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【情報・知識】THE首吊りPart92【募集中】

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0001優しい名無しさん2012/09/16(日) 00:04:50.79ID://Gmq/gC
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart90【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342724821/
0466優しい名無しさん2012/09/28(金) 06:31:44.82ID:1samR/MI
顔うp
0467優しい名無しさん2012/09/28(金) 08:29:45.80ID:ni+temex
もういないと思うけど首はどうなってんの?ズタズタ?
0468優しい名無しさん2012/09/28(金) 08:56:20.83ID:oSzgyHOx
定型で鬱血?
しかも音で家族がすぐ気づいて蘇生するほどの短時間で?
んで家族が見つけたにもかかわらず自殺未遂直後のヤツを病院につれてく前に目を離してネットさせてんだ?w
かまってちゃんにしても作り話下手すぎるわwww
0469優しい名無しさん2012/09/28(金) 10:43:00.56ID:mzbNBBmQ
カーマでロープ買う奴は首吊りするんかなと思ってしまう
0470優しい名無しさん2012/09/28(金) 11:57:35.23ID:1RVDneuR
ロープなんか、工事現場に落っこちてんじゃん
0471優しい名無しさん2012/09/28(金) 14:22:35.65ID:7VWUb/S2
東京都品川区で26日、同区立中学1年の男子生徒(12)が自殺していたことが28日、分かった。

 警視庁などによると、男子生徒は自宅で26日夜、2段ベッドに空手の帯を巻き付けて、
首をつっているのを母親が発見。病院に運ばれたが、死亡が確認された。
自宅には男子生徒が記したとみられる走り書きが残されていたという。

 同区や警察でいじめを受けていなかったか確認している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120928-00000739-yom-soci
0472優しい名無しさん2012/09/28(金) 15:28:53.69ID:y18uB/S5
首吊りなんか何使ったって死ねる
結局このスレはクレモナのステマだった
0473優しい名無しさん2012/09/28(金) 15:30:55.80ID:wBbGQuQQ
東京都品川区で26日、同区立中学1年の男子生徒(12)が自殺していたことが28日、分かった。

 警視庁などによると、男子生徒は自宅で26日夜、2段ベッドに空手の帯を巻き付けて、
首をつっているのを母親が発見。病院に運ばれたが、死亡が確認された。
自宅には男子生徒が記したとみられる走り書きが残されていたという。

 同区や警察でいじめを受けていなかったか確認している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120928-00000739-yom-soci
0474優しい名無しさん2012/09/28(金) 15:32:33.55ID:otZYjTr7
>>465
乙。
助かってしまったのは早期発見以外のなんでもないだろうな


定型は苦しみながら死ぬ言ってた馬鹿出てこいよオラ?

なんて?れいがいもあるしそんなこといったおぼえない? アホかお前?
0475優しい名無しさん2012/09/28(金) 15:39:08.71ID:IVzcxsR+
何度もすみません。
首は時間がたってだいぶとマシにはなりましたが一部食い込みが激しかった場所はみみず腫れのようになっています。
地味に痛いですね。

作り話と思うなら結構ですし、ろくな参考にもならないと思うのでこれを最後にします。
でも吊った時間1分以内でも鬱血するのは確かです。
10日ほどでひくそうです。
ぼくの吊り方が何か悪かったのが原因かもしれませんね。
意識はほんとすぐに取り戻しましたので救急するまでもないと母は判断したようでした。
書き込み自体は直後ではないので特に止められませんでした。携帯ですし。
しかしその後、かかりつけの病院に連絡いれたところ病院行けってなってドナドナされた次第です。

言い訳ばかりでごめんなさい。
何度も言いますが、吊るなら一発成功のための準備はしっかりするべきです。

では、失礼します。
メンタル弱いのであまりこれ以降書き込みは控えます。
スレ汚しすみませんでした。
0476優しい名無しさん2012/09/28(金) 15:50:03.05ID:MMnM64zK
>>474
アホかお前

まず首に自分の全体重かける時点で激痛なわけ!
お前みたいなチキンにはそれすら出来ないだろう。

お前はまず首に全体重かけた経験してから出しゃばれな。
0477優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:05:49.76ID:otZYjTr7
>>476
お前ちょっと上の書き込みも見えないんか?
苦痛を感じる前に意識飛んだって書いてあるやろハゲ。
非定型しかやらんような雑魚はすっこんどけよコラ?あ?ん?
0478優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:15:37.73ID:IVzcxsR+
http://imefix.info/20120928/31230/
何度もすみません。
うp忘れてました。

信じる信じないは自由ですが、失敗すると悲惨です。
画像貼るのはじめてなので見れるか心配です。
グロ注意です。

何度もすみませんでした。
構ってちゃんになる前にROM専に戻ります。
失礼しました。
0479優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:22:04.32ID:PPIHDqXj
>>478
俺は嘘だと思ってないよ。俺より確実に度胸あるし、惜しかったね。
0480優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:23:00.89ID:Ux0KY2oB
478
何系のグロ?
0481優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:25:34.79ID:3wZ7EEUZ
俺も元々こんな顔してるよ
0482優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:31:18.15ID:jCsrnxcD
>>478
お疲れさま

>>480
目。腫れたみたいな見た目で見れないほどじゃないよ
0483優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:33:11.31ID:1samR/MI
可愛い目してんじゃん
0484優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:37:55.83ID:Ux0KY2oB
お世辞にもきれいとはいえないけどしぬほどじゃないよ
0485優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:42:05.06ID:pd/KyzJr
意識失うまでの7秒は苦しくないんだよね?
無意識のうちにどこか掴んでしまったという話は意識を失う前? 意識を失っても体が本能的にという話ではないよね?

銃があれば余計な心配はいらずに一瞬なのになあ。
0486優しい名無しさん2012/09/28(金) 16:44:18.52ID:3wZ7EEUZ
いやいや意識失うまでは苦しいに決まってるだろ
全体重がロープをかけられた首に集中するんだから苦痛がないわけがない
0487優しい名無しさん2012/09/28(金) 17:02:07.55ID:PPIHDqXj
それが乗り越えられなくていつも半意識の痙攣してるときにやめちゃう。あら、怖くてやめちゃうから痙攣するのか?どっちにしろ悔しい
0488優しい名無しさん2012/09/28(金) 19:58:35.08ID:PPIHDqXj
紐切れかけてる。こえー
やっぱロープが安心だ
0489優しい名無しさん2012/09/28(金) 20:08:32.38ID:AYsiLrW4
金太郎かと思ったwwwwww
0490優しい名無しさん2012/09/28(金) 20:09:04.49ID:3By21nUI
俺は吊ってもないのに目が痙攣しまくりwwww
寝違えか取れた銀の詰めモノ(歯)をアロンアルファで付けたのが原因か。
0491優しい名無しさん2012/09/28(金) 20:34:40.04ID:ohG4/C7w
画像もうみれないの?
0492優しい名無しさん2012/09/28(金) 21:21:43.69ID:QvKB95jJ
あぁ朝ちょっと気になってたから、どうなったのかなと思って・・・
いま労役から帰ってスレ見たら画像消えてるorz
0493優しい名無しさん2012/09/28(金) 22:07:33.77ID:6d8cyqDD
最近首吊り成功してる人増えたのかな
上手くいったのは不謹慎ながら羨ましいと思う
失敗したくないなぁ
0494優しい名無しさん2012/09/28(金) 22:21:24.12ID:w9G9rlIS
今日大学のトイレで不定型首吊りで逝きかけました。
トイレのフックにクレモナロープ掛けて立膝くらいから腰を下ろして吊っていたら
ある瞬間に意識がボーッとしてなんか夢でも見ているような感じになりました。
そのときは首吊ってることも忘れて、何か考えていたような感覚。
その後、気が付いたら立ち上がってました。
時間にしてほんの一瞬。立ち上がらなければ逝っていた気がします。

こんな感じで大学のトイレで何回も首吊ってるけど、こんな感覚は初めてでした。
「東京で演出家が見物人の前で首吊りの演技をして見せたところ、
「こんなふうに腰を下げると……」と言ったとたんに意識を失い、
そのまま見物人たちの前で死んだという事件もあった。」
(完全自殺マニュアルより)
ってこんな感覚なんだな、と思いました。
気付かないうちに死ねる、成功したらある意味理想な気もします。

定型が確実ですけど、なんか怖いです。死んでしまったら定型も不定型も関係ないのだけど。
0495優しい名無しさん2012/09/28(金) 22:29:39.85ID:T/7bhxEm
そりゃ死ぬのは怖いよなぁ
でももう死ぬしかないんだよ
死は遅かれ早かれだれにでも訪れるんだから
0496優しい名無しさん2012/09/28(金) 22:51:41.70ID:ts4vuT1x
非定型だとポイント探れるのがいいよね
定型だとどうしても失敗の恐怖が襲ってくるわ
0497優しい名無しさん2012/09/28(金) 23:00:48.96ID:ylIbPzce
死んでしまったら、ていうか
死ぬまでが怖い
0498優しい名無しさん2012/09/28(金) 23:11:56.18ID:GuAnqc3W
定型で失敗ってむしろレアケースだと思うけど
0499優しい名無しさん2012/09/29(土) 00:37:18.54ID:P5SgBo2H
うちの大学のトイレはフックの金属がペラペラでダメ
かといって個室を仕切る枠上部は、ドアとの隙間が縄を通せるほど空いていない
0500優しい名無しさん2012/09/29(土) 00:43:11.12ID:AWjmyBzm
手錠届いたわ
2個買ったのに1個は鍵も安全装置も壊れてて動かなくなったからみんな安物はやめといた方がいいぞ
しかし1個は使えるのがあるのでこれで後ろ手に手錠して脱出不可になる
完璧過ぎてテンション上がってきた
0501優しい名無しさん2012/09/29(土) 00:45:08.93ID:jOU1tu5z
やめとけ
0502優しい名無しさん2012/09/29(土) 01:01:00.78ID:10CdNcrU
「首吊りは苦しくない」が定説なんでしょ?
0503優しい名無しさん2012/09/29(土) 01:10:39.29ID:VbuCW903
国が認めてるくらいだからな
0504優しい名無しさん2012/09/29(土) 01:25:04.66ID:z0ThU81K
手錠なんかじゃなくてもそれもクレモナで
縛れば十分じゃないの?
0505優しい名無しさん2012/09/29(土) 01:49:39.71ID:AWjmyBzm
ちょっと悩んだけどな
後ろ手に縛る方法はロープもガムテープもあるんだけど、手錠は本当ワンタッチだから
最後の最後に簡単にしめれるし、あとそんな高く無かったから(俺のは1個700円)
0506優しい名無しさん2012/09/29(土) 05:31:58.68ID:e5xdN+Zh
うまく吊れて苦しまずに死ねても、死ねた実感ない事が唯一の心残りだわ
0507優しい名無しさん2012/09/29(土) 06:22:15.29ID:kjo683QY
首吊りするなら公園がいいみたいね
損害賠償がないみたい
ただ子どもにトラウマを植え付けないようばあさんじいさんに発見されなきゃね
0508優しい名無しさん2012/09/29(土) 06:39:26.29ID:Iw4TtO0Q
>>506
若干ニュアンスが異なるかもしれないけど
俺は自分の死に様を自分では確認できないのが残念です
「ちゃんと死ねたかな?」と考えようにも成功したら考えられない
0509優しい名無しさん2012/09/29(土) 06:43:46.52ID:su2hLrwU
お年寄りはびっくりして心臓止まっちゃうだろ
止めるなら俺の心臓にしてくれ
0510優しい名無しさん2012/09/29(土) 11:09:59.81ID:Hp5RDfhl
なかなか上手くいかないななんでだろ
何回やっても苦しい
早く死にたい
0511優しい名無しさん2012/09/29(土) 12:12:40.57ID:CuHvzeOh
そんなもんだよ。それをこえられたら玄人
0512優しい名無しさん2012/09/29(土) 14:20:20.63ID:VbuCW903
wiki復活とまでは行かなかったが要望があった情報をまとめてみた。また消されちゃうかなぁ・・・

完全自殺マニュアル首吊りの項
ttp://darknesx.web.fc2.com/Head/kubi_02.html

このスレのテンプレ
ttp://darknesx.web.fc2.com/Head/kubi_01.html

緩和剤の作り方
ttp://darknesx.web.fc2.com/Head/image/vvXJr.jpg
0513優しい名無しさん2012/09/29(土) 14:37:03.29ID:r8SjuKW+

クビツリハイスクールって…w
0514優しい名無しさん2012/09/29(土) 15:30:37.86ID:Tbp8rHaO
L字非定型で、服を収納する物干し竿のようなものに、
ベルトで輪を作り、ベルトが首に触れる部分にはタオルを巻くことにしました。
苦しくなっても立ち上がれないように、何か対策をするべきでしょうか。
こうやってやり方は確定してくるものの、やはり怖いでのでやめてしまう気がして・・・
0515優しい名無しさん2012/09/29(土) 16:40:37.41ID:pgPjuDHk
>>477
だからアホかハゲ!
首に全体重かける時点で相当な苦痛なんだよハゲ!
やってみてから出直せやハゲ!
0516優しい名無しさん2012/09/29(土) 18:15:31.99ID:oBQd8j9U
質問です
ドアノブ非定型でやってるのですが、意識が落ちた後すごく暴れてるみたいでカーペットや周囲のものがぐちゃぐちゃになってました
しかし首吊り動画見ると、そこまで周りがぐちゃぐちゃになりそうな程は暴れてないように見えるのですが‥
お尻が浮く高さでやっても、その暴れ?で意識が戻ってしまいます
皆さんはどうなんでしょうか?
0517優しい名無しさん2012/09/29(土) 19:22:14.92ID:10CdNcrU
やはり意識を失っても体が本能的に助かろう暴れるんですね。
わかりました。
0518優しい名無しさん2012/09/29(土) 19:34:14.79ID:eAsCbHao
脳が逝ったあと心肺停止までに痙攣するらしいよ
0519優しい名無しさん2012/09/29(土) 19:37:28.19ID:eAsCbHao
意識を失うのは早くても、
体は異常事態と見なされて死に至る過程があるから

物音で家族が気付くというのも痙攣じゃないかね
0520優しい名無しさん2012/09/29(土) 19:45:26.64ID:fOAn3BCM
>>512
その画像はるとプロバイダから・・・
0521優しい名無しさん2012/09/29(土) 21:32:08.83ID:VbuCW903
何されるの?
0522優しい名無しさん2012/09/29(土) 21:57:45.50ID:6+tbLsWA
通報が重なればうんこちんこまんこちんちんシュッシュッでもなんでも来るんじゃなかったけか
0523優しい名無しさん2012/09/29(土) 22:06:33.25ID:VbuCW903
こんなもんを通報する奴がいるのか・・
一応作りなおしたが・・
http://darknesx.web.fc2.com/Head/image/taoru.jpg
0524優しい名無しさん2012/09/29(土) 22:42:02.74ID:su2hLrwU
未遂したら少しだけうんこ漏れててわろた
0525優しい名無しさん2012/09/29(土) 23:43:51.75ID:6+tbLsWA
>>523
誤字を直せば完璧だな

なんやかんやで割と恐くて準備にとりかかれなくて困ってるわ
まぁ掃除とかと一緒でやり始めたらすぐ終わりそうなんだけどな
0526優しい名無しさん2012/09/30(日) 00:55:38.18ID:nyq7eX9C
国有林は、本当アクセス悪いな…見回りとかいるらしいし、下見に行きたいが・・・遠
0527優しい名無しさん2012/09/30(日) 01:07:36.96ID:AX4cQR77
全然意識失えない…
定型でいくしかないのか
首吊りって意外と難しいのな
0528優しい名無しさん2012/09/30(日) 01:19:42.53ID:ws6wZGC0
動物の殺処分とか精肉の動画とか見ただけだけど、
あいつらも相当な痙攣するだろ?
やっぱ拘束はちゃんとした方がいいんじゃないかなと思うよ
脳への血流が止まって数分が過ぎると脳障害とかもヤバいらしいし
0529優しい名無しさん2012/09/30(日) 02:00:04.75ID:tiozaLSl
z
0530優しい名無しさん2012/09/30(日) 02:02:13.72ID:tiozaLSl
指2本だと余裕で失神できるけど、ロープ使うとできない。
こんな人います?対策見つけたかも
0531優しい名無しさん2012/09/30(日) 02:02:45.64ID:QxLslMO6
首吊りも意外と心配停止まで時間がかかるからなあ
短いのがいい

定型はとくに鬱血や失禁すると聞くし、
発見者もぶら下がってる姿が怖いイメージ

練炭はどうですか?
0532優しい名無しさん2012/09/30(日) 02:50:10.40ID:01IgIwUn
>>531
好きなのえらべばいいけど、練炭のスレいけば?
0533優しい名無しさん2012/09/30(日) 02:52:01.05ID:oGhdec+r
>>531
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1337520834/
0534優しい名無しさん2012/09/30(日) 03:07:28.70ID:uWC4/725
>>530
教えてください。
0535優しい名無しさん2012/09/30(日) 03:33:35.64ID:nC4Fyjs6
>>530知りたいです!!
0536優しい名無しさん2012/09/30(日) 04:16:09.62ID:vIqCKSZb
いっそ失敗して脳障害で記憶全部なくせば生きる気も起こるかも
0537優しい名無しさん2012/09/30(日) 05:07:12.98ID:ZtSMNwbF
奇跡的に記憶失うだけで済んで新しい人生を始めたって
結局同じ結末を迎えることは目に見えてる
0538優しい名無しさん2012/09/30(日) 09:17:52.54ID:Z28NfzSY
非定の場合↓のどっちのイメージで吊るの?
 ○
  │
  く

 ○
 │
0539優しい名無しさん2012/09/30(日) 09:29:50.99ID:Hr5+tXsl
俺はこう
 ○
  │
  
0540優しい名無しさん2012/09/30(日) 09:49:47.83ID:wnOl3kJI
538
動画は下が多い
上だと体制が変なことになりそう
0541優しい名無しさん2012/09/30(日) 09:59:27.55ID:uWC4/725
下だと、こうなりそう
 ○
 │
Г
0542優しい名無しさん2012/09/30(日) 10:05:36.97ID:/785t/OW
俺はこう
 ○
  │
 /〇 ←フワフワのクッション2つ重ね

吊った瞬間抜くつもりだったが、思いの外沈んで直ぐ意識無くなった。
0543優しい名無しさん2012/09/30(日) 13:12:22.20ID:U70ahRQJ
>>523
アフィ?
0544優しい名無しさん2012/09/30(日) 13:20:58.87ID:ws6wZGC0
まあリスカ少女よりはなんちゃって非定型首吊り少女のが脳障害でクルクルパーになりそうで
まだかわいげあるな
0545優しい名無しさん2012/09/30(日) 13:37:25.68ID:ne0fPveg
正解は

 ○
 │

お尻つかないこと

ソースは自殺に見せかけた殺人
http://h.mjmj.be/nluy38i3kA/
ひもを引っ張らずにターゲットの両足を持ち体が下方向に自然に押されるような形を作る。
0546優しい名無しさん2012/09/30(日) 13:59:37.64ID:vqwIBQuc
>>543
ただのjpgにしか見えないが
0547優しい名無しさん2012/09/30(日) 14:05:48.83ID:SBWg8Iok
あついー?
あちっあちっあちっあちっ
あついねー
0548優しい名無しさん2012/09/30(日) 15:12:23.08ID:U70ahRQJ
>>546
間違えた>>512
0549優しい名無しさん2012/09/30(日) 15:47:30.12ID:xZ9NcGR9
>>542
何で意識戻ってしまった?
原因分かりそうなら教えて欲しい
0550優しい名無しさん2012/10/01(月) 00:03:13.64ID:Rnf4jZmC
ここでよく言われる、首吊って意識失った後起きると吊った記憶が無くなる感覚何となくどんなものか分かった
昔中学生の時流行った「落ちる」って遊びと同じ感覚かな
あれも眠るように意識失うけど起きたら直前の記憶無くしてて何でここにいるの状態になる
あれと同じならもう首吊りの感覚味わってたんだな
0551優しい名無しさん2012/10/01(月) 00:05:22.59ID:WrDSQW8C
今更分かるとかどんだけアホなの?w
0552優しい名無しさん2012/10/01(月) 00:45:25.99ID:X11L5rEV
>>549
前スレにも書いたけど、眠剤飲んで非定型(直ぐ意識なくなる)お尻に引いてたクッションが柔らかくてグーッと沈み込んだからだと思う→家族に見つかって救急車呼ばれ、救命救急に4日入院。

あと5分遅かったら助からなかったと医者がいってた。

家族にはトラウマにさせてしまったから、
今度やるときは俺をここまで追い詰めた奴の家の庭が会社で実行予定

今が一番苦しくてたまらない(´;ω;`)
0553優しい名無しさん2012/10/01(月) 00:53:51.96ID:9Rw2u4W8
>>552
きついな・・
家族が在宅の時に決行したのかな
無意識に暴れたりはした?
0554優しい名無しさん2012/10/01(月) 06:58:16.72ID:X11L5rEV
>>553
家族とは別に暮らしてた。(1人暮らし)
その日、俺の電話の様子がおかしくて、夜にもう一度親がかけてきたけど、
決行準備して眠剤も飲んだから電話に出なかった。
で、心配した家族が家に来て発見されたみたい。

ロープは100均のビニールのやつで、もやい結び。
ピンポイントに頸動脈に食い込んだのか?
眠剤大量に飲んで決行したからなのか?
直ぐ意識無くなった。

苦しいとは思わなかったが、顔が鬱血していく感じはあったよ
0555優しい名無しさん2012/10/01(月) 07:02:10.23ID:vsLl2lNb
本気で体重かけないと全く気を失う気配がないね
ちょっと首を圧迫しただけじゃ顔がしびれるだけで何も起きない
0556優しい名無しさん2012/10/01(月) 11:05:45.16ID:yfejz7JH
>>554
詳しくありがとう

俺も非定型で二度やってるんだが、二度とも意識は落ちるがその後の無意識の暴れで意識が戻ってきちゃうんだ

ちなみにだが、クッションあるにしても、どれくらいお尻浮いてる高さだった?だいたいでいいんで教えてくださいな
0557優しい名無しさん2012/10/01(月) 13:03:50.20ID:yQErmjlE
なぜかtumblrで流行ってる画像
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l7qt49NXsD1qzkffko1_500.jpg
0558優しい名無しさん2012/10/01(月) 13:07:45.58ID:C7JYzlmP
そんなに体柔らかくないから無理
0559優しい名無しさん2012/10/01(月) 13:41:06.34ID:DVY4wrOS
>>557
この圧力で死ねるものかね?
0560優しい名無しさん2012/10/01(月) 14:35:28.78ID:/s4CuqpE
>>557
やってみようかと思ったけど、これを実践できる場所がない
0561優しい名無しさん2012/10/01(月) 14:52:38.32ID:8n99e7p3
やめとけ
痙攣して裏返ったら失敗するで
0562優しい名無しさん2012/10/01(月) 15:36:32.82ID:WrDSQW8C
裏返る以前にこの程度で気絶できるものか?
0563優しい名無しさん2012/10/01(月) 15:51:40.37ID:1AORLaT6
非定型でしたいと思いますが睡眠薬をODしたほうがいいですか?
0564優しい名無しさん2012/10/01(月) 15:52:46.89ID:UIiAipX7
大学生板の奴がこれだったから実績はあるよ
0565優しい名無しさん2012/10/01(月) 16:02:14.85ID:ZJN4t9bB
気道の確保を手探りで調整するんなら定型で頭の上の縄つかんでやったほうが確実じゃね?
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