雑談はここに書け！【４９】

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/16(木) 22:02:05.94

雑談はここでお願いします。

※前スレ
雑談はここに書け！【４８】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1381296222/

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:05:47.96

>>39
新井の本でも読んどけ。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:26:57.43

>>41
なにそれ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 15:28:49.71

>>40
数学は役にたってんの、工場労働者

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/24(金) 19:44:24.44

お歴々の皆々様こんばんは
やや、御酒御下賜、ごちになりやす。
ポンポンポンチンチンチン

スぐに立春
レんげも咲くよ
チンも元気に
かまもたげ

ポポンポンペコチンチン
では旦那衆、御免なすって
旦那「オ～イ太鼓また来いよ」
これはこれは、過分の御贔屓、重ね重ね
ありがとうござんす

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 18:57:37.30

グロタンも長生きするな～

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 21:13:52.76

最近になってやっと、同値関係とコンパクト性だけ理解してれば何でも読めるって事に気づいた。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 21:50:53.83

えっ（まじ）

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/28(火) 22:37:45.20

皆さんはNTEMACSをどのサイトからダウンロードしている？
GNUPACKが更新されないし、64bit版windows８に対応してるのが
まだ本家でも出ていないし

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 01:18:22.24

>>46
(;ﾟдﾟ)

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 10:13:57.13

それほど的外れでもないと思うんだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 11:05:36.87

自分で自分を慰める

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 17:39:34.61

ＮＴEmacsを使用している猛者が
このスレでどれくらいいるだろうかｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 18:17:21.14

いたちと分からぬ馬鹿

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 18:42:02.54

板に血がついてるんですよね？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 19:11:48.95

数学者ならNTEmacsを使用している筈。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:05:42.59

つーか、雑談スレなのに
板違いだとか不毛な指摘。

どの板でも、雑談スレは板のテーマに縛られていないｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:26:11.26

じゃｗ、これ見てもらえないですか？
http://caoduan.blog78.fc2.com/blog-entry-1009.html

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:32:13.71

嫌です

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 21:32:44.44

>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 22:05:58.26

専門書読んでて考えても分からんところが出てきて
解決つかないときどうしてる？

俺は書いて暗記して頭に叩き込んでから
神が降りてくるのを待ってる

暗記してる間、勉強してる気になれるし無駄にならんし
とりあえず前に進むし
けっこうこれで解決することある

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/29(水) 22:11:02.61

哲学の小道を歩け、ひらめくかもしれない

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 01:32:09.80

考えてもわからんってのに色々あるからね。
コンセプトがつかめないのか、それとも、単に証明の行間の飛躍が
追えないのか。

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 08:35:17.89

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 12:34:39.53

結局積み重ねだから対処方法は同じだと思う

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 17:29:28.90

非数学板住人なのですが、たまたま数学的な思索をしているうちに「数学の本質」という自分でもよくわからないテーマで悩んでしまって質問をしたいです。このスレってそういう話題でもOKですか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 17:31:36.52

>>60
そういう時はどんな神様がどこから降りてくるんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:15:52.81

巣に帰れ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:49:49.75

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/30(木) 21:59:26.98

今時emacsねたか、恥ずかしい

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 03:37:19.06

>>65
人それぞれでいいならね

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 04:55:33.93

まあな

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 08:06:30.46

全ては>>48に答えてからだ

65 · 2014/01/31(金) 13:33:25.53

>>70
よかったらお付き合いください。数学の「論理的正しさ」は宇宙どこでも正しいのか、というに馬鹿げた疑問について悩んでいます

昔の偉い物理学者「互いに直行する直線は3つまでしか（我々の脳内では）想像できないから、この宇宙の物理学的次元数は3次元である」という話をきいて、
「ああ、人間の直観や単純な類推と、論理的妥当性というものは別物なんだなあ」と解釈したのですが（この物理宇宙は少なくとも3次元ではないから）、
ではいま人類の積み上げた数学的論証というのは「地球人の知性でなくても確実に確かだといえるのか」という疑問がありました
つまり「数学というのはホモ・サピエンスの脳内における思考体系の一部なだけではなく、この宇宙にあまねく普遍の仕組みである」といえるのか、ということです
（仮定として）この宇宙にどっかに別の知性体がいたとして、彼らもこの宇宙に属しているかぎり「必ず同じ数学体系にたどり着く」のか、という疑問です

なんでこんな馬鹿げた疑問をもてるかというと、たとえば光の3原色についても、決してこの物理的宇宙が本質として光を3つの色から形成しているわけではなく
「人類のもってる光の分解能が3つだから」という理由からです。実際のところ光の分解能が4つであるヒトもいて、そういうヒトたちは一般人とは別の彩色で世の中をみています
（赤や紫がより多色にみえるのだそうです。遺伝学の理由から女性に多い）

では、数学のいう「論理的に妥当である」というのは、本当にこの宇宙が本質として論理的に妥当であるのを保証していて（？）
人類の知性に関係なく、いついかなるときでも妥当たりえるのか、人間のもつ生化学的なプロセスに由来したものではないと確実に論証されているものなのか、そこが疑問でした

ちなみにこの疑問に関しては「コンピュータは人類の生みだした機械ではあるけど、ひとまずヒトの脳とは別に数学的に作動しているから
数学はこの宇宙ではいつでもどこでも論理的妥当性を保証されている。そう思っていい」とぼんやり考えているので、そんなに心配というか真面目に疑問に思っていません

つまり自分のなかでは「数学でいう論理的妥当性というのは、この宇宙に組み込まれたものであり、人類でなくても発見できるし、どこでも通用している」です

65 · 2014/01/31(金) 13:35:46.02

ではもうちょっと仮定を進めて、この宇宙に限らず「他の宇宙でも数学のもつ論理的妥当性は保証されるのか」という疑問からキチガイじみてきました
「数学的な妥当性は不変であり、この既知宇宙に限るものではない。たとえば物理法則の違う別の孫宇宙でも1+1は間違いなく2に等しい」ということはできるのか、ということです

別の宇宙がそもそも存在しているのか、という疑問に関してはなんともいえませんが、物理学の宇宙論ではたびたび取り沙汰されているので、仮に存在すると仮定して、
この宇宙とはいろいろな物理定数が違う時空が存在していても、我々が積み上げてきた「数学」というものはそのいろいろな宇宙においても
「必ず通用する＝数学でいう論理的妥当性だけはどの宇宙でも同じ」なのか、という疑問です

これが物理学なら「この宇宙からアクセスできない領域について論証するのはそのそもの間違い」として、議論の俎上にすらあげてもらえないのですが、
数学ならそういう議論もできるのかなあと。「平行線がもし交わるというのを公理として認めたら」が許される数学なら、そういう議論ももしかして既に存在しているのかもという期待です

なんだかまとまりのない疑問になりましたが、簡単にすると
・この宇宙に限らず、存在しうる宇宙・仮定しうるほかのあらゆる宇宙において「公理から証明、そして定理」という論理性は保証（？よくわからないことば）されているのか
・たとえ物理定数の違う宇宙でも、素数は2,3,5,7,11...であり、数学的な演算は可能なのか。「我々の宇宙とは違う物理学の宇宙においても、我々の数学とむこうの数学は同じ」なのか
・数学は多元宇宙、孫宇宙、そのほか「ありとあらゆる存在」においても等しく通用する、すべてを貫いて「普遍で不変な論理」という存在なのか
・あるいは「万が一にも数学における論理的妥当性が我々と違う宇宙では、我々が論理によって思いつくことすら不可能なので、我々の思考・想像の外側にある。よって不可知であり、存在しない」なのか

大学の学部生（数学科ではない）くらいでもおもいつく発想なので、どこかの数学者がちゃんと議論してくれてるような気もします
そういう著作があったら紹介してもらえるだけでもけっこうです、ほんとくだらない疑問なのですが、おヒマな方いらしましたらお付き合いください……

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 13:51:34.08

これはきもい

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:11:09.68

数学自体が「まだ矛盾してない」程度の正しさなんだから、宇宙人や他宇宙に通じるか分かるわけないだろう
他の科学だって無数の前提の上に成り立ってるんだから、矛盾が出るまでの正しさに決まってる
ちゃんと議論するほどの問題とも思えん。君は正解が用意されてる状態に慣れすぎてるんじゃないか？
すべては「今の所使える」だけで、それが最重要
地球上でも異文化交流で相互の認識不足に気付くんだから、宇宙人とも遭えば何か分かるだろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:32:16.16

マニュアル君の量産の極限が、他力本願の世界の創世につながっていったんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:34:28.68

他力本願の使い方を思いっきり間違えてる予感

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:36:22.23

その間違った用法の方が遥かに一般的となった現代日本で、一々訂正してまわってるのか君は

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:37:34.56

はあ？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 14:59:21.99

世も末だな

65 · 2014/01/31(金) 15:00:58.13

>>76
ありがとうございました。とりあえず悶々としてしまったのでうんこしてすっきりするためにスレを利用してしまいました

自分は別の専門板に常駐しているのですが、たいていこういう「そもそも○○とはなんぞや」みたいな初心者質問は
そこで学術的にまじめにやってる人間にとっては実にバカバカしいものなので、「たぶん答えてもらえないだろうなあ」とは思ってまして……（自分もよくそう回答します）
（生命科学関係の板で「そもそも生命とはなんぞや」なんて聞いたら「うるさいてめえで勝手に定義してろこっちはいまSTAPで忙しいんだ」ってなります）

とりあえず「数学の公理→証明→定理の仕組みは人間の脳の特性によるものなのかどうかは数学者もしらない、『数学とはなんぞや』に関してはまだ数学者自身によって研究されてはいない、それは哲学のお仕事」
として納得しました

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 15:08:51.93

知能指数IQの東大生の平均が（テストのばらつきを考えて115-125位としても）IQ 120前後て聞いたんですが、どこかが調査したりとかソースとかあるんでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 15:26:05.12

最近視力がメチャ落ちた。　猥　談　はここに書けスレは
こちらでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 17:14:43.87

哲学を知らんで思索してるのか、これはまた・・・

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:19:52.78

哲学は数学から厳密性を除いたたんなる詭弁てつ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:23:48.76

ケンナウは下部博一でしょうか？
twitterのアカウントは@onifandayoです

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:28:39.94

そんなの本人しかわからんやろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 19:37:38.78

うるせええばーーーか

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 20:21:36.92

最近猫見ねえーな

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 21:09:03.59

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 21:18:46.56

＞とりあえず「数学の公理→証明→定理の仕組みは

ここ泣かしどころか…？

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 23:03:10.67

フジテレビの中の人は
2.999…=3
を知らないらしい

**１３２人目の素数さん** · 2014/01/31(金) 23:14:45.55

哲厨もアレだけど、数学の教科書に載ってないことはなんでもかんでもトンデモ認定しちゃう人もいるからなあ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 13:40:42.25

>>82
そういう変な納得をするから誰も答えなくなるのさ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 17:23:38.85

雑談になるのかわからないけど
みなさんは出先で論文読むときタブレットは何を使ってますか？キンドルだと記号や数式が文字化けしてろくに表示されません

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 17:24:01.14

ネクサス

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 17:57:55.15

ありがとうございます！NEXUS10今調べてますが良さそうですね！

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 18:40:24.29

いまならASUS VivoTab Note 8

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 21:55:14.45

どこで聞いたらいいのか？わからんので、スレチなら誘導よろ。

「n=a+b の時、
aの2乗のｎ進数表記のn0乗桁の値、つまりa^2をnで割った商に対する剰余と
bの2乗のｎ進数表記のn0乗桁の値、つまりb^2をnで割った商に対する剰余は
常に等しい」

と言うのは、「～の定理」で証明されているものなのでしょうか。
されているものならば、定理名をご教授願います。

上の内容を１０進数で表すと
ex：10=3+7
3^2は9で、10進数の10の0乗桁の値は9であり
7^2は49で、10進数の10の0乗桁の値は9なので等しく、
これは、どのようなｎ進数においても成り立つということです。

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 22:14:29.57

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 22:17:44.59

>>100
ここでね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1388469050/

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 22:18:11.16

>>100
「分からない問題は～」スレに行ったらどうかと

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 22:54:53.66

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/01(土) 23:42:36.11

皆さんはNTEMACSをどのサイトからもダウンロードしていません

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 10:37:51.43

いや実は俺このスレでntemacsの存在を知りダウンロードしちまった
なにこれエディタ？

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 13:44:59.42

>>99
遅れましたがありがとうございます！優柔不断で未だ公式各種をウロウロしてますｗ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 18:20:31.68

wikipedia見てみると時々誰々は同級生で～とかあるよね
悲しいね

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 20:59:50.25

全ては>>48に答えてからだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 21:26:29.56

しょうがねぇ俺が答えてやろう
GNU　のミラーサイトだ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/02(日) 22:53:25.25

>>110
正論ではあるな

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/03(月) 09:24:25.23

＞【やってみて】あなたはどっち？たった5秒で嘘が上手か下手かがわかるテスト

＞【嘘が上手かどうかわかる“Qテスト”のやり方】

＞　1．利き手の人差し指を出してみる
＞　2．その人差し指でおでこにアルファベットの「Q」を書く

＞【診断方法】

＞・「Q」の尻尾が左側にある人
＞「Q」の尻尾が左側にある人、それは「嘘が上手な人」です！　左側にあるということは、
＞自分にとっては鏡文字。左右が反転した状態だ。自分にとっては読めない、だが逆に言うと、他人からは読めるということ。

＞このタイプの人は、人にどう見られているか常に気にする傾向があるという。性格は社交的で
＞他人に注目されることに喜びを感じる人が多い。

＞・「Q」の尻尾が右側にある人
＞「Q」の尻尾が右側にある人、それは「嘘が下手な人」です！　右側にあるということは、自分では読めるが、他人にとっては鏡文字。他人からは読めないということである。このタイプは内向的な人が多く、嘘が下手であるそうだ。

＞……なるほど!!　

＞この心理テストを発表したのは、イギリスのハートフォードシャー大学の心理学者リチャード・
＞ワイズマン氏である。専門家が考案したテストなら信憑性はあるかもしれない!?　ちなみに記者（私）もやってみたが……今後、嘘をつくときに支障が出そうなので、結果は伏せておきます……。

http://rocketnews24.com/2014/01/30/408962/

俺らは当然→側

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/03(月) 13:32:03.31

そういうテストは全部インチキ
人を嘘つき呼ばわりしたいだけ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/03(月) 13:39:03.23

また馬鹿が湧いた

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 13:30:10.64

根拠は自称肩書き

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 15:49:19.02

ソースが朝鮮ロケットかよ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 18:41:50.46

大斜めぶっちゅー！！

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 19:38:45.96

東大の教授とかで解析概論を中学生の時にやったとか色んな話あるけど、中学生で本当に問題といたり理解して出来てたのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 19:44:27.54

ふふ、ﾋﾝﾄ家庭教師

そういうことは話にださないんだよね

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 20:08:44.41

河東もそういう話あるけど本人は「当時訳もわからずやってた」って言ってる位だからきちんと理解はしてなかったと思う
難しい本読んでたり持ってる俺カッケーみたいなかんじ。
それと疑問に思うのは、そういう世代の時代ってネットとか一般に無かったのにどうやって情報仕入れてたのか
親か学校の先生か図書館か？

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 20:14:33.52

ふふ、ﾋﾝﾄ家庭教師

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 21:09:48.13

高校生が独学で解析概論読んでる方がいい

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 21:17:30.09

ドリーニュは中学生でブル履きを読んでた
これは本人も言ってるから間違いない
平等主義の強い日本人は認めたくないだろうが

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 21:19:24.55

それは有名な話ですぬ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 21:39:49.84

さりげなく「俺は日本人としては例外的に平等主義じゃないんだぜ」アピール

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 22:05:55.33

いや、日本人じゃないんだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 22:21:34.84

ブルバキの集合とか位相は初学者でも読めるの？

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 22:22:33.80

集合は知らんが位相は大丈夫

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 22:31:17.11

平等主義は良いことだと思う

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 22:36:52.93

>>126
さりげなく「トンスル」アピール

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 23:01:39.28

日本人は全員ゴミ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 23:03:29.96

アンニョンハセヨ、棒子

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/04(火) 23:04:55.26

こんばんは高麗種

2014/02/04(火) 23:08:58.59

∇

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/05(水) 09:00:16.07

>>123 >>127
それも、「集合」からだって
せめて、「代数」あたりからだと思っていたが。
最新のAMS Noticesのインタヴュー記事より

話は違うが、昔京都の永田先生の学生に高校時代"Local rings"を読んだという天才がいるという
噂が、他の大学にいる代数幾何の若い人達から聞いたが、後で本人に聞いたら嘘だった。
高校時代は受験雑誌の難問に挑戦するのが楽しかった、という有名な話。

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/05(水) 13:09:13.40

オレは「数学セミナー」だったな

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/06(木) 15:00:30.42

どうしよう
食費をつめようとして
プリン4こセットを買いました。
これで明日のお昼くらいまでは大丈夫と思っていたら・・・・もう全部食べちゃいました／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/06(木) 18:36:02.98

餓死するか否かのときに気取ってないで戦中戦後みたいに畑を荒らしに出かけろ

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/07(金) 01:04:47.03

ご飯炊いて食えばいいじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2014/02/07(金) 17:52:23.51

>>137 >>139
マリー・アントワネットさんがパンがなければお菓子を食べたら、
と言った嘘話のパロディー？