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【情報・知識】THE首吊りPart91【募集中】

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0001優しい名無しさん2012/08/08(水) 09:52:21.87ID:uQO1tyEP
このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ(>>1-6)をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧(1〜75,他)
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart90【募集中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1342724821/
0408優しい名無しさん2012/08/25(土) 10:26:48.30ID:iU4wUl5r
自家用車内で首吊りした市職員てどうやって吊ったんだろ?
0409優しい名無しさん2012/08/25(土) 13:40:57.47ID:dD9/IrKT
死のうと決めてから昔のことばかり思い出してしまう
最後は酒をのみながら死のうと思う
さようなら
0410優しい名無しさん2012/08/25(土) 13:44:01.57ID:6wg38tLG
>>399
http://i.imgur.com/DOWjd.jpg
0411優しい名無しさん2012/08/25(土) 14:03:42.53ID:s7HprU0k
たった7秒が耐えられなくてつれない……早く死にたい……
0412優しい名無しさん2012/08/25(土) 18:42:21.16ID:uvOIJbYu
>>410
これ考えた奴天才かよ
0413優しい名無しさん2012/08/25(土) 20:13:50.02ID:3dirw5FB
自画自賛もここまでくると痛々しいな
0414優しい名無しさん2012/08/25(土) 20:28:30.66ID:yeuDpPM0
首つりってドアノブとか低い位置でも出来るんですよね?
その場合気絶した後は床に膝が付いて体重が乗ってない
状態になるはずなんですが、それでも死ねるんですか?
0415優しい名無しさん2012/08/25(土) 22:05:04.95ID:QB4BqIPM
体重が一定以上乗ってなければ死ぬわけないよね
少しは考えたら
0416優しい名無しさん2012/08/25(土) 22:06:30.83ID:VWb2ciS9
0417優しい名無しさん2012/08/25(土) 22:09:25.85ID:VWb2ciS9
0418優しい名無しさん2012/08/25(土) 23:43:16.35ID:WQZVJv0i
0419優しい名無しさん2012/08/26(日) 01:05:40.04ID:vQR+k3Xe
>>414
死ねる場合と死ねない場合がある。
0420優しい名無しさん2012/08/26(日) 02:16:13.15ID:ujDehq5m
完璧な吊りDVD-BOXとかないんかいな
0421優しい名無しさん2012/08/26(日) 08:16:38.05ID:jrSO2WP0
>>419
どういった場合に死ねて、どういった場合に
死ねないんですか?
0422優しい名無しさん2012/08/26(日) 09:11:01.53ID:5XX/J1cN


25日午後、岩手・八幡平市(はちまんたいし)のコテージで、男女あわせて3人の変死体が発見され、警察では、自殺と事件の両面で調べを進めている。
25日午後2時半すぎ、岩手・八幡平市の岩手山焼走り国際交流村の宿泊施設で、清掃員の女性が、鍵のかかったコテージの中で人が死んでいるのを発見し、警察に通報した。
警察が駆けつけたところ、天井から首をつった状態の女性と、頭からポリ袋をかぶった状態の男性と女性、あわせて3人が見つかり、すでに亡くなっていた。
現場からは、遺書のようなメモが複数枚見つかっていて、警察では26日、司法解剖するとともに、自殺と事件の両面で調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120826-00000240-fnn-soci
0423優しい名無しさん2012/08/26(日) 10:16:56.77ID:wt8lpx9s
超こえー
なにかヤバイものにとり憑かれてたんじゃね?
0424優しい名無しさん2012/08/26(日) 10:18:27.82ID:ocWIBPih
なぜ一人はヘリウムでなく首吊りを選んだのか
0425優しい名無しさん2012/08/26(日) 13:59:58.35ID:Omxu54Au
涼しくなってから死のうかな
0426優しい名無しさん2012/08/26(日) 15:16:33.05ID:AHYSYV22
俺は涼しくなってからにするよ
自殺を決めたら精神的にとてもラクになった
0427優しい名無しさん2012/08/26(日) 17:28:42.68ID:ocWIBPih
気持ちに余裕ができてまた違う方法で生きるって気持ちが出るのも悪くないかもしれないしな
0428優しい名無しさん2012/08/26(日) 18:41:36.52ID:miQYKg1K
このスレには成功者の話が足りてないんだよ
0429優しい名無しさん2012/08/26(日) 18:42:27.03ID:ocWIBPih
確かに。成功した人はもっと積極的にレポを書き込むべき。
0430優しい名無しさん2012/08/26(日) 18:49:34.02ID:WYQvpCGE
書き込むにしてもあの世はISDNだから遅いんだよww
0431優しい名無しさん2012/08/26(日) 19:06:45.97ID:Sogy4qtj
借金残して死なれても困るだろうから、借金を完済したら首吊ろうと思う
あと300万もあるけどwww
0432優しい名無しさん2012/08/26(日) 19:19:38.76ID:gVgf7v87
>>431
自己破産手続き中途のまま旦那が放置してやがったから
「訴えたったから来いや」って通知が来たわ
旦那絡みで精神破壊されて働けないからもう死ぬ
今月いっぱいは差し押さえもないだろうから来月頭
0433優しい名無しさん2012/08/26(日) 20:09:49.94ID:ujDehq5m
霊界の「首吊り成功スレ」を閲覧したい
0434優しい名無しさん2012/08/26(日) 20:46:02.50ID:dtF7UyTI
ていけいでいくことができまし
0435優しい名無しさん2012/08/26(日) 23:45:14.51ID:lPOTOCV3
今は知らんが昔の体育大学の柔道部とか新入部員はふざけて先輩の
締め技の練習とかに付き合わされて締め落とされるのが洗礼行事みたいになってたよ
そんで意識失う時は苦しいとか全くなく一瞬で失う
みんなそう言ってた
0436優しい名無しさん2012/08/26(日) 23:52:49.32ID:wzFzGfp7
なんで生まれて来てしまったんだ…
0437優しい名無しさん2012/08/27(月) 02:32:02.87ID:955R01Hi
今まで何度かネットの知識で首吊りを試してみたけど苦しくなったり何分たっても変わらなかったりしたけど
今日はじめて成功したと思う まだ心臓がバクバクいってる
あんだけ死にたいって思ってたのは甘えてただけだったいざ あ、死ぬって思ったら怖くて泣きながら必死にロープはずした
今もすごい震えてる まさかあんなお手軽と思わなかった もうちょっといけるかなーなんて待ってみたりしたら絶対死んでたと思う
これを知ってしまったらもうおしまいだわ 気づいたら吊ってしまいそう
一応、本当に死にたいと思ってる人のために自分の成功?と思われる方法
高さは70cmあるかないかの服を掛けるポール?のようなもの ロープに使ったのはベルト 足を伸ばしてベルトを喉仏の↑あたりに
持って行くとフィットする場所があるからあとは力を抜くだけ お尻が地面につかなかったら本当にすぐイケるとおもう
圧迫感はあるけど息はできるし だんだん視界が暗くなってくだけ 
かまってちゃんみたいで文もむちゃくちゃですが勘弁して下さい
今日はじめて成功して怖くなってる ものすごいいい映画をみてそれを宣伝したくなる気持ちに似てているおあい
自分のイケると思った方法でよければ色々教えます
0438優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:06:50.87ID:NgX1d5F+
70センチでもいけるのか…
0439優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:07:10.41ID:YDYBoQZR
>>437
ハイベンしました?
0440優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:24:15.91ID:955R01Hi
レスがついてうれしいです
ハイベンはしていません。
70センチまでいかなくても腰さえ浮けば大丈夫だと思います。
背骨から↓方向に直線で重心をかけるかんじです
0441優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:29:12.94ID:NgX1d5F+
前屈みじゃなくと直線的に腰を落とす感じ?
0442優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:30:24.17ID:EJMGVnvm
自分も何回か首吊りしてみたけど苦しくて怖くて途中で辞めてしまった
>>440さんが言ってるのは、自分は馬鹿で読解力がないから申し訳ないんだけど、70cmくらいの足がつく高さから体重を全部ロープにかけたって事だよね??
高いところにロープ吊って、台蹴飛ばして〜とかじゃないと死ねないのかなと思って
分かりづらい文章ごめん
0443優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:38:18.05ID:4zIufkCk
ベルトとか柔道帯とかの幅広のもののほうが自分は苦痛は少ないと感じた
0444優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:38:23.51ID:955R01Hi
優しい人ばかりでうれしいです だいぶ落ち着きました
2ch自体慣れてなかったこともあるかもしれません
質問に答えていきます
前かがみではなく直線です イメージ的に、ですが
ロープにぶら下がっている という感じです てるてる坊主が結構近いです
442さん そうです 正確には70cmくらいのところからさらにロープで首を
引っ掛けているのでさらに低いです体重を全部ロープにかけたというか
ただダラッっとするだけです。重要なのは自分の考えですが首のロープの位置です。
喉仏のうえで顎のすぐ下です フィット感が良い所です 比較的柔らかいところです
台からでも可能だと思いますがもし失敗したときが恐いです
0445優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:44:29.03ID:NgX1d5F+
ありがとう!吊ってくる
0446優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:47:43.87ID:EJMGVnvm
>>444
ありがとう。
自分は今すぐは無理だが、ちゃんと記憶しました
0447優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:49:12.28ID:YDYBoQZR
>>444
たった今非定型で実験してきました。
靴ひもでやってるので食い込みが痛いけど、
ほんとすぐ失神しかけるね。フラッフラになって危なかった
あなたの言う通り、位置は
>>喉仏のうえで顎のすぐ下です フィット感が良い所です 比較的柔らかいところです
でした。
非定型の場合、自力で失神しかけてからドスンと体重を落とすか、
これだけ失神早いと定型でもいいな
ありがとう
0448優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:50:31.59ID:955R01Hi
ひっどい絵ですがなんとか伝えたいです
http://uploda.cc/
ここの21031番でpwは1234 です
画像ではわかりにくいですがポールにできるだけ背はくっつけます
そしてそこから滑り落ちるかんじで重心を落としていきます
このとき足は伸ばしたままです ロープは多少圧迫されますが特に息苦しすぎるというわけではないです
ちょっと息がしずらいかな?くらいです 鼻づまりよりも軽いかんじの
ちなみに使用したベルトはライダーズのような太い革製のものです上の方もいってますがある程度太いものがいいと思います
445さん 自分の情報が参考になったみたいでとてもうれしいです
0449優しい名無しさん2012/08/27(月) 03:56:51.30ID:EJMGVnvm
保存した
0450優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:01:38.52ID:955R01Hi
最後にみんなの役にたててうれしかった
30分までまって質問などなければ僕も後を追います。
みんなのおかげで笑顔でいけます ありがとうございました!
0451優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:08:19.56ID:EJMGVnvm
それで本当に逝けるのかと思うと、ちょっと怖じ気づいてしまう
ただの甘えなのか
怖い
0452優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:19:17.38ID:6iZPPZVJ
同じ道具で同じやり方をしても、苦しい人もいると思うよ
0453優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:22:20.25ID:W0WAqTqI
マジレスすると、足をついてても成人男性の体重なら尻がつかないくらいの感じで体重をロープにかけたら気道締まるよ
0454優しい名無しさん2012/08/27(月) 04:34:51.02ID:pxndxzJ9
というか動画であるやん
0455優しい名無しさん2012/08/27(月) 06:41:38.86ID:fsbD104Y
自宅の吹き抜け1.5階部分にある太い梁を使ってみようと思っています
幾つか質問なのですが

・その梁の上に座って眠剤など服用してから飛び降りるのはあまりよくないですか?(苦痛の面で)

・近くの床や壁にマスキングシート・自分にはおむつ(プラス見た目の為にアイマスクとマスク)を使用するつもりですがそれであまり周りを汚す事はありませんか?
もっとなにかするべき事はありますか?
前日下剤で腸内は多少奇麗にしておく予定です。(少しでも臭いを減らしたいので)
0456優しい名無しさん2012/08/27(月) 06:44:04.29ID:W0WAqTqI
足が付かない高さで首吊っても間違いなく気道しまるよね、当然だけど
窒息する前に意識失ってそのまま死ぬから窒息だとは言わないだけ

どうしても気道しまるのが嫌なら緩衝材使うのが一番いいと思うよ
0457優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:35:24.96ID:sE3INefR
体重計の上に普通に立って計測した時と
おしりを体重計に乗せて座った状態で計測した時の差は
大体、10kgくらい
0458優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:44:34.28ID:WjlOUGNg
飛び降りて梁やヒモが持つのかとか心配もあるが
クビのお勧めの場所に決まらない結果で苦しむ可能性がある

友達が吊った時は何もしてなくても回りは綺麗だったけど
発見に日数がかかれば腐敗で匂いが出る
テンプレは蛇足や無駄が多い
0459優しい名無しさん2012/08/27(月) 07:55:54.03ID:WepC3pr9
>>455
上のに関しては頸骨が折れて気道と動脈が一気にしまるから苦痛無く死ねる
0460優しい名無しさん2012/08/27(月) 08:42:45.77ID:dnL07Rk7
>>444
ありがとう
遅ればせながら非常に参考になった
0461優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:31:18.72ID:W0WAqTqI
お前ら死刑囚になって死ぬときに薬と絞首刑どっちか選べって言われたらどっち選ぶ?
0462優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:35:34.53ID:fsbD104Y
>>458
梁は家の強度を保つ為のものなのでかなりしっかりしています。
私は小柄なので、重みで折れたりはしないと思うのですが、普通の定型タイプの縊死の方が苦しまないのかな。

>>459
レスありがとうございます。
頸骨折れを狙うなら紐は短めにするべきでしょうか。
紐が届いたらシミュレートしてみます。
0463優しい名無しさん2012/08/27(月) 09:43:43.81ID:fsbD104Y
死刑は拷問系以外はそんなに辛くないと思うけど、確定囚になってからの生活はつらそう。
中国みたいにすぐ殺してくれるならいいなぁ。
0464優しい名無しさん2012/08/27(月) 10:23:04.72ID:W0WAqTqI
たぶん中国の犯罪者の一割くらいは冤罪だろうな
0465優しい名無しさん2012/08/27(月) 11:16:54.52ID:lmbDsnXH
ベルトで試してみて思ったけど太いと、のど仏にあたって痛かった

何センチが丁度いいかな?
0466優しい名無しさん2012/08/27(月) 14:20:42.43ID:Toy5AYhS
痛いぐらい我慢しろ
0467優しい名無しさん2012/08/27(月) 15:09:07.44ID:U/Q+rFoP
死にたい。
吊る勇気がない。
くるしい・・
0468優しい名無しさん2012/08/27(月) 16:51:04.45ID:lIU1X4am
やっぱロープやベルトのほうが融通効くし、そっちのほうがいいのかな…?
自宅でVVFケーブルっての見つけたから、やってみたんだが
いまいち上手いこと行く気がしない
そこそこ高い位置がないから、定型タイプは厳しそうだし、どうしたものか…
0469優しい名無しさん2012/08/27(月) 17:18:49.45ID:EJMGVnvm
ここにレスしてる何割位の人が本当に死んでるんだろ
0470優しい名無しさん2012/08/27(月) 17:50:13.41ID:nyDFWPyq
樹海に一度下見に行ってみるかな…
最近枝が切られたりしてるらしいが、全部じゃあるまいし
0471優しい名無しさん2012/08/27(月) 19:01:57.66ID:SxLBAyYp
h
0472優しい名無しさん2012/08/27(月) 19:37:43.38ID:6cjN+rWu
来るべき日までイロイロ衝動買いしてやらあ
0473優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:05:26.60ID:/liNU3Sj
緩衝材無い方がいいって言う意見がチラホラ見えるんだが結局の所どっちなの?
0474優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:13:11.61ID:MLS42Hnh
してもしなくてもある程度体重かけたらどっちみち
死ぬからどっちでもいいよ
0475優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:24:14.79ID:9h2gTKlp
クレモナロープ買ったんだけど、これどうやって切るの?
長さ調節したいんだけどハサミじゃ切れないよね?
0476優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:35:39.47ID:dnL07Rk7
>>475
俺も前に同じ質問したんだけどハサミで切れるらしいよ
0477優しい名無しさん2012/08/27(月) 21:47:01.50ID:WepC3pr9
>>475
裁ちバサミで切れるよ
家庭科の裁縫セットのでかいハサミ
0478優しい名無しさん2012/08/27(月) 22:16:47.88ID:Tsao4khe
>>437
産業で
0479優しい名無しさん2012/08/28(火) 00:07:18.72ID:xofWVn7b
>>5の上のほうでやろうと思うんだけど
ノブもろかったらどうなる?
0480優しい名無しさん2012/08/28(火) 04:05:39.16ID:4Wdec/c3
>>462
自殺でなく事故で
ロフトで音楽を聞いていたら寝ちゃって
オーディオケーブルが首に巻き付いた状態で落ちたが
死なないし首なんて折れないし痛いだけ
0481優しい名無しさん2012/08/28(火) 04:09:36.66ID:4Wdec/c3
ひさしぶりに板に来たがVVFケーブルとか妙な知識だけは出てるんだな

>>479
外れて落ちるか
ドアに上手く巻き付いていれば決まる可能性はある
普通に足が付かない方法を選んだほうがいい
0482優しい名無しさん2012/08/28(火) 11:44:30.91ID:TkKp+rkF
紐のぐあい、クローズドループじゃ甘いですか?
ハングズマンズノットでしたっけ?
調べてやってみたけど、結構ムズい。
いい巻き方?縛り方?ないですかね?
0483優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:08:38.97ID:fw9cKDIk
試しに、マフラーで首を絞めるけどくるしいばかりで、気を失わない・・・
首吊りって苦しいんじゃないか?
0484優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:13:54.60ID:16FA0c93
マフラーみたいな太くて柔らかいものならそりゃ苦しいような。

実は"自殺"とされたくなく、間違って首に絡まって死にました、っていうのにしたい。
だから家にあるケーブルとかの話は微妙に気になるw
あとはありがちだけど電気のコード。
アロマや就寝灯のコードに寝てるうちに絡まりましたってのは無理があるだろうか。
0485優しい名無しさん2012/08/28(火) 12:57:31.45ID:fw9cKDIk
ハイベンして、首をロープで締めたら、気が遠くなった。
こんな感じで死ねるのかな。
0486優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:25:31.41ID:8UX3e/gc
>>485
それ、しゃがんだ状態で練習できるんだろうか
立ち上がって首絞めると失神したとき大けがしそうで怖い
0487優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:33:20.13ID:fw9cKDIk
>>486
ハイベンして
立ち上がって、
気が遠くなる途中で首締めをやめるんだよ。
感じは十分にわかる。
0488優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:35:22.80ID:QRkTeRwB
Suicide Forest in Japan

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4FDSdg09df8#!

富士の樹海特集です
0489優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:37:09.95ID:8UX3e/gc
>>487
ありがとう
今度やってみる
0490優しい名無しさん2012/08/28(火) 13:56:10.51ID:mDpsCEMa
>>469 本気で逝くやつはレスせずサッと見てから逝くよ
0491優しい名無しさん2012/08/28(火) 14:18:52.40ID:kofsF71g
>>489
>>487
> ありがとう
> 今度やってみる


wwww
0492優しい名無しさん2012/08/28(火) 15:31:00.74ID:g6AKuvtD
まだ先でいいやって思った時に捨てたAVコード、ナイロンパンツ
それから新聞屋にもらったフェイスタオル。
頼むから帰ってきてくれ(T0T)
0493優しい名無しさん2012/08/28(火) 16:21:15.83ID:EBOxJ6qU
>>490
だな。
0494優しい名無しさん2012/08/28(火) 17:00:09.86ID:LVzmCL32
ユーロ見てから死ぬ

オリンピック見てから死ぬ

涼しくなったら死ぬ ←今ココ
0495優しい名無しさん2012/08/28(火) 18:09:11.46ID:8y0dROjY
逃げ場があるうちはそうやってどこまでも延長する
0496優しい名無しさん2012/08/28(火) 18:32:21.04ID:/KEwGcQ+
毎年お盆くらいあの世とネットつながらねぇかな…
0497優しい名無しさん2012/08/28(火) 20:28:24.92ID:FttA22JP
ドアノブに紐やベルト掛けての方法って
どうやるの?
XJAPANのHIDEとか上原美優とか。
0498優しい名無しさん2012/08/28(火) 20:44:09.47ID:MDqW1ONv
テンプレも読めないのかこいつ。
0499優しい名無しさん2012/08/28(火) 22:37:07.39ID:6FJaEFNe
グズグズしてねーでさっさとやれやw
おまえらなんか世間から同情してもらいたいだけのクズ。甘えんな
まぁ悪いのはおまえらじゃなく自分の欲望でこの世に産み落とした親なんだけどな
0500優しい名無しさん2012/08/28(火) 22:41:57.88ID:MDqW1ONv
同情とか欠片も求めてねーわ
死にたい奴の気持ちは死にたい奴にしかわかんねーな、やっぱ
0501優しい名無しさん2012/08/29(水) 00:52:31.59ID:lodvB3sg

500 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/28(火) 22:41:57.88 ID:MDqW1ONv [2/2]
同情とか欠片も求めてねーわ
死にたい奴の気持ちは死にたい奴にしかわかんねーな、やっぱ



くっさw
0502優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:09:18.84ID:m+ztkdPl
非定形緩衝材ありで視界なくなるとこまでいけた
もういける
0503優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:34:06.09ID:5dQ0qQQY
>>461多分絞首を選ぶ
0504優しい名無しさん2012/08/29(水) 12:40:25.84ID:EHU+M6L9
俺も絞首刑かな
絞首刑は即死だけど、薬は筋弛緩剤で呼吸止めるんだろ?
麻酔するらしいけど麻酔効かないなんて事はザラにあるからな
0505優しい名無しさん2012/08/29(水) 13:10:19.38ID:EHU+M6L9
(有名なイランのクレーン絞首刑の例)
ビジェイは7分もの間もがいていたが、人形のように動かなくなった。20分後、ビジェイはクレーンから降ろされ、医師が死を宣告し死刑が完了した。
イランの絞首刑は、高い場所から落として頚椎(けいつい)を折り楽に死なすのではなく、苦しみを与え抜いてから死に至らしめるのだ。残酷かもしれないが遺族にとってはそれ以上の刑に処しても許すことなどできないのだ。


頸動脈締まるんだから窒息するより前に意識失ってるだろうに
体が痙攣してもがいてるように見えてもただの筋肉の反応で苦痛はないよな
0506優しい名無しさん2012/08/29(水) 14:44:04.00ID:rfSeXEw/
とらロープでも大丈夫ですかね?
0507優しい名無しさん2012/08/29(水) 14:50:37.11ID:5dQ0qQQY
どうだろう。
俺は今ダイソーの緑色のロープ買ってきたとこ。これで微妙だったらホームセンタでちゃんとしたの買う
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