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【情報・知識】THE首吊りPart94【募集中】

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0001優しい名無しさん2012/11/15(木) 01:28:21.16ID:FwSQenQs
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart93【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350234832/
0011優しい名無しさん2012/11/15(木) 17:48:18.75ID:Hz2jicCl
意識喪失までの流れとしては、耳鳴りがして次第に音も聴こえなくなり(好きな音楽流しながら決行したので)、頭がグワングワン揺れるような感覚に襲われてから意識がなくなる感じですかね?
自分の場合は頭がグワングワンして視界も暗くなったところまで行きましたが、恐くなったのか外そうともがいてました
0012優しい名無しさん2012/11/15(木) 17:49:30.70ID:FwSQenQs
>>10
自分がやった時は落ちるとまではいかなかったけど強度を増せば絶対落ちると確信した
まだ死ぬ気はなかったからしなかったけど
安心してこれで楽に死ねると思った
0013優しい名無しさん2012/11/15(木) 18:05:34.81ID:FwSQenQs
>>8
これ読むとたった7秒でいいならハイパーベンチレーションはいらないな
しっかり頸動脈絞まってれば苦しまずに落ちるわけだし

やっと楽になれるのかと思うと安心するわ
この長年の苦しみからようやく解放されるんだなと
0014優しい名無しさん2012/11/15(木) 18:07:12.82ID:FwSQenQs
>>11
よくその状態から死ななかったね
0015優しい名無しさん2012/11/15(木) 18:30:49.90ID:q7pXcWKW
意識失う時は怖いとかそんなの感じる前に落ちてる気がするわ
血が止る気持ち悪い感覚の後の記憶が無い
0016優しい名無しさん2012/11/15(木) 18:38:44.71ID:Hz2jicCl
>>14
前スレにも書いたのですが、ビニール紐で否定型でやったので外すことができたのかと
これが意識喪失までの流れとして合っているのなら、次はもがいても外れないようにすれば逝けそうですね
0017優しい名無しさん2012/11/15(木) 19:06:47.73ID:FwSQenQs
>>16
あなたも非定型で逝くのですね
私も非定型で逝きたいと思ってます
その流れからするとかなり危ないとこまで体感的にいけてると思うしあとは度胸と踏ん切りって感じのようですね
決行時期もあるだろうし
0018優しい名無しさん2012/11/15(木) 20:03:21.25ID:uHaa0kXO
皆さんロープは
首に巻いてから吊る場所に固定する
吊る場所に固定してから首に巻く
どちらですか
0019優しい名無しさん2012/11/15(木) 20:08:17.74ID:+mfcj5/G
>>18
> 首に巻いてから吊る場所に固定する

↑吊る場所が低ければこう

> 吊る場所に固定してから首に巻く

↑吊る場所が高ければこう。紐がグンと伸びるから。
0020優しい名無しさん2012/11/15(木) 20:51:08.85ID:wO1ipLxN
ぶらさがりくんが届いたから組み立てたんだけど
これ足をのせる部分のパーツは外したほうがいいのかな?補強にもなってそうだけど。
ぶらさがりくんの手すりにロープ結び付けて定型でやるつもりだったんだ。
チビだから高さには余裕があると思ってたけど、首が伸びたらそこに足がついちゃうかな…と不安になってしまった
でも首が伸びきってるときにはすでに絶命してるだろうし、大丈夫なのかな
すげー不安になってきた
0021優しい名無しさん2012/11/15(木) 22:22:28.84ID:TUt2Xkxk
ストーカー教師小堤はマンションのベランダの柵で吊ったとニュースで見たけど、
そのまま吊ったのか、死刑のように頚椎折ったのか気になるな
ロープの長さ見ると頚椎折ったように見えなくもないんだよね
0022優しい名無しさん2012/11/16(金) 00:12:44.55ID:1FWmDr71
数年前、一人暮らししてたときに定型で吊ったよ
幸いにも?天井から部屋干し用に洗濯竿を通せる棒が2本吊るしてあったので
その輪の部分にネクタイ2本二重に結んで一気にいった
吊った直後は「キー・・・・ン」と意識が遠のいていって、気絶。
その後、おそらく数秒くらいで意識が戻り、目の前がチカチカして脚をすごい勢いでバタバタしてた
それと同時にすごい唸り声を出してたと思う。でも生存本能が働いて輪から脱出。
0023優しい名無しさん2012/11/16(金) 00:14:13.95ID:3/i0ARCV
何で意識が戻るんだよ
0024優しい名無しさん2012/11/16(金) 00:17:50.93ID:tRz6MguA
首吊り有名人リスト

田中 実
パク ヨンハ
上原 美優
アレキサンダー・マックイーン
瑛太の父
松平建の奥さん

(リスト完成させたいので追加よろしく)
0025優しい名無しさん2012/11/16(金) 00:47:29.85ID:M29Fp67k
定型からの自力脱出はちょっと信じられないなあ
0026優しい名無しさん2012/11/16(金) 02:04:53.74ID:NG5RlhoQ
瑛太の父親って自死なんだ。
それなのに、ドラマで凄い役をやったりするんだ。
凄い。。。。。今幸せでよかった。
0027優しい名無しさん2012/11/16(金) 02:05:45.54ID:3/i0ARCV
お前女だろ
0028優しい名無しさん2012/11/16(金) 02:19:21.76ID:VknLBBDu
ヒント

  火事場の糞力
0029優しい名無しさん2012/11/16(金) 03:26:36.39ID:seYKS0fD
>>24
ウィキペディアの「縊死」に
「首吊りで亡くなった人物」のリストがあるじゃないか
0030優しい名無しさん2012/11/16(金) 04:12:56.58ID:tRz6MguA
飯島愛は自殺じゃなくて病死だったっけ?
若いのに孤独死ってなかなか悲惨だよな
0031優しい名無しさん2012/11/16(金) 04:45:18.45ID:8/j6z6J7
>>25
>>7
0032優しい名無しさん2012/11/16(金) 05:40:35.54ID:T1nsHN9C
>>22
声が出るのは困る。発見されてしまう。
あなたが例外であることを祈る。
0033優しい名無しさん2012/11/16(金) 08:15:31.82ID:2fahA3gv
飯島愛って若くて亡くなったけど、濃い人生だったと思う
0034優しい名無しさん2012/11/16(金) 08:18:22.00ID:twlnpX6m
飯島愛はチョンを批判してから嫌がらせの連続だったらしいね
そのストレスで…。芸能界はチョンコ多いし大変だったんだろう。
0035優しい名無しさん2012/11/16(金) 10:04:26.62ID:HEBjN2WN
非定型ってだいたい前屈で紹介されてるけど、うつ伏せでやる方法ってどうなの?

まあ試してみたんだけど、体重が上手く乗らないし、自分で縄に首を押し付ける形になって全然落ちない・・・。
やり方が間違ってるのかな?うつ伏せでの成功例とかあるの?
0036優しい名無しさん2012/11/16(金) 11:20:32.26ID:kgrLjX1r
>>34
こんなとこにまで嫌韓いんのかよ
0037優しい名無しさん2012/11/16(金) 11:31:36.09ID:kRjKNf71
首吊って意識飛んだら意識もどらねぇから(笑)
なんだよ足バタバタとか。
最初から死ぬ気なんてないだろ。
0038優しい名無しさん2012/11/16(金) 11:49:41.71ID:+RJs+S/q
昼ドラで好きだった戸川ナントカさんも首吊りだったなあ
0039優しい名無しさん2012/11/16(金) 11:51:16.81ID:9JZmMIQG
<丶`∀´> こんなとこにまで嫌韓いんのかよ
0040優しい名無しさん2012/11/16(金) 12:17:05.93ID:4ZhfgUzm
馬鹿チョン擁護するのは在日以外ねーだろ
日本人なら確実に中卒w >>36
0041優しい名無しさん2012/11/16(金) 12:51:23.21ID:lVLEV0SH
中卒だけど韓国嫌いです(´・ω・`)
0042優しい名無しさん2012/11/16(金) 14:41:52.54ID:G3us1gE1
万全に用意したけど結局直前で思いとどまってやめちまった
もったいねー
0043優しい名無しさん2012/11/16(金) 14:52:28.30ID:sgQLIJ7D
意識失っても意識が戻る場合もある
定型の場合は意識戻って苦しくても我慢するしかないよ
0044優しい名無しさん2012/11/16(金) 15:07:22.59ID:V2SN3/6a
今丸一日起きっぱなしなんだが、もう少し起き続けてフラフラになってからやったら成功率上がるかな
プラス酒の力で恐れを出来るだけ最小限にして…

だが飲んでそのまま寝てしまわないように気をつけなければ
0045優しい名無しさん2012/11/16(金) 16:52:02.07ID:vjc0Lirt
グエグエするが頭クラクラでワロタ
眠くなるな
0046優しい名無しさん2012/11/16(金) 17:58:46.61ID:IgUzBMA4
さっさと逝けよ何がワロタだよ
0047優しい名無しさん2012/11/16(金) 18:01:08.01ID:3gLQ1Ml4
首に縄まいといてからヘリウム一気に吸えば終わりじゃね?
0048優しい名無しさん2012/11/16(金) 18:01:09.41ID:2XJPHcz3
俺も首吊りで楽に死ねると思ってたがやってみると苦しすぎて絶望した
0049優しい名無しさん2012/11/16(金) 19:07:21.32ID:8dW6gbcT
そうなんだよな。

このスレ見る→「なんだw 死ぬの楽勝じゃんw」→やってみる→意外と苦しい→orz

このパターンに陥った人間が何人いたことか・・・
0050優しい名無しさん2012/11/16(金) 19:34:11.52ID:RHTZSAr4
首しめて苦しくないわけないだろ
馬鹿?
0051優しい名無しさん2012/11/16(金) 20:08:12.15ID:LlEH6N3K
苦しいというか、縄が食い込んで痛かったな
7秒息を止めるくらい楽勝なんだが、いかんせん気を失わない
0052優しい名無しさん2012/11/16(金) 20:09:56.76ID:YcGAtuAe
息を止めて自殺ってできるかな?ロープを準備する気力もない。
0053優しい名無しさん2012/11/16(金) 20:44:09.39ID:3wJM7j7i
>>52
以前調べてみたけど、できないらしい。
息を止め続けて気を失うと、無意識で呼吸しちゃうんだとか。
ってことは鼻と口を完全に塞げばできるのかね?
0054優しい名無しさん2012/11/16(金) 20:51:54.61ID:tba2XviG
自分の意志で息を止めて死ぬとかどんだけ強靱な精神力もってんだよ
0055優しい名無しさん2012/11/16(金) 21:07:39.77ID:YkYItUYP
>>40
> 馬鹿チョン擁護するのは在日以外ねーだろ
> 日本人なら確実に中卒w

これは聞き捨てなりませんね。
むしろ中卒のほうが、愛国精神旺盛の人間が多いと思いますよw
0056優しい名無しさん2012/11/16(金) 22:36:16.64ID:iBRjKvKu
このスレに来る度、首吊りで死ぬのは不可能じゃないかと思えてくる
0057優しい名無しさん2012/11/16(金) 22:56:09.81ID:baHcpIsp
ハイベンの効果ってどのくらい続いてる?
ハイベン直後の状態ですぐにロープをくぐって位置調整して…
ハイベンの効果が切れる前にすぐやらなきゃと思うとなんか慌ててしまう
0058優しい名無しさん2012/11/17(土) 00:04:49.67ID:enxpiMJ2
>>56
そこで俺は下記の方法を考えている。
ちなみに使われているのはアネロイド式血圧計

dont not try blood preassure cuff pass out - YouTube
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&;hl=ja&v=gcUcqq5YVv8&has_verified=1
0059優しい名無しさん2012/11/17(土) 00:06:57.01ID:p08mCC/u
体重かけて吊ってみたら意外と苦しくてやばい、足場をはずす勇気ないわどうしよう
とか思ってたらいつの間にか落ちて床でビクンビクンしてた
今まで2回未遂したけど、2回ともおそらく10秒程度で意識飛んだよ

それにしてもあのビクンビクン時の頭の中の混乱はヤバイ
0060優しい名無しさん2012/11/17(土) 01:46:16.78ID:9fiLTkBV
ぶら下がり健康器って身長175の人でも定形で吊れるの?
最大220cmくらいらしいけど、定形で縄かけたらロープの長さ50cmしかないし
ぶら下がり健康器だと非定形しか無理か
0061優しい名無しさん2012/11/17(土) 02:20:25.66ID:Mil/Y6Tx
50cmあれば十分なのでは?
このスレではずっと、定型時のおすすめとしてテンプレになってたくらいだし
掴まったりしなければ大丈夫だと思ってるけど
0062優しい名無しさん2012/11/17(土) 03:05:05.80ID:tSW9TN1c
>>58
これ首吊りより遥かに簡単で確実だろ
0063優しい名無しさん2012/11/17(土) 04:32:03.52ID:sQrcZS5Z
静止画を見たらちょっと怖くて動画が見られない
0064優しい名無しさん2012/11/17(土) 05:19:30.08ID:enxpiMJ2
>>62
嘔吐反応とか見せずに、すぅーっと落ちているのが分かる
俺たちが求める安楽な死はこれじゃないかと思っている

>>63
サムネはグロっぽい雰囲気だが、被験者は死なないので安心してくれ
0065優しい名無しさん2012/11/17(土) 06:16:43.96ID:4ACcitWj
なるほど血圧計を使うか…その発想はなかった
0066優しい名無しさん2012/11/17(土) 07:05:11.47ID:p08mCC/u
そういえばリサイクルショップに水銀の血圧計あったな、今日買いに行こう
0067優しい名無しさん2012/11/17(土) 07:58:20.97ID:giaEJDls






水を飲まなければ死ぬ




食塩の致死量。






0068優しい名無しさん2012/11/17(土) 11:28:24.81ID:dBAOYXVi
水銀中毒ってどうなの
0069優しい名無しさん2012/11/17(土) 14:04:35.43ID:kQ6MY9Ni
ベストな血圧計ってどれなのさ
0070優しい名無しさん2012/11/17(土) 14:13:33.36ID:OA6hQ2lQ
>>58
これ1人で逝けるの?なんか失神は出来ても中途半端な締まりで
死にきれないとか、時間経過して緩んだりしそうなイメージがあるんだけど
0071優しい名無しさん2012/11/17(土) 14:23:48.13ID:kQ6MY9Ni
確実に失神できるからあくまでハイベンの役割でしょ・・・
0072優しい名無しさん2012/11/17(土) 15:50:29.39ID:tSW9TN1c
>>71
首が締まって失神してるのとハイベンで失神するのは違うだろ
0073優しい名無しさん2012/11/17(土) 15:59:05.40ID:kQ6MY9Ni
>>72
おまえあほだろ、定型でも暴れて失敗するのに
血圧計だけで逝けると思ってんのか、ゆとりか?w
0074優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:04:32.03ID:tSW9TN1c
>>73
引きこもってないで表に出るか、早く実行しろよ
ゆとりか?wとか、おまえ友達もいなくて一日中2ちゃんやってる丸出しだな
0075優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:07:28.82ID:FpxpYZW3
>>73
はよ>>72に答えろよ
0076優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:19:02.40ID:OA6hQ2lQ
仮に血圧計使って失神ギリギリではずしてふらふらの状態で首吊るなんて無理じゃね
これを海で使えばシコシコやってるときのちょっとした苦痛だけであとは沈んで死ねそうだけど
0077優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:22:36.37ID:kQ6MY9Ni
>>74
ずっと張り付いてるおまえにいわれても^^;
>>75
ID変えて必死やな、読解力ない馬鹿に判りやすく言うと
血圧計もハイベンも首吊りの補助でしかないってこった。
0078優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:35:34.32ID:OA6hQ2lQ
よく見たら後ろに反るときなんかロープ1本ぶん巻ける隙間があるから
非定型で空気椅子状態でシコシコすればあの世に逝けそうじゃね
0079優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:48:26.02ID:kQ6MY9Ni
>>78
まちがってもID:tSW9TN1c この馬鹿みたいに
首吊りの代用として血圧計はつかうなよ、確実に
後遺症が残ってしっぱいするから。
0080優しい名無しさん2012/11/17(土) 16:53:47.35ID:HOSDawv5
真っ赤だなw
0081優しい名無しさん2012/11/17(土) 18:13:49.48ID:enxpiMJ2
首吊りもヘリウムも無酸素状態による脳死状態を作り出すことだと思うんだ。
Wikipediaによれば縊死とは下記の説明となっている。
>縊死(いし)とは、死因の一つである。一般的には首吊り死をさす。
>紐や縄など(以下索状物)を首に掛けて、自身または他人の体重によって
>首(頸部)が圧迫されることで呼吸や脳の血流が阻害され、脳や臓器に
>回復不能な機能障害が起き(縊頸)、結果として死に至ることを縊死と呼ぶ。

だから血圧計でも同様に逝けるんじゃないかと考えている。

首吊りだと高さや場所を選ぶ必要性があるが、血圧計なら
首に巻いてポンプをシュコシュコするだけで済む。
座っていようが寝ていようが姿勢はお構いなし、というのが良い。

動画で使用されているのはアネロイド式血圧計で、水銀式のように
かさばらないので使いやすいと思う。Amazonでも扱っている。
0082優しい名無しさん2012/11/17(土) 18:17:06.83ID:np/s1HNC
否定系で意識を失いかけたら叫び声をあげながら首から外してた。死ぬのも現実も怖い。
0083優しい名無しさん2012/11/17(土) 19:00:45.49ID:4B1WcwBr
定型でスパッと逝かないとちゃんと頸動脈締まらないのかな
首がただ痛いだけだ
0084優しい名無しさん2012/11/17(土) 19:40:35.35ID:sQrcZS5Z
そうなんですよね、問題は生きるのも死ぬのも怖いんですよね。
ひとつひとつ解決していけたらいいんだけど。
まず、男性の方が自殺率が高いけど、世の中は女性より男性の方が
有利な仕組みです。
でも、血圧計という新しい望みは気になりますね。
0085優しい名無しさん2012/11/17(土) 19:52:36.67ID:6wCXyC4r
俺も件の動画を見てみたいので仕方ないので近々携帯を買う
0086優しい名無しさん2012/11/17(土) 20:23:15.45ID:uDD27anv
人生最後の機種変に行くが首吊りメモが大量w
0087優しい名無しさん2012/11/17(土) 21:03:40.35ID:sQrcZS5Z
それに女性は外見が全てですが、男性の場合、禿げていようが、
ぶさいくであろうが、魅力ある人になればノープロブレムです。
つまり望みがあります。
病気や障害者にアドバンテージがつく社会になるには
苦しんでいる人達の声こそが必要なのだと思いますが。
0088優しい名無しさん2012/11/17(土) 21:04:32.89ID:gZk6tnPl
血圧計の仕様自体わからんが圧力は一定にたもたれるのか?
どのくらいまで加圧出来るのかもきになるし持ってる奴報告よろぴく
0089優しい名無しさん2012/11/17(土) 21:21:25.20ID:OA6hQ2lQ
http://www.youtube.com/watch?v=LfTTMtCuk0M

血圧計なんて使ったことないから分からんけどメーターの針が徐々に下がってるけど
排気ボタン?押さなくても勝手に抜けてるってことだよね?
0090優しい名無しさん2012/11/17(土) 21:37:09.91ID:PtAZXC6j
>>87
0091優しい名無しさん2012/11/17(土) 22:28:35.14ID:ikK5sQVt
そこはもう突っ込んでやるな。
0092優しい名無しさん2012/11/18(日) 02:21:07.22ID:5244SazF
>>89
一度少しきついくらいに膨らんで測り終わったら普通に抜けるよ維持できるかは知らんが
ちょっと無理な気がするが体重の半分以上の圧力がかかるなら理論上はいけるんじゃない

閉鎖圧力
頸静脈2kg
頸動脈5kg
椎骨動脈30kg
気管15kg
0093優しい名無しさん2012/11/18(日) 02:31:44.07ID:8d/4fILE
無酸素状態による脳死って20分ぐらいで回復不能になるらしいから、
その時間を維持できるかが肝のような気がする
0094優しい名無しさん2012/11/18(日) 14:25:29.63ID:FxxRmwEi
ぶらさがり健康器で定型はできるよな?
よほどの高身長でない限り問題ないよな
足場の固定さえしっかりすれば
00955912012/11/18(日) 14:49:10.62ID:2mfH/IkF
親が留守にした隙を見て非定型でつった。未遂に終わってしまった。
タンスのフックに紐をかけて、正座になってお尻をおろして行った。
一瞬意識がなくなって自分が何をしているかわからなくなったけど、気がついたら力をいれてしまって失敗…
非定型ってむつかしいね。
でも意識を失う感じはわかったので、また親がいなくなった時にやって見る。
レポートできない状態になるといいな
0096優しい名無しさん2012/11/18(日) 15:41:52.29ID:LaYiYlQ2
ハイベンてなに?ウンコのこと?
0097優しい名無しさん2012/11/18(日) 16:06:19.02ID:4kVr9b3A
毎回思うが報告する奴の文章レベルが絶望的に
低いのは薬の影響か?w
0098優しい名無しさん2012/11/18(日) 16:15:14.97ID:dp66cGpi
そりゃまともな頭した奴がメンサロにいるわけないじゃんw
俺の場合よく釣れるから暇潰しに来てるだけだから言うけど相当頭悪い奴ばっかりだぞw
0099優しい名無しさん2012/11/18(日) 16:25:33.37ID:LaYiYlQ2
>>98
ゲハとかソニ板とかガラケスレとか代表スレのほうが大量に釣れるで。なんでわざわざメンヘラ相手なんw

まあいいけどっ'`,、('∀`) '`,、
0100優しい名無しさん2012/11/18(日) 16:35:47.57ID:U0Ag10JR
 
0101優しい名無しさん2012/11/18(日) 16:37:04.95ID:dp66cGpi
>>99
精神的な弱味につけこんだらすぐカッとなって反応してくるじゃんw
それが面白いんだよねw

君もなかなかの釣り師っぽいねw
0102優しい名無しさん2012/11/18(日) 17:23:21.52ID:bc81Yoz0
失敗体験レポートは怪しいのが結構あるよね
本当の部分とウソの部分が混じってる

定型と書いてあるけど、実は非定型でやってたりとか。
0103優しい名無しさん2012/11/18(日) 17:36:31.44ID:7oau2qG0
自殺幇助で通報しました
0104優しい名無しさん2012/11/18(日) 19:23:30.29ID:jbwI/cMC
ハングズマンノット覚えたのだけど
より絞まる分死体は見苦しいのかな
0105優しい名無しさん2012/11/18(日) 19:56:19.41ID:paN/4GLm
首つる場所なんだけけど、わざわざ遠い場所の森にまでいってやる気力がないから、比較的近いところでやりたいんだけど、どういうところが適しているかな?
0106優しい名無しさん2012/11/18(日) 20:02:18.42ID:koUInhsO
方法は首吊りって決めてる。
アパートの自分の部屋で吊る予定。確実に吊れる環境だから問題なく吊れる
今は親が保証人なんで賃貸で自殺したら保証人が色々めんどくさいことになるだろうしどちらにしろ死ねない
外で吊れって?外だとゆっくりと準備出来ないでしょ
0107優しい名無しさん2012/11/18(日) 20:51:45.25ID:RWUWhL80
公園のトイレに目星つけてるよ
0108優しい名無しさん2012/11/18(日) 21:13:07.12ID:9uAJTCwx
好き好んで生まれてきたわけでも歳を取ったわけでもないのに
何で働いて無理に生きていかなきゃならないんだ
死にたい
0109優しい名無しさん2012/11/18(日) 21:48:21.50ID:FxxRmwEi
ハングズマンノットのデメリットってなんだろう
・もやいに比べてちょっと難しい
・自重で締まるからポイントから少しずれやすい?
・結び目が首の真裏にくるようにしないと痛い?
0110優しい名無しさん2012/11/18(日) 21:57:16.49ID:paN/4GLm
やっぱり近場でやると後始末を誰かにさせなきゃいけないから悪いな・・

やっぱり遠出してでも森でやって森の養分になる方が人に迷惑かけないよな
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