにワイバーンは大戦前夜くらいの戦闘機の400km/hがありがちだけど
戦闘機なんかは数十分の空戦した後でも最高速度が出せる、たいして生き物は半分ちょっとしか出せないだろうと思う
空戦後なのでワイバーン精いっぱい飛ばしても200km/hしか出せないとかは生き物らしいけどなんだかなと思ったんだ。
短距離レースとかなら700km/h以上出せます、疲労しても400km/h近く出せます、とかのほうが個人的しっくりくるんだ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 17:00:00.66

ワイバーンがその性能だと魔法も強くして火力や対空迎撃能力上げないと
ワイバーンの保有数だけで戦争の行く末が決まりそうだな
後は地上部隊にもゴーレムとか戦車に当たる物を配備すればバランスはとれるかな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 19:51:51.08

異世界でもペスト大流行やんけ　ふぁーｗｗｗｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 21:24:38.44

>>131
巡航じゅんこう cruising
船舶や航空機が普通の速度で継続して航海したり飛行したりすること。燃料消費が最も少ない状態での航海または飛行をいう場合もある。
このような定常的な状態での飛行速度を巡航速度といい，この速度で飛行できる距離を巡航距離という。
出典｜ブリタニカ国際大百科事典小項目事典

・・・なので、概ね連続=巡航という意味なのよ
だから400km/hと150km/hの差が何なのか相変わらず当方には理解できないのであった

>一頭だけでも数個中隊がブレスで溶かされて簡単に戦列に穴をあけられて、隙間からワイバーンの援護を受けた騎兵突撃食らえば壊走しかねないし、

精密誘導兵器や各種センサーが進歩した現代においてもCAS(近接航空支援)は非常に困難かつ危険なミッションなんだよ
スタンドオフ兵器を持たないワイバーンがブレス(火炎放射器)で対地攻撃しようと思ったら低空に降りて速度も落とさないといけない
そのような状況では地上部隊からの弓矢やバリスタ等の対空射撃によって撃墜される(チープキル)危険性が大きくなるけど、君は>>119で

>中世の生産力で戦象より金のかかりそうなものが大戦期の戦闘機のごとく一度の空戦で撃ち落とされたら陸海軍が会戦する前に空軍が壊滅するでしょ

と書いているよね
そんな貴重なワイバーンを危険な低空ミッションに投入して果たしてペイするのかな?
私が>>123でわざわざ「対地・対艦攻撃は重要目標限定」と書いたのはそういう意味なんだ

それに、地球の中世～近世と違ってF世界ではワイバーンという経空脅威が存在するから、地球よりも戦闘隊形の散兵化が進んでいる可能性がある
広く戦場に散開した部隊を短射程の火炎放射器で焼き払うのは効率が悪すぎるよ

>敗退後はワイバーンの追撃で敗残兵が消滅していてしまんじゃないかな。

秩序を保って退却している敵部隊の指揮命令系統破壊を狙うのならまだしも、敗残兵如きを掃討するのに貴重なワイバーンを使うの?
二線級の治安部隊あたりで十分でしょ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 21:47:17.75

ゴメン
一つ書き忘れていた

>>131
>鎧着てないと対人魔法が簡単に死ぬので必要だと思う

君が>>119で列挙した魔法は

>目くらましの魔法、風魔法でそらす、霧の魔法、炎の壁魔法、障壁魔法など

だったから、竜騎兵が機上(騎上?)で使う魔法に攻撃魔法はないと解釈したんだけど・・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:10:49.62

>>134
ペスト、脚気、壊血病、結核。
F世界では不治の病って言うのが定番ですねー。
改めて現代医学の偉大さを理解できますし、先人たちの苦労に頭が上がらない思いです。

日本に流れ着いた船が壊血病で全滅しかかっていて、レモンジュースで応急処置とかネタには困らなそうですねー。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:16:28.66

>>137
レモンジュースなんぞある訳ないだろう
普通は高濃度ビタミンCを点滴する

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:20:41.10

>>138
ですよねーーｗ
まぁ、冗談は置いといて、漂着した船に乗っていた乗組員が、とある国の重要人物だったとか
それを追って来たF世界軍が日本と衝突とか割とテンプレートな展開に持ち込めそうな気がします。

しかし、現実でも医師団が発展途上国に派遣された時に魔術的な物と勘違いされて医師が殺害される事件があったりするのですよねー。
現実世界の方が不思議な事が起こる物です。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:28:48.03

日本教ってのが出てくるかもな
日本至上主義で日本の支配下に置かれれば極上の生活が待ってるってフレーズで

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:35:58.20

>>140
現実の地球世界でアメリカ教が出てこない時点であり得ないわ>日本教
イラクやアフガンでは米兵へのテロが頻発し、ヤードポンド法は疎まれ、インテリジェントデザイン論やプロテスタンティズムは世界に普及しないし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:36:55.65

>>141
イラクやアフガンってもともと平和なところにアメリカが自由を持ってきたからでは？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:43:07.36

時速360km＝秒速100mなのよね。
300km/hだの400km/hだのってワイバーン等の飛翔速度設定見るたびに
「乗ってる竜騎士が、伝説級の台風や最強級の大竜巻に匹敵する風圧に耐えることになるんですが？」
って突っ込みたくなるｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:43:57.67

地球教？

すまん、Jane Styleの広告に銀河英雄伝説タクティクスが出てたから思わず書き込んでしまった

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:44:42.23

>>143
そういうのは騎乗者を保護する魔法やワイバーンの保護結界に包まれてたりとか
よくあるファンタジー設定でどうとでもなるよｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:45:24.09

>>144
ヤンさん・・・。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:50:50.15

>>140
カーゴカルトと言うものがあってな
文明の利器を白人が作ったのではなく神が作った物を白人が独占していると考え方でな
物を与えてる間は大人しいが物を与えられない、労働を強制し出すと…

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:51:46.75

>>143
鞍がバイクのカウルみたいな風除け構造になってるんじゃね？
それならバイクの最高速の676km/hまでいける

まあ、その最高速バイクのダッジ・トマホークにカウルが無いっぽいんだがｗ
詳しい人、教えてください

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 22:55:18.60

>>140
アメリカの例もそうだけど、ガリア人やゲルマニア人、ブリトン人がローマの統治を待ち望んでいたかというと、
それどころか全くの逆で極めて激しい抵抗を示したしないない

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:03:52.71

>>135
>だから400km/hと150km/hの差が何なのか相変わらず当方には理解できないのであった
巡航速度150km/h（体脂肪燃焼時）
最高速度400km/h（体脂肪燃焼時）
最高速度700km/h（グリコーゲン使用時）
のイメージかな脂肪やグリコーゲンでワイバーンが飛ぶとかは別として

>ワイバーンがブレス(火炎放射器)で対地攻撃しようと思ったら低空に降りて速度も落とさないといけない
数百メートル上空から燃えたナパームが落ちてきたらそれだけで人は死ぬのでは？
低空に降りる必要なないでしょ
>それに、地球の中世～近世と違ってF世界ではワイバーンという経空脅威が存在するから、地球よりも戦闘隊形の散兵化が進んでいる可能性がある
中近世の社会では大多数はせいぜい中隊か小隊で横隊を組む程度が限界では？
散兵できるような兵士しか戦争しないようなもの世界だと猟兵と魔法使いばかりになって中世ファンタジーぽっさがないし、
戦列を組んで戦う世界ゆえに魔法込でも南北戦争時代以下の火力の制限ができるけど制限がなくなって魔法の調節が難しくなるよ

>秩序を保って退却している敵部隊の指揮命令系統破壊を狙うのならまだしも、敗残兵如きを掃討するのに貴重なワイバーンを使うの?
それもありだろうけど、魔法使いやキメラだか恐竜モドキみたいのような陸戦で倒しにくい強力な高級兵科に攻撃するチャンスであり選択肢の一つでは？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:07:00.78

馬車よりも圧倒的に早く運べる自動車やトラック
石道じゃなくアスファルト舗装の道路
誰にでも気軽に遠くとお話や文通ができる携帯電話
手作りの破れやすい服じゃなく量産化された丈夫な服
かびがびに固まってる女性の髪の毛じゃなくさらさらで光沢のある美しい女性の髪
夜になったら真っ暗な街じゃなく24時間明るい街
これらを否定して抵抗して古い文明レベルのままって人は果たしてどれくらいいるんだろうか？
ローマ統治と現代日本とでは文明レベルがかけ離れすぎてるから比較対象は難しいのでは？
いあ、ローマ時代でもあの当時では先進的だったんだよな。
それこそ旧文明を否定して日本の文明化にある国に移住が増えるってことになりうるか

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:11:22.99

>>138
日本ではレモン栽培は本当に少ないからな
異世界転移でレモンが超貴重品になってるだろ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:12:40.10

>>136
>だったから、竜騎兵が機上(騎上?)で使う魔法に攻撃魔法はないと解釈したんだけど・・・
巨体なワイバーンに牽制、妨害できれば魔法によっては人を殺せるのでは？
ワイバーンを殺す対空攻撃の破片が当たっても人は死にそうだし。
航空機みたいにキャノピーだとかに守られてるわけでないし、現代の兵隊がヘルメットに防弾チョッキ切るようなものというか

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:14:03.53

>>140
日本教じゃないけど、東方見聞録のジパングみたいに
そこに行けばどんな夢も叶うよと言うよガンダーラ♪というのは流行るかもしれん。
日本の叡智を自分の国に広めるために、異世界の辺境から高僧がやってくる

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:18:24.44

日本が軍事的技術以外は秘匿しているわけではないから、日本に年単位で滞在して学習さえしちゃえばそれだけで
価値観は日本のほうが有利ってなりえるだろうがね。
例えば商人だったら、日本の企業に就職して母国で日本の企業の支店の幹部まで上り詰めたらある程度自分の裁量でできることが多いってことに気づいてひたすら頑張ったり
軍事関連の本で今までにない技術と戦術をひたすら学んで母国の戦力強化等を目指したり
しらないうちに日本教の信者になっててもおかしくはないんじゃね？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:25:17.12

「我が国をこの国をあの国のように立派に発展させよう」と志すのはあるだろうけど、
「あの国に併合してもらって豊かな生活を」をというのは歴史上見てもないに等しい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:28:02.03

お隣の国

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:28:45.62

>>155
そうしたハングリー精神で留学してくる留学生は最終的には祖国の発展が第一だから日本を信仰するようなことはないよ
逆に変な理想をもたれると理想の中の日本と現実の日本とのギャップに悩まされて反日になって帰っていく事がある
前にも書いたけど明治期、大正期にそうした理想を燃やして日本に留学した中国や東南アジアの留学生には反日になって帰っていった人間は少なくない

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:29:35.82

逆に日本の影響を受けた結果悪い方に向かってしまった集団とかどうだろう？

カルト集団『機械教』
日本製の工業製品に触れた結果機械を信奉するようになり、その反動として魔法を敵視するようになった勢力
文明の利器である機械をもって魔法と魔法使いを滅ぼすことを目的とするイカれた連中
ご神体はランクルのV8エンジンだ！

>>152
よし、レモンジュースの代わりにポンジュースを振る舞おう

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:30:23.08

自国の隣国がニホンに戦争を吹っかけたところジエイタイとかいう謎の軍隊がやってきて数週間で蹴散らされたのを見て恐怖心を抱いて、
自国でも戦車とか戦闘機を開発出来ないかと一心不乱に軍事技術や軍制などの改革をし始める国を描いた作品とかないかな？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:40:21.85

>>159
唐揚げにポンジュースかけたら戦争どころじゃないぞ。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:41:06.67

>>160
坂の上の雲

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:42:48.41

>>160
読んだことがある可能性が高いと思うけど、帝国召喚のローレシアとか清華

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:44:07.86

>>150
>数百メートル上空から燃えたナパームが落ちてきたら

だからナパーム弾じゃなくて火炎放射器なんでしょ?
もう忘れちゃったの?

火炎放射器の射程の話もしたよね?
再度書くと、陸自現用の携帯放射器で射程40m(ゲル化油使用時)だよ?
これも忘れちゃった?

高高度から火炎放射しても地表に届く頃には燃え尽きてるよ
どうして火球でなく線状の火炎放射に君が執拗に拘るのか理解不能です

君の想定するF世界の軍隊って空から敵が来るのが分かっていても何ら対策をせず密集したままやられるのをじっと待ってるの?

>中世ファンタジーぽっさがないし、

知らんがなw
貴重なワイバーンに近接航空支援やらせるという矛盾した設定持ち出したのは君でしょ?

>それもありだろうけど、魔法使いやキメラだか恐竜モドキみたいのような陸戦で倒しにくい強力な高級兵科に攻撃するチャンスであり選択肢の一つでは？

敵にそんな価値のある大魔法使いがいたら強力な地対空攻撃魔法をぶっ放してワイバーンがあっけなく撃墜されちゃうかもね

>>153
>巨体なワイバーンに牽制、妨害できれば魔法によっては人を殺せるのでは？

君が>>119で書いた

>目くらましの魔法、風魔法でそらす、霧の魔法、炎の壁魔法、障壁魔法など

からそんな情報が読み取れるとはとても思えないが?

>ワイバーンを殺す対空攻撃の破片が当たっても人は死にそうだし。

君はそんなものが飛んでくる危険な近接航空支援ミッションに非装甲のワイバーンを投入するんだよね?
ワイバーン用の二重構造耐火胸甲は重すぎて実現性がないって結論が出たのは忘れてないよね?
そんな状況で竜騎兵だけ鎧着てても無駄でしょ?

君が想定する性能のワイバーンに空対空戦闘や近接航空支援を無理矢理やらせようとするから、矛盾がどんどん出てきて収拾がつかなくなってる
ってことが分からないかな?

取りあえず私が先般助言したように、現実の火炎放射器や油脂焼夷剤の性能や物性について最低限調べてから出直してきてください
失礼を承知で敢えて申し上げると、君の今の理解レベルでは実りある議論には全く不足です
何だか話がループしてますしね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/01(金) 23:46:32.74

>>160
どこだったかでの内政チートものでの議論だったけど
ドワーフは外部からの知識があればパルスジェットエンジンを作れるか否かってのがあったな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 00:13:17.46

>>159
>>悪い方に向かってしまった
日本に留学した某F国の王子様がマルクス主義に染まるのですね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 00:35:41.97

>>166
まんまポルポトだな。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 00:38:29.96

>>166
星の王子さまの国「共産主義者の育成ならまかせろバリバリ」

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 00:41:39.81

>>166
貴族政治の廃止
奴隷制度の廃止
市場の自由化
関税撤廃
人種差別撤廃条約締結
憲法9条
これ等は重要ですね。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 05:16:17.17

>>163
その描写のある話ってどれ？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 06:21:56.84

>>170
旧版の間章１、間章２、間章３

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 07:43:40.09

陸上の渚
資源採掘で短所抱えてるから研究開発で劣るって作中でも匂わされてるのに
何から何まで技術的に同等にするとか意味分からんのだが
ステルスやら大陸間弾道ミサイルやら
これで対等とか言い張ってるならおかしいわ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 09:45:55.24

自分の主義主張にあわない小説は読まないほうがよい

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 09:50:38.80

>>164
>だからナパーム弾じゃなくて火炎放射器なんでしょ?
ナパーム弾じゃなくてナパームって言ったんだけどナパームってナフサなどに増粘剤を入れたものを指すんじゃないの？

>再度書くと、陸自現用の携帯放射器で射程40m(ゲル化油使用時)だよ?
それはあなたが言ったから覚えたよ。自衛隊のものはよくわからないけどどのくらいの圧力なのかな？放水器なら0.4MPa ～1.2MPaだけど

>どうして火球でなく線状の火炎放射に君が執拗に拘るのか理解不能です
火球でどうやって大きな初速で発射するの？線状の火炎放射に自衛隊の火炎放射器の性能持ってくるんだたったら
火球を飛ばすのは不思議な力でもないだろうし6倍くらい太さが違ったら
単純計算のF=ρqv^2だと1/6倍の初速になるよね
自分の直径6cmは消防用のホースの太さが65mmと50mmのそうだからというこんくらいでいいだろう適当な理由で決めた感じだけど

>取りあえず私が先般助言したように、現実の火炎放射器や油脂焼夷剤の性能や物性について最低限調べてから出直してきてください
高速での発射の問題は頭から抜けてワイバーンの口からでるのに摩擦考えないとか適当に考えてました。
ワイバーンの謎推力が火炎放射時にに何割か回れば100m/ちょっと行くんじゃないかなあ程度というか
あと油脂焼夷剤の物性とかちょっとネットで調べるくらいじゃわからなかったです。

火炎放射の初速が解決できれば陸軍の対ワイバーン戦闘がおかしい問題と竜騎兵に鎧がいらないというだけになるのかな

>失礼を承知で敢えて申し上げると、君の今の理解レベルでは実りある議論には全く不足です
すいません

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 09:55:42.57

>>172
バスタトリア砲の威力がちょっと高すぎる気がするね

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 11:13:12.50

地形変えるっていうから波動砲的なものをイメージしてたのに
単なる強化レールガンとは

例え1tの砲弾を3000k/sで打ち出しても1メガトン程度やぞ
30k/sで連発出来るならかなり驚異ではあるけど
大量破壊兵器としては核兵器に劣るな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 12:23:05.41

けど直径数キロから十数キロのクレーターを作るらしいんですよ
小さいのでも広島型の2万倍近いエネルギー
ツァーリ・ボンバの5倍以上

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 12:29:36.36

砲弾に何か仕掛けがあるのかな？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 12:39:26.54

普通の砲弾っぽい
まあ普通の砲弾だと大気に触れた瞬間、自滅しそうだからレビアン加工なのかもしれんが
作者さんは運動エネルギー兵器に幻想抱きすぎだと思う
駆逐艦で運用可能なレベルの砲弾だと核には勝てないぞ・・・

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 12:51:26.84

まあ物体を直接地面に打ち込んで出来るクレーターと
核爆発の爆風で穴を開けるクレーターの規模を直接比較はできないと思うけど
地下で爆発　威力１００キロトン　直径４００ｍ
地上で爆発　威力１５メガトン　　直径２ｋｍ
空中で爆発　威力５０メガトン　直径３００ｍ程度？
こう適当に調べても結構クレーターの大きさまちまちだ
被害範囲の大きさとかはまた別だろうしね

あの世界だと核爆弾よりもダーティーボムのほうが効果高い気がしてきた

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:06:31.15

大量破壊兵器としては評価が難しい
ただ現代戦的には高価な目標を確実に破壊でき周辺被害が抑えられそうってのはポイント高いかも（なお命中精度）

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:17:32.52

たしかエグザクソンって漫画に出てきたのが口径4000㎜のレールガンだったな。
これなら砲弾重量は1000ｔ程度だろうから運動エネルギーだけでも核以上の威力を・・・
まあこれ反物質ジェネレーターの大出力による慣性制御が前提の兵器でしたけどｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:18:51.51

威力出そうとしたら直射になるから使いにくくないか
高空を飛んで近づいてきたら簡単に打ち落とされそう
弾道弾による飽和攻撃の方が脅威としては上かな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:35:04.32

しかし300k/s～3000k/sで大気中を飛ばすとなるとL/D比が凄い事になりそうだな
あんまり速過ぎると予想進路上にパチンコ玉やベアリングばら撒いとけばそれに
当たって砕けてくれそうな気がする、300k/s以上でパチンコ玉がぶつかって来る
のと同じことだし

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:49:33.98

k/sってどんな意味？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 13:52:59.43

秒速三百キロの砲弾なんて第一宇宙速度超えてるから地平線の向こう側には着弾させられないよな。

あの星の第一宇宙速度は28ｋｍ/ｓくらいで、高度6000ｍからの見通し距離は1000ｋｍくらいか。

そして原発などに着弾させればレーゲンもただではすまないという。

ぶっちゃけ、「日本を滅ぼすなら全原発をメルトダウンさせます」とか言っとけば十分抑止力になるだろ。

放射線はフォロンで無効化されますとか後出しは無しな。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:03:04.59

>>185
キロメートル/秒

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:04:25.32

現実的なことを考えると日本列島が木星規模の惑星に転移した場合、
地球の曲線に沿って3000kmのなだらかなカーブを描いてたところをほぼ水平になる反動で絶滅しそうだよな

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:07:58.75

>>188
それ言い出したら日本転移で、日本が載ってる地殻が太平洋プレートやその他のプレートから
切離さえれた時点で大規模地殻変動が起こって日本全土が壊滅的な地震に襲われて津波も来るかもしれんとか
考えだすともうえｎ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:25:14.33

>>188
まったくもってその通り。
嘘をつくことは作者の自由で権利だが、うまい嘘のつき方ってもんがある。
地球より大きな惑星に転移する系の作品で、物理的にありえない現象をスルーする登場人物にはがっかりする。
どれだけ頭良く見せても「このキャラはバカです」ってレッテルが見える。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:30:46.16

>>187
キロメートル/秒ならkm/sじゃない？k/sなんて省略のしかた見たことないよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:39:16.40

そりゃmを省略して書いただけだから普通は見ないね
文脈や話の流れから意味を察してくれとしか

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 14:58:20.42

英字一文字省略することに大した利点を見いだせないんだけどその辺は感覚の違いか…

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 15:15:36.94

ひょっとして2chははじめて？
ネトゲしたことない？

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 15:31:32.87

ネトゲみたいに一分一秒を争うわけじゃないだろ
たかだか一文字入力を省いて得られるメリットが、省いたことによって生じるデメリット（単位の曖昧さ）に見合わないと感じたのさ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 15:44:54.47

そうだね。俺もそういう時期があったよ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 16:19:14.51

>>188
一番ベターなのは
地球の2倍の惑星に転移
近くに地球と同じ大きさの地球と同環境だけど生命体は微生物等だけの惑星が
地球と火星の距離くらいに存在するで
なおかつ、日本のありとあらゆる権利物が全部一緒に転移されれば
手付かずの資源豊富のF世界で圧倒的なジャパンナイズ化をさせて
宇宙開発も同時に進めて
地球と同惑星を日本の支配下において日本がF世界で宗主国として
未来永劫続いたとさめでたしめでたしでいい気がする。

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 16:25:37.06

>>177
>>175
そんなものが炸裂したら惑星規模の気候変動が起こって
ヘタしたら文明は滅ぶ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 16:43:14.24

気象操作とかしてるんだろｗ

**創る名無しに見る名無し** · 2016/04/02(土) 16:46:18.94

できなくはない。但し推奨はできない。局地的な環境情報の改ざんは

惑星の生態系に後遺症を発生させる可能性がある。

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた 第98章 [無断転載禁止]©5ch.net

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