♀研磨の極意とは♀

[0001 名も無きマテリアルさん NG NG]

究極の研磨法が知りたいです。
ちなみに現在私はZr系アモルファスの断面観察のために研磨に
励んでいる某国立大の4年生女子です。

[0002 名も無きマテリアルさん NG NG]

極意か・・・俺も知りたいな。
柔い堅いくらいならいくらでも対応できるが、
難しいのは複相材料だよな。
さらにそいつを無歪みな状態に電解研磨するってのが難しい・・・。

ところで１はそんなことを言い出すってことはもしかして手研磨してるの？
研磨の何が知りたいのかもう少し具体的に書いた方がいいよ。

[0003 名も無きマテリアルさん NG NG]

何で観察するんですか？

[0004 sage NG NG]

>>1
どれ位の面精度が必要なの？
Ra0.001μｍ位？

[0005 名も無きマテリアルさん NG NG]

断面観察にそんなハイレベルな面精度を求めることがあるのか？

[0006 名も無きマテリアルさん NG NG]

Zrアモルファスの断面観察か・・・
もとからある程度薄いフィルム状のアモルファスかな。
観察手段はSEM＋EDX？それともEPMA?あるいはTEM?

[0007 名も無きマテリアルさん NG NG]

フィルム状なのかな？
TEMで見るならダミーで挟みこんで、イオンシニングってとこかな？

[0008 名も無きマテリアルさん NG NG]

そもそも１はどの程度研磨の基礎を知ってるんだ？

[0009 名も無きマテリアルさん NG NG]

＞究極の研磨法が知りたいです

だったらいちいち♀だの女子だのつけなくてよろし。
1は何を期待しているのかな?

[0010 菓子 NG NG]

　　　　　　_　 _
　　　　　（　）´ ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜' ― (,,゜Д゜) ＜　ナニって、このスレのマスコットキャラクターだ。
　 　し―し-Ｊ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[0011 名も無きマテリアルさん NG NG]

機械研磨の範疇でいえば、polishとlapがあって、polishでは、比較的狭い範囲
(光の波長程度の何倍か程度)でのroughnessがいいものを得る方法で、
lapは全体の面がまっすぐなものを得る方法で、
例を挙げれば、球面はpolishできるけど、lapはできません。

だから、何をもって究極かは、用途によります。

[0012 名も無きマテリアルさん NG NG]

１はネカマだったか...。

[0013 名も無きマテリアルさん NG NG]

試料を三つ作って擦り合わせる。
それを平面が得られるまで続ける、これぞ究極。

[0014 名も無きマテリアルさん NG NG]

研磨はpolishとlap以外にもあるってことだ。
でも、実際、そんな加重かけれるかい、って言いたい。

[0015 名も無きマテリアルさん NG NG]

イギリスの300億円のダイヤを磨いた研磨師なら知ってるよ。

[0016 名も無きマテリアルさん NG NG]

CMP？究極のスラリーとかの話しなの？

[0017 名も無きマテリアルさん NG NG]

直径12cmのポリカーボネート板、片面だけを鏡面研磨するには何が効率いいかな？

[0018 名も無きマテリアルさん NG NG]

北斗八悶九断

[0019 名も無きマテリアルさん 01/08/27 23:59 ID:n/bHH0B6]

岩山両斬波

[0020 NG NG]

工作機械の原器としての平面原器とかを
磨くのは結構大変らしい。

[0021 名も無きマテリアルさん NG NG]

みんな奥義を語っていない。
軟硬含めて、平滑、平面を出すには、軽負荷で
長時間磨く、ことじゃないかな。

[0022 名も無きマテリアルさん NG NG]

手研磨の場合、素人は長く磨くほど平面から離れてくね。

[0023 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>22
そうだね。その間門から話話さなきゃ。
むやみに人力に頼ってはいけない。
むやみに力学的研磨に頼っちゃいけない。
時には化学研磨に頼るべし
しかし、きちんとした機械研磨もすごい。
だけどやっぱり時間をかけるのがコツらしい。

[0024 名も無きマテリアルさん NG NG]

三面擦り合わせを限りなくやる。
町工場にもこれだけで何十年って人もいるよなあ。まさに名人だけど
よその人には誰にも分かってもらえないんだよね。

[0025 名も無きマテリアルさん NG NG]

膜の断面を見るなら、今は研磨でなくてＦＩＢ加工。

どうせアモルファス材料の組織なんて細かすぎて

ＳＥＭか断面ＴＥＭ使わないと見えない。

[0026 名も無きマテリアルさん NG NG]

純銅の研磨ではraは最高どれくらいいくものですか。

材料のプロさん達、教えて下さい。

[0027 sirouto NG NG]

粗ずりしてから、scanning ion で、凸部を少しずつ削れば。
結局 SIMS と同じだと思う。

[0028 名も無きマテリアルさん NG NG]

FIBはGaを使う以上、不純物が混入すると困るモノでは使えないよ。
あと熱もつと困るヤツもダメかな。
このスレたてたのは４年生か…。
暫くは修行のような感覚だね。卒論を研磨について３０頁位
書きたくなるよ、きっと。

[0029 名も無きマテリアルさん NG NG]

研磨の極意：心静かなときにすること．そうしないと一瞬で試料を壊してしまう．
すなわち心を研磨する事じゃ．

[0030 名も無きマテリアルさん NG NG]

研磨された試料カットしたらあっけなく壊れた瞬間……

あれがすげー虚しかった。

薄いってのは判ってるんだけどなぁ。

[0031 名も無きマテリアルさん NG NG]

間違ってsageちゃったのでｽﾏｿage

[0032 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>31
あがってないので，かわりに age

[0033 名も無きマテリアルさん NG NG]

たまに命を削ってるような気になりません？

[0034 名も無きマテリアルさん NG NG]

GaP削ると異臭で死にそうです。

[0035 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>1

突き放す様だけど研磨の極意は数こなさないと体得出来ないでしょう。
下手に理論的な大学卒の人より高卒で日々研磨でミクロ見てる職人さんのテク
は凄いよ。

ちなみにあっしは専門学校卒の日々研磨でミクロ見てた人。
職人レベルまで達していないけど技能検定金属組織2級です。


旨い人の研磨を見る機会があったら指の置き方、物の動かし方辺りはよーく
みて技を盗みましょう。

上達には盗む→磨く、盗む→磨くの繰り返しです。

[0036 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>35
大賛成
できることを前提に議論する前にできるようになる努力が必要でしょう

[0037 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>35,>>36

同意！

だけど・・・・・

ところで>>1さんはどういった研磨の工程をふんでいるのかな？
具体的なアドバイスを求めるなら自分のやっている基本工程を書き込んだ方が
良いと思ワレなんですがいかがでしょうか？

[0038 ららら NG NG]

研磨の仕方はZrアモルファスの断面の何を見たいかによると思うけどな。
そもそも研磨する意味を考えて見れば、わかると思う。
組成について調べたいのであれば、TEM-EDX用のサンプルづくりにすればいいし、
断面の深さ方向にクラスターの規則度を見たいなら、電解研磨がいいだろうし。
単にSEMで見たいくらいなら、研磨ジグをつかって機械研磨後、程よい化学エッチング
ってとこじゃないかな？
断面の何を調べたいのかはっきりしてないからなんともいえないかなあ・・・。

[0039 名も無きマテリアルさん NG NG]

ちなみにうちのの職場

大学院材料系卒の人が高卒たたき上げのミクロ研磨の職人にマジに頭下げて
研磨→観察→評価まで御願い＆指導を受けてる。
なんといっても得たいの知れない新材料物はその人の貢献が大きいらしい。

やっぱ研磨は経験かな・・・


1さんごめん、アドバイスになってない・・・・

[0040 名も無きマテリアルさん NG NG]

もう卒業じゃん。
卒研無事にまとまったか？
それとも学校残る？
結果を報告せんかい。

[0041 にいやん NG NG]

おのれの血で研磨する、これ最強。

[0042 名も無きマテリアルさん NG NG]

結晶研磨ｳｾﾞｰage

[0043 名も無きマテリアルさん NG NG]

レンズに使われる光学研磨なら、面精度150nm以下、表面粗さRa10nm可能

[0044 光学屋 NG NG]

ガラスディスクのRaは5Åきってるでしょ。
3をきるには研磨と同時に洗浄をするような加工をしないとダメだとか聞きました。
ピッチポリッシュでは３Åくらい出るらしいです。

[0045 43 NG NG]

>>44
ピッチには何を使う？K-3？

[0046 名も無きマテリアルさん NG NG]

ふと思ったんだが、市販の歯磨き粉って、研磨剤として使えるのかな？
一応研磨剤成分としてはシリカが入ってるからやわらかい試料には使えそうな気がする。

ちゅうか、そんなことを思い立つ俺って貧乏人ですか？

[0047 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>46
アパタイトセラミクスの研磨に使ってみたけどイマイチだった

[0048 名も無きマテリアルさん NG NG]

コロイダルシリカをちゃんと使いなさい．

[0049 名も無きマテリアルさん NG NG]

超伝導単結晶の研磨って可能なのですか？
各軸に切り出して研磨して特性調べてみたいのですが・・・・

[0050 名も無きマテリアルさん NG NG]

俺も大学のときZr系アモルファスの断面観察試料やったな〜。
TEM観察用で1日かけて薄くした覚えがあるよ。

で、１はどうしたんだ？

[0051 名も無きマテリアルさん NG NG]

乾式ではやはりCMPに優る鏡面を出せないでしょうか。Ra5nm以下とか

[0052 名も無きマテリアルさん NG NG]

なれれば、数ミクロンの凹凸は指で触っても分かるようになる。

[0053 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>52
らしいね。
うちの会社に職人がいる。

[0054 名無しのマテリアルさん NG NG]

　研磨の極意は簡単です。効率の悪い(地道な)研磨を、時間をか
けてする。それが基本ですが、それを３分の１にするくらいなら、
道具。だけど、根気よくやった研磨にはかなわない。だけど、技
を持っている日本人は給料が高い。定年した人その技量かっても
らえなくて、中国に行って生き生きしてるけど、少し政策的に優
秀な人が国内で快適に生きてゆくことができるシステムを考えな
いとどんどん技術は流出する。
　技を上達させると意味に、技を磨くという深く考えさせられる
考え方がある。その眼力がある評論家はあまりにも少ないが、
違いが分かる人がいるので、死ぬまで磨き続ける。
　それで、次の歴史のどこかで、無名偉人として、発掘される
ようになれば、一人前の磨き屋だ。
　付加価値は目でしか分からない。研磨減量で仕事を定量化
することに意味が無いことを分からない人に値段はつけられな
い世界です。

[0055 名も無きマテリアルさん NG NG]

光顕観察用の試料の研磨くらい
一時間ほどで仕上げれ＞某3講座のだめ院生
あげ

[0056 山崎渉 NG NG]

（＾＾）　

[0057 名も無きマテリアルさん NG NG]

>> 54

今は、名人の仕事ってあまりないので
国内では、名人は 育たないでしょうね。

それに、ちゃんと測れれば、そこそこ(昔だったら 名人の仕事)までは
機械でいけますし...

[0058 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0059 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0060 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0061 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>57
大王特殊鋼君か？
機械でやれるのが中国へ行く。学識は国境を
越えて簡単にコピーされる。人間には機械に
無い機動性がある。どうする日本？

[0062 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>61
ちがうけど...

10年前だったら、若手にも十分な手強い仕事(λ/100以上とかね)
があったけど 今は無いから 才能のある人も育たない。
今では、ちゃんと育成しているところなんて数社ではないかな?
ASETなどのEUV露光系でも、基板はみんなTinslay だし ...
何とかしていかないとダメだけど 国の動きがダメ過ぎ...
光学素子なんて買えばできると思っているやつ 多過ぎ...

[0063 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0064 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0065 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0066 名も無きマテリアルさん NG NG]

ヤフオクにダブルアクションポリッシャーでてるんだけど、いくらくらいで
買えるものなの？電動のって。

[0067 名も無きマテリアルさん NG NG]

上の方に出てる「三面擦り合わせ」って何？

[0068 67 NG NG]

自分で調べたからもういいです。

[0069 電脳プリオン 05/02/05 19:36:57]

ちなみに大学生をしてます。女です。

[0070 名も無きマテリアルさん 2005/03/22(火) 12:25:28]

ここの板ってなんでこんなに過疎化してるの？

[0071 名も無きマテリアルさん 2005/03/22(火) 18:19:17]

元々、人気のあまりないものだし
各々の専門が細かく分かれすぎていて、話題が続かないことが多いからじゃなかろうか

[0072 名も無きマテリアルさん 2005/04/09(土) 11:50:24]

ずいぶんマニアックな板があったもんだ。
手研磨なんて言葉、いまどき聞くとは思わなんだ。
これも経験積んだ職人技なんで、作業しなけりゃ腕も落ちるわな。
最近自動研磨ばっかりなもんで、自動研磨の傷だらけ試料しか研磨でけ
ん・・・今、手研磨できねぇんじゃねぇのかな？

ちなみに私、会社員です