定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 08:38:38.35

1さんからも特にツッコミが無いようなので
今までの書き込み読み返してからそのまま逝ってきます
下らんレスばっかりですみませんでした

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 15:26:21.84

ハングマンズの未遂体験でこんなのもあった

1122 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU
28日、大阪の某所の公園で首吊り自殺しようとしました。
下見はばっちり。自殺情報サイトを見てロープや、縄を
首に掛ける角度も研究した。昼間は公園近くの大型商業
施設で時間を潰して、夜、懐中電灯を持って公園に入りました。

景気づけに350mlのチューハイを飲み、公園内の公衆トイレ
の天井にロープを結び、首を掛けて踏み台を蹴りました。
恐ろしいほどの苦痛が頭を支配し、「ぐがっ！ぼうっ！」
みたいな声を上げたと思うのですが意識は朦朧としていました。
混濁した意識と苦痛が頭を支配し、心臓の鼓動もすごかったです。

「少しの間苦痛を我慢すれば意識が無くなる」と自殺情報
サイトに記載されてたので、混濁した意識の中でなんとか
１０数えたんですが苦痛は変わらず、一度トイレの壁に片足を
つけてしまいました。足を離しもう一度カウントを始めたのですが、
５くらい数えた所で苦しさが限界に達し、生存本能でしょうか、
自分でも信じられな力でロープを振り払い、床にしりもちを
つきました。
(続く)

**優しい名無しさん** · 2014/12/10(水) 15:27:17.05

1123 おうし座 07/29 01:31 ID:7gU [sage]
ちなみに、こんな僅かな時間なのに脱糞と失禁を無意識に
していました。靴は脱いでいたのですが、靴下はウンコまみ
れになっていました。後、体中の毛が逆立っており、心臓も
異常な速さで鼓動を打っていました。汗も異常にかいていました。

呆然とした後、恐怖心が襲ってきてロープや踏み台をあわてて
カバンにつめ、靴下とパンツはトイレ脇の草むらに捨てました。
（公園管理人様申し訳ありません）足を洗い、ズボンも汚れた
箇所だけを洗い、逃げる様に帰ってきました。

私のやり方が下手くそなだけで、手足が届かない広い空間や、
ロープを掛ける角度によっては苦痛も軽減されるかと思いますが、
「苦痛が無く意識が遠のく」感じは難しいかと思います。
ただ、実行時の恐怖心は飛び込み自殺を試みた高所に立った時より
小さかったです。

1132 おうし座 07/29 02:46 ID:7gU [sage]
>>ちなみにロープの太さはどれくらいの物を用意されましたか？
1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。
本番前に、自宅で片足だけを踏み台から外し半身だけをロープに預ける
形で予行演習したのですが、けっこう首に負荷はあるなと感じました。

**銅バエ** ◆7yYWfU0kcc · 2014/12/11(木) 01:50:28.60

非定型で何回も試したみた。適当なこと言うて病院で時分の頚動脈やらなんやらの位置もしっかり抑えた。
それで非定型でやってみた。
やっぱり気道の確保は物理的に困難であった。落ちんわ。余裕で。
で、自分の頸を徹底研究してみた、例のCT画像でな。で、出た答えが、オレは天才的なまでに首吊りに向いてない、っちゅーこと。
吊ると絶対にグエグエする、様々工夫して完璧な縊死を目指して何度も非定型でやってみた。
ところがな、飛ばんで、しかし。そこで定型でビシっと決めたやっぱり意識が飛ぶ云々じゃないで、あれ。
思うに、グエグエの先に意識喪失があるんやろ。首吊りに苦痛無し、っちゅーんも個人差があるようやな。
刑務所で縊死バッチリ決めるヤツは絶望感というファクターがかなーり入ってからやらかしたんやろな、というのが感想やな
そこで、飛び降りで人生終りにしたるわ。頸にワイヤ巻いて飛んだら完璧かもなｗ
そやけど自重が軽いや、今のオレは体重５３ｋｇやで、不定愁訴の病でメシも食えんなった。
アルコールぶっこんだら余裕で発疹するわ吐くわ。もう生きとる意味無いで
酒にネーちゃんに、タバコ、全部無いなったわ
ええか、お前ら、首吊りに向いてないヤツも居るっちゅーんことを忘れるなよ。
非定型で何度も実験してみて意識が飛ぶどころかグエグエでベロが突き出るようなもん。こういうもんには吊りは無理や。
飛び降りしか無いで。今は絶望感が少ないんで、今飛び降りても衝動性に絶望感が足りんから、まだまだ無理や。
もっともっと不定愁訴連発して本格的なまでの絶望感を貯める日々やで
４２年間のラストが自殺か...、まあ自然死でも窒息地獄で苦しむ訳やし。
受洗も終わったし。回る炎の車にケルビムに喧嘩売ってあの世でもファイナルイクジットやな

1 · 2014/12/11(木) 19:54:24.20

私は誰も事故を起こさず安全であってほしいと願っています。

○ハングマンズノットの輪っかを2重にした事案（>>247の失敗報告）
>1.2cmの物を用意しました。ただ私は首が太いのと体重もあるので、
>輪っかは2重にしました。輪っかはハングズマンノットで結びました。

ハングマンズノットは輪っかが吊り上げられて角度がつくから椎骨動脈も遮断できます。
ところが、輪っかを2重にすると、1本の輪っかは角度がつかず、首絞め状態になります。
それでも、もう1本の結び目から直接出ている輪っかが角度をつけてそのまま締まればいいのですが、この
人の場合締まらなかったということでしょう。2重にして複雑な構造になったので締まらなかったと思います。
この人は首吊りではなく首絞めをやったのです。
2重にした理由をご本人さんは「首が太いのと体重もあるので」としていますが、ハングマンズノットの目的
を理解していません。これなら非定型もやいの方がはるかにマシでした。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:57:13.44

まだやってんのか、無理だろう。こんな必死に考えるくらいなら開放型定型で脛骨動脈狙った方がマシだと思わんか
いくら隙がなくても大長文になってる時点で最早絵に書いた餅、机上の空論だわ
せいぜいネットで論破できる程度でしかない、まぁログ削除して置くから後は好みの問題だな。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 02:27:43.96

>>250さんもしかして定型もやいで吊る予定の人？
私、定型ハングだと締まり過ぎて苦しい説信じてるんよ
かと言って、もやいだと確実性が低くなるから迷ってるホント
吊ってみないと分からない

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 07:54:42.08

定型だとすぐに落ちたよって言う人は結構いても結び方までは書いてなかったりする
もやいだと緩衝材いるんだったけ？

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 21:45:06.81

だから定型ハングで苦しかったらやり直せばいいだろ
何回マイルドな話してると思ってんだよ
問題は定型でも暴れるかどうかなんだって
暴れるならマイルドもくそもないからな

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 21:58:57.32

また『マイルド』ｗ

1 · 2014/12/12(金) 22:56:45.76

○これまでの1の紆余曲折の経緯を説明します

初期「テンプレ」構想から現在の『定型・安楽死マニュアル』に至るまで紆余曲折の経緯があります。初期
「テンプレ」構想は法医学に追いつくという立ち位置でした。それがやっとだったのです。しかしユーザー目
線のマニュアルの必要性という観点から、定型におけるハングマンズノットの挙動の謎解きが始まりました。
そして“定型の要件定義”で定型安楽死の核心をつかみ直して、“マイルドなハングマンズノット”で謎の完
全解明を果たします。それに加えて“マイルドな定型”は思った以上の効果がありそうで、いよいよ安楽死の
ビジョンが確固たるものになりました。今の「マニュアル」にとっては法医学は過去の踏み台にすぎません。

「マニュアル」は法医学界が絞首刑を巡って定型の真実を歪めてきた100年史に完全決着をつけたと思って
います。
歴史の問題を趣味的な問題として軽視してはいけません。この100年間、国民は定型・安楽死に関して無
知を強いられてきたのですから、おもいきり歴史の当事者です。絞首刑は苦しまずに確実に死ねるために
落下させるんだ、と思ってましたよね（私もそう思っていました）。しかし真っ赤な嘘でした。そして非定型で
定型の代わりになると思っていた人も多かったはずです（私もそう思っていました）。それも嘘でした（真っ赤
な嘘とは言いませんが、定型非定型の区別くらいはちゃんとするべきです）。
100年間踏み固められた無知のしこりは大変なものです。ハングマンズノットの挙動なんて誰も深く考えな
かったことですし。こういう次第ですので、1の定型の真実の探求も紆余曲折とならざるを得ませんでした。

しかし決着はついたのです。個人的には決着はつきましたが、マニュアルしての完成度は今後も高めて行
きたいと思います。定型は「人類が作り出した芸術品」であり、それは人類が共有化してゆくべきものだと
考えるからです。それに、完成度を高めるのは自分自身にも有益ですから。

**優しい名無しさん** · 2014/12/12(金) 23:08:30.60

定型ならどうせ死ぬんだから
マイルドが嫌ならもやいでもなんでもすればいいだろ
ただ単に１を否定したいだけの馬鹿は鬱陶しいだけ

**優しい名無しさん** · 2014/12/13(土) 00:28:27.30

まいるど！

**優しい名無しさん** · 2014/12/13(土) 09:02:22.45

1を否定してるのは一人でしょ
その人が多分定型もやい派で、どうしてもやいにするのか聞きたかっただけね
でも1を中心に話し合うスレなのねココ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:55:26.02

俺も1を否定してる訳でもないし肯定してる訳でも無い
ただ定型もやい派はどうしてって聞いても理由を言わないだろ
それでももやいでやりたかったらやればいいんだよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:52:57.04

ハングの方がいいと思うけどなぁ

58 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 20:11:34.19 ID:6t8FpyN2
>>54
そういえば不自然だなｗｗｗ

人によって違うかもしれないけど、俺は非定型だと何回やってもあまり体重がかからないからか苦しいだけで意識が落ちるまでにはいかなかったんだよね

で、いざ定型で一発やったら一瞬のうちで意識が落ちたんだよ

それで苦しまないでやりたいのなら非定型より定型がオススメって言いたいわけだ

俺が単純に死ぬまでいかなかったのは首の圧迫が甘くて途中で覚醒したことだから、ハングマンズノットでいってたら多分死んでた

ただ首吊るだけじゃ死ねないんだね甘かったわ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 15:10:02.80

他の定型スレではこんなレスも

優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/19 22:48:09 PIlxnMS4.ne

過去ログから

935
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 17:31:22 　ID:5tyag540(6)
過去ログを読んでいたら、興味深い縊死体画像のリンクがあった。
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-459.html

　二人の女性の遺体なんだけど（どっちもキレイなまま、グロくない）
どっちともロープが斜め上に耳下を通ってる。
でも、輪の大きさを見てみると、これが結構大きいわけ。
一人目の女性なんて、結び目をつくらずロープをOにして開放蹄形で吊ってる。
椎骨動脈を圧迫するために、ロープを耳下に通すわけだけど、
そのためには輪を結構大き目にする必要があるんじゃない？

　もう一つ興味深いことは、
二人とも足の裏が完全に地面に着いちゃってるのね。
一人目は前にイスがあるから、もう少し高さがあったんだろうけど、
（定型でやろうとしたのかな？）
体重で伸びちゃったんだろうね。
でも、ちゃんと成功してる。
そんなに高さに神経を尖らさなくてもいいのかなと思った。

939
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/15 18:13:33 　ID:yOlRblDP
935の意見と関係してるのか分からんが、個人的に、
もやいで実験すると結構簡単に意識が遠のいていくことがあるが、
ハングマンズで試しても苦しい思いしかしたことがない。

559
優しい名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/19 23:07:39 　ID:PIlxnMS4.ne(3)
試してみたが、やっぱりそうだった。 
ハングマンズノットで体重かけるとかなりのとこまで締まってしまうので窒息状態になるが、 
もやい結びであらかじめギリギリ頭が通る程度にしてやると、 
ちょうどいい感じに窒息にならずに失神できそうな感じがした。 
ハングマンズノットでやる人多いみたいだけど、だから痙攣するんじゃ？

↑この人は定型で吊ったのだろうか？
ちなみに非定型ハングが痛いのは私も経験済み

1 · 2014/12/14(日) 19:24:56.59

次からは再び名無しで行きます

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:01:07.25

『定型・安楽死マニュアル』

はじめに
〔当マニュアル採用の方法〕
○形式　：　定型的縊頚（足がつかない形式。以下単に「定型」と表記）
○ロープの結び方　：　ハングマンズノット（輪っかが締まる結び方）
○ロープの種類　：　クレモナ　直径10mm（細めでも切れず、伸びが小さいハングマンズ用ロープ）
○オプション１　：　緩衝材無し。ハイパーベンチレーション無し。手足拘束無し
○オプション２　：　縄梯子（使用法は“マイルドな定型”にて）
○注意点１　：　勢いをつけるのは禁止。輪っかの最後の回転のみを利用し、落下距離最小を心がける
○注意点２　：　触診とハングマンズノットの挙動に精通し、イメージトレーニングもしっかり
○注意点３　：　実践さながらのギリギリのお試しは死亡事故につながるので禁止

〔安楽死への道〕
○身体的苦痛がなく、身体を傷つけることなく保って、一人で簡単に確実に完遂できる、そういう安楽死の
方法がないものでしょうか？　あるとしたら、その知識は大きな励み、慰めになるのではないでしょうか？
○実は、人間の体には全ての活動を直ちに止める電源ボタンのようなものが埋め込まれていたのです。そ
れを押し続ければ安楽死しますが、普通は押せない仕組みになっているので、それで間違って死ぬことは
ありません。しかしロープ一本でボタンを押して確実に安楽死を実現できる方法がたった一つだけありまし
た。それが定型です。定型は人体の秘密にかかわる奇跡のような知恵であり、まさに「人類が考えだした
芸術品」なのです。
○しかし、定型が安楽死であることが医学的に決着がついてから１００年経った現在でも、定型が広く理解
されているとは言いがたい状況です。その知識を歪めたり、封印するさまざまな力が働き続けたからです。
そのため、人類が安楽死に無知なままの状態が１００年も続いているというわけです。
○「人類が考えだした芸術品」は人類で共有されるべきです。ささやかではありますが、それに対する一つ
の回答が『定型・安楽死マニュアル』です。

※首吊りを「人類が考えだした芸術品」と表現したのは『完全自殺マニュアル』（1993年鶴見済著のミリオ
ンセラー）ですが、その批判的継承が『定型・安楽死マニュアル』の立ち位置です。定型のみが「人類が考
えだした芸術品」にふさわしいと考えます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:02:19.63

Ⅰ　定型・安楽死の核心　　

〔定型の要件〕　超重要！　（当マニュアル独自の要件定義。何度も立ち返るべき原点）
定型とは、自分の全体重のみで、椎骨動脈と頚動脈を同時に一瞬で遮断する首吊り

〔定型的縊死の機序〕　超重要！　（脳の内窒息/神経性の心停止による即死・安楽死）
実行で〔定型の要件〕が満たされれば、その時点で安楽死は約束され、後は自動的に完遂に向かう
（1）椎骨動脈と頚動脈の遮断→瞬間的に脳の血液循環停止　（ここで即死・安楽死が約束される）
<同時に頚動脈洞圧迫→瞬間的に神経性の心停止>
（2）実行直後から意識は薄れ、数秒～7秒で意識消失　（痛み苦しみは感じず、考える力もない）
（3）実行から１０～20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態（事実上の即死。本人に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率０％に向かうだけ）
（4）実行から3～8分の間で脳細胞の不可逆的な機能停止　（脳細胞崩壊）
（5）実行から10～10数分で完遂　（救助されても蘇生率０％）

〔Q&A　核心編〕　

Ｑ1　定型は本当に即死なの？　そもそも、即死することに意味があるの？
Ａ1　〔定型的縊死の機序〕の通り、脳の内窒息による即死です。定型は首絞めと違って、気道閉塞で苦し
む前に仮死状態となり、事実上の即死を達成してしまいます。即死こそ自力による安楽死の極意だったの
です。そして、この極意は定型に既に備わっているものなのです。

Ｑ２　定型は本当に苦しまないの？
Ａ２　はい、苦しみません。Ａ1の通り、即死を極意とした安楽死です。検視の現場でも、定型の死体は、気
道閉塞による生体反応の痕跡が見られず綺麗だ、というのが常識です。〔定型的縊死の機序〕と検視の現
場の見立てにはなんの齟齬もありません。しかし、いい加減な設定で結び目が大きくずれたり、ハングマン
ズノットがまともに締まらなかったりしたら、〔定型の要件〕を満たさないので苦しみます。これはイランのい
い加減な絞首刑の動画の教訓です。

Ｑ３　定型は即死と言うけど、未遂もあるのでは？
Ａ３　はい、定型のつもりが、いい加減な設定のため〔定型の要件〕を満たさなかったり、ロープが切れたり
して、未遂になることはあると思います。〔定型の要件〕を満たすように準備を調えるのは自分の仕事。それ
ができたら、完遂までは一本道です。後は体重とハングマンズノットにお任せで、全自動で完遂です。
ちなみに一番の難関である２本の椎骨動脈を遮断するのに必要な体重は３０kg（１６．６kg説もあり）なので、
大人は余裕です。体重６０kgともなるとその信頼性は圧倒的です。これが定位置で決まっても即死しないと
したら、彼を生かしている原理は一体何なのでしょうか？　完全に医学の常識を超えてしまいます。

Ｑ４　首吊りにはいろいろなやり方があるけど、何を基準に考えればいいの？
Ａ４　〔定型の要件〕で考えます。「その吊り方で、椎骨動脈２本と頚動脈２本はどうなるか？」と問えば全て
が見えます。全てを遮断したければ定型以外の方法はありません。さらに、〔定型の要件〕に適った定型ハ
ングマンズノットは、事前に輪っかが無理のない範囲でできるだけ締まった状態にして、最後の最後に全体
重をかける、ということになります。勢いは一切要りません。締まる最終段階で首が少し回転する部分だけ
を利用するイメージです。当マニュアルではそれを〔マイルドなハングマンズノット〕と名づけています。
オプションに〔マイルドな定型〕というものもあり、あまり怖くない新しい定型のカタチを提案しております。

Q５　海外の安楽死施設でも採用されているヘリウムガスと比べても定型は優れているの？
A５　はい。ヘリウムガスも優れた方法ですが、自力による完遂はハードルが高いです。およそ１３分間酸素
濃度6％以下の低酸素状態をずっと持続させなけばなりません。それが綱渡り的で未遂リスクが高いので、
それに対応した準備も大変な苦労を伴います。
しかし、定型なら瞬時に酸素濃度0％を達成してしまいます。
お分かりになりましたか？　ヘリウムガスも定型も、ともに、苦しくないタイプの“脳の内窒息”をめざしてい
たのです。そして、ヘリウムガスでは、気体の扱いに人は四苦八苦しますが、定型では人は、電気製品が
電源ボタンで止まるように、全ての活動を止めるのです。

　安楽死系トライアングル
〔定型・非定型・ヘリウムガスのトライアングル〕　　（人類が考えだした芸術品の立ち位置）
○定型は、脳の内窒息をめざす首吊り　
○非定型は、外窒息をめざす首吊り　　　（※ただし非定型は安楽な外窒息をめざす）
○ヘリウムガスは、脳の内窒息をめざすガス中毒

**優しい名無しさん** · 2014/12/14(日) 20:07:52.30

『定型安楽死マニュアル』　──まとめ　12月版──
11月版に導入をつけたまま未整理の状態ですが、本当に大事なことは全て盛り込まれています。
来月にはちゃんとした形にしたいと思います。

>>263 はじめに（>>194推敲）
>>264 Ⅰ　定型・安楽死の核心（>>195推敲）
>>99 『定型安楽死マニュアル』　──まとめ　11月版──

**優しい名無しさん** · 2014/12/28(日) 19:23:53.18

椎骨動脈を遮断するために必要な体重は１６．６ｋｇで、それは現代の法医学でも正しいとされていますが、
私は「一瞬で遮断」というハードルを設定しているので、３０ｋｇ必要と考えています。大人の体重なら+３０ｋｇ
前後ということになり、どの道なかり余裕を持てます。その余裕を“マイルドなハングマンズノット”に集中させ
ようというのがマニュアルの考えです。微調整の範囲の話ですが、これだけで首吊りのイメージがだいぶ変
わったのではないかと思います。これに“マイルドな定型”を加えれば、首吊りは完全に新しい世界観を獲得
します。その世界観とは、「マイルド一式だと準備に少し手間と体力が必要だけど、擬似浮力を得た次の瞬
間眠りに入り仮死状態。後は完遂まで自動」という感じです。これで「定型は安楽死」と堂々と言えると思い
ます。

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 04:52:16.63

定型について勉強になりました。

でも人間は失敗が必ずあります。
ハングマンでマイルド定型ってやつですか？　それの有効性はかなり分かったけど、質問に答えてください。

間違いは人間誰でもあります。あなたの段取りは正確に遂行させれば絶対みたいな言い方ですが・・

もし「間違い」があれば「苦しむ」場合もありえますよね。当然・・これは認めますね？それとも「間違いは絶対起きない」とでも？
で、定型最大の弱点「後戻り不可能」も認めざるをえませんね？

その場合はどうするんですか？不可逆だから間違いがあったら窒息で苦しんで死ぬしかないってことでよろしいですか？　でも間違いを絶対しない人間はいないし、もしそうなった場合を恐れる人が多いのは無理からぬことでは？

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 11:55:39.98

>>267
？大杉
答えるのが義務とでも思ってるのか
少し自分で答え出せ
ぜーんぶ他人任せ

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 22:15:50.69

>>267
失神したら成功、失神しなかったら失敗、その時の為のマイルドでしょ。なぜマイルドじゃない定型前提なの？失神に失敗したら苦しいに決まってるでしょ。

このスレはひたすら関西医科大と上野正彦を盲信するするスレ
定型ハングでやれば全く苦痛を感じること無く死ぬことができる証明はできていない、まぁ個人でできることにも限界はあるけど。

**優しい名無しさん** · 2014/12/30(火) 22:30:25.91

「そのときのためのマイルド」が失敗することもあるじゃないですか。失敗しない人間なんて無い。物事に絶対は無い。
つまり、「マイルドにしようとしたのに失敗してマイルドじゃない定型になってしまった」とした「マイルド自殺の失敗」どほぼ同義じゃないですか。どのみち失敗には変わりないんだから。失敗が絶対無いなんてありえないよね。

そして定型最大の弱点「不可逆」についてはどのように弁解しようと事実だから否定できない。
でもそういう不可逆性を恐れる人が大勢いるって話でしょ。だから「マイルド成功すれば問題ない」だけで済む話ではない。「そのマイルド失敗したら」と恐れる人が大勢いるのは当然だ。そして「失敗なんて絶対ないよ」とは言えないんですよ。残念ながら。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 00:29:43.69

だからマイルドな定型で失敗しても死なないじゃん
不可逆性の恐怖を足場やら縄梯子の保険で補うんだろ
失敗したらやり直せるのがマイルドな定型なのに話がループしてどうすんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 02:08:50.93

手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合は「絶対ない」とは言えないはずだけど・・

なんていうか自殺マニュアルの首吊りに関する記述も（古いから仕方ないけど）今から考えたらかなり「ガサツ」な印象を受ける。このスレの理論も理論武装で実践から目を背けてる印象が実に「ガサツ」なきがするんですよ。
スレ主は１００％の自信を持ってるような言い方だけど

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 12:49:42.25

なら、それに縋らなければいい
頼らなければいい、自分で示せばいい
言うのは簡単なんすよねー
君の理論のどうぞ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 15:04:04.93

1です
定型のリスクをもう少し突っ込んで考えましょう。
基本に則った方法の定型が実行されたら（という条件つきで）、成功率は100％です。
定型は水道の蛇口を閉めるように血管を閉めておしまいなのです。シンプルなので、こうなったらこうなると
いう道筋が完全に読めるのです。ただ、閉め方には方法がありますよ、ということです。

それでも「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」（>>272）はあるのではないか？　という
ことですね。適当にやったせいで目標の血管が完全に遮断されないケースということになると思います。し
かしそれは非定型においては最高に成功した態勢なのです。非定型ではなかなか達成されない憧れの境
地ですが、苦しいのか苦しくないのかよくわからないビミョーな時間帯ですよね。当マニュアルでは、定型で
そうなったら、それは定型のなり損ないと考えます。

ここで定型を考える人には二つの道があります。一つは、定型は最悪でも非定型的成功が約束されている
から、それでいいんじゃない？　と大雑把に考える道。しかし私はそれをよしとはしません。数秒で意識消
失し、仮死状態で眠ったまま自動的に完遂、という定型のあるべき安楽死を百発百中で実現する方法を私
は探究しています。そしてそれは見つかったと考えています。

目標の血管が完全に遮断されない原因は、輪っかが全然締まらなかったり、結び目が大きくずれるところ
にあります。イランのいい加減な絞首刑動画が参考になります。5人に１人くらいは苦しがっているように見
えます。しかし逆に、あれほどひどい方法でも大多数が苦しまずに死んでいるとも言えます。定型は成功の
ハードルが超低いのです。だから、定型で正しい準備をすれば、その効果はてき面なのです。

“マイルドなハングマンズノット”は、余計な動作を一切排除して椎骨動脈遮断をまっすぐめざします。大事
なのはそれだけです。そして椎骨動脈遮断の必然性は準備することができることなのです。
突発的事故はどの世界にもつきものなので、それは気をつけてくださいとしか言いようがありません。

（まとめ）
①定型は本当に適当にやると、輪っかがまったく絞まらなかったり、結び目が大きくずれることがあります。
そのときはただ苦しいだけなので、我慢しないで脱出してください　(^^)
②定型は成功のハードルが低く、一般的なテンプレで普通にやっても成功します。しかし適当にやると非定
型レベルの成功しか達成できない可能性もあります。正しい準備は効果てき面。
③“定型安楽死マニュアル”は非定型レベルの成功をよしとせず、百発百中の安楽死をめざします。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 15:29:29.44

>>274
そのハードルを左右させるのは
まず、素材
摩擦を少なく、かつ耐久性があるもの
ナイロン複合が最良
絞まる話は自動的に絞まるよ
むしろ、大幅にズレる場面を想像できない
救いなのは定形はやれば死ぬんだよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 21:57:28.34

>>274
結果論から物を言ってますね。苦しまなかったら理論どおりの定型で成功例。理論どおりやったつもりでも苦しんで死んだら「どこかで間違いをおかしていたことになる。従って定型のやり損ないと判断する。やり損なったのだから私の理論とは関係ない」

どうせこうやって切り捨てるつもりでしょう。
つまり、理論どおりやろうとして、この理論を信じて挑んだけど苦しんで死んだ人が９９人いて成功者が１人だったとしても

「９９人の愚かな人がいただけのことであり、私の理論どおり行動できた１人が私の理論の実践者と認定する。１人の実践者がいて１人が成功した。つまり成功率は１００％だ。あとの９９人は「定型のやり損ない」をしただけです。関係ありません」

要するにそういう主張をするつもりでしょう。言葉遊び、詭弁で「成功率１００％」という事実を作ることは確かに出来そうですね。何人失敗しようと気にすることは無いわけだ。

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 22:53:04.16

>>276
この場なら結果論で終わるのは必然
最終的にはここが限界でしょうが
物理的な物証無き現象の先を
どう現実と言う根拠をもって証明するのよ

**優しい名無しさん** · 2014/12/31(水) 23:50:38.26

>>277
結果論を先行させて「１００％」と銘打っても意味が無いって言ってるんだよ。
だって自殺する人に信じてもらえなければ無意味でしょ。横に縄梯子があっても無意味。
「手が言うことを効かないから縄梯子つかめなければ「やり損ない」として無視される」
そんな人の言う事を信じて実行に移せる気にさせられるかどうか。安心して自殺できる方法を研究提示するなら最も重要なのはそこだろ。
結果論から物を言われて「完璧な方法」などと言われても実行に移せる人は少ないと思うよ。利用してもらってこそ、の方法論だろ。根本的なところで取り違えをしているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:06:35.36

>>275
標準的な方法ならそう思いますが、最後の輪っかの回転だけを利用する“マイルドなハングマンズノット”
に到達してからは、摩擦が大きいというクレモナの唯一の欠点は解消されたと思っています。それで伸び率
の小さいクレモナの方が扱いやすいかなと思っています。
どちらでなければならないか、という厳しい選択肢ではないと思います。

>>276
結果論？　私は「結果」を出すための実践的なマネジメントの話をしています。だから、定型の定義も従来
のものは実践で役に立たないから新たにユーザー目線の要件定義を作りました。これは科学的に決着の
ついている問題をベースにしています。ここで科学とマネジメントが交差しました。そのおかげでハングマン
ズノットに関してほんのわずかに残っていた自分の先入観に気づき、あるべきの目標に気づき、首吊りの仕
様変更の必要性に気づいたのです、その結果“マイルドなハングマンズノット”を導き出すことができました。

首吊りに関する科学は実践的なマネジメントの基礎だし、首吊りに関する歴史の勉強は実践的なマネジメ
ントの主体性を鼓舞します。全ては実践的マネジメントのためです。それ以外の話には興味ありません。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:09:59.16

>>278
「100％」は科学の話です。
それを本当に実現するのはマネジメントの仕事。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:31:37.83

>>279-280
随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね。それがつまり結果ってことですよ。
「それは床に安心感を感じる非定型に依存する人が多いからだ。そのための梯子であり不安の除去をしている」

・・というのであれば、もっと多くの人を安心させて定型に変えさせればいいじゃないですか。
相変わらず非定型が多いってことは、あんたのマネジメントもたいした結果は出せていない。前述のように「利用してもらってこそ、の方法論」だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:44:42.37

>>280
その現実での仕事が現実で
実証されなければ全て崩壊する
この話さ、ヘリウムの前では前座にも
ならないよ
年明けから何話してるんだよ
その上の辺の数人あけおめです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/01(木) 00:48:16.99

>>281
＞随分熱心にマネジメントしてる割に定型は増えませんね

どういう意味でマネジメントと言ってるのかわかりませんが、多分それが私の言う「定型安楽死隠蔽の１００年史」です。
強烈なバイアスがかかっています。
来月あたりにはちゃんとした形で提示したいと思います。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:38:32.94

定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:42:15.10

久々に覗いてみたが、即死説君は相変わらず隙だらけだな（失笑）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:47:31.41

即死説君はああ言えばこういうってだけだな（）やっぱ下らね
隙だらけボロだらけ学芸会並みだログ削除しとくのが正解だな。どうせ釣りだろうが

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 11:50:23.79

マイルドなハングマンズノット（）

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 14:10:30.96

即死さんマトモだけど
反論する側見るとややズレてるんだよな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:40:59.47

それは結構なこった

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:42:57.64

>>253
即死説君のは12mmと10mm、2mm違うともう駄目なんよ、ネットでは論破できないがな

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:48:11.93

非定型で気を失えないようなやつが続出している現状で、誰に向かって理想語ってるのかと言いたいわ

170 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/27(木) 06:52:50.75 ID:ri9QK+sa
非定で気絶できずって多いからなぁ…ちょっと待てよと
例えるとスーパーマリオで最初のクリボーを突破できないってパターン、現実には結構いるんだよなぁ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 19:53:05.35

cerebral silenceもアテにならないならないことは30年以上前から分かっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:19:12.96

即死説君は、>>200,>>211の説明すら全くしていない、その癖持論を通すために
＞定型安楽死隠蔽の１００年史ｗｗｗ
などと陰謀説を持ち出すカルト宗教の教祖のようだ
cerebral silenceがアテにならないことを視野に入れて1からちゃんと説明するべきだな
苦しんでも死ねばいいってことなら縊死にこだわる必要などどこにもない。他にいくらでも方法はある

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:40:25.90

勿論、10秒～10数秒で死体になっていますよと言うなら話は別だがね
最初、テンプレ通りやると文字通りそのような「即死」だったのが
完遂まで10分～10数分かかることになってしまっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:44:45.36

完遂までそれなりに時間かかってしまうことになったんだからcerebral silenceも視野に入れろと言っている
でなければ隙だらけの間抜けと言われるか、あるいは吊りならぬ釣り師だったと言われても仕方ないな即死説君

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:55:27.66

もういいから
見てて痛い
土俵から下りなさい

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 20:57:31.83

>>296
チミはどうする？どういう立場だ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:06:50.92

>>296
チミの立場は？
>>8なのか
>>213なのか
あるいは…もうレス番探すのが面倒臭い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:08:28.24

>>297
考えまとめてから書いたらいいのに
あと持論が無い

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 21:13:59.00

2mm間違うとアウトになる可能性がある、完遂までそれなりの時間がかかる、そしてcerebral silenceはアテにならない
この状態で持論持ち出せるか？結論出せるか？そして最も重要なのは、これを「安楽死」として人に勧められるかと言うことだ
持論なんぞあるかっての、こっちが知りたいから聞いているんだよ

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:19:54.60

>>272の回答である>>274は後ほどマニュアルに組み込みたいと思います。
「手足の自由が効かなくなってたら縄梯子使えない場合」という疑問は私も考えてはいましたが、特に問題
ないと思ってスルーしてました。定型─非定型─ヘリウムガスの関係（>>264のQ5以下）、に注目していた
立場として改めて考えたら面白かったです。

>>SynM64Cl
あなたの疑問には全て答えました。
付け加えたい話は特にありません。
「2mm間違うとアウトになる可能性がある」などと言った記憶はありません（12mmを否定したと勘違いされ
ないようずっと気を使ってきたつもりです）。
とはいえ、私の関心は「マイルドなハングマンズノット」とか「マイルドな定型」に移っていますので、そちらで
意見や疑問を出してくれればと思います。
あと、「１００年史」は面白いです。そちらでもどうぞ。
芥川龍之介の話でもいいですよ。

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:23:59.11

>>301
cerebral silenceの問題をどこで答えた？

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:33:36.54

ループして戻るがやはり数秒で死体にならなければあんたの説はその時点で崩壊したも同然
ていうかあんた俺が突っ込むとどんどんハードル上げてるじゃん

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:55:40.10

>>302
そういう関連は脳神経外科の話をしたあたりでしょうか
>>303
やはり何を言ってるのかわかりません

**優しい名無しさん** · 2015/01/03(土) 23:59:25.16

cerebral silence
レス番示せ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:03:42.21

お前釣りじゃないとしたら隙間だらけだぞ？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:07:56.06

>>305
この辺を参考にしてください。

224 ：1：2014/12/05(金) 23:50:15.85 ID:WZjSSxyE
>>223
やはり何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら、後のことなんてどうでもいいじゃないですか？
ロープが切れたり救助される心配さえなければ、吊った瞬間安楽死が約束されるというビジョン
だけあればいいんですよ。

225 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 23:51:22.56 ID:+vm/0GYi
おいおい即死説を散々唱えておいて今更…

226 ：1：2014/12/06(土) 00:01:13.19 ID:WZjSSxyE
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態

これは事実上の即死状態ですよね。即死の態勢入りというか。

＞不可逆的な機能停止まで3～8分　

これ機能崩壊ですよ。即死が本当に進行している状態。
寝てるだけでこういうことが勝手に進行してくれるわけで、実に安楽な即死ではないですか

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:09:42.49

cerebral silenceはアテにならない
89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2014/12/13(土) 16:04:38.34 ID://hs8pdB
＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
マイルド？暴れ防止？なんだそれは
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/old/SpecialIssuepages/nousi/review3.html
cerebellar silenceはあまりアテにならないと他の学者も言っている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:13:48.76

>>308
まだ読んでませんが、臓器移植の問題が首吊りとどう関係してくるんですか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:16:43.14

＞１０～２０秒で脳細胞の電気活動が停止して仮死状態
こう言っておきながらcerebral silence、脳死を無視するのか俺の方が教えて欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:20:38.67

不可逆的な機能停止に入ったらもうそれでいいんです。
さらに言えば、不可逆的な機能停止が約束されたら、その時点でいいんです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:23:35.41

言い切れるのか？断言できるのか？それともマジもんか？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:25:20.13

首吊り死体から話し聞いたことがある？

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:27:19.42

ロープが切れたり、誰かに見つかって救助されない限り、不可逆的な機能停止が約束
される態勢に入った段階で全て終了です。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:29:03.15

そう返って来るとは、残念だ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:42:13.72

即死は定義付けしてる
その定義を超えて話してくるから
おかしくなる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 00:45:06.94

>>313
だから、現状ここが限界
仮想的に理詰めしてるに過ぎない
なんで現実をもってくるかな
それこそ、もう答えは出てる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 05:32:12.72

cerebellar silenceは当てにならないという疑問への答えを濁し続ける
梯子をつかめるかどうかは「実は疑問だったけど自己判断で無視していた」
機能停止まで３から８分の「即死状態が続いている」という、妙な日本語を使っている

これで「１００％安全確実なマイルド定型理論を確立した」って言ってるわけだ。
信用して実行するのは勝手だけど、途中で苦しくなって脱出できなかったら「定型のやりそこない」として無視されるんだよね

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 05:42:55.95

寝て起きた。でちょいと考えたんだが、やはりすまんがなんの答えが出てるか分からん
特に全身痙攣の問題だ、現実を無視して定義も糞もない…

全身痙攣の怖さは俺もよく分かっている、そして全身痙攣を避けなければ安楽死はない→だがcerebral silenceの問題が残た
脳死状態だと100歩譲って（100歩譲ってだ）苦痛を感じていないとしても暴れる可能性がある

>>264
（3）実行から１０～20秒で脳細胞は電気活動停止して、全身痙攣もなく仮死状態（事実上の即死。本人に
とっては事実上のゴール。後は仮死状態のまま自動的、必然的に蘇生率０％に向かうだけ）

全身痙攣を避けなければ安楽死はない→即死しかない→完遂まで時間がかかる以上
cerebral silenceの問題をクリアしなければ暴れる可能性もクリアできない

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:06:26.44

cerebral silenceの問題は6時間持続してようやく死の宣告が出来ると言う専門家と
いやそれでもまだ足りない、6時間を2回確認して12時間見なければ死の宣告とは言えないと言う専門家がいる

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:14:07.72

cerebral silenceは別に脳死に限った話でなく様々な状況で出ることは分かっている
そしてcerebral silence状態でも外部の刺激に反応する

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:36:46.00

なんにしても釜ゆでになるよりは遥かにマシだろう

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 06:54:05.80

フー=チュ=リは麻薬を投与されてほぼ麻痺状態になっている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 07:29:03.47

>>307
＞あっという間に脳の血液循環停止と心停止したら
この時点で言ってることが滅茶苦茶なんだわ、扼頸であるまいし首吊り頸動脈反射起こして即心停止など滅多にない
滅多にないと言うことは100人吊れば1人や2人や3人くらいあるかも知れん、こりゃ運ゲーだ。と、以前どっかに書いたように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 07:31:59.88

心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 09:27:54.62

まずは吊ってから発言してね１さん

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 09:42:50.63

>>325
>心臓は脳の命令など大して受けない。心臓は自分の意思で動く

定型的縊死の死因は脳の内窒息です（神経性の心停止もします）。
そして外窒息もしてます。
当たり前ですが、呼吸が止まれば心臓に酸素が供給されない形で心停止します。
だから非定型でも死ねるのです。
定型の場合、外窒息の前に内窒息するから安楽死なのです。
これで動いたらゾンビです。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:50:56.92

>>327
頸動脈反射を考えているからだろ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:51:27.02

お前本気ならやばいぞ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 10:54:20.71

>>327
＞神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 11:19:54.59

>>234('A`)

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 14:24:44.26

>>HsdbTd+1
>>327は外窒息の話をしているのですが。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 14:30:15.74

当マニュアルは定型を単独で論じているときは外窒息にはほとんど触れません。
どの道気道は塞がれるので、その前にゴールしちゃいましょうということで、技術論的にはターゲットを脳の
内窒息に絞るだけで十分なのです。

外窒息について論じるのは非定型とのからみで定型の優位性を語るときです。
現在のマニュアルではこれからですが、既に色々なところで論じています。
最近の例では>>216　　非定型における「緩衝材の問題を解いてみましょう」

＞そもそも緩衝材はなんのためにあるのか？
＞気道を守るためですか？
＞しかし、どの道気道は塞がれ、最終的には窒息死するのです。塞がれるのに守るのは変です。
＞緩衝材は、気道を閉塞される苦しみをわずかに遅らせて、その隙に失神するためのものにすぎません。
＞ほんのわずかなタイムラグを発生させるためにしのぎを削っているのです。

本当のところ非定型で何をやっているのかというと、こういうことだったのです。
定型もどの道気道を塞がれるのです。しかしその苦しみがやってくる前に脳を内窒息させて脳細胞の電気
活動を停止させるから安楽死になるのです。これが「即死」の意義です。
即死と言っても、即死に至るプロセスがあります。定型の場合、それが極めて穏やかで、仮死状態で寝てい
る間に進行します。そして簡単確実です。

それにしても定型と非定型の関係は面白いです。非定型も成功例はただの首絞めでないのは動画で明ら
かです。非定型でここまで達成できるというのは大きな励みです。だから、非定型の動画の人たちには感
謝と親しみを感じています。

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:45:42.67

＞神経性の心停止
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうこうなど問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:48:48.93

俺もまさかと思ったが、もつ少し釣られよう
ちょっと言い回し死変えておくな
これを起こしてそれこそ「即死」してしまえば彼は縊死したわけではない
内窒息がどうの外窒息がどうの以前に死ぬんで問題外
こんな板に来るくらいだから精神的におかしいのは俺もそうだが
お前ガチでアレだったか、相手して損した

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:53:07.01

http://www.yamaguchi.med.or.jp/kaihou/pdf/1788r.pdf
＞稀なケースではあるがこのような溺死があるということを覚えておいてほしい。
＞神経反射としては、エベック反射、アシュネル反射（眼球心臓反射）、喉頭心臓反射、ゴルツ反射、ヴァルサルバ現象等がある。

これ俺の書き込みな

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 17:56:30.96

あと、もし釣りじゃなくガチだとしたら
ここのスレタイ、頸動脈胴反射による即死を狙うスレ、にスレタイ変えとけ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:03:48.18

定型的縊死の死因は脳の内窒息です（神経性の心停止もします）。
＞（神経性の心停止もします）

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:09:25.07

＞神経性の心停止もします
この時点で彼もしくは彼女もしくはそれ、は死体になった

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:10:03.53

もういい加減にしてくれ

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:14:57.25

そりゃスレ主に言ってくれ、俺はもう少し釣られてみてもいいかと思っている

**優しい名無しさん** · 2015/01/04(日) 18:32:32.26

ていうか即死体相手に内窒息だの外窒息だのcerebral silenceだの言っても無駄だわな
やはりやめるか、まぁ気が向けばまた来るわ

**優しい名無しさん** · 2015/01/05(月) 05:17:36.08

胃カメラみたいな空洞の頑丈な管を縄をかけるとこに通しておけば確実に気道確保できるともうが・・
ゲロ吐くから絶対無理かな

**優しい名無しさん** · 2015/01/09(金) 09:48:58.08

>>1

ある人の考察でハングの結び目を喉仏の上にもっていき
定型で逆向きに吊れば動脈が締まっても気道にかかる力が弱いので
苦しくないのではとの書き込みを読んだが
どう推察されますか？