定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 16:58:22.54

こことか参考にならん？
ttp://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:09:34.74

それが原因なんだとしたら、非定型でぶら下がるよりも
何かしらで自分で締めた方が確実なのかもしれないな
刑務所で成功した人達が布団の中でバレずに完遂してるのが気になる
苦しみが少なかったんじゃないかと思って
めちゃくちゃ力いるけどな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:27:37.51

>>565のリンク先だな

>落下後1分程度の間は死刑確定者から息が漏れる音が響く。
>勿論吸うことはできない。

ハングではないけど息が漏れる音が響く動画

http://theync.com/suicide/russian-man-hangs-himself-on-skype-cam.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:52:06.86

>>674
一度なるだけ解けないような縛り方できつく縛ってから手を離したらどうだろうね
輪ゴムは首にゴムをはめた初期に失神しないと難しそうだけど
ぶっとい産業用輪ゴムとかもありそうだし
弱い力でも長い時間絞め続けられる状態が続いたら死ねるとか
例えば刑務所の中で布団をかぶって看守に気が付かれない状況とか

>>673
１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
３．輪部分には皮のカバーが付いている
４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

1～４　の理由を考察して欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:25:32.56

『マニュアル』　トピック1　
首吊りを巡る思考回路─選択と集中

○現状認識
首吊りをすればいろいろな障害がいろいろな経路で起こります。
そして、どんな首吊りでも最後は死にます。
しかし、安楽死の方法はだだひとつあるだけです。
にもかかわらず、首吊りのロジックがないせいで、安楽死とは程遠い思考回路が無秩序に飛び交っているのが現状です。

①反選択
刑務所では、粗末な仕掛けによる首吊り自殺がよく起こります。
「こまかいことはどうでもいい。今やれる方法でやる。これでも最後は死ねるんだから」という反選択的判断によって実行し、そして遂げているわけです。

②疑心暗鬼の選択
しかし普通の生活をしている人間は苦痛の少ない方法を選択しようとします。
非定型を選択した人は、頸動脈洞反射を死の機序として選択したということです。
あるいは、頚動脈遮断を死の機序として選択したということです。
あるいは、そのいずれも選択したということです。
失敗しては他の選択肢を物色するのです。
しかし気道閉塞は選択したがりません。
何をどう取捨選択しようと、疑心暗鬼がある限り、結果は厳しいものとなります。
ヘタに選択するより、「どうせ最後は死ねる」と反選択の考えた方がいいのでしょうか？
どちらにせよ、安楽死とは程遠い思考回路です。

③選択と集中
『定型・安楽死マニュアル』は、頸動脈洞反射を頼らずに、脳循環停止を選択したものです。
しかし頸動脈洞反射を否定したわけではなく、大きな働きをしてくれたら、それはそれで結構なことです。
何一つ捨てません。
だから気道閉塞でもなんでも起こります。
にもかかわらず、脳循環停止を選択するのです。
そしてそれに基づいて技術論的には椎骨動脈遮断に目標を集中するのです。
そうすれば、なんでも起こることによる苦痛を感じることはありません。
このようにして「選択と集中」は安楽死を実現するのです。

『マニュアル』　トピック2　
ラザロ徴候の扱い

３０年以上も前ですが、脳死判定後に自発的動作という不都合な現象が発見されてしまいました。
まだ脳が生きているような驚くべき動作なので、「ただの脊髄反射だから脳死判定は揺るがない」と言っても説得力ありません。
本当に脊髄反射なら、脊髄反射を含んだ名称にします。
しかし、心の中で脳幹関与の可能性に怯えているなら、脊髄反射を含んだ名称は怖くて使えないでしょう。
だからラザロ徴候というおどろおどろしい名称で煙幕を張ったのでしょう。
脳死判定への疑問を煙に巻きたいという思惑が透けて見えます。

そしてネット時代になり、首吊り実況動画が公開されるようになって、同じような謎めいた自発的動作が非定型でも見られることがわかりました。
非定型においては、大脳の機能停止と脳幹の機能停止にタイムラグがあります。
大脳が止まって脳幹がまだ活動している時間帯があるのです。
その時謎めいた自発的動作が起こります。
脳幹の関与が強く疑われます。
これをラザロ徴候と言っても不都合はありません。
もともとのラザロ徴候の発生機序ははっきりしていばかりか、「延髄が関与しているという見解も存在する」（wikiラザロ徴候）のだから。

勝手に使うなと言う人もいるでしょう。
名称が正々堂々と脊髄反射を含んだものなら使えませんでした。
ラザロ徴候などと思惑含みの名前は、逆にこちらも利用できるのです。
『マニュアル』は非定型（あるいは不完全な定型）で脳幹関与のラザロ徴候が発現すると主張します。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:51:51.04

日本の絞首刑のやり方においては
１．椎骨動脈の血流は遮断される。
２．椎骨動脈の血流は遮断がされないケースが多いか、又は、基本的には遮断されない。
日本では、この程度のことも研究されてないの？

しかし、死ぬまでに脳幹がしばらく生きてようが死んでようが意識が
なくなっていればいいような気がするんだけど。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:55:22.06

俺にはその性癖はないが首吊りAVというジャンルがあって見てみると吊ってすぐ痙攣が始まっている
そして助けられたら自然に意識を取り戻している
それから失神ゲームをしていた子供も意識を取り戻す時ピクピク痙攣してることがある。だが死なない
ラザロならこれらの場合どんな手を尽くしても遅かれ早かれ死ななければならない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:59:03.15

『定型・安楽死マニュアル』のご案内　

『定型・安楽死マニュアル』5月版　P.1～P.４（全１３ページ予定）
>>604-607
P.１　はじめに─背景と動機─
P.２　第１章　『定型・安楽死マニュアル』がめざすもの
P.３　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その1）
P.４　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その2）

『マニュアル』トピック　
>>677
トピック1　首吊りを巡る思考回路─選択と集中
トピック2　ラザロ徴候の扱い

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:00.42

だから法医学の本を読んだら大抵死刑時には椎骨動脈も遮断されていると書いている
1が法医学など陰謀だご用達だという立場だから

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:28.18

6m落下させる絞首刑での吊り方と>>1が言う定型との違いがわかる内容だな

>上図はハングマンノット（hangman's knot）またはハングマンノーズ（ or hangman's noose）
>といわれる絞首刑において使用される結索方法である
>（ハングマンとは「絞首刑にされる人」という意味である）。
>本来顎の下、または左耳の後ろに結び目を持ってくるのが正しいが、
>映画等での表現では首の後ろに結び目を持ってきていることが多い。
>これは首吊り自殺と混同されているものと思われる
>（ちなみにイラクのフセイン元大統領の執行でも左側に結び目を持ってきていた）。
>この結び目の位置は窒息目的よりも頸部損傷を目的としており、
>実際にこの方法で執行された遺体は頸部損傷は激しいことが報告されている。
>ただ頸部損傷がなくても結び目は簡単には緩まず、
>下方に力が働くことで輪の部分がスムーズに縮小し気道・血管を締め付け確実に絶命させる。
>この結索方法は16世紀～18世紀の英国で考案されたとされ、英国、米国などでの絞首刑において広く使用された。
>しかしながら現在の日本ではこの結び目部分を金属製の器具に置き換えているらしいので、使用されていないと思われる。
>また縄もビニール製となっている（輪部分には皮のカバーが付いているという説もある）。

http://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:07:31.33

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/393
この場合縊死ではない、即死するんでここでは論外だと俺の方から言いたい
で、死刑はどっちなんだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:09:14.49

この場合はつまりフセインの場合ね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:15:44.61

もし6メートル落下させたとしても痙攣からはほとんど逃れられないらしい

坂本敏夫が絞首刑について語る。絞首刑は苦しくないとされているが、
実際は痙攣があったりして苦しそうに見えるとコメント。
上野正彦が法医学的には即死状態である為、意識がなく苦しまないとコメント。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:16:05.79

そこのリンク先に紹介されてる映画で
1968年大島渚監督「絞首刑」
今とはかなり方法は違うけどリアルに再現されている

https://www.youtube.com/watch?v=fPirM2Ww1Iw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:21:56.39

見る気はない。だが少なくともフセイン場合は縊死ではない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:25:31.85

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478
さぁどうなんだろうねぇ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:27:05.19

ハングマンズノットによる定型であればロープの太さ関係なく
椎骨動脈は閉塞すると思ってるけど間違い？
間違いというのならその根拠となる事象を教えてくれ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:30:38.94

だから>>629を満たせば定型だと。ロープの太さまで書いた文献などどこにもない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:33:13.45

あと定型にはハングだけでなく開放型もあると何度も書いたはずだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:22.93

開放型でも椎骨動脈は閉塞するはず
ホルネルで閉塞していることが分かった画像が
去年どこかに画像があったんだが。さっきから探しているがなくなっているようだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:41.61

自己レスです
>１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
>２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
>３．輪部分には皮のカバーが付いている
>４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

自分の答えは一応、以下のとおりです

１．輪が閉まる力を強くするため
２．>>１の言うようなロープのロックを起させないようにするため
３．首を絞める力を均等化させる為か防汚のどちらかと思うけど、又はその両方の理由
４．何故　5分～30分の差が生まれるのか分からない。生理的な個人差だけではない可能性も

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:59:59.28

このスレもいよいよ>>1の手元を離れ
ただの、首吊りヲタクのスレ化となったようです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:03:46.59

>>694
じゃあ>>1は何者だ？救世主か？俺はアンチだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:10:02.69

メンヘルサロンなのに
死ぬ気もない人間が集まるスレ
類は友を呼ぶw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:47:11.84

>>1について言いたいことは
少なくともラザロが出た人間は>>679に書いたように
その後生命維持装置の力を借りなければ死ぬ必要があるんだわ。よくある暴れて意識が戻ったという窒息痙攣とは全く違うんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:48:52.56

楽しみに、死にたい人間を見たくて来てる>>696みたいなのも
いつかは死ぬし、その前に死にたくなる苦しさを味わうんだけどね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:07:04.60

すでに死にたいのだが
今のところ定型ハング一択だな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:13:40.87

窒息痙攣といえば普通てんかん発作と大して変わらない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:14:46.24

実際にハングを10mmとか12mmのクレモナで作って
試したことある人ならわかると思うけど
輪の下側に力かけても輪が落ちる水滴のような形になったあたりから
全く絞まらなくなるよな
だから自分的には絞まる縛り方と言うより
輪の大きさを調整できる縛り方って感じた
ここのスレ主のように回転で更に締めるってのもいいけど
顎の下から最短ルートを紐が通る場所で静脈が絞まらないとこで止めて
体重かければ結び目が上にずれて紐のルートが長くなり絞まるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:42:45.08

追記
書いてから気がついたんだけど
首を横に向けといても背中が壁につくような非定型じゃないと
足場を失って体重がかかった瞬間　首から下が回るだけで
輪に回転力は与えられないのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:43:23.40

絞まる機序がもやいなどと全く違う
とりあえず吊って体重かけたらもやいや開放などと同じように落ちるだろうと軽く試しても落ちない落ちないとにかく落ちない
これは俺ではないがここでも言っているやつがいるように
非定型ハングで落ちるのはまず無理だろうな。だから試すこともおそらく不可能だろう
ハングの場合基本1発勝負だろう
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/550-553

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 22:10:25.37

しつこいようだがというかしつこいが重要なことなんで
窒息痙攣はほぼてんかん発作と同じ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 23:57:56.27

>>697
なるほど。
そうかもしれません。
非定型において、ここまで来たら完遂間違いなしという節目は、ラザロ徴候が収まった後、と私は考えてました。
しかし、非定型の動画を見る限り、痙攣と違ってラザロ徴候は完遂の露払いに見えます。
新しい課題です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:39:33.60

忘れていたが首吊りの際の痙攣には
ちゃんと強直性痙攣とか間代性痙攣、強直性間代性痙攣などいった名前がついている、これはてんかんの症状だ
動画見たらよく似てるだろ。首吊り痙攣のことをラザロなどと呼ぶやつは誰一人としていない

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:00.49

タオル使った非定型で逝けてる動画見ると
どれも絞まる縛り方だよね
イランのハング使った絞首刑動画だと
首にセットしたあと吊っても輪が小さくなってる感じには見えない
定型ハングで絞まらないなら非定型ハングならなおさら絞まらないよね
なぜ　>>703の言うように非定型ハングだと落ちないんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:19.02

>>705
ラザロ徴候は脳死宣告された人間以外に使ってはならない
そもそも首吊りで起こるとかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 02:55:34.12

太腿をハングで吊ってみて何となく自己解決
摩擦力でロックした状態とはいえ
絞まる側の皮と肉は上に大きく引っ張り上げられてるけど
絞まらない側はあまり引き上げられてなかった
絞まらない側の動脈が閉鎖されづらいのではないかと思う
ならば椎骨動脈を絞めれる輪の大きさを見つけられれば
定型でももやいの方が楽に逝けるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:06:01.22

なぜタオルを使った絞まる縛り方で逝けるのかも少し考えてみた
クレモナ金剛打ちであっても吊るとロープ表面の縞模様ががっちり
肉に食い込んで同じ縞模様が残った
この縞が肉を食らいこんで離さない
一方タオルで太腿を締めてみたがこのような模様は出なかった
このちがいかな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:33:45.38

自分の骨格だと　残念ながら盆の窪に結び目が来ると
椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう
こういった人間は　定型でもハングよりもやいの方がいいよね？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:43:36.28

どっかにカテコラミン説を書き込んでいたから探していたんだが見つからん、もうわからんわ

それとちょっとググっていたらwiki見てるだけでもてんかんもえらい複雑だな
1はググるのが好きなようだから調べてみたらいいんでないか
新しい課題にぶち当たるかもよ、というより、
ラザロ兆候の動画を見ると溺死などの場合も含めて窒息痙攣はてんかん発作で間違いないな
最初から分かっていたことだが首吊り自殺者がラザロみたいな上品な動きをするわけないんだよ
まぁしかしどうせ1はラザロに固執するだろうがね

>>711

俺がもやいを勧めた、だが失敗した、責任とれ→無理
俺がハングを勧めた、だが失敗した、責任を→無理

サクッと逝くのは難しいな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 05:43:43.30

>>711

>椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう

君だけじゃない、俺もそうなる
体型的にも170cm60kg前後の標準体型
これは、実際にハングを作って結び目を絞り引っ張り上げた人間にしか
分からない事だと言える
ハングって思ってるより角度がつかず
>・横頚部　第一頚椎の横突起の下
ここより下の椎骨に守られた位置にしかロープはこない

これは吊ったあとに起こるラザロや痙攣みたいな動きが
起こるとか起こらないとかは吊ろうとしてる人間にとっては
どうでもいいこと
>>1が教祖のように教えを説いても椎骨動脈の締まる位置に
ロープがこなければマイルドな定型は実現不可能
この話は初めて出てきたわけでもないのに
>>1からの明確な回答は出ていない
本気で死のうとしてる人間がROM専で見てる人だっているんだから
机上の空論ではなく実体験に基づいた実践的な情報が必要

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 06:20:54.59

ちょっとすまん、またか、だがこれを訂正させてくれ
てんかん発作と何度も書いてしまったがググっている内にわからなくなった
てんかんというよりは昔から言われているように、単にけいれん発作と言った方が正しいかもしれない
けいれん発作は窒息、溺死など酸欠状態で起こる症状だし
https://www.youtube.com/watch?v=Lb1V8YEY_ZE
ここで強直性間代性発作や強直性発作などを起こしている患者は抑え込まなければ仕方ないし

以上、続けてくれ
動き方も「ラザロ徴候で抱きしめて」などと可愛らしいものでなく、首吊りの場合とよく似が荒々しいものだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 07:24:07.60

すまん、もやいや開放型の場合痙攣が重要なんだわ、あと俺みたいな不器用者が結んだハングも
もしけいれん発作が起こらずラザロが起こるだけで、こんな程度をラザロ兆候と呼ぶなら
俺は間違いなく開放型の非定型を勧めるが
https://www.youtube.com/watch?v=H-RXcW16ylQ
けいれん発作が起こり激しく暴れるとすっぽ抜けて失敗したりロープがずれて窒息死になってしまう可能性があるんだわ
まして痙攣が最大の天敵である非定型となれば尚更不安が増す

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:04:27.99

もやいの場合こんなもんだった俺の場合
527 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 18:23:30.74 ID:ZMdZV6dY.net[3/3]
ボーッと道歩いていると危ないぞと子供の頃言われただろ
元々俺はボーッとしてるからな、死ぬ気などなくてもボーッとしてたらいつの間にか逝っちまったとか最強なんだが

ハングは確かに角度がつかないんで首が締め付けられるな、意識が遠のくと言ったことがないから上にも書いたようにまず試せない
1はおそらく60キロ一気体重かければ問題ないと言う、と思うが、1の言う結び方自体間違っていないんでここは批判できない
自殺ほう助だが器用なやつに手伝ってもらうか、三沢覚悟でちょいと勢いつけるか、それとも…

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:17:31.27

>>673が指摘したリンク先にあるように
今の日本の実際の絞首刑ではロープの結び目部分を金属製の器具に置き換えて実施してると想像
これを使えば
>輪が落ちる水滴のような形になったあたりから全く絞まらなくなる
ということは起きないと思う

直径3cmのビニールロープ（そのビニールがどんな素材なのか不明）
または
普段から油を引いてある丈夫な縄を使用
とあるから
どちらも滑りはとてもいいはず
起きないと思うのは自分で試したからです

これだけでも>>1のいう日本の絞首刑の残虐性という部分の相当部分が崩される
さらに、これには他のメリットがある
訂正
終末呼吸は落下後15分～30分

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:28:44.89

また関係ないとこに反応する
＞終末呼吸は落下後15分～30分
そうかラザロ兆候は「絶対」ないな、絶対だ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:05:09.54

よく分からんけど、ラザロ兆候って
中枢神経（脳　延髄　脊髄）が機能しなくなった後に出現するのではないの？
その先の運動神経が死滅する過程で異状電流が発生、それが筋肉に
伝わって収縮するとか。　自分の考えた仮説ですけどね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:06:21.12

>>713
同意だわ
頭で考えてるのと実際に体験してみるのとじゃ違うよな
座って首に縄当てて力いっぱい引っ張ったことすらないんじゃなかろうか
盆の窪だと無理だと思う
前の位置と結び目の位置さえ分かれば皆同じ位置で出来るんだろうな
どこしめたらいいの？って議論は終わるのかも

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:53:12.57

>>720
ハングで結び目を軽く締め込むと分かるんだが
自動的に盆の窪にきてしまうので後ろの結び目の位置は調節不可能だと思う
前顎部に掛かる位置を喉仏より下にして角度がつくようにしても結果は同じだった

盆の窪に拘らず、椎骨動脈にロープがくる角度の大きさに輪の大きさを
調整する事はできるけど
その場合は首にロープを巻いたあとに結ばないとできない固定式の
結び方じゃないと作れなかった
それだと椎骨動脈の位置にロープをもってこれるだけで、それ以上は
締まらないから結果は同じ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:40:41.76

喉仏と顎の間でも結構広いだろ？
盆の窪といっても結び目のアンダー部分が
窪みラインギリギリか、数センチ上かで大分変わるんだ
盆の窪より少し上じゃないと当たらなかったよ

ハングだと結構浅くなるから固定派かな
モヤイではなく片結びを作ってから、釣り場に固定タイプ
輪の大きさ調整可能

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:47:25.44

吊ったあとの腕や足の動きがラザロだろうが窒息痙攣だろうが
正直どうでもいい
吊ったあと前がのど仏の上で後ろが盆の窪の位置に来れば
横は自動的に椎骨動脈を締める位置に来て
動脈4本すべてを確実に閉鎖する的なスレ主の文章の方が気になる
ハング定型だと脱出は困難だろうから最終的には死ぬだろうけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:51:02.24

そもそも横を締めれば言い訳で、36キロ近く体重がかかればいいんだからモヤイみたいな固定タイプでよくない？
それ以上締まらなくても

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:02:19.51

>>723
この長い長いスレ文の中で、そこが一番重要だと思う
それだけは信じてる
画像みても動画みても確かにその首のラインかなと

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:03:29.19

デブは何故失神しやすいの？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:21:20.83

>②輪っかの基本的位置　結び目が盆の窪に来て、前が喉仏の上に来れば、横は横突起の下に来る

定型ハングの角度や>>1の言ってる位置にこない事に疑問を持ってる人間が
自分だけじゃない事が分かっただけでも収穫だったな
もし>>1がこのスレの中でその部分について答えてるレス番があったら
教えて欲しい、見落としてる可能性もあるので

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:49:13.23

>>722さんに質問
輪の大きさ調整可能な片結びって？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:12:07.90

椎骨動脈を絞めれるポイント（ｃｍ単位）ってそんなに重要なの？
ロープで椎骨動脈を絞めるといっても実際は皮膚の下にすぐ血管があるわけではなく
胸鎖乳突筋などの筋肉を介して間接的に血管に圧力が加わっているわけで
あと
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/joukoku_hojusho2/
古畑博士の鑑定では瞬時に意識を失うといってるが　それは、間違い（実際は５～10秒）だとしても
>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

この引用の部分は、何が根拠になっているのか分からないけど、今だ否定されてないよね。
自分としては、むしろこの部分に注目する。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:30:39.84

答えは出ない出るとしたら定型の定義が複数あるとかない
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/541-558
だがID:tc+gxTXNが言っているようにハングの場合すっぽ抜けないこと優先だと
2chの過去ログでだが見たことがあるああ2chソースだがな
なんにしても難しい話だねぇ。関係ないが1は釣り師でここらもいたりして

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:34:06.15

>>728
両端長い状態で真ん中に輪を作る
片結び？１つ結び？で
そのまま両端を釣り場にくくりつける
そうすると輪が１つぶら下がった感じになる
頭を通す
結び目を盆の窪とやらまで下げる
のがいいかなって考えてるけどどうかねえ？
説明分かりにくかったらゴメンな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:40:07.28

>>729
本スレで誰か書いてたけど
布だと厚みがないし、骨のない部分に入り込みやすいんじゃないか
それで動脈締まりやすいんじゃないかって
あと広い面で圧迫する方が気絶しやすいらしい

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:43:33.35

言葉抜けてた
布は柔らかいから骨のない柔らかい部分に食い込みやすいんじゃないか
とあった
連レスすまぬ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:48:47.08

そういや5月は北村透谷が帯でブランコ往生していて
6月は首吊り心中で有島武郎がこれまた帯で女もろとも逝ってるな
どちらも大して深く考えずに実行したように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 14:21:03.79

>>729
なかなか、わかりやすい画像を見つけられなかったけど
椎骨動脈の部分の人体模型

http://www.human-model.com/image_395.html

確かに筋肉を介して椎骨動脈が圧迫できるものならロープの
通るコースなど気にしなくていい事になるね
どこかにソースがあればいいんだけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 15:41:49.31

>>729の言うように場所は大体でよくて
釣りものの方が大事なんだとしたら
今までの思い込み全部捨てて新しく入れ込まなきゃダメだわ
だから失敗者多いのかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 16:14:50.89

>死刑屍の頸部臓器は一般縊死の場合と異り、広汎なる範囲に亙りて断裂せられ、
>甲状軟骨体及び其の上角並に舌骨大骨の骨折、筋内の離断及び出血、
>頸動脈内膜の裂傷若くは断裂、頸部脊椎の骨折等を認めた

これは、絞首刑ではこうなるという昔の解剖医学的な所見だろうけど
日本の絞首刑は、50～60年も前のやり方と、今のやり方は同じではないだろうから
昔の話がそのまま通用するわけでもないと思うけどね。

どちらにせよ、一般縊死　これが自分等の考えている首吊りなので
絞首刑とは別分野だね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 17:58:41.99

以前から思っていたがこのレスとか>>1臭いな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:17:26.69

匿名掲示板でそんなもの…だから>>152なども偶然だ。間違いない
ラザロ兆候で抱きしめてとかな、おっと地震だﾊｧ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:15.93

非定型の最重要ポイントは脳のうっ血です。
最初に、大脳がうっ血の中で残留酸素を消費し尽して機能停止し、その後で脳幹が止まると考えています。
大脳が止まるまでの時間帯が試練なのですが、その後は脳幹反射が起こり、仮死状態目前の段階に入るイメージです。
その仮死状態目前のシグナルがラザロ徴候というわけです。
しかし、ラザロ徴候は学術用語としては筋が悪く、議論が混乱するばかりです。
「マニュアル」にはふさわしくないと考え、ラザロ徴候はマニュアルには入れません。

非定型のうっ血は試練です。
非定型のうっ血はロープが定位置で決まったことの証ですが、それと同時に越えなければならない試練です。
この試練だけを取り除くことができないので、非定型は安楽死としては不完全という評価になります。

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:54.76

ただそっちのスレからとなればちょっとかもな、俺も見たんでな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 20:13:43.02

>>740
sageてるけど>>1だな
今日、一番最初に回答しなければいけない事は分かってるよな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:14:52.58

22時過ぎまで待ってみたが>>742に対する1レスはないようだ
まぁそのうちあるかも知れない
だが失敗してよかったんじゃないか
感づいているのもいるだろうが
1は救世主でも釣り師でも煽りでもない
アスペと言っていたやつもいたが違うおそらくサイコだ
以前THEの方に上げられていたあの画像は…
あの画像が本物かどうかは分からない
本物としてもおそらく素人の失敗例か強引に吊って死んだ例だろうとは思うが
俺はあの残酷極まりないハングの完遂画像を確かに見させてもらった

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:29:18.37

何かゾクって来たぞ　　あっ　目から鱗が

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:54:06.42

もやいとの比較画像だったな、どんなけ酷いかよくわかるはずだから持ってるやつがいたら上げてやってくれ
>>1はそれこそマニュアルを持ち出して難癖つけるだろうが
何度も言っているようにスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが数多くいるんだ
死刑の場合のように手伝ってもらったり
器用なやつがやって成功すりゃそりゃ問題なかろうが
普通に吊って落ちない素人が強引にやるとああなってしまうと言うことだ
しかも今回の場合ID:FpjSQ+3Oらの言う大きな問題がある可能性が高いわけだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:22:55.43

頚椎は第一から第七まであって、下の画像で見ると分かるけど
第一頚椎と第二頚椎の間だけは、その下の頚椎より開いてるのが
分かると思う
前顎部の喉仏の上付近から盆の窪を線で結んでも、第一頚椎と第二頚椎の間より
下にきてしまうのも、下の画像から分かると思う

>・横頚部　第一頚椎の横突起の下

http://chinese.justneck.com/_/rsrc/1366406404385/anatomy-of-atlas-c1/Atlas%20%28Chinese%29.jpg

自分の言ってる事が正しいのかを、自分を含め疑問に思ってる人に
説明して欲しかっただけなんだけどね
筋肉と椎骨の上からでも椎骨動脈は圧迫できると言うのならば
それはそれで良かったんだけど・・・
むしろ、その方が安心できた

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:57:49.23

>>746
あなたには何も説明するつもりはありません。
私もその写真を何日もみつめてきましたよ。

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:46:08.53

>>747
自分も>>746と同じ考えと疑問持ってる
何人もいるんじゃないかな

それと乳様突起と第一頸椎を勘違いなんてしてないから
知識があるなら答えてくんろ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 01:58:55.37

ID:jDelx5D9
定型の勝手な解釈
非定型の
脳死の
ラザロ徴候のついでに出てきた仮死状態まで勝手なというか間違った解釈してるな
で死刑の
学者の
その他多数の

撤退ではないが俺も金輪際ID:jDelx5D9お前と話すつもりはない

だが頸椎にこだわるあまり顔が膨れ上がった悲惨な死体になるなよ

**749** · 2015/06/02(火) 02:04:34.87

頸椎にこだわるあまり×
ハングマンズノットにこだわるあまり○

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 04:42:28.82

以前1は首折りでは即死しないと断言してるから

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 05:23:11.98

wikの即死からの転載

>一般には、事故や事件、自然災害等の、外部から与えられた何らかの影響によってその場で、
>比較的短時間で死ぬことを指す。
>（内部からの影響、即ち病気が原因となる場合には発症から24時間以内に死亡することを『突然死』と呼ぶ。）
>具体的に「事後何分以内」などという定義があるわけではないが、
>よく言われるように「瞬間に死ぬ」と言うことは現実にはありえず
>（何らかのプロセスを辿るには、多かれ少なかれ時間を要する）、
>肉体が致死的な損傷を受けることにより短時間の間に死んだことを「即死する」と言っている。

最近では、事件・事故の報道でも即死って文言は曖昧だから使われてないよね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:01:57.03

昨日のロープの通る場所についての話だが、過去にも同じ話が出てきてる

>>387の疑問に対し>>1は>>392と>>397の辺りで答えてる
だが、>>746の疑問は定型ハングでの首吊りが安楽死であるとする理論を
覆す内容なので、安楽死を目指すものは深く追求すべきだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:16:06.45

Ｘ説明の必要はない
○説明することが出来ない

皆、そう思ってるだろうね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 07:41:12.31

首吊りは、皮と骨だけ吊るわけではない
http://therapistcircle.jp/kyousanyutotukin/
実際はこうなってる

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 08:51:12.51

法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
ある動脈が圧迫されてる事については出てない

関係ないかも知れないけど、正座して足が痺れるのも
手首を強く握ると手が痺れてくるのも
血管が圧迫されてるからなので
首吊りの理屈も簡単に言えばそういう事かな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 10:41:36.66

>>1かその信者かわからないがどうも混乱して激怒してしまったようだナ。ちょっと様子を見る必要があるが
知識があるやつで>>1と遊びたい奴は
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いんじゃないか、と思わなくもない

あと俺が>>1と話さないと言ったら
信者かどうかは知らんが「即死」をキーワードになんとか話させようとするな
1分～1分死ななければその時はもう惨死であって即死でないと>>1は断言していたんだが

＞法医学的なものを見ても、ここと同じで筋肉の下に
＞ある動脈が圧迫されてる事については出てない
とっくの昔に出てるよ。上の方で>>1出した数字と同じ30kgとちゃんと書いている
言いたいこともあるが俺は1以外にあまり敵を作りたくないのでこれ以上は黙る

それから首吊りは足の痺れとは違う
もしそうならもやいであれハングであれ吊った後に顔面や頭が痺れなければならない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:02:10.03

やはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白そうだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:31:51.35

ID:f8n99Ruf

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:36:36.83

ID:XkPUfWu6

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 11:47:57.79

>>753
開放型が定型でないとでも
>>730
そもそも帯や太い紐だとID:tc+gxTXNが言うようにハングなどまともに結べないんだわ
ここはハングスレではない定型的縊死スレで間違いないな
>>387の時点からハング以外を定型と認めていなかったんだな

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:00:21.49

ネットでみれる図やら写真やら模型は、けっこういい加減のが多いからね
でも、>>746のリンク先をみると
後ろからみて乳様突起と第一頚椎の横突起は、凹凸はあまりなく
綺麗なラインの中につながって納まっているようにみえるね
ラインではなく両骨間に隙間があるかといえば有るんだろうけど
そうなると、頭で考えるとロープがＵの字型になった場合ロープが
乳様突起のほうに引っかかることもあるのかなと思うけど
きつく縛ったもやい結びなら大丈夫？
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのなら、もやい結びとハングは
一長一短があるとしても、結果的にはどちらでもいいような気がする。
ただ（スムーズに閉まる機構の）ハングが最高性能ではないかなとは思う。
骨以外の皮下組織を介して血管が閉まるのならむしろ>>1にとっていい話
自分としては、柔らかい布状のもの云々のこともあるから、その全ての最高の
条件を満たすものを構想してるし脳内ではできてる。しかも、失敗しないための
安全装置付だ。空中ダイビングだって予備パラシュートがあるからね。
ただ心配なのは懲りすぎて失敗すること、そこに恍惚と不安があるｗ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 12:03:11.11

>>おっと729の法医学者は絞首刑安楽説を唱えているご用達学者だな
他人のレスだとしても陰謀論で埋め尽くされた嘘クソ文章を紹介してすまんかった

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:23:49.81

それとやはり
＞ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
＞だとしたら想定外です。
このあたりをを突いてかき回してみたら面白いことまちがいない

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:27:13.95

なんかこっちは語るスレで
向こうは雑談多めスレって感じで住み分けてきたなぁ

今までの議論を読んで来て
布で>>1推奨縄位置で定型が固いっぽいね

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:31:31.71

1はおそらく俺を（俺も）許さないと思うよ、いろいろ面白いことを言って来る

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 18:54:03.26

ID:p82G588A

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:18:44.85

ID:2yN21PpP
ああここでもう柔らかい布状言ってるな、それよりちょいと何かが見えてきたわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:26:21.97

あと、>>1にとっていい話などどうでもいいんだわ
何度か例えたがスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが安楽死しなければならないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/06/02(火) 19:36:42.17

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 02:19:19.29

遊び半分に書き込んでる人は別として
このスレのテンプレを信じ込んで、その通りに実行した人も
いるのだろうか？
そして、これから実行しようとしてた人も

人生、築き上げるのには時間も努力も必要だったが
崩れ去るのは一瞬だった
「自殺　首吊り」で検索してて辿り着いたのがメンヘルサロンとこのスレ
自分にはもう残された時間がない
>>1よ、信じていいんだよねぇ？
もう十分苦しんだんだから最後くらい、苦しまずに逝きたい

**優しい名無しさん** · 2015/06/03(水) 09:54:24.94

定型ハングで自殺した人は、実際はほとんどいなんじゃないか？