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【情報・知識】THE首吊りPart94【募集中】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん2012/11/15(木) 01:28:21.16ID:FwSQenQs
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ（>>1-6）をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧（1〜75,他）
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart93【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350234832/
0538優しい名無しさん2012/12/05(水) 23:10:08.12ID:oDX8XUcy
酒飲まなくても、やばいときは、勝手に身体が動く
1週間前は元気そうだったとかよくある話


定型失敗負け組の俺は、首吊りする前の2週間程記憶ない。当日の記憶はある。
周りの話だと、普通に会話してたけど、表情や顔色に違和感があったらしい
写真撮られてたらしくて、見たら、確かに死にそうな顔してた。

今は普通に正社員やってるけど、そろそろやばい気がする
0539優しい名無しさん2012/12/06(木) 00:30:11.59ID:Wk0Jf5il
飼い犬の老犬が病気で死んだが
ほとんど何も食べてないのに
死ぬ直前に失禁と脱糞をした
汁みたいな脱糞だったよ
人間もこんなかんじなんだろうと思った
0540優しい名無しさん2012/12/06(木) 04:41:08.18ID:GavX753b
なにが？
0541優しい名無しさん2012/12/06(木) 08:25:12.14ID:LNZZ/gqR
あ



現世同胞よ


今こそ核戦争の大儀を果たそうぞ！



http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1353540161




あ
0542優しい名無しさん2012/12/06(木) 09:12:37.59ID:4EcHtt6P
鬱の極限状態だと自殺自体は全く怖くなくなる。
そのときは東京に住んでたから場所がなかった。公園でしようと思ったんだけど、夜中でもたまに歩いてる人いるし、窓から見つけられるかもしれないし。
要するに未遂で障害が残ることだけが怖かった。
0543優しい名無しさん2012/12/06(木) 11:30:25.13ID:fs9fIAbh
>>511
ぐぐればでてくるのにさー君みたいなのは自殺できずに苦しんで死ぬと思うよ
ttp://www.liveleak.com/view?i=df7_1336872593
0544優しい名無しさん2012/12/06(木) 12:44:13.25ID:w+ICcdgA
>>535
うん
山の中でやったから泥とかついてる
0545優しい名無しさん2012/12/06(木) 12:47:39.84ID:w+ICcdgA
>>537
遭難するか熊に出会うかの奥山
滅多に人が入ってこない
入水なら地底湖
地底湖は捜索も不可能だから
0546優しい名無しさん2012/12/06(木) 14:22:29.00ID:FT3Iolgv
橋でする場合もやいだとロープから頭が外れて海に落ちてしまいますか？
他の結び方は難しくて出来ないです。
0547優しい名無しさん2012/12/06(木) 14:24:42.89ID:FT3Iolgv
ライフジャケットしてやるけど外れないかが不安
0548優しい名無しさん2012/12/06(木) 16:57:43.29ID:rtA0OMAZ
ヘリュウムと首吊りのコンボならすぐ落ちそうな希ガス
0549優しい名無しさん2012/12/06(木) 17:19:47.62ID:IHS0JXQB
非定型でやるとどうしても意識が戻っちゃうね…
ハイベンやらなくても意識自体は失うんだけど、気がつくとわけわかんない状態で意識が戻ってる。
生存本能で体に力が入っちゃうんだろうね…
対策が何かないかなぁ
0550優しい名無しさん2012/12/06(木) 18:44:15.07ID:iXkYAxA+
今ネクタイで結び方練習してんだけど
難しいなこれ
ハングマンズノットの方が楽っぽいけど
実際ロープだとどうなのかな
かた結びじゃだめなのかな
0551優しい名無しさん2012/12/06(木) 19:20:30.21ID:MQIsxtXe
首がすっぽ抜けなけりゃなんでもいいと思うよ
0552優しい名無しさん2012/12/06(木) 22:26:26.22ID:+vptNEEv
会社の忘年会で飲んだことないのに無理やり酒飲まされ
酔ってめちゃくちゃに暴れて謹慎食らった
吊るしかない
0553優しい名無しさん2012/12/06(木) 22:37:41.24ID:EPVh/GKN
吊るのは、ポリエステルロープで大丈夫なのでしょうか？
３ｍの安いものを買うつもりなのですが。
あと、通販で買ったものって、商品名が外に書いてあったりしますか？
受け取りが私じゃない可能性が高いのでどうしようか考えています。
0554優しい名無しさん2012/12/07(金) 00:19:07.12ID:P18PQ2I0
一度、非定型でやって、親に見つかって
助かってから気まず過ぎる
でも、来週はちゃんと死ぬんだ
0555優しい名無しさん2012/12/07(金) 03:00:45.28ID:+IH11VIv
>>553
試しに全体重をかけてみて、千切れないようだったら大丈夫だろ
カーテンや布団のシーツだって成功してるやつがいるんだからな
ベルトとかネクタイだったら、何重かにしたほうがいいだろうけど
0556優しい名無しさん2012/12/07(金) 08:55:21.50ID:JP1d6BJY
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1353229971
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1345189745

現世同胞らよ。
今こそ我らが創造神の聖戦を待ちわびようぞ。

僕の仲間が聖戦の使命を果たすのさ。



僕の仲間を御紹介しよう。

核戦争推進派

我らは神の代理人。神罰の地上代行者。
我が使命は創造神に逆らうその者の心の一片までもを聖戦に傾けること。


宇宙人
イルミナティ
アガスティア
ロスチャイルド
ナチス
聖書
日月神示
中国人民解放軍
中国愛国青年
毛沢東
0557優しい名無しさん2012/12/07(金) 10:22:23.54ID:lT6PxS2h
今年中に逝けるかな・・・
0558優しい名無しさん2012/12/07(金) 10:25:27.63ID:uYn4majX
生きることが苦しい
0559優しい名無しさん2012/12/07(金) 10:30:51.95ID:VuemydSm
もうちょいしたら隕石が落ちてくるからそれまで待て
0560優しい名無しさん2012/12/07(金) 11:03:37.97ID:7+0ZFN9a
そういえば、２１日の人類滅亡って予言だよね。
本当になれば、自殺しなくてすむし、皆一緒だね。
0561優しい名無しさん2012/12/07(金) 11:21:42.24ID:tpNO+c07
そんなことは絶対に起こらないよ。大きな隕石なら事前に計算でわかるし。

核戦争が突如勃発もないだろうし。
0562優しい名無しさん2012/12/07(金) 11:31:41.13ID:61gvE+HZ
みんな早く死ね
0563優しい名無しさん2012/12/07(金) 15:38:53.18ID:bVpUFTQa
>>560
マジならドーナツ買って食うくらいの猶予は欲しい
0564優しい名無しさん2012/12/07(金) 17:32:11.48ID:7+0ZFN9a
津波警報だ。
もし自分がそこにいたら、逃げる？
逃げないで、死ねる可能性にかける？
0565優しい名無しさん2012/12/07(金) 17:57:03.56ID:tpNO+c07
溺死は苦しいよ。
0566優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:06:08.29ID:fDvOWAMc
出てるけど逃げてないよ
0567優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:06:54.29ID:7+0ZFN9a
確かに苦しいと思う。
でも引きこもりってさ、避難したとき、きまずいよね。
私だったら答え出せずに迷ってる間に波がきそう。
0568優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:06:54.93ID:fDvOWAMc
まぁ今日のでは来ないと思うけど
0569優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:11:52.82ID:7+0ZFN9a
来たとしても、それほどでもないのかもしれませんね。

ロープ、３ｍで結び目考えると、長さが足りるか心配なのだけど、
どう思いますか？非定型にするつもりです。
0570優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:16:42.64ID:mANpuNIC
ロープがいいんだね
そろそろ準備しないとな
練炭かロープか悩む
0571優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:22:34.52ID:7+0ZFN9a
練炭、苦しいだけで死ねなくて片付けが大変だったらしいですよ。
ロープは勇気が要りますけど、、、迷いますね。
関係ないですが、薬だけはお勧めしません。
睡眠薬とお酒と風邪薬あたりとのうまい組み合わせでしたら
可能性はあがると思います。
0572優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:45:39.83ID:mANpuNIC
自分は薬は貰えてもマイスリーやアモバン程度。
違う病気＋メンヘルだけど
0573優しい名無しさん2012/12/07(金) 18:52:00.01ID:mANpuNIC
非でやるなら自宅よりホテルでやろうと
思ってる。
期間は決めてないけど、この季節以外は無理だから、やるなら整理も含めるとすぐに季節は過ぎてしまう。
葛藤があり、整理に手がつかない
葛藤をすり減らしながら前に進まないといけないんだろうけど
0574優しい名無しさん2012/12/07(金) 19:09:03.67ID:7+0ZFN9a
病気をお持ちなのですね。
私も病気に近いものならもっています。
一度薬の大量摂取をしたので、薬はぜんぜん効果がないのだと言えます。
ホテルだと、吊る場所に悩んだりするのではと思います。
自宅ならやる気があればすぐできる分、すぐやめられますが。
整理は、今年の大掃除のつもりでやるといいですよ。
私は３ヶ月も前にしているのに、事がすすみません。臆病者です。
期間が決められているのでしたら、練炭のほうが実行しやすい気もします。
0575優しい名無しさん2012/12/07(金) 20:50:26.58ID:QK0C8fEL
>>569
アマゾンで20mの買えば長さ調節出来ていいよ
0576優しい名無しさん2012/12/07(金) 20:55:08.99ID:mANpuNIC
>>574
誰でも葛藤は抱えます。
自殺者の多くは、突発的であるから
計画性をもってやるのは非常に強い精神力が必要だから、臆病とは違いますよ。
特別淡々と出来る人もいるでしょうが、それは正常ではないですし。
整理できるだけでも凄い事ですよ。
多くは遺書が精一杯。
死ぬ事に足を突っ込み実行する段階に
自ら入るのは難しい事。
0577優しい名無しさん2012/12/07(金) 21:01:41.82ID:7+0ZFN9a
20ｍですか・・・、多分クレモナロープのことですよね。
私、未遂して、薬買わないようにお金取り上げられてるんです。
頼めば2千円以内ならお金をもらえると思うのですが。
何かいいものありませんか？自分でも探してみますが、
ロープの種類とかよくわかりません・・・。
0578優しい名無しさん2012/12/07(金) 21:04:32.56ID:bVpUFTQa
>>577
荷造りロープ
スーパーの日用雑貨か文具コーナーにある
0579優しい名無しさん2012/12/07(金) 21:14:42.97ID:7+0ZFN9a
>>576
なんだか少し安心しました。
やっぱり、簡単に「死んでやる」なんて口ではいえるけど
行動に起こせないのは普通なのですね。
574さんがうまく成功できること、願います。
0580優しい名無しさん2012/12/07(金) 21:19:06.08ID:7+0ZFN9a
>>578
それでは切れてしまいませんか？

ちなみに長さは10ｍで十分でしょうか？
どこかのブログで長すぎると言っていたのですが・・・
0581優しい名無しさん2012/12/07(金) 21:48:28.45ID:QK0C8fEL
>>580
クレモナの切り売りなら2000円で足りると思う
0582優しい名無しさん2012/12/07(金) 22:19:29.01ID:7+0ZFN9a
>>581
ありがとうございます。
お店まで行く事ができないので、アマゾンで、
・ユタカ　ロープ　クレモナトラックロープ　６φ×２０ｍ　NV620
・クレモナロープ万能パック VK910 9mm×10M
このあたりにしようかと思うのですが、どうでしょうか・・・。

あと、クランのクレモナロープ分径12mmは長さがわからず、指定できたりするのかよくわかりません；
0583優しい名無しさん2012/12/07(金) 23:51:29.63ID:Lb/Rgmz+
細いと食い込みそうで嫌だな
0584優しい名無しさん2012/12/08(土) 00:18:43.66ID:FY6UABfK
>>532
前買った時1mが目安だったよ
だから個数を6にすると6mになる
個数を8にすると8m
0585優しい名無しさん2012/12/08(土) 00:56:48.56ID:C7Kl0v1a
おまえらどこでやるの
自宅？山？
0586優しい名無しさん2012/12/08(土) 01:10:09.68ID:0k1e/Id4
家でやる
0587優しい名無しさん2012/12/08(土) 03:24:07.57ID:HvX90+//
公園のトイレ
0588優しい名無しさん2012/12/08(土) 04:14:44.73ID:C7Kl0v1a
公園のトイレって吊るとこあんのかな
今悩み中なんだよなあ
山かトイレか自宅か
0589優しい名無しさん2012/12/08(土) 06:33:10.26ID:GKySan8z
山で朽ちるまで見つからないのが理想
トイレや自宅はすぐ発見されるだろ
0590優しい名無しさん2012/12/08(土) 08:07:04.21ID:8UnZGb6J
山なぁ
山でやるなら登るだけの体力と装備が必要だぞ
0591優しい名無しさん2012/12/08(土) 08:47:09.83ID:GKySan8z
>>590
下りがないから普通の登山よりは楽なはず
0592優しい名無しさん2012/12/08(土) 11:24:14.28ID:1iCFVg0K
電源コードにタオルケット挟んで試しにやってみたけど意外と簡単に逝けそう
ただ家でやると家族が迷惑するから外でやらなければいけないのが面倒だ
0593優しい名無しさん2012/12/08(土) 13:08:21.79ID:l6eXUNBI
1000円ぐらいでロープ買えるんだから買いなよ
0594優しい名無しさん2012/12/08(土) 14:08:08.38ID:PBUQYB4s
非定型でそのばにゆっくり座り込んだだけだけど
めちゃくちゃ痛いんだけど、タオル巻いても変わらないし
こんなに痛いとは・・・
0595優しい名無しさん2012/12/08(土) 14:12:04.89ID:C7Kl0v1a
酒で麻痺させてみれば
0596優しい名無しさん2012/12/08(土) 14:43:02.74ID:oogvvpg0
>>584
そうなのですか。
でも長さを10mにしてしまうと2000円越しで高いですね・・・。
クレモナロープ万能パック VK910 9mm×10Mのほうが安いので、
とても迷います。
9mmでも12mmと大差ないのでしょうか？


>>594
首全体が締まるような形にロープをしめて、内側にはスポーツタオルを2枚。
ゆっくり体重をかけて痛いのは少し耐えて数回繰り返してみてください。
なれてきます。ですが、逆になかなか落ちれないと呼吸のほうが苦痛になってきます。
私はロープでなくベルトで試したので正しいかわかりませんが。
0597優しい名無しさん2012/12/08(土) 17:56:59.85ID:FY6UABfK
9mmでも大丈夫だと思う
12mmより少し細いから少し食い込みやすいだけだから
0598優しい名無しさん2012/12/08(土) 19:25:05.98ID:n34pzRCf
やめとけ
一年前に現場のロープで誰もいない時間にやったけど、たまたま妊婦さんが呼んだ救急車に見つかって、その場で搬送されたよ。
低脳素なんだかで、家族には迷惑かけるし、みんなにバカにされたし、いいことねえよ。金死ぬほどかかったし（笑）

いま生きてて楽しいよ。とりあえず今の時期の自殺だけはやめとけ。
0599優しい名無しさん2012/12/08(土) 19:56:33.22ID:psPbolNx
>>591
いや、山って結構大変だよ
まず登山ウェア着てないと他の登山客に怪しまれて話しかけられるし、
急斜面で登山道外れると足の踏み場もないし
一度行ってみて、樹海が自殺場所に選ばれる理由の一つが分かったよ
0600優しい名無しさん2012/12/08(土) 20:13:55.88ID:3WcLziJv
>>598
お金いくらくらいかかったの？
0601優しい名無しさん2012/12/08(土) 20:16:08.71ID:wrtpgtDr
>>599
スレで言う山の定義ってかレベルが違うんですよ
ハイキングコースや山菜取りレベルで登山の格好で来たら逆に注目をあびます
市民プールに海上保安庁の格好で行くようなもんです
0602優しい名無しさん2012/12/08(土) 21:00:18.23ID:FY6UABfK
橋からの定型の首吊りってハングマンズノットだと締まりすぎて窒息になる？
もやいの方がいい？
0603優しい名無しさん2012/12/08(土) 21:35:14.25ID:n34pzRCf
>>600
ICU五日、個室一ヶ月で、総額150万
そのうち傷病手当と生保で50万回収できたけど、100万赤字。その上現場のお祓いまで請求きた。5万くらいつつんだよ。
0604優しい名無しさん2012/12/08(土) 21:54:20.12ID:kPnrRvUN
やはり自殺未遂だと保険が効かないというのは本当なのか。
0605優しい名無しさん2012/12/08(土) 22:02:11.92ID:GpsEjz6C
それはそうだろ。
しかし、それだけかかるんだね
皮肉な結果過ぎて泣ける。
今は楽しい、生きてて良かったなら
少なくとも無駄金ではなかったね
0606優しい名無しさん2012/12/08(土) 23:16:41.19ID:t7ydKQf7
請求きたって払う金ないからシカトだよ
0607優しい名無しさん2012/12/09(日) 05:25:29.62ID:j+QQoJAm
そこは金払う前にもっかい吊って死のうよ
0608優しい名無しさん2012/12/09(日) 07:05:11.48ID:xHHYf/kK
あげてる時点で気づいたらどうだろうねみんな釣られすぎ
ナマポ貰うために乞食がする手段じゃん。
たまたま見つかった救急車に発見って無理ありすぎるんだよ
吊ったら直ぐ逝くんだから。スウェーデンやシリアや電柱の動画見なよ
0609優しい名無しさん2012/12/09(日) 14:39:55.37ID:7ovZ8A06
救急車に発見されるって、いったいどこでやってたんだよって話だわなｗ
0610優しい名無しさん2012/12/09(日) 17:36:38.43ID:4nJQGzmF
生き残って嬉しいとかアホすぐるｗ
0611優しい名無しさん2012/12/09(日) 19:32:07.37ID:7MClXFUx
ここでかかれてるほど首吊りでそう簡単に死ねないよ。
頸動脈を中途半端に締め付けてると意識はあるかんな
失敗して一生寝たきりになるリスクも頭にいれとけ。
首吊りのアザは一年たっても消えないぜ。これ一番こたえる。未だに首もビリビリするしな。


だから、やめとけ
0612優しい名無しさん2012/12/09(日) 19:57:57.94ID:4nJQGzmF
たまたま妊婦に助けられたマヌケが何言ってんだか
0613優しい名無しさん2012/12/09(日) 20:06:29.88ID:d+kaTZly
くさすぎ
0614優しい名無しさん2012/12/09(日) 20:25:51.33ID:CqtimLlo
しねしねしねしねしねしねしーねしねしーねしねしねしね
しねしねしねしね！しね！しね！しね！しねしねしねしねしね
しねばいいしねしねしねしねしねしねしね！



‥ごめんねちょっと発散させてね‥‥
0615優しい名無しさん2012/12/09(日) 20:30:13.25ID:vYRqKzQH
>>614
そういうのはこっちにかいたらどうだ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1353653527/
0616優しい名無しさん2012/12/09(日) 22:03:08.57ID:a2sQ7Dns
ドアノブにタオルでやってみたけど、苦しくなるばっかで全然だめだった。
覚悟が足りないということかな。
0617優しい名無しさん2012/12/09(日) 22:27:53.37ID:TlFSub9O
足りないのは絶望だろ
0618優しい名無しさん2012/12/09(日) 22:43:39.92ID:CqtimLlo
>>615
全くだね。あまり深く考えずに書き込みをしてしまいました

1月か2月の下旬に定型でやろうかと思っています
必要なものはクレモナロープ12mm(10mくらい？)、折り畳み椅子(キャンプ用の高さ30cmくらいので足りる？)
遺書、腸内洗浄器具(7000円くらいで売っているのってどうだろうか)、オムツ、
ガムテープ(なんとなく手を縛って目と口を塞ごうかと)、ハングマンズノットの結び方
マフラー(寒いし、食い込まないと上に書いてあったから‥)
他に何か用意するものはあるかな。あとは輪に首を通して椅子を蹴るだけなのかなあ‥？
あとは‥場所は国か市保有のどこか‥を具体的に考えるのが面倒です
0619優しい名無しさん2012/12/09(日) 23:18:00.79ID:NsGo4fJR
非定型で何度も練習した結果ポイントにはまるのは非常に難しいと分かったので、
俺は椅子を蹴らないことにしている。
脚立を持って行ってポイントを探し、嵌った所で徐々にずり落ちる形にしようと思う。
0620優しい名無しさん2012/12/09(日) 23:19:12.56ID:a2sQ7Dns
>>617　そうかも
0621優しい名無しさん2012/12/09(日) 23:39:40.95ID:CqtimLlo
>>619
なるほど。参考になります。
やはり脚立の方が機能的にはいいよね。持ち運びを考えると
折りたたみ式の椅子がいいかと思ったのだけど。
蹴るのに関して、ハイベンして一瞬で意識を失う訳でなければ
最終的には蹴った方が足場がなくなることで成功率もあがり
良さそうと思った
0622優しい名無しさん2012/12/10(月) 01:09:36.45ID:bB5WqfH6
２０１２年１２月２１日
この日に人類滅亡するから今吊らなくてもおｋ
0623優しい名無しさん2012/12/10(月) 01:10:22.74ID:oWhMbfcn
何回目だよそういうの
0624優しい名無しさん2012/12/10(月) 01:40:23.65ID:lSCTgewz
そういうの信じない派だけど、
仮に人類滅亡を信じたとしても 苦しみながら死ぬのは望まないな
自殺したい理由のひとつに 苦しまない死に方を自分で選びたいってのもある
0625優しい名無しさん2012/12/10(月) 01:57:56.82ID:/S1vYDtD
部屋で腐敗するときたねえな
※グロ注意
http://ogrish.tv/play.php?vid=2679
0626優しい名無しさん2012/12/10(月) 03:35:27.48ID:aQNohNtr
クレモナロープってハンズで買える？
他に換わりになるようなものはポリエステルロープであってるかな？
他に何かオヌヌメのある？
0627優しい名無しさん2012/12/10(月) 03:53:59.73ID:lSCTgewz
ポリエステルロープでも良いってレスを何回か見たけど、実際どうなんだろう
0628優しい名無しさん2012/12/10(月) 09:00:19.40ID:YQKaccjb
>>622
マヤ暦？それ続きあるから人類滅亡はないんだよ
0629優しい名無しさん2012/12/10(月) 11:10:44.96ID:XrOTT9A6
なんかのオカルト雑誌で次号予告があるってのを思い出した
0630優しい名無しさん2012/12/10(月) 18:46:02.27ID:4sLUkHtL
死ぬ自由が欲しいけど政治活動する気力が無い
0631優しい名無しさん2012/12/10(月) 18:53:21.08ID:OwCbgNub
実現するまでに天寿全うしちゃうだろそれ
0632優しい名無しさん2012/12/10(月) 23:33:35.28ID:aQNohNtr
クレモナロープってハンズで買える？
他に換わりになるようなものはポリエステルロープであってるかな？
他に何かオヌヌメのある？
0633優しい名無しさん2012/12/11(火) 00:00:49.92ID:uLgA9ZsP
東急ハンズに売ってるよ。迷わずクレモナ12mm。
0634優しい名無しさん2012/12/11(火) 00:08:45.53ID:Ff62arEE
詳しい人きた！！
>>633
何メートルあれば足りるかな？？？
0635優しい名無しさん2012/12/11(火) 00:12:21.02ID:SAqhdbpz
>>634
僕は5m買った。ハングマンズノットだと思いの外使うよ。
結んでみて長ければ切ればいいんだし。
0636優しい名無しさん2012/12/11(火) 00:18:47.20ID:Ff62arEE
おｋ、僕もそうする!!
0637優しい名無しさん2012/12/11(火) 01:54:05.85ID:xG6RU+VR
玄関のドアの上についてる開閉の棒って定型で吊るのにちょうどいいですか？
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