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【情報・知識】THE首吊りPart91【募集中】

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0001優しい名無しさん2012/08/08(水) 09:52:21.87ID:uQO1tyEP
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart90【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342724821/
0443優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:38:18.05ID:4zIufkCk
ベルトとか柔道帯とかの幅広のもののほうが自分は苦痛は少ないと感じた
0444優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:38:23.51ID:955R01Hi
優しい人ばかりでうれしいです だいぶ落ち着きました
2ch自体慣れてなかったこともあるかもしれません
質問に答えていきます
前かがみではなく直線です イメージ的に、ですが
ロープにぶら下がっている という感じです てるてる坊主が結構近いです
442さん そうです 正確には70cmくらいのところからさらにロープで首を
引っ掛けているのでさらに低いです体重を全部ロープにかけたというか
ただダラッっとするだけです。重要なのは自分の考えですが首のロープの位置です。
喉仏のうえで顎のすぐ下です フィット感が良い所です 比較的柔らかいところです
台からでも可能だと思いますがもし失敗したときが恐いです
0445優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:44:29.03ID:NgX1d5F+
ありがとう!吊ってくる
0446優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:47:43.87ID:EJMGVnvm
>>444
ありがとう。
自分は今すぐは無理だが、ちゃんと記憶しました
0447優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:49:12.28ID:YDYBoQZR
>>444
たった今非定型で実験してきました。
靴ひもでやってるので食い込みが痛いけど、
ほんとすぐ失神しかけるね。フラッフラになって危なかった
あなたの言う通り、位置は
>>喉仏のうえで顎のすぐ下です フィット感が良い所です 比較的柔らかいところです
でした。
非定型の場合、自力で失神しかけてからドスンと体重を落とすか、
これだけ失神早いと定型でもいいな
ありがとう
0448優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:50:31.59ID:955R01Hi
ひっどい絵ですがなんとか伝えたいです
http://uploda.cc/
ここの21031番でpwは1234 です
画像ではわかりにくいですがポールにできるだけ背はくっつけます
そしてそこから滑り落ちるかんじで重心を落としていきます
このとき足は伸ばしたままです ロープは多少圧迫されますが特に息苦しすぎるというわけではないです
ちょっと息がしずらいかな?くらいです 鼻づまりよりも軽いかんじの
ちなみに使用したベルトはライダーズのような太い革製のものです上の方もいってますがある程度太いものがいいと思います
445さん 自分の情報が参考になったみたいでとてもうれしいです
0449優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:56:51.30ID:EJMGVnvm
保存した
0450優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:01:38.52ID:955R01Hi
最後にみんなの役にたててうれしかった
30分までまって質問などなければ僕も後を追います。
みんなのおかげで笑顔でいけます ありがとうございました!
0451優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:08:19.56ID:EJMGVnvm
それで本当に逝けるのかと思うと、ちょっと怖じ気づいてしまう
ただの甘えなのか
怖い
0452優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:19:17.38ID:6iZPPZVJ
同じ道具で同じやり方をしても、苦しい人もいると思うよ
0453優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:22:20.25ID:W0WAqTqI
マジレスすると、足をついてても成人男性の体重なら尻がつかないくらいの感じで体重をロープにかけたら気道締まるよ
0454優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:34:51.02ID:pxndxzJ9
というか動画であるやん
0455優しい名無しさん2012/08/27(月) 06:41:38.86ID:fsbD104Y
自宅の吹き抜け1.5階部分にある太い梁を使ってみようと思っています
幾つか質問なのですが

・その梁の上に座って眠剤など服用してから飛び降りるのはあまりよくないですか?(苦痛の面で)

・近くの床や壁にマスキングシート・自分にはおむつ(プラス見た目の為にアイマスクとマスク)を使用するつもりですがそれであまり周りを汚す事はありませんか?
もっとなにかするべき事はありますか?
前日下剤で腸内は多少奇麗にしておく予定です。(少しでも臭いを減らしたいので)
0456優しい名無しさん2012/08/27(月) 06:44:04.29ID:W0WAqTqI
足が付かない高さで首吊っても間違いなく気道しまるよね、当然だけど
窒息する前に意識失ってそのまま死ぬから窒息だとは言わないだけ

どうしても気道しまるのが嫌なら緩衝材使うのが一番いいと思うよ
0457優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:35:24.96ID:sE3INefR
体重計の上に普通に立って計測した時と
おしりを体重計に乗せて座った状態で計測した時の差は
大体、10kgくらい
0458優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:44:34.28ID:WjlOUGNg
飛び降りて梁やヒモが持つのかとか心配もあるが
クビのお勧めの場所に決まらない結果で苦しむ可能性がある

友達が吊った時は何もしてなくても回りは綺麗だったけど
発見に日数がかかれば腐敗で匂いが出る
テンプレは蛇足や無駄が多い
0459優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:55:54.03ID:WepC3pr9
>>455
上のに関しては頸骨が折れて気道と動脈が一気にしまるから苦痛無く死ねる
0460優しい名無しさん2012/08/27(月) 08:42:45.77ID:dnL07Rk7
>>444
ありがとう
遅ればせながら非常に参考になった
0461優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:31:18.72ID:W0WAqTqI
お前ら死刑囚になって死ぬときに薬と絞首刑どっちか選べって言われたらどっち選ぶ?
0462優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:35:34.53ID:fsbD104Y
>>458
梁は家の強度を保つ為のものなのでかなりしっかりしています。
私は小柄なので、重みで折れたりはしないと思うのですが、普通の定型タイプの縊死の方が苦しまないのかな。

>>459
レスありがとうございます。
頸骨折れを狙うなら紐は短めにするべきでしょうか。
紐が届いたらシミュレートしてみます。
0463優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:43:43.81ID:fsbD104Y
死刑は拷問系以外はそんなに辛くないと思うけど、確定囚になってからの生活はつらそう。
中国みたいにすぐ殺してくれるならいいなぁ。
0464優しい名無しさん2012/08/27(月) 10:23:04.72ID:W0WAqTqI
たぶん中国の犯罪者の一割くらいは冤罪だろうな
0465優しい名無しさん2012/08/27(月) 11:16:54.52ID:lmbDsnXH
ベルトで試してみて思ったけど太いと、のど仏にあたって痛かった

何センチが丁度いいかな?
0466優しい名無しさん2012/08/27(月) 14:20:42.43ID:Toy5AYhS
痛いぐらい我慢しろ
0467優しい名無しさん2012/08/27(月) 15:09:07.44ID:U/Q+rFoP
死にたい。
吊る勇気がない。
くるしい・・
0468優しい名無しさん2012/08/27(月) 16:51:04.45ID:lIU1X4am
やっぱロープやベルトのほうが融通効くし、そっちのほうがいいのかな…?
自宅でVVFケーブルっての見つけたから、やってみたんだが
いまいち上手いこと行く気がしない
そこそこ高い位置がないから、定型タイプは厳しそうだし、どうしたものか…
0469優しい名無しさん2012/08/27(月) 17:18:49.45ID:EJMGVnvm
ここにレスしてる何割位の人が本当に死んでるんだろ
0470優しい名無しさん2012/08/27(月) 17:50:13.41ID:nyDFWPyq
樹海に一度下見に行ってみるかな…
最近枝が切られたりしてるらしいが、全部じゃあるまいし
0471優しい名無しさん2012/08/27(月) 19:01:57.66ID:SxLBAyYp
h
0472優しい名無しさん2012/08/27(月) 19:37:43.38ID:6cjN+rWu
来るべき日までイロイロ衝動買いしてやらあ
0473優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:05:26.60ID:/liNU3Sj
緩衝材無い方がいいって言う意見がチラホラ見えるんだが結局の所どっちなの?
0474優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:13:11.61ID:MLS42Hnh
してもしなくてもある程度体重かけたらどっちみち
死ぬからどっちでもいいよ
0475優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:24:14.79ID:9h2gTKlp
クレモナロープ買ったんだけど、これどうやって切るの?
長さ調節したいんだけどハサミじゃ切れないよね?
0476優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:35:39.47ID:dnL07Rk7
>>475
俺も前に同じ質問したんだけどハサミで切れるらしいよ
0477優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:47:01.50ID:WepC3pr9
>>475
裁ちバサミで切れるよ
家庭科の裁縫セットのでかいハサミ
0478優しい名無しさん2012/08/27(月) 22:16:47.88ID:Tsao4khe
>>437
産業で
0479優しい名無しさん2012/08/28(火) 00:07:18.72ID:xofWVn7b
>>5の上のほうでやろうと思うんだけど
ノブもろかったらどうなる?
0480優しい名無しさん2012/08/28(火) 04:05:39.16ID:4Wdec/c3
>>462
自殺でなく事故で
ロフトで音楽を聞いていたら寝ちゃって
オーディオケーブルが首に巻き付いた状態で落ちたが
死なないし首なんて折れないし痛いだけ
0481優しい名無しさん2012/08/28(火) 04:09:36.66ID:4Wdec/c3
ひさしぶりに板に来たがVVFケーブルとか妙な知識だけは出てるんだな

>>479
外れて落ちるか
ドアに上手く巻き付いていれば決まる可能性はある
普通に足が付かない方法を選んだほうがいい
0482優しい名無しさん2012/08/28(火) 11:44:30.91ID:TkKp+rkF
紐のぐあい、クローズドループじゃ甘いですか?
ハングズマンズノットでしたっけ?
調べてやってみたけど、結構ムズい。
いい巻き方?縛り方?ないですかね?
0483優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:08:38.97ID:fw9cKDIk
試しに、マフラーで首を絞めるけどくるしいばかりで、気を失わない・・・
首吊りって苦しいんじゃないか?
0484優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:13:54.60ID:16FA0c93
マフラーみたいな太くて柔らかいものならそりゃ苦しいような。

実は"自殺"とされたくなく、間違って首に絡まって死にました、っていうのにしたい。
だから家にあるケーブルとかの話は微妙に気になるw
あとはありがちだけど電気のコード。
アロマや就寝灯のコードに寝てるうちに絡まりましたってのは無理があるだろうか。
0485優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:57:31.45ID:fw9cKDIk
ハイベンして、首をロープで締めたら、気が遠くなった。
こんな感じで死ねるのかな。
0486優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:25:31.41ID:8UX3e/gc
>>485
それ、しゃがんだ状態で練習できるんだろうか
立ち上がって首絞めると失神したとき大けがしそうで怖い
0487優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:33:20.13ID:fw9cKDIk
>>486
ハイベンして
立ち上がって、
気が遠くなる途中で首締めをやめるんだよ。
感じは十分にわかる。
0488優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:35:22.80ID:QRkTeRwB
Suicide Forest in Japan

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4FDSdg09df8#!

富士の樹海特集です
0489優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:37:09.95ID:8UX3e/gc
>>487
ありがとう
今度やってみる
0490優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:56:10.51ID:mDpsCEMa
>>469 本気で逝くやつはレスせずサッと見てから逝くよ
0491優しい名無しさん2012/08/28(火) 14:18:52.40ID:kofsF71g
>>489
>>487
> ありがとう
> 今度やってみる


wwww
0492優しい名無しさん2012/08/28(火) 15:31:00.74ID:g6AKuvtD
まだ先でいいやって思った時に捨てたAVコード、ナイロンパンツ
それから新聞屋にもらったフェイスタオル。
頼むから帰ってきてくれ(T0T)
0493優しい名無しさん2012/08/28(火) 16:21:15.83ID:EBOxJ6qU
>>490
だな。
0494優しい名無しさん2012/08/28(火) 17:00:09.86ID:LVzmCL32
ユーロ見てから死ぬ

オリンピック見てから死ぬ

涼しくなったら死ぬ ←今ココ
0495優しい名無しさん2012/08/28(火) 18:09:11.46ID:8y0dROjY
逃げ場があるうちはそうやってどこまでも延長する
0496優しい名無しさん2012/08/28(火) 18:32:21.04ID:/KEwGcQ+
毎年お盆くらいあの世とネットつながらねぇかな…
0497優しい名無しさん2012/08/28(火) 20:28:24.92ID:FttA22JP
ドアノブに紐やベルト掛けての方法って
どうやるの?
XJAPANのHIDEとか上原美優とか。
0498優しい名無しさん2012/08/28(火) 20:44:09.47ID:MDqW1ONv
テンプレも読めないのかこいつ。
0499優しい名無しさん2012/08/28(火) 22:37:07.39ID:6FJaEFNe
グズグズしてねーでさっさとやれやw
おまえらなんか世間から同情してもらいたいだけのクズ。甘えんな
まぁ悪いのはおまえらじゃなく自分の欲望でこの世に産み落とした親なんだけどな
0500優しい名無しさん2012/08/28(火) 22:41:57.88ID:MDqW1ONv
同情とか欠片も求めてねーわ
死にたい奴の気持ちは死にたい奴にしかわかんねーな、やっぱ
0501優しい名無しさん2012/08/29(水) 00:52:31.59ID:lodvB3sg

500 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/28(火) 22:41:57.88 ID:MDqW1ONv [2/2]
同情とか欠片も求めてねーわ
死にたい奴の気持ちは死にたい奴にしかわかんねーな、やっぱ



くっさw
0502優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:09:18.84ID:m+ztkdPl
非定形緩衝材ありで視界なくなるとこまでいけた
もういける
0503優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:34:06.09ID:5dQ0qQQY
>>461多分絞首を選ぶ
0504優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:40:25.84ID:EHU+M6L9
俺も絞首刑かな
絞首刑は即死だけど、薬は筋弛緩剤で呼吸止めるんだろ?
麻酔するらしいけど麻酔効かないなんて事はザラにあるからな
0505優しい名無しさん2012/08/29(水) 13:10:19.38ID:EHU+M6L9
(有名なイランのクレーン絞首刑の例)
ビジェイは7分もの間もがいていたが、人形のように動かなくなった。20分後、ビジェイはクレーンから降ろされ、医師が死を宣告し死刑が完了した。
イランの絞首刑は、高い場所から落として頚椎(けいつい)を折り楽に死なすのではなく、苦しみを与え抜いてから死に至らしめるのだ。残酷かもしれないが遺族にとってはそれ以上の刑に処しても許すことなどできないのだ。


頸動脈締まるんだから窒息するより前に意識失ってるだろうに
体が痙攣してもがいてるように見えてもただの筋肉の反応で苦痛はないよな
0506優しい名無しさん2012/08/29(水) 14:44:04.00ID:rfSeXEw/
とらロープでも大丈夫ですかね?
0507優しい名無しさん2012/08/29(水) 14:50:37.11ID:5dQ0qQQY
どうだろう。
俺は今ダイソーの緑色のロープ買ってきたとこ。これで微妙だったらホームセンタでちゃんとしたの買う
0508優しい名無しさん2012/08/29(水) 15:05:25.37ID:2mUZxaQS
試してみたが苦しいなんてもんじゃない
2、3秒が限界だったw
息止めるのとは大違いだ
0509優しい名無しさん2012/08/29(水) 15:53:52.28ID:lb2iV1yJ
中途半端にハイベンしないで〆ると苦しいに決まってる
0510優しい名無しさん2012/08/29(水) 16:06:41.12ID:5dQ0qQQY
>>508
ポイント見つけると楽そうです頑張って
0511優しい名無しさん2012/08/29(水) 16:46:48.38ID:EHU+M6L9
決行する三ヶ月前から炭水化物を一切摂らないようにして貧血しやすいような体質にしたあとにサーキットトレーニングして吊るとすぐ失神しそう
0512優しい名無しさん2012/08/29(水) 16:59:27.26ID:lb2iV1yJ
自決しようとしてる人に1000万貸し出したら

7割がた思い留まるんじゃないかな・・

国が本当に3万人の自殺者救おうと思ってるのなら

自殺防止助成金みたいなもの作って(無償でとはいわないが)貸付をすれば

大分食い止められる思う。





0513優しい名無しさん2012/08/29(水) 17:09:29.15ID:ctXKi1yP
金じゃ解決しない悩みある人多いと思う
俺も金はあるけど死にたい
0514優しい名無しさん2012/08/29(水) 17:15:52.01ID:hvkVqxTY
俺は働きたくない
0515優しい名無しさん2012/08/29(水) 17:57:42.11ID:u7bEF56Q
そりゃ俺だって
0516優しい名無しさん2012/08/29(水) 18:29:42.78ID:+Jbnf6U1
俺もカネの問題じゃないけど、大金があれば考え直す
予定日まで着々だけど、最後に1度、2億のくじでも買ってみる
万一事件が起きたら、神様がもう少しイキロってことで受け取るけど
これまでの人生を見るとそれはなさそうだ
0517優しい名無しさん2012/08/29(水) 18:35:27.55ID:rfSeXEw/
クレモナは、いくらぐらいしますか?
0518優しい名無しさん2012/08/29(水) 18:50:27.93ID:70wjPZ+p
それくらい、調べましょう
0519優しい名無しさん2012/08/29(水) 20:09:07.39ID:ilIuUsM1
ロープ買った 家に吊れる場所無いから外で吊るしかないや
深夜にやるつもりだけど近所の人にバレたらどうすっかなぁ
0520優しい名無しさん2012/08/29(水) 20:47:25.05ID:70wjPZ+p
けっこうそういうとこ神経質になるよなあ
0521優しい名無しさん2012/08/29(水) 21:03:39.36ID:nSJIWe+P
千万貸し出し?
そんなもん借りてなんで自殺願望なくなると思ったの?貰えるならまだしも。
馬鹿なの?
0522優しい名無しさん2012/08/29(水) 21:04:33.48ID:70wjPZ+p
お金貸してあげるからなくなるまで生きてね^^
あ、もちろん返してね^^

馬鹿じゃねーのw
0523優しい名無しさん2012/08/29(水) 21:14:47.31ID:Jb76N1IZ
小さな事で煽んなよ
0524優しい名無しさん2012/08/29(水) 21:45:41.01ID:ctXKi1yP
ここまでくると金なんて関係ないよな
精神は病院いっても治らないしどうしようもない
0525優しい名無しさん2012/08/29(水) 21:47:08.74ID:Oq4QGVjw
秋に逝く
最近の春・秋の心地よい期間は、それぞれ一か月位しか無いから、絶対に逃さず逝く
0526優しい名無しさん2012/08/29(水) 22:57:20.07ID:w01WEGtw
苦労かけっぱなしでごめんな

仕事しなくてごめん

生きててごめんなさい

確かに愛を感じています

あなた方の期待に答えられない弱い自分を罰します

さようなら


0527優しい名無しさん2012/08/29(水) 22:58:48.59ID:ImPPmGJm
>>526
飯食ったか?風呂は?
0528優しい名無しさん2012/08/29(水) 23:19:22.82ID:tbEccGQ5
>>526
おつかれさまでした。
0529優しい名無しさん2012/08/29(水) 23:23:20.19ID:3LXDqGch
若干スレ違いで恐縮なのですが、賃貸マンション等で「事故死と判断」された場合、
家族に損害賠償請求はいかないですよね?

首吊りをずっと考えていたのですが、これを賃貸でやると家族が損害賠償されてしまう。
それでは申し訳ないので、首つりではなく、例えば冬場に石油ストーブによる酸欠みたいな
状況で警察に「事故死」と判断された場合でも、家族に損害賠償請求がいくことが
あるのかどうかを知りたくて質問させていただきました。

ちなみに家族とは同居ではありません(同居なら死ぬ前に発見されてしまうw)ので、
酸欠でも恐らく発見される前に死ねると思っています。
0530優しい名無しさん2012/08/29(水) 23:36:27.05ID:m+ztkdPl
あれ?自殺でも相続放棄したら請求パスできるんじゃないの?
0531優しい名無しさん2012/08/29(水) 23:49:36.15ID:ctXKi1yP
>>526
お疲れ様です
ゆっくり休んでね
0532優しい名無しさん2012/08/30(木) 00:12:53.78ID:VCzwJiRQ
>>526お疲れ様でした。
>>530>>529
そこまで詳しい訳じゃないから確定的な事いえんけど、
相続放棄すれば損害賠償は払わなくていい筈。
0533優しい名無しさん2012/08/30(木) 00:23:07.61ID:d8no2eCc
昼間はいけたのに今吊ったら痛いだけで意識とばんぞくそ
0534優しい名無しさん2012/08/30(木) 00:52:06.47ID:93A0MY/Q
自殺する前にもう一度自分の抱えてる悩みが解決できるか否か

考えてみましょう。死んでしまってからではもう遅いです

死は遅かれ早かれ誰にでも訪れるものだから・・

今までお世話になった家族友人がきっと心を痛めるでしょう

そういった意味で自殺は極めて自己中心的な行為だと思います

自分の為にではなく人の為に生きてみては如何でしょうか











0535優しい名無しさん2012/08/30(木) 01:57:35.62ID:RFDNttRI
>>530
相続放棄したら賠償責任もなくなるのは電車止めたとかの場合で
書類に連帯保証人になると同意した場合は放棄しようが責任はなくならないんじゃね?
0536優しい名無しさん2012/08/30(木) 02:56:23.65ID:eM84bafK
>>529
自殺による請求はなくても部屋を汚した請求はくると思う

>>530
相続放棄はプラスもマイナスも相続がパス出来るだけ
535の言うように連帯保証人に直接とか
補足すると未成年の場合も親に直接請求が行くから相続放棄は関係ない
0537優しい名無しさん2012/08/30(木) 03:04:35.75ID:zK2HCxhD
自殺の醍醐味は思いっきり迷惑をかけれるところ

これ誰かの言葉だが、誰だか忘れた
0538優しい名無しさん2012/08/30(木) 09:54:15.89ID:YhwPqYJR
ここには本気で何人が自殺を考えているのかは知らないが、
少なくとも俺はいつかそれをすると決めた一人。
だけど一人で寂しく死ぬ準備を淡々としていくのには正直きついものがある。
だからという訳じゃないけど、せめて死ぬ前は同じ思いがある者同士分かち合いたい。
友達になろうってわけではないが、(なるにしてもなりきれない部分があるし…)
誰が近いうちに会ってくれる人を募集する。 
良かったらこのメールアドレスまで。→ elec32be7guynietion@yahoo.co.jp 以て1年ちょいだけど男女問わず誰でも待つ。
0539優しい名無しさん2012/08/30(木) 10:15:59.97ID:zK2HCxhD
会ってどうすんの?
0540優しい名無しさん2012/08/30(木) 10:16:37.40ID:Q7MTTt1j
教えてくれ
ヒモの代わりにホース使ってみようと思うんだがどうなんだろ?
やっぱヒモが一番ベストなのか??
0541優しい名無しさん2012/08/30(木) 10:26:19.53ID:3cKM34J/
ひもって首ちょんぱならない?安定ならやっぱロープかネクタイかな
0542優しい名無しさん2012/08/30(木) 10:56:25.49ID:nLg+1Tyc
>>538メールしたが宛先が使われてませんって帰ってきた。
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