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私はサンカ系?

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001孤児NGNG
私の出身は三重の藤原・鈴鹿山脈の麓の部落です。
町名が「さざらい」というのですからサンカでしょうね。
親族は長身で色白で毛深く日本人離れしているので、
昔から、私は変な視線をを受け育ち、母は結婚差別を
受けたとか(内容は語らない)。下の記述はその根拠と
なるでしょうか?


 一帯を開いたのが藤原氏の後裔だったから藤原と名付けられたと考えるのが自然だが、調べてみると、藤原岳の名の方が古いと思われる資料も多い。
 藤原氏は「源平藤橘」四姓の実質筆頭であって、日本史上、最大の祖姓である。私は、4〜7世紀頃、天皇家の先祖とともに朝鮮半島から集団でやってきた鉄器と騎馬文化をもった民族の後裔と考えている。彼らは九州北部〜若狭に至る山陰地方に上陸して拠点を置き、九州・山陽道・関西・東海道に強大な勢力を広げ、米作文化をもたらした中国江南系の先住弥生人と激しく争いながら権力の主導権を奪い、円墳を遺した弥生人系ヤマト王朝から、方形墳を遺した騎馬民族系大和王朝に権力を移し変えた。その血筋は、一貫して天皇家とともに日本の貴族・武家支配階級の本流にあった。
 だが、藤原氏の祖とされる中臣鎌足が、高千穂降臨の案内役たる猿田彦命の随臣の第23世子孫と称したことは、藤原氏の出自に微妙な陰影を与えている。「大化改新」に大功のあった鎌足は、669年、天智天皇から居住地の奈良県高市郡藤原の地名をとって「藤原」姓を与えられ、これが全国の藤某姓の発端となった。
 藤原以外にも藤のつく佐藤、伊藤、近藤、武藤、斉藤、藤井、藤田、藤村、また黒田、落合、星野などの姓も藤原氏の変姓と考えられている。いずれも日本史に頻繁に登場する最大級の姓名で、武家の先祖は大抵、この一族に行き着くのである。
 かつて、私の仕事先に二之湯さんという珍しい名字の方がいて、出生地を聞いてみると藤原町であった。員弁街道沿いに同名の酒屋があった。この方は港でトラック運転手をしておられたが、風貌は人品骨柄卑しからず、濃い眉、優しく大きな目、エラの張った堂々とした人相で、剛胆にして沈着、まさしく古武士の風格をもった方であった。
 過去に、私は藤原氏の子孫とされる遠州の京丸藤原氏や平泉藤原氏のご子孫も拝顔したことがあるが、いずれも上に書いた特徴をもち、古武士を連想させる風格をお持ちであった。天皇・秦氏・紀氏など騎馬民族・貴族系の人相は薄い眉、切れ長の一重瞼が特徴なのだが、私の知る藤原氏の後裔と思われる人々は、どういうわけか目が大きい二重瞼の人が多く、天皇系の血筋の外見的特徴と似ていない。あるいは蝦夷の血が入っているのであろうか。
0849天之御名無主2006/03/12(日) 21:59:39
>>848
文無しの浮浪者でも使えるところという配慮だと思って読んでいたんだが?
ナンカの暗号?サンカの暗号?
0850天之御名無主2006/03/12(日) 23:10:16
国立国会図書館だよ
http://www.ndl.go.jp/
いってらっしゃい。
0851天之御名無主2006/03/12(日) 23:22:02
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1122550517/67

こうゆうのは?裏側っぽい話だけど??
神社に寝泊りしてたって噂もあるし…
0852天之御名無主2006/03/13(月) 04:28:06


I S E V S F U J I
0853天之御名無主2006/03/13(月) 04:48:12
「国会図書館」ってナンカの暗号?
どっちかっていえば宿敵「SMAP」の管轄の場所っぽいけど…?
0854天之御名無主2006/03/13(月) 12:37:25
しつっこいな
0855天之御名無主2006/03/13(月) 14:11:15
831のような、まじめな先輩衆の揚げ足取りの、知ったかぶりの迷惑人
神出鬼没のアラシ専門犯の馬鹿も消えたことだし・・・・
ヤナギムシにやっとなった。

そういえば・・・・・・国会図書館って
国会図書館に竹細工組合とか箕作り組合とかの、組合名簿ってあるかナ〜〜
私は一度もいった事ないので、どなたかご存知ないですか?
もしかすると、三角寛のサンカの組合名簿があったりして・・・・
この頁の先輩学兄様、お教え下さ〜〜〜〜い
0856天之御名無主2006/03/13(月) 18:06:44
「サンカの宿敵、藤原SMAP」
○藤原正広+
○藤原拓哉+
○藤原吾郎+
○藤原 剛+
○藤原慎吾+
0857天之御名無主2006/03/13(月) 21:30:08
最近、個人情報保護法の制定のおかげで、公の図書施設では、個人の情報を
不特定多数に晒すような類の図書については一般閲覧できないようにする方
向になっています。
0858天之御名無主2006/03/13(月) 22:55:35
は  がむちゃくちゃ気になる
0859天之御名無主2006/03/13(月) 22:58:56
は?
0860天之御名無主2006/03/13(月) 23:37:36







ち→wasp
0861天之御名無主2006/03/14(火) 06:29:30
【特殊人別職能組】この名称なんだか気に入った!
さあ、集え特人職の衆!!
0862天之御名無主2006/03/14(火) 21:01:00
俺の爺さんがまだ元気だった頃に話してた事だが、まだ尋常小学校の頃に
赤城山で神所を荒らす不逞のサンカが出たという事で村人総出で、山狩り
し鉄砲で撃ってたとか。警察につきだした時の物乞いの珍奇な格好を覚え
ているといってたぞ。
0863季節の話題2006/03/14(火) 21:56:21
BOOKOFFから買ってきた本の60ページに
「ぽんすけさん」
って鉛筆書きしてあった。
「MiNiMa」っていう熱帯魚の雑誌。
もう買ってから半年近くたってるのに初めて気づいた。
春が近づいてるって感じた。
0864天之御名無主2006/03/15(水) 02:42:54
ご存知の方も多いとおもいますが・・・。
杉浦清石という方のHPに『最後の山窩』という文がありますので一読される事をお薦めします。
杉浦氏は大正生まれの(現役の)釣り人で、渓流釣りに関する著作も数冊ありたいへん文章の上手な方です。
『最後の山窩』は氏が若い頃(戦時中)秩父に渓流釣りに行った際に山窩と出逢った実体験を瑞々しい筆致で描いております。サンカに興味をお持ちの方には(多少の脚色があったとしても)貴重な文章だと思います。
http://www2.biglobe.ne.jp/~ufodo/seiseki/index.htm

つい数ヶ月前に、田山花袋の『帰國』をネット上で発見し読んだのですが、数日前に読み直そうと思い探したところ何処にも見当たりません。Web上にあるものはいつ消えてもおかしくないとは判っていたのですが…
“いつまでもあると思うな○○○○○”という教訓でしょうか?何故保存しておかなかったのか悔やまれます。

そんな事もあり、杉浦氏の『最後の山窩』もいつまでもネット上で読める訳ではない(大変失礼ではありますがご高齢でもありますしいつHPを閉鎖されるかも判りません)と思い立ち文章を保存し、皆様にも一読をお薦めした次第です。

今日は目障りな書き込みを見かけませんが、どなたかが“害虫駆除”してくださったのでしょうか。
ありがとうございます。
0865天之御名無主2006/03/15(水) 04:00:16
>>864
害虫じゃないもん
事実書いてるだけだもん
>>864
会った事も無い人間を害虫扱いできるくらい
サンカって偉いんですか?
>>864
あ〜スッキリした
大雪大好き
0866天之御名無主2006/03/15(水) 04:32:49
大雪(オオユキ)大好き(ダイスキ)
0867南信の村の一教員2006/03/15(水) 09:19:23
862さん、863さん、864さん
大変、興味深い、また面白い情報有難う御座いました。

サンカの検挙の為の山狩は、私の奥三河〜信州で古老の方からよく聞きました。
駐在の目の前で、いいカッコウして殴ってしまった青年団の人の家が、それからは火事にあったり
、子供さんが神隠しの行方不明になったり、牛が死んだり、不幸が重なり・・・
これは、ポン(サンカのこと)を虐めた祟りだ! と、村の噂語りになりましたそうです。
その家は、5年くらいで、一家、チリジリになってしまいました。

母からは、村に来るポン、乞食、宗教者は、大切にしてあげないとタタリがある!!
と、教えられ、私は今でもその心がけで村生活をしております。

このページを、皆さんで、まじめな先輩さん、宜しく盛り上げてゆきましょ。
私も、これからお邪魔します。
0868天之御名無主2006/03/15(水) 15:37:28
>>864
田山花袋、まだ読めるよ。保存したら
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000214/files/3240_6491.html
0869天之御名無主2006/03/15(水) 17:25:31
イメージ美化乙
0870天之御名無主2006/03/15(水) 20:08:07
サンカの人って一回結婚した人としか
Hしないんですよね。
以前読んだ本に妻に先立たれた人が
「風俗行ったら」っていう周りの言葉にも
従わず、すごい苦しんだって書いてありました。

これは今も厳密に守られてるんでしょうか?
今のふしだらな時代には必要な法律ですが。
0871天之御名無主2006/03/15(水) 20:09:31
864です。
868様 ご親切に有り難うございます。早速保存しました。
てっきりもう消えてしまったものと あきらめていました。
感謝します。

でも何故“田山花袋 帰國”で検索してヒットしなかったんだろ?
0872天之御名無主2006/03/15(水) 22:18:44
なんでだろ?

『最後の山窩』、興味深いものでした。紹介ありがとうございます。
0873天之御名無主2006/03/15(水) 23:27:02
とっても排他的なんでしょうね。

0874天之御名無主2006/03/16(木) 08:50:16
最後の山窩・・・なんだか野菊の墓と伊豆の踊り子と三角寛の
ミックスみたい。

ウメガイて簡単に里人には渡さないんじゃないかな?天神の話を
口外するのもタブーだと聞いていたがな。
0875天之御名無主2006/03/16(木) 10:10:17
>>874「梅の種の中に神様がいる」ってやつ?
誰か芸能人が言ってたなぁ
0876天之御名無主2006/03/16(木) 12:18:13
>>875
「梅の天神様食べたら罰があたってポンポン痛くなるぞ」って意味だろ?
それは違う話だよ。
ここでのテンジンは、炉の上の鍋吊り様の山窩独自の自在器具のことだろ?
0877天之御名無主2006/03/16(木) 13:45:50
>>876 そうなんだ。そのテンジンなら聞いたことある

それよりインチキユニセフ大使がやってる
「テンジン」のCMが目障りだ(そろそろ日本語覚えろ)
サンカでもどっかの天満宮でもいいから
圧力かけて辞めさせて欲しい。
0878天之御名無主2006/03/17(金) 00:32:01
田中角栄がサンカ出身との噂がありましたが、この噂はどこかの本に書かれていたことなのでしょうか?
0879天之御名無主2006/03/17(金) 00:45:01
それガセネタよん
0880天之御名無主2006/03/17(金) 08:34:45
サンカの隠し資金も銀行の話しもガセでしょうか?
0881天之御名無主2006/03/17(金) 21:01:06
神所やお寺の供物を盗んだりしていたから、隠し資金や財産があると
勘違いさてるだけだと思う。
本当に力を持っていたのは、江戸時代から屎尿汲取の事業権を持ってた
奴や食肉流通の要である家畜屠殺解体の事業を独占していた奴等さ。
サンカはただの浮浪者だよ。
0882天之御名無主2006/03/17(金) 21:52:51
兵庫県姫路市の河川敷で昨年10月、路上生活をしていた雨堤(あまづつみ)誠さん(当時60歳)が焼死した事件で、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060317i507.htm?from=main5

の雨堤さんてホームレス、3科の出なのかな?ちょっと気になり名字が。
0883天之御名無主2006/03/18(土) 01:28:26
>>861


つまり被差別部落民ということですか。

1さんの住所の藤原町も同和地区が存在しますね。

0884天之御名無主2006/03/18(土) 01:54:20
>>882


うちの会社にも同じ名字の名の人がいるけど。サンカとは関係ないよ。
0885天之御名無主2006/03/18(土) 03:38:05
>>884
うんにゃ。・゜゜・。
必殺仕置き人をイメジしますた
0886↑訂正2006/03/18(土) 03:40:41
アンカーミス>>883だすた
0887天之御名無主2006/03/18(土) 11:34:36
>>883
それは定住地を持つ被差別部落民に失礼。サンカは流民で浮浪者の先祖。
0888天之御名無主2006/03/18(土) 14:02:02
サンカなんて、これでデッチ上げだとわかったね。
0889天之御名無主2006/03/18(土) 14:24:40
>>881


嘘つくな。屎尿汲取の事業権なんてありません。農民に直接売っていました。

(野菜を直接もらう等も)

家畜屠殺解体にしても、江戸時代は建て前上、肉食禁止なんで、公にそんな商売(利権)は存在していません。
0890天之御名無主2006/03/18(土) 14:40:26
>>864


実体験ではありません。実録だとつまらないので、創作も混ぜていると書いています。

引用すると、

”興味を お持ち戴くために多少脚色をいたしましたことをお許し下さい。

これを書くにあたり「田中勝也著 サンカの研究」という著書を岡野さん

から拝借し記憶を新たにしました。”


つまり、創作も混じっているということですな。

これでは実体験に基づく私小説のたぐいであって、何の証拠にもなりません。

 それに何かと言えば非国民呼ばわりをしていた時代ですよ。一升瓶(それほど裕福な時代ではありません。)下げて、兵隊に来てくれだなんて頼むわけがない。
0891天之御名無主2006/03/18(土) 15:06:56
>>880
ガチだよん!

>>881
神社や寺の供物をくすねたくらいで隠し資金ができるわけネーだろ。
シノガラ資金は虐げられて暮らしてきた山窩ならではの相互扶助システムだよ。
昔は月に一枚の箕を納めるだけでも良かったらしい。そのうちトケコミの中からも成功者が生まれ資金を増やしていった
と思われる。一方さまざまな資金の運用もされており第一次オイルショックの時にドル売りで飛躍的に資金額を伸ばした
とも云われている。
0892天之御名無主2006/03/18(土) 16:00:34
>>890
864を書いた者です。『最後の山窩』は確かにアナタの仰るとおり
何処までが実体験で 何処までが脚色なのか気になるところではあります。
文章の上手い方だけに筆が走り過ぎた(脚色過多?)のかもしれませんが、
それを差引いても興味深い一文だったので(多少の脚色はあったとしても)
という注釈付きで紹介させて頂きました。
けして何かの“証拠”として提示したものではありません。
アナタがこの一文をどのように読まれ、どのように感じたかはご自由です。

0893天之御名無主2006/03/18(土) 17:53:03
月に一枚の箕を納めるだけの組織がドルなんか持ってないって。
0894天之御名無主2006/03/18(土) 17:58:15
・゜゜・。ポンスケさん
0895天之御名無主2006/03/18(土) 18:18:46
ドルを持ってないと“ドル売り”出来ないと思ってる痛い奴見〜〜〜〜〜っけ!
0896天之御名無主2006/03/18(土) 21:13:52
・゜゜・。ポンスケさん


0897天之御名無主2006/03/18(土) 22:02:15
>>891その事はどの本に書かれていたのでしょうか?それが気になる。
0898天之御名無主2006/03/18(土) 22:30:16
>>892


フィクションを混ぜたことで実際のサンカの実像がぼやけてしまった。こういう事をされるのは、真面目なサンカ研究者にとっては迷惑です。
0899天之御名無主2006/03/19(日) 00:57:18
>>898
あなたが“真面目なサンカ研究者”なのか?“真面目なサンカ研究者”を装った毎度お騒がせの 荒らしクン なのか?は
このさい置いておくとして、例の文章を書いたご本人も脚色した事を宣言した上で書いているし、
864=892さんもそれを承知の上で、注釈付きで紹介しておられる。
研究者であるアナタが 一般人の書いた文章に目くじらを立てて“迷惑”とまで公言するのはいかがなものか?
どうしても実際のところを知りたければご本人に 聞取り調査 でもなさればよかろう。それが研究者というものでは?
アナタの“真面目なサンカ研究”の成果がいつの日か世に出ん事を期待致しております。


それにしても 書込みって 特徴出ちゃうモンだネ。 プププププッ!!


0900天之御名無主2006/03/19(日) 05:04:40
海の都へ・゜゜・。
0901天之御名無主2006/03/19(日) 10:41:36
>>899真実を語るとサンカなんて誰も信じてくれない。(当り前、元々嘘なんだから)という事なんでしょう。
0902天之御名無主2006/03/19(日) 10:59:33
>>891


田中角栄にしても、シノガラ資金にしても詐欺師のデッチ上げ。


高度成長時代に日本列島改造論を打ち出した田中角栄がサンカということにすれば、被害者をだましやすいのです。


ある金持ちがいたとします。

そこで詐欺師が、田中角栄はサンカの一員だと信じ込ませる。ここで自称サンカの一員から田中角栄からの裏情報だからといって、二束三文の原野が開発で土地の値段が上がるという偽情報を金持ちに流し土地を高値で買わせる。

 次にサンカの一員と称する人間はドロンと消える。ここで詐欺と思わせないため、その一員はサンカの裏情報をしゃべったので消された、もしくは逃亡したということにする。

 全て信じ切った被害者は、自分も殺されたんじゃたまらないので警察に通報しないし、他の人間にもしゃべらない。

 このため犯罪が発覚しない。


 なぜ田中角栄かと言えば、小学校卒で総理大臣になった等、色々と裏がありそうな人物で、裏勢力とつながっていてもおかしくない人物だったからです。

だから被害者にサンカだと信じ込ませるにはちょうどよかった。


 シノガラ資金も同様ですな。(昔M資金の詐欺も横行していたので、その手同様の詐欺でしょう。)
0903天之御名無主2006/03/19(日) 11:04:40
詐欺師にとってはサンカの存在詐欺のネタに使いやすい。

 このため実在するように思われたほうが良いのでネットで偽情報を流している可能性がある。

 ここでしつこくサンカの存在を肯定しようとしている連中がいるけど、また新たにサンカを使った詐欺でも考えているだろう。だから否定論が出てくると困るのだ。



とはあくまで邪推ですが。
0904天之御名無主2006/03/19(日) 11:08:00
三角寛の書物は詐欺師が被害者にサンカの存在を信じ込ませるに使われた。

このためだまされたと気付いた被害者は三角寛の遺族を逆恨みする。

 いまさらサンカなんていません、これはデッチ上げです。なんて言えないので、遺族はいまだに口をふさぎ、証拠を出そうとしない。



というのが真相
0905南信の村の一教員2006/03/19(日) 12:43:01
三角寛のサンカが怪しいと言うのでしょうか?
私の南信州〜奥三河の村々で、昭和35〜40年ごろまで箕の行商に来ていたのは、
サンカとかポン、ポン助などと呼ばれていました方は如何なんでしょうか?
これらの職業者たちは、神社の境内、川原で、確かにテントでの生活をしていました。
三角さんの「サンカの社会」(朝日新聞社)の掲載写真と同じ生活していまして、
写真のそのとうりの状況でした。・・・・多くの方に見せて、確認してます。
サンカが居ないなら、この人たちは、なんと言えば良いのでしょうか?
修学期の児童を、先輩の先生や、委員会、民生部などの方々が、駐在さんと調べて
、特殊期間教育児童として教育をしていたです。
サンカの否定者の研究者の方々、お教え下さい。
0906天之御名無主2006/03/19(日) 12:54:37
ついに登場  ポンスケ〜〜

・゜゜・。ポンスケさん  でたぞ〜〜  ・゜゜・。ポンスケさん

サア〜〜〜〜  答えろ この似非研究者901〜〜〜〜〜904 ヨ〜〜〜

・゜゜・。ポンスケさん  なんと きれいな表現「ポンスケさん」マンセ〜〜イ
0907天之御名無主2006/03/19(日) 13:36:36
そんな研究者だったのか、901〜904 ハ
知ったかぶりの901〜904に贈る、メッセージだ^^^^^東京湾に沈め!!!
 
        ([[[[[)<
  ([[[[[)<              ([[[[[)<
        ([[[[[)<
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<

   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

        ([[[[[)<             ([[[[[)<
  ([[[[[)<                       ([[[[[)<
           ([[[[[)<
([[[[[)<   
0908天之御名無主2006/03/19(日) 13:50:45
>>907 ひとりで大変だな
0909天之御名無主2006/03/19(日) 15:02:14
海の都へ・゜゜・。
0910天之御名無主2006/03/19(日) 15:04:02
海の都へ・゜゜・。
0911天之御名無主2006/03/19(日) 16:14:30
>>904


まずはあなたの考えるサンカの定義をお聞かせください。


あなたが見たのは、山で得るものにより、何か生活用品を作り、それを里に出てきて販売し、収入を得ていた人のことでしょう。それをサンカと言うのであれば存在はしていたのでしょう。


それはあなたが見たのは、昔なら、まだ山での生活が出来たということであって、(言わば山でホームレス生活を送っていた人がいた。)それが原日本人であるかとか秘密結社があったということは言えないと思います。

 いまでもホームレスの人達は河原にテントを貼り、空き缶集め等で現金収入を得ています。あなたが見たのがそれとどう違うのでしょうか?
0912天之御名無主2006/03/19(日) 16:35:14
911さん >>>「904」て、自分のこと? それとも「915」の間違い?

文脈が、ツナガラナイデス ね?  日本語は正確に書きましょう〜
 
      ([[[[[)<
  ([[[[[)<              ([[[[[)<
        ([[[[[)<  時代錯誤で、オットトト
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<
0913天之御名無主2006/03/19(日) 19:53:38
山から降りて来て物を販売するホームレス(警察用語でいうところのサンカ)について905さんは不思議なものを感じていた。

でもそれ以上はわからず、三角寛の書いた物を読むと一部は自分の遭遇した状況と同じであるとわかった。このため三角寛の書いた残りの部分(自分は実際に見聞きしていないところも)も真実だと思い込んでいるだけです。
0914天之御名無主2006/03/19(日) 20:06:14
(・[[[[[)< サカナ…
0915天之御名無主2006/03/19(日) 20:26:41
>>881
その権力を持っていたのは弾左衛門だろうが。
サンカとは関係がない。それはエタヒニンの元締めであって、漂白民ではない。
0916天之御名無主2006/03/19(日) 21:16:23
子供の頃サンカの親分にかわいがられた、って人もいたんだから
身分もあったんだろうね
0917天之御名無主2006/03/19(日) 21:17:34
>>913
家族連れだと、出産・授乳・子守・子供の病気等々、山での漂泊生活
にはとんでもない力量が要求されることは確かだ。
単に食いつめて浮浪生活を余儀なくされた者とは違う可能性がある。
無論そるが山窩とは断言出来ないが、浮浪者と断言することも出来ない。
なんかだるい。
09189112006/03/19(日) 22:52:57
>>905


まずはあなたの考えるサンカの定義をお聞かせください。

あなたが見たのは、山で得るものにより、何か生活用品を作り、それを里に出てきて販売し、収入を得ていた人のことでしょう。それをサンカと言うのであれば存在はしていたのでしょう。

それはあなたが見たのは、昔なら、まだ山での生活が出来たということであって、(言わば山でホームレス生活を送っていた人がいた。)それが原日本人であるかとか秘密結社があったということは言えないと思います。

 いまでもホームレスの人達は河原にテントを貼り、空き缶集め等で現金収入を得ています。あなたが見たのがそれとどう違うのでしょうか?


0919天之御名無主2006/03/19(日) 23:03:01
>>917


何が書きたいのかよくわかりません。


 そりゃ山で生活している人間が、どう考えても互助組織がないと生活できない程、死亡率が低かったなんて統計でもあれば話しは別ですが、そういう記録はありません。

 弱い人間は山で野垂れ死にし、強く運の良い人間が生活しているのが眼についただけのことだと思いますが。

 それに山で生活できなければ里に降りればいい。

 それに昔は家族連れの乞食が存在していました。

 今では生活保護とか児童施設とかあるので、そういうホームレスが存在しないだけです。

0920天之御名無主2006/03/19(日) 23:32:32
テレビでやっていたのだが、夫婦のホームレス(元ホテルマン)が居て、妻の方が、街で拾った銀杏の実を路上で販売して金を稼ぐところとか放送されていた。

 サンカもそんな生活を送っていた人達だと思う。
09219172006/03/20(月) 04:34:53
風邪薬で爆睡してました。すみません。

>>919:
>何が書きたいのかよくわかりません。

・演繹的なアプローチを否定しないで欲しい、と言いたいのです。

> そりゃ山で生活している人間が、どう考えても互助組織がないと生活できない程、死亡率が低かったなんて統計でもあれば話しは別ですが、そういう記録はありません。

・反証もありません。

> 弱い人間は山で野垂れ死にし、強く運の良い人間が生活しているのが眼についただけのことだと思いますが。

・それも合理的推論の一つですが、昭和30〜40年までに各地で目撃された
山の幸やその加工品販売を生業とする人々が全てルンペンであったと言う根拠としては弱いと思います。

> それに山で生活できなければ里に降りればいい。
・封建時代にですかぁ?
事の真偽はともかく、サンカは秘密結社的有り様を
前提に措かれた概念ですから、前提を崩すには、相手の物証や証言の信頼性を
崩すしかありません。
しかし貴方がそれを放棄しても、サンカ説の信憑性が高まる訳でもないけど。

> それに昔は家族連れの乞食が存在していました。
・それは昭和〜35年の大分・熊本地方、昭和〜40年の南信地方、の話ですか?

> 今では生活保護とか児童施設とかあるので、そういうホームレスが存在しないだけです。

・ですね。日本が民主国になってから山窩のトケコミも加速されたと聞いてます。
0922天之御名無主2006/03/20(月) 05:47:27
海の都へ
0923天之御名無主2006/03/20(月) 06:48:44
パラリンピック終わったね。
0924CMクライシス2006/03/20(月) 07:26:20
青い時計 
白い時計
赤い時計
0925天之御名無主2006/03/20(月) 11:06:18
>>921


あなたの書いているのは、山の生活は厳しいので、家族で生活するのは大変だ。このため、組織があって、その中で暮らしていたのではないかということかと思いましたけどね。違うんですか?


>山の幸やその加工品販売を生業とする人々が全てルンペンであったと言う根拠


別に山で生活しなくても、2、3日山にいて、何か拾ってきて、それを直接売る、加工するなどして販売すれば良いことなので、この事自体、別に山に定住した人がいる根拠にはなりません。

 例えばマタギは普段里に住んでいますが、狩りをする時は山小屋に住んでいます。でも普段は里の生活が主です。

 それと”全てがルンペンであった根拠”なんて要りません。私が書いたのはルンペンがそういう仕事をしている例もあると書いただけなんで、中には農村の人が副業として行っていた例もありますから。

 またどこかの流れ者が農家から盗んだからかもしれませんよ。

つまり、逆に言えば、蓑とか作り即販売しているから、それをサンカと決め付けるのは疑わしいのです。


>> それに山で生活できなければ里に降りればいい。

>・封建時代にですかぁ?


いつの時代にも乞食はいました。封建時代も関係ありませんね。

 それに家族連れの乞食なんて全国で見られたので何も大分、熊本、南信に限ったことではありません。


 
0926天之御名無主2006/03/20(月) 11:10:40
 サンカの存在を肯定したいのであれば、肯定しうる根拠をまず示してください。存在を示したいのであれば、まず存在しているという根拠を示してください。

 秘密結社にしても何しても本に書かれていることを鵜呑みにしているだけで、ここで書かれた体験談には一切そのようなことは書いてありません。他からの風説ばかりです。これで信用しろというのがまず無理です。

 
0927天之御名無主2006/03/20(月) 11:14:46
>> 今では生活保護とか児童施設とかあるので、そういうホームレスが存在しないだけです。

>・ですね。日本が民主国になってから山窩のトケコミも加速されたと聞いてます。


なんでもかんでもサンカに結びつけて解釈するのはやめた方がいいですよ。

単にホームレスでも子供は児童相談所に引き取られると書いただけなんですが。

0928天之御名無主2006/03/20(月) 11:16:04
そういえばなんでもかんでもユダヤの陰謀とか言っている人もいますね。

それとレベルが変わらんような気がします。
0929天之御名無主2006/03/20(月) 11:24:18
ひとりQ&A? 劇団ひとり?・・・。プゲラッ!
0930天之御名無主2006/03/20(月) 14:59:04
民神板はageて書き込むのが基本です。
sageて書いてる香具師って上がると何か都合でも悪いのかな?


そう、君の事だよ“荒らしクン”。
0931天之御名無主2006/03/20(月) 19:31:45
ところで1が何を書いているのかさっぱりわかりません。
09329212006/03/20(月) 20:59:31
>>925>>926>>927
私も貴方と同様の考えに帰結しているのですよ。
しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査を少ししかしていないので、
態度を保留しています。
重ねて申しますが、貴方がここで声高に主張していることと、
ここをログしている私の
胸中に秘めた結論は同様のものです。
それを普通は常識と言います。しかし常識のごり押しで折角興味を持って
このことに取り組もうとしている人を挫いたりはしたくないだけです。
シュリーマンとトロイア遺蹟の例の様に、万一その非常識が真実の扉に
つながる可能性も、自分で納得行くまで精査していない場合は排除しない
というのが私の基本的姿勢ですから。
それが、公序良俗に反しない限りではありますが・・・

>>928
ユダヤ人陰謀論に関しては、事の真偽は別として、このことを体系付けた
ローゼンベルグの「二十世紀の神話」が実際にナチの政治信条「我が闘争」
の骨子となり、歴史的に大きな傷跡を残すことになりました。
ナチ結党時は嘲笑の対象にでしかなかったこの【非常識】な陰謀論は
そのわずか数年後、第二次世界大戦中のドイツでは、誰も否定しない
【常識】になっちゃいました。
貴方がユダヤ陰謀論やサンカ陰謀論を研究しつくされた上でのご指摘ならば
是非更にお話をお伺いしたいと思います。
知識がないのに頭から否定することが、意義を持ち得るとは、
私には思えません。
09339212006/03/20(月) 21:06:39
↑の文章が変になりましたので校正します。
【しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査を少ししかしていないので、
態度を保留しています。】

     ↓

【しかし、私は自分が全ての資料に通暁したり、フィールド調査に
真剣に取り組んだりしているわけではないので、態度を保留しています。】
0934天之御名無主2006/03/20(月) 22:26:02
ムダな議論だなぁ。
0935天之御名無主2006/03/21(火) 19:08:52
932・933 ヨ! 
君は、自分の世界に統帥している。
サンカの研究者は、君とは違う!

もっとも大きな違いを、この際、指摘しておこう!!

君は、サンカを語るだけの歴史・民俗・社会学・・・などの、基本を先ず、学びなさい。
自ずから、自分の勉強不足からくる、恥ずかしさを知ることでしょう。

先ずは、先学の論文や著作を、学びなさい!!
君の「サンカのいない・・乞食だ! それ、ルンペンだ! ホームレスだ」
の、自己満足、他人排除の勉強不足からくる、見識の狭さに
自分自身の アホさ や 無知 に恥ずかしさを知るであろう!!

まだ、君は若いと見た!! 今からでも間に合う!! 先学の著作を勉強しなさい!!
0936天之御名無主2006/03/21(火) 19:59:02
おしっ!今の勢いなら5年目にしてやっと1000に届くね
0937天之御名無主2006/03/21(火) 20:19:51
よっし、2006/06/04 15:07 1000を獲るゾ
0938天之御名無主2006/03/21(火) 21:11:05
こんなルンペン史学のスレで1000なんてとっても・・・
0939天之御名無主2006/03/21(火) 23:23:52
「ルンペン」って言葉に拘るあんたの真意がよくわからん。 こんな言葉使うってことは、だいぶお年の方?
0940天之御名無主2006/03/22(水) 18:45:26
横レスすまないが大阪だとかちょっと古風な地域だとルンペンは若者言葉ですよ
流行語になった当時の人がこの板に居るとは思えないです><
09416072006/03/22(水) 21:43:33
事前にいっとくが、小生ではないからな。上の方に"都内では"とあるから関東では?
0942天之御名無主2006/03/22(水) 22:49:03
三上寛のサンカ専集買っちまった、オマイラのせいだぞ
だけど、スゲーェ面白い
0943天之御名無主2006/03/22(水) 23:10:02
三上寛? 懐かしのフォークシンガー?
0944天之御名無主2006/03/23(木) 00:20:27
三角寛だろ、たしかにあれを見るとサンカはいたと思えるな。
サンカはいた、確かにいた、今もいるかもしれないと思える。
0945天之御名無主2006/03/23(木) 00:33:46
捏造が確定してるムー大陸よりは信憑性があると思う。
0946天之御名無主2006/03/23(木) 16:35:26
1000 になる前に オレにも言わせてクレーーー
このスレのお陰で、オレはサンカの本、13冊、合計二万九千六百円也 買った 
それ見てると、確かにサンカ族が「居る・またはこの前まで・居た」 と思う
ルンペンでもなく ホームレスでもなく 乞食でもなく 
やはり 「サンカ」族はいた 研究者の意見や見聞を学ぶと「サンカ」族は、
確かに 居たことが解かった  もうすぐ1,000だ ガンバロ
0947天之御名無主2006/03/23(木) 20:29:54
奇特な奴だな。
0948天之御名無主2006/03/23(木) 20:36:00
サンカ・ ポン・ ノアイ・ オゲ・ ナデシ・ セケンシ <これ皆同じ意味?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。