雑談はここに書け！【４９】

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/16(木) 22:02:05.94

雑談はここでお願いします。

※前スレ
雑談はここに書け！【４８】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1381296222/

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/16(木) 22:57:53.20

>>6
すれち

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/16(木) 23:21:44.72

哲也は孤独の数学へ導かれた。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/17(金) 01:02:09.37

キムチが湧かない、いいことだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/17(金) 03:45:47.73

猫は？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/17(金) 08:44:11.42

運営乙

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/18(土) 22:13:29.66

うぅぅ　勉強したくない気分
克己心

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/19(日) 16:49:22.96

【富山】「中学１年生だと言われたから…」市立中数学教諭、３万円払って小学生女児にわいせつ行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389696073/

★市立中数学教諭、小学生女児にわいせつ行為

富山県警富山中央署は１１日、富山市八尾町福島、同市立八尾中数学科教諭寺尾真人容疑者（２９）を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕した。

発表によると、寺尾容疑者は昨年８月２６日、１８歳未満であることを知りながら、富山県内在住の１３歳
未満の小学校の女子児童に現金３万円を払って富山市内のホテルでわいせつ行為をした疑い。

寺尾容疑者は昨年８月、インターネットの出会い系サイトで児童と知り合い、「（児童から）中学１年生
だと言われた」と話しているという。不登校となった女子児童について学校関係者から相談を受けた同署が
児童から事情を聞いたところ、寺尾容疑者が浮上した。

八尾中によると、寺尾容疑者は２０１１年４月に新規採用され、２年生のクラスを担任、ソフトテニスの
経験を生かして男子テニス部の顧問を務め、熱心な指導で知られていた。事件以降も特に変わった様子はなく、
今月１０日まで通常通り勤務したという。

同中の笹木秀隆校長は「教員としてあるまじき罪。被害者や生徒、保護者、地域の方に申し訳ない」と陳謝した。

県教委教職員課は「詳細に事実確認を行って厳正に対処し、再発防止策を講じたい」としている。

（2014年1月14日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20140114-OYT8T00422.htm

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/19(日) 20:53:14.07

外交はプラスマイナスゼロなので

外交の方程式 1-1=0

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/20(月) 15:33:00.70

kingって死んだの？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/20(月) 15:35:41.44

ちょい前に見かけたぞ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/20(月) 16:48:36.45

>>12
気分転換

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/22(水) 00:00:14.64

日本の常識、まず否定を考えよう
何何の改革が進まないのはなぜか--->それが進まないと喜ぶ人はだれでしょう？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/22(水) 02:31:21.56

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 01:29:13.03

ゼミの先輩とか同期とか後輩とかと、大学卒業後も連絡取り合ったりしてるの？
社会で数学の話できる知人なんていそうにないし
まして同じ専門となるとなおさらでしょ？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 01:35:20.51

数学やってるブログにお邪魔すれば

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 01:55:21.08

数学の専門書勧めてamaznonにリンクさせてるとこばっかし
みてて赤面するぐらいさもしい
しかも専門書買い足しできるほど、そこそこ儲かってる様子で嘆かわしい
読み方も、ざっと読んでニュアンスをつかむ、ぐらいのオサレなムード

それ以外のとこも、すんごい初歩的なレベル

読んだ論文の解説レターを毎月順繰りで送りあえるレベルの仲間が
３～６人程度いればいいなぁ、と思う

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 03:52:38.53

そんなとこ見てもしょうがないな
いくつかストックしてる所は気合いを入れて読まないといかんから未だ読めてないが

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 09:17:09.70

あるにはあるのか
コラッツ予想がとけたらいいな、しか知らんわ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 20:55:41.36

父親「計算をミスするのは数学を理解してないからだ」
俺「数学の理解とは本質的に違うものだよ」
父親「いいや違わない理解してないからミスが時々出てくる。
お前の都合の良いように解釈するな。俺の言ってる事はいずれお前も分かるようになる」
俺「うげ」
数学なんて高校以来ほとんど勉強したことがない父親になんでここまで言われなきゃならんのだ
俺の方がなん十倍も数学勉強してるしできるわ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 21:04:32.79

計算ミスが余りに目立つからお叱り食らったんだろ
趣旨から外れたところで反論して何になる

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 21:37:08.00

いやいや
計算ミスとかそもそも俺自身あまりしないよ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 21:46:23.15

>>27
じゃあ、お前の親父は気が狂ってるのか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 22:24:24.70

父親の主張
毎日１日中数学なんてやってたら脳が腐る
毎日数学なんて変化のない生活してたら気が狂う
理系なら院へ行くものというのは固定観念
経済の状態によるが企業は修士なんて特別求めてない←一理あるかも

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 23:31:39.49

技術職、専門職以外ならそうかも知れん。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/23(木) 23:43:29.43

企業がほしいのは社蓄。色に染まっていない方が喜ばれる。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 00:18:33.42

金がもったいないからとっとと働けの言い換えなだけでは。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 00:35:13.28

会社に染まらせて高度な知識も技術も要らないなら中高卒の方が安く雇える。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 00:37:21.18

今時工場労働者はいらんだろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 03:07:09.49

ロボットやコンピュータに出来ない単純作業や高度な作業には人手がどうしても必要

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 13:33:59.76

オート化出来ない工程、検品に出荷などいくらでも単純作業従事者は今でも必要。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 13:45:15.32

派遣労働者が一杯

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 13:53:25.07

無知を晒して恥かいちゃったな

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 14:05:44.01

>ロボットやコンピュータに出来ない単純作業や高度な作業
>オート化出来ない工程、検品に出荷などいくらでも単純作業従事者
大学でてこういうことやってんだ、なんだかねー

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 14:14:09.18

レッテル貼りで自己保身きました
単純なやつだｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:05:47.96

>>39
新井の本でも読んどけ。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:26:57.43

>>41
なにそれ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:28:49.71

>>40
数学は役にたってんの、工場労働者

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 19:44:24.44

お歴々の皆々様こんばんは
やや、御酒御下賜、ごちになりやす。
ポンポンポンチンチンチン

スぐに立春
レんげも咲くよ
チンも元気に
かまもたげ

ポポンポンペコチンチン
では旦那衆、御免なすって
旦那「オ～イ太鼓また来いよ」
これはこれは、過分の御贔屓、重ね重ね
ありがとうござんす

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 18:57:37.30

グロタンも長生きするな～

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 21:13:52.76

最近になってやっと、同値関係とコンパクト性だけ理解してれば何でも読めるって事に気づいた。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 21:50:53.83

えっ（まじ）

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 22:37:45.20

皆さんはNTEMACSをどのサイトからダウンロードしている？
GNUPACKが更新されないし、64bit版windows８に対応してるのが
まだ本家でも出ていないし

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 01:18:22.24

>>46
(;ﾟдﾟ)

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 10:13:57.13

それほど的外れでもないと思うんだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 11:05:36.87

自分で自分を慰める

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 17:39:34.61

ＮＴEmacsを使用している猛者が
このスレでどれくらいいるだろうかｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 18:17:21.14

いたちと分からぬ馬鹿

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 18:42:02.54

板に血がついてるんですよね？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 19:11:48.95

数学者ならNTEmacsを使用している筈。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:05:42.59

つーか、雑談スレなのに
板違いだとか不毛な指摘。

どの板でも、雑談スレは板のテーマに縛られていないｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:26:11.26

じゃｗ、これ見てもらえないですか？
http://caoduan.blog78.fc2.com/blog-entry-1009.html

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:32:13.71

嫌です

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:32:44.44

>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 22:05:58.26

専門書読んでて考えても分からんところが出てきて
解決つかないときどうしてる？

俺は書いて暗記して頭に叩き込んでから
神が降りてくるのを待ってる

暗記してる間、勉強してる気になれるし無駄にならんし
とりあえず前に進むし
けっこうこれで解決することある

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 22:11:02.61

哲学の小道を歩け、ひらめくかもしれない

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 01:32:09.80

考えてもわからんってのに色々あるからね。
コンセプトがつかめないのか、それとも、単に証明の行間の飛躍が
追えないのか。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 08:35:17.89

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 12:34:39.53

結局積み重ねだから対処方法は同じだと思う

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 17:29:28.90

非数学板住人なのですが、たまたま数学的な思索をしているうちに「数学の本質」という自分でもよくわからないテーマで悩んでしまって質問をしたいです。このスレってそういう話題でもOKですか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 17:31:36.52

>>60
そういう時はどんな神様がどこから降りてくるんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:15:52.81

巣に帰れ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:49:49.75

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:59:26.98

今時emacsねたか、恥ずかしい

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 03:37:19.06

>>65
人それぞれでいいならね

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 04:55:33.93

まあな

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 08:06:30.46

全ては>>48に答えてからだ

65 · 2014/01/31(金) 13:33:25.53

>>70
よかったらお付き合いください。数学の「論理的正しさ」は宇宙どこでも正しいのか、というに馬鹿げた疑問について悩んでいます

昔の偉い物理学者「互いに直行する直線は3つまでしか（我々の脳内では）想像できないから、この宇宙の物理学的次元数は3次元である」という話をきいて、
「ああ、人間の直観や単純な類推と、論理的妥当性というものは別物なんだなあ」と解釈したのですが（この物理宇宙は少なくとも3次元ではないから）、
ではいま人類の積み上げた数学的論証というのは「地球人の知性でなくても確実に確かだといえるのか」という疑問がありました
つまり「数学というのはホモ・サピエンスの脳内における思考体系の一部なだけではなく、この宇宙にあまねく普遍の仕組みである」といえるのか、ということです
（仮定として）この宇宙にどっかに別の知性体がいたとして、彼らもこの宇宙に属しているかぎり「必ず同じ数学体系にたどり着く」のか、という疑問です

なんでこんな馬鹿げた疑問をもてるかというと、たとえば光の3原色についても、決してこの物理的宇宙が本質として光を3つの色から形成しているわけではなく
「人類のもってる光の分解能が3つだから」という理由からです。実際のところ光の分解能が4つであるヒトもいて、そういうヒトたちは一般人とは別の彩色で世の中をみています
（赤や紫がより多色にみえるのだそうです。遺伝学の理由から女性に多い）

では、数学のいう「論理的に妥当である」というのは、本当にこの宇宙が本質として論理的に妥当であるのを保証していて（？）
人類の知性に関係なく、いついかなるときでも妥当たりえるのか、人間のもつ生化学的なプロセスに由来したものではないと確実に論証されているものなのか、そこが疑問でした

ちなみにこの疑問に関しては「コンピュータは人類の生みだした機械ではあるけど、ひとまずヒトの脳とは別に数学的に作動しているから
数学はこの宇宙ではいつでもどこでも論理的妥当性を保証されている。そう思っていい」とぼんやり考えているので、そんなに心配というか真面目に疑問に思っていません

つまり自分のなかでは「数学でいう論理的妥当性というのは、この宇宙に組み込まれたものであり、人類でなくても発見できるし、どこでも通用している」です

65 · 2014/01/31(金) 13:35:46.02

ではもうちょっと仮定を進めて、この宇宙に限らず「他の宇宙でも数学のもつ論理的妥当性は保証されるのか」という疑問からキチガイじみてきました
「数学的な妥当性は不変であり、この既知宇宙に限るものではない。たとえば物理法則の違う別の孫宇宙でも1+1は間違いなく2に等しい」ということはできるのか、ということです

別の宇宙がそもそも存在しているのか、という疑問に関してはなんともいえませんが、物理学の宇宙論ではたびたび取り沙汰されているので、仮に存在すると仮定して、
この宇宙とはいろいろな物理定数が違う時空が存在していても、我々が積み上げてきた「数学」というものはそのいろいろな宇宙においても
「必ず通用する＝数学でいう論理的妥当性だけはどの宇宙でも同じ」なのか、という疑問です

これが物理学なら「この宇宙からアクセスできない領域について論証するのはそのそもの間違い」として、議論の俎上にすらあげてもらえないのですが、
数学ならそういう議論もできるのかなあと。「平行線がもし交わるというのを公理として認めたら」が許される数学なら、そういう議論ももしかして既に存在しているのかもという期待です

なんだかまとまりのない疑問になりましたが、簡単にすると
・この宇宙に限らず、存在しうる宇宙・仮定しうるほかのあらゆる宇宙において「公理から証明、そして定理」という論理性は保証（？よくわからないことば）されているのか
・たとえ物理定数の違う宇宙でも、素数は2,3,5,7,11...であり、数学的な演算は可能なのか。「我々の宇宙とは違う物理学の宇宙においても、我々の数学とむこうの数学は同じ」なのか
・数学は多元宇宙、孫宇宙、そのほか「ありとあらゆる存在」においても等しく通用する、すべてを貫いて「普遍で不変な論理」という存在なのか
・あるいは「万が一にも数学における論理的妥当性が我々と違う宇宙では、我々が論理によって思いつくことすら不可能なので、我々の思考・想像の外側にある。よって不可知であり、存在しない」なのか

大学の学部生（数学科ではない）くらいでもおもいつく発想なので、どこかの数学者がちゃんと議論してくれてるような気もします
そういう著作があったら紹介してもらえるだけでもけっこうです、ほんとくだらない疑問なのですが、おヒマな方いらしましたらお付き合いください……

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 13:51:34.08

これはきもい

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:11:09.68

数学自体が「まだ矛盾してない」程度の正しさなんだから、宇宙人や他宇宙に通じるか分かるわけないだろう
他の科学だって無数の前提の上に成り立ってるんだから、矛盾が出るまでの正しさに決まってる
ちゃんと議論するほどの問題とも思えん。君は正解が用意されてる状態に慣れすぎてるんじゃないか？
すべては「今の所使える」だけで、それが最重要
地球上でも異文化交流で相互の認識不足に気付くんだから、宇宙人とも遭えば何か分かるだろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:32:16.16

マニュアル君の量産の極限が、他力本願の世界の創世につながっていったんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:34:28.68

他力本願の使い方を思いっきり間違えてる予感

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:36:22.23

その間違った用法の方が遥かに一般的となった現代日本で、一々訂正してまわってるのか君は

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:37:34.56

はあ？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:59:21.99

世も末だな

65 · 2014/01/31(金) 15:00:58.13

>>76
ありがとうございました。とりあえず悶々としてしまったのでうんこしてすっきりするためにスレを利用してしまいました

自分は別の専門板に常駐しているのですが、たいていこういう「そもそも○○とはなんぞや」みたいな初心者質問は
そこで学術的にまじめにやってる人間にとっては実にバカバカしいものなので、「たぶん答えてもらえないだろうなあ」とは思ってまして……（自分もよくそう回答します）
（生命科学関係の板で「そもそも生命とはなんぞや」なんて聞いたら「うるさいてめえで勝手に定義してろこっちはいまSTAPで忙しいんだ」ってなります）

とりあえず「数学の公理→証明→定理の仕組みは人間の脳の特性によるものなのかどうかは数学者もしらない、『数学とはなんぞや』に関してはまだ数学者自身によって研究されてはいない、それは哲学のお仕事」
として納得しました

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 15:08:51.93

知能指数IQの東大生の平均が（テストのばらつきを考えて115-125位としても）IQ 120前後て聞いたんですが、どこかが調査したりとかソースとかあるんでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 15:26:05.12

最近視力がメチャ落ちた。　猥　談　はここに書けスレは
こちらでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 17:14:43.87

哲学を知らんで思索してるのか、これはまた・・・

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:19:52.78

哲学は数学から厳密性を除いたたんなる詭弁てつ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:23:48.76

ケンナウは下部博一でしょうか？
twitterのアカウントは@onifandayoです

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:28:39.94

そんなの本人しかわからんやろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:37:38.78

うるせええばーーーか

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 20:21:36.92