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【情報・知識】THE首吊りPart94【募集中】

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0001優しい名無しさん2012/11/15(木) 01:28:21.16ID:FwSQenQs
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart93【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350234832/
0298優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:30:28.14ID:Cdd5JaD/
>>294
拒食症とかじゃなくて、ただ小さいだけだよ、体系は普通だよ
調べたら非定型でも死ぬ場合あるので、特に全体重かけなくても逝けるらしいので大丈夫っぽい
0299優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:31:38.86ID:VdjzJ/kN
>>295
ありがとう
遺体になるのに身だしなみを気にするのって何でなんだろうね
そっか、川田亜子さんはTシャツにジャージだったのね!彼女の場合 場所もどうなんだろう 長期間計画を練っての決行じゃ無さそうだと印象を受けたけど…
0300優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:32:48.89ID:Cdd5JaD/
>>296
普通に食べてるんだけどね
産まれてすぐ大病患ったとかで小さい頃から小さいままだよ
0301優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:35:19.42ID:Cdd5JaD/
そう、思い出したw
へその緒が首に絡まってて死にかけで産まれたそうなんだよ
なんでその時に死ななかったんだか…
自分の生命力強いかもしれない
0302優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:37:14.72ID:uDg9ZrSl
>>299
侍は戦に行くのに薄化粧をしていったそうだよ。敗けたら首が晒されるわけだから。
人間は死後もよく見られたいんだろうね。
亜子さんは急速に不安定になっていったからね。
練炭憧れるなあ。
0303優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:39:31.91ID:uDg9ZrSl
>>300
そうかあ。
体重関係なさそうでよかったね。
0304優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:42:04.96ID:Cdd5JaD/
へその緒で首絞まって産まれた子が、首吊って死ぬとか皮肉すぎて
なんかあれだ、苦笑いだわ
0305優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:45:35.31ID:VdjzJ/kN
>>297
そうだよね 舌出ちゃう対策にマスクするの良いよね?
カワイイの探してみようかな

ドン・キホーテとかで売ってる芸能人の顔マスクもあるねw
それなら第一発見者のトラウマも違うかもよ(私はやらないけど)
0306優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:48:42.96ID:VdjzJ/kN
>>302

>侍は戦に行くのに薄化粧をしていったそうだよ。敗けたら首が晒されるわけだから。
>人間は死後もよく見られたいんだろうね。


あ〜!ほんとだ たしかにその心理と似ているよね


>練炭憧れるなあ。

私も練炭は憧れるよ…
昨日ロープ買いに行って
練炭とかも探したら
バッチリ売っていて
しばらくそこに立ち止まっちゃったよ
0307優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:51:52.80ID:uDg9ZrSl
>>306
自分の車があるなら迷わず練炭でする。
怖くないもの、練炭。遺体もきれいだし。
0308優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:54:21.99ID:VdjzJ/kN
>>307
そうだよね…
車で逝くのが理想だけど
私 どんくさいから練炭失敗しそうで…
0309優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:55:25.23ID:Cdd5JaD/
車持ってる人が募ってたら集団練炭自殺ってのもありじゃないかな?
0310優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:57:33.90ID:8KUyweoH
夜更かししてるからチビなんだろww
0311優しい名無しさん2012/11/24(土) 05:58:37.71ID:Cdd5JaD/
>>310
なんだとーーーw
毎日牛乳飲んでるんだよ…
0312優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:05:41.62ID:uDg9ZrSl
>>308
あなた、車持ってるじゃん。運転もできるし。
い、いいなあー。
0313優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:10:25.90ID:Cdd5JaD/
もう6時か…親起きちゃうな
寝たふりしよう
おやすみなさい
0314優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:12:56.42ID:VdjzJ/kN
>>309
今夜(え?まだ朝じゃないよねっ)ここで話していた住人達みたく
和気藹々と出来るならそれも楽しそうだね
というかそれだと楽しくてなかなか着火出来ないかもw
でもやっぱり私はひとりで逝きたいタイプかも!
過去にこわかったこととかもあってね…


>>312
私ってば車があるのに車を有効活用出来る逝き方に自信がないから
ダメなんだよねぇ
0315優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:13:47.20ID:VdjzJ/kN
>>313
ゆっくり寝るんだよー
おやすみ!
0316優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:17:28.91ID:uDg9ZrSl
車でするなら練炭は首吊りよりも失敗しないと思う。
火を点ければ終わりだし。しばらく脱出せずに我慢していれば体が動かなくなる。
薦めているわけではないよ。それにここは首吊りスレだしね。
0317優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:22:09.17ID:VdjzJ/kN
>>316
うん ありがとう
そうだよね…
方法はまだまだ迷っていて首吊りが1番合ってる気はするんだけど
練炭やヘリウムにも気持ちが傾くよ…
0318優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:26:04.62ID:uDg9ZrSl
>>317
本当は自殺するのを止めるのがいいんだけどね。
僕はもう本当に駄目だけど、あなたは本当に自殺しかないのかな。

このスレで首吊り以外の話すると注意されるからもうやめるけど。
あなた、眠そうだし。
0319優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:35:03.51ID:VdjzJ/kN
>>318
眠い時のテンション好きだからもう少し大丈夫よ
変な事書いちゃうかも知れないけど…

私は それこそ川田亜子さんみたく突発的に自殺してしまいそうな気もするけど
やっぱり計画的に逝きたいと願ってるよ

318さんは決行の目安とか決めてるのかな

なるべくスレチにならないように書きたかったけどもうすてまにスレチかも!
ごめんなさい
0320優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:35:33.97ID:t5/PWWFj
長々とウザいかまってちゃんがいるけど、こう言う奴に限って絶対死なないんだよな。
0321優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:37:32.20ID:VdjzJ/kN
×すてまち

○すでに

やはりもう寝てるのか私
0322優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:37:39.17ID:uDg9ZrSl
>>319
スレを移動してもいいよ。
26日以降。予定日近づいてきて怖い。
0323優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:39:55.67ID:VdjzJ/kN
>>322
りょーかい
今月なのね…
0324優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:55:24.98ID:FuFrjpli
女はすぐ馴れ合うから嫌いだ
0325優しい名無しさん2012/11/24(土) 06:56:04.03ID:2i/g7xGR
もう寝たかもわからんが

疲れた・・・もう死にたい40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1351581600/

移動するならよさげかな?と思ったんで貼っとく
俺は寝ます
お肌荒れるんで
0326優しい名無しさん2012/11/24(土) 09:10:03.59ID:FCz9p/8P
コートとブーツで素っ裸の変態がいると聞いて
心中スレのかまって女も電話して集合しようとすると愚痴だけ言って寝るんだよな
0327優しい名無しさん2012/11/24(土) 09:21:37.98ID:VdjzJ/kN
>>325
さんきゅ
じゃあそこに私も行くね
用事があるから
次に来れるのは夜になっちゃうかな
0328優しい名無しさん2012/11/24(土) 09:32:01.29ID:VdjzJ/kN
コートにブーツの素っ裸って私の事かしら?
やぁねっ
コートの下 裸じゃ寒いから着込むよ

ところで意味がわからないんだけど『心中スレのかまって女』ってどなたか知らないけどその女性となかなか集合出来ないって話?

と あえてレスしたけど
しばらく覗けないからばいばーい
0329優しい名無しさん2012/11/24(土) 11:49:07.02ID:2i/g7xGR
>>328
まぁなんだ、
スレチはスレチなんでそこはしおらしくしときなねという老婆心
レスは要らない
0330優しい名無しさん2012/11/24(土) 12:28:12.49ID:YEDhObEB
ほんと女の構ってちゃんは糞だな
0331優しい名無しさん2012/11/24(土) 16:48:47.71ID:VdjzJ/kN
彼氏にロープ取り上げられた

その事や私の経済的な事を心配されて
今夜から彼の家で寝泊まりする事になり
ネットで自殺方法調べるのも もう二度としないと約束させられた
彼は優しいし頼れるし好きだけど
その人がいても私の自殺したい気持ちは変わらない
って本人にも伝えちゃったヒドイ女
ここのみんなには特に軽蔑されるだろうね

荷物取りにきただけだから
早く行かないとならないのだけど

関西の女性さん >>325さん
色々ありがとう
みんなが温かい気持ちで残りの日々を過ごせます様に

325さんは決行日まて近いのね……
どうか穏やかな最期を迎えて欲しいと願っています

みなさん スレチの件はごめんね
あと 私個人は気の強い男性が好きだから女叩きされるのは嫌いじゃないけど 他の女性には優しくしてあげて欲しいな


スレチ&長文失礼しました
0332優しい名無しさん2012/11/24(土) 17:04:47.76ID:yyREWkbJ
確実に逝けるのなら少々苦しくったっていいと思いながらも、いざやってみると失敗が怖くて断念してしまう
回避ゆえの情けなさ
0333優しい名無しさん2012/11/24(土) 18:03:17.75ID:hvF/GgC5
首吊りに最適な太さって12mmって聞いたんだけど
それより細い(6〜7mm)のしか身寄りのホームセンターに売ってないんだ
二重に重ねたりして首吊りしたら成功率下がったりしますか?
0334優しい名無しさん2012/11/24(土) 18:16:35.85ID:ojr2OMV1
一晩でどんだけスレ伸ばしてんだよ
ババア同士で意気投合してたのに、一人は優しい彼氏持ちだったと分かっちゃったら、もう仲良くは出来ないよな
0335優しい名無しさん2012/11/24(土) 18:21:49.64ID:blm9lhf3
女は絶望が足りな過ぎる
0336優しい名無しさん2012/11/24(土) 18:42:23.65ID:/xZ5MV5Y
このスレに女が居るのか?と思ってロムしていたら、華麗なオチが待ち受けていようとは。リア充に釣られた…orz
0337優しい名無しさん2012/11/24(土) 19:19:56.58ID:2i/g7xGR
多分お礼言う相手を間違えてると思うんだ
それともそれも含めて壮大なアレですか



とりあえず塩撒いとくか
0338優しい名無しさん2012/11/24(土) 19:44:38.00ID:cvfarWH+
首の骨を折る方法でやると骨が折れる時って痛いですか?
0339優しい名無しさん2012/11/24(土) 19:50:16.46ID:blm9lhf3
痛いだろうが一瞬だ
0340優しい名無しさん2012/11/24(土) 19:53:45.40ID:cvfarWH+
>>339
激痛ですか?
橋から吊ると首って折れますか?
0341優しい名無しさん2012/11/24(土) 20:18:00.06ID:blm9lhf3
ほぼ即死らしいから痛みを感じて苦しむ時間もないんじゃないか
橋は3m以上高さがあれば大丈夫とか書いてる人がいた
0342優しい名無しさん2012/11/24(土) 20:42:28.33ID:uDg9ZrSl
>>337
まあ、思いとどまるのが一番だし、いいんじゃないの。
0343優しい名無しさん2012/11/24(土) 20:50:04.52ID:NmH48XqQ
ベルトで吊るってどうやるの
全然長さ足りないんだけど

俺のクレモナロープ捨てやがった糞親が
殺そうかな
0344優しい名無しさん2012/11/24(土) 21:12:02.93ID:blm9lhf3
クレモナロープは高級品だからな
0345優しい名無しさん2012/11/24(土) 21:38:11.34ID:x+c/r0kB
グロスレから転載

ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-1.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-2.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-3.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-4.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-5.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/11/lovelydisgrace.com-Claribel-ahorcada-6.jpg
ttp://www.lovelydisgrace.com/claribel-cruz-pichardo-se-mato/
0346優しい名無しさん2012/11/24(土) 21:55:41.65ID:cvfarWH+
>>341
わかりました
測ってみます
ありがとうございました
0347優しい名無しさん2012/11/24(土) 22:17:45.50ID:2i/g7xGR
>>346
多分その書き込みは俺(>>255)だと思うんだけど
飽くまでWikipediaの絞首刑の項目に唯一飛び降り式の高さについて言及があったということであって
内容も
「3mあまりの高さから」落として首を吊らせた結果
「刑死者の肥満故に半分首が千切れた」ということのみなんだ
そこから類推して通常の体重ならばその程度の高さで十分且つ首が飛ばずに逝けるんじゃないか?
ってことなんで参考程度に考えてもらえると有難い
明治時代の話みたいだしね
0348優しい名無しさん2012/11/25(日) 00:11:04.13ID:JBIjHF/t
頸動脈洞を圧迫してるのに落ちそうな気が全くしない
0349優しい名無しさん2012/11/25(日) 02:53:45.05ID:CPMC+4bh
ウッフン綜р熄乱ォよ
早く吊りてえなマジでよ
0350優しい名無しさん2012/11/25(日) 03:29:14.15ID:IQ+CpAj+
準備万端だが、場所が難しい。
夜中に物置でしようと思ってるけど、隣家のおじさんが寝てる部屋と近いんだよ。
物音で気付かれそうで怖い。
旅行に行ってほしい。
0351優しい名無しさん2012/11/25(日) 03:40:50.39ID:sCaoTRN7
頸動脈圧迫の仕方がわからない
どのあたり
0352優しい名無しさん2012/11/25(日) 08:39:48.93ID:91cXfbUp





水を飲まなければ死ぬ




食塩の致死量






0353優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:11:25.10ID:+Um5Rv3/
非定型ってマジ難しいな
失神できるけど、その後の痙攣で覚醒する
定型だと失神後に覚醒することほとんどないよな?
0354優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:24:45.92ID:5UOlDjX1
痙攣で首のしまりが緩まって覚醒するの?
ハングマンズノットでやればいいんじゃないの
0355優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:34:40.64ID:+Um5Rv3/
>>354
たぶんそう
凄い縦にガクガク揺れる感じで痙攣する
0356優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:37:41.49ID:/Injq+5u
10人殺せば死刑だよな?
死刑執行ってどんな凶悪犯でも日本だと遅いかな?
0357優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:47:03.79ID:Lt6wuogJ
>>346
よさげな情報発見した
アップすればいいんだけど何故かエラーがでで画像がアップできない


ロングドロップの対応表でぐぐって一番上をクリック
そのサイトの真ん中よりちょい下にあるよ
0358優しい名無しさん2012/11/25(日) 14:58:43.81ID:Lt6wuogJ
連投すまそ
ニコニコ動画にある拷問と処刑の歴史〜近代〜 3/4っていう動画に
絞首刑のやつがあった
357にかいたやつはそれが元ネタかと
0359優しい名無しさん2012/11/25(日) 19:48:01.06ID:ZLHmJpED
>>340
田舎の小さな町に住んでるけど、そこにある橋(一番高い所で海面から2〜30mくらい)の
街灯に紐くくって首吊りした人いるよ。

しかし昔のことなので詳しいことは分からない。
0360優しい名無しさん2012/11/25(日) 20:21:52.39ID:sUveitdT
山などで木の枝に紐をくくって自殺した人々は、足場は持っていったのだろうか?
マジレス頼む
0361優しい名無しさん2012/11/25(日) 20:39:27.77ID:PfYDRIiJ
昔CMでやってたこの木何の木気になる木で首吊りしたい

なんか養分になれそうじゃない
0362優しい名無しさん2012/11/25(日) 20:43:11.21ID:PfYDRIiJ
調べてみたらハワイのオワフ島らしい

そこまで行く気がしないわ残念・・
0363優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:27:48.87ID:YX0BoR5I
>>356
冤罪の可能性が0なら早い
死刑判決が出てもなかなか執行されてないのは冤罪の可能性がある受刑者
0364優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:34:03.02ID:HE3c9/pQ
>>356
最後まで人に迷惑かける死に方するなよな
0365優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:35:57.56ID:HE3c9/pQ
>>362
オーストラリアじゃないの?
0366優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:45:30.20ID:HE3c9/pQ
10代目
2010年4月 -
モンキーポッド(ハワイ・オアフ島)
0367優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:50:12.06ID:PfYDRIiJ
>>365
ハワイオアフ島のモアナルア・ガーデンパークにあるみたい
名称は「モンキーポッド」だってさ

久しぶりに聞いたらなぜか涙出てきた;;

森羅万象を感じてしまった。。
0368優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:57:26.11ID:sUveitdT
私も聞いてみようかな。
仮に実際オワフ島に行ってその木を見たら、あの歌を思い出して生きて帰ってきてしまいそうだ。
0369優しい名無しさん2012/11/25(日) 21:59:17.95ID:sUveitdT
木の養分で思ったけど、どうせ自殺するなら何かの役に立てたら良いのにな。
0370優しい名無しさん2012/11/25(日) 22:01:40.36ID:HUZeh5Dd
臓器提供とかそういう方面なら役立てるんじゃない
0371優しい名無しさん2012/11/25(日) 22:03:23.50ID:sUveitdT
臓器提供かぁ
ちと考えてみる
0372優しい名無しさん2012/11/25(日) 22:43:49.87ID:qQisBw6X
あの木は、すぐに人に見つかる所にあるw
0373優しい名無しさん2012/11/25(日) 22:47:49.79ID:sUveitdT
たしかにひっそりとある木じゃなさそうだねw
吊りは無理としても一度見てみたかったわ。
0374優しい名無しさん2012/11/25(日) 22:57:37.16ID:HE3c9/pQ
あの木 日本人しかみてないって話聞いたことがある
0375優しい名無しさん2012/11/26(月) 00:15:19.74ID:AxjTp+3v
>>371
臓器提供は難しいんじゃないか
首吊りなら尚更で、脳死か死亡直後の段階で見付からないと先ず間に合わないだろ
カード持っておけばもしかしたら役に立つかもしれないが
そういう可能性がある=未遂の確率も高まる訳で
0376優しい名無しさん2012/11/26(月) 00:22:45.45ID:LZ3OW3xt
非定型で今までチャレンジしてきたけど失神できるのにその後の痙攣で覚醒しちゃう
ハングマンズノットだと大丈夫かな?
定型でやりたいんだけど場所がない
足は長座と膝をつく形だとどっちがいいかな?
0377優しい名無しさん2012/11/26(月) 01:17:43.57ID:Kg3hrbDG
>>375
今の日本の法律では、自殺と虐待の疑いのある人間の臓器は移植できません
0378優しい名無しさん2012/11/26(月) 01:31:32.58ID:OIWUFv65
>>377
無駄死にか・・・
0379優しい名無しさん2012/11/26(月) 01:37:12.42ID:Kg3hrbDG
だね
ただでさえ自殺の多い日本
人に臓器を提供できるという大義名分があれば
勇者のつもりで逝っちゃう人が出てくるからね
0380優しい名無しさん2012/11/26(月) 01:53:32.10ID:Ba04ddCF
俺たちっていつでも首吊って死ねるよって安堵しながら
何ヶ月も何年も生き続けてるよね。
0381優しい名無しさん2012/11/26(月) 02:00:58.20ID:LZ3OW3xt
なんか、長座だと意識飛ばない
膝をつく形だとすぐに飛ぶけど、なんか覚醒しちゃうわ
すぐ立てれる形だからかな
0382優しい名無しさん2012/11/26(月) 02:10:46.94ID:ESbGbWe/
>>377
そうなんだ。わざわざ遺書に臓器提供の意思がないことを書いてしまった。
0383優しい名無しさん2012/11/26(月) 02:32:04.13ID:l/3OWm36
臓器提供の件、勉強になりました。
0384優しい名無しさん2012/11/26(月) 02:33:10.68ID:l/3OWm36
>>380
たしかに
ロープ持ってるだけでいつでも死ねる安心感
0385優しい名無しさん2012/11/26(月) 02:35:36.29ID:l/3OWm36
>>381
非定型だとコツつかむのが難しいのかな
非定型で逝きたいのだけど
0386優しい名無しさん2012/11/26(月) 03:00:19.12ID:LZ3OW3xt
>>385
定型でやれる場所があるなら絶対定型の方がいい
非定型でしか経験ないけどすぐに失神することは分かった
あとは、絶対に覚醒しないやりかたでやるだけ
0387優しい名無しさん2012/11/26(月) 03:09:50.03ID:l/3OWm36
>>386
非定型→失神するが覚醒しやすい
という感じかな?
痙攣が厄介ですな
0388優しい名無しさん2012/11/26(月) 04:48:41.94ID:jUgwIcP5
定型で頸動脈圧迫出来なかったらどうするの?
0389優しい名無しさん2012/11/26(月) 12:24:11.26ID:KvJvX9W1
>>363
なるほど
thx
0390優しい名無しさん2012/11/26(月) 19:08:54.44ID:pdM8FK68
http://ncode.syosetu.com/n9685bj/
0391優しい名無しさん2012/11/26(月) 22:04:21.99ID:l/3OWm36
このスレで、『非定型』で『○日に逝く』『今から逝く』と宣言して その後失敗報告がなかった人(つまり非定型決行成功したと思われる人)いたのかな?
0392優しい名無しさん2012/11/26(月) 22:08:56.82ID:LZ3OW3xt
非定型はあまりお勧めしないな
定型より非定型で死んでる人が多いとはいえ、何度試しても失敗する人や途中で辞める人のほとんど全てが非定型だからな
定型で完全に体のどこも何かに触れてない状態でやれば、脱出自体困難だし、たとえ苦しくても窒息死することは無いからな
その前に意識飛ぶし
0393優しい名無しさん2012/11/26(月) 22:11:35.37ID:l/3OWm36
そうなると
やはり一回で確実にキメたければ定型か
0394優しい名無しさん2012/11/26(月) 22:47:04.56ID:iN/R3L/C
>>391
そういえばいないかも
0395優しい名無しさん2012/11/26(月) 23:06:37.10ID:jUgwIcP5
本気で死んで楽になりたい奴は
痛さとか苦しさとか考えないだろうな
0396優しい名無しさん2012/11/26(月) 23:12:17.82ID:dvjbX2cW
どうせ死ぬんだったらいけない薬でぶっ飛んでから吊った方が

楽なんじゃね?
0397優しい名無しさん2012/11/26(月) 23:14:16.93ID:LZ3OW3xt
>>395
そんなヤツが練炭選ぶか?
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