「鉄と鋼」の意味の違い

**名も無きマテリアルさん** · NG

　最近、古代の鉄剣のことを"鉄刀"とかネット上で呼び始めている。
知るところでは、古代の鉄剣は直刀という呼び方までは聞いていたが...
中国でそう呼ばれているのかと(最近は中国との交流が多いので)
思ってgoogleの中国版で検索すると鋼刀はヒットするが鉄刀は
無い。
　それで思うのですが、鉄と鋼って何が違うのでしょうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄・・・不純物が含まれている
鋼・・・不純物が少ない・・・
てだめ？？

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄剣は聞いたことがあるが、鉄刀という
用語にはどうも違和感があります。刀(かたな)と
言えば鋼(はがね)のイメージがあります。
このような一般人の感覚を科学的に説明できる
人キボンヌ。
＞２
それだけでは、すっきりしません。

**名も無きマテリアルさん** · NG

なんか素人ですまんが、
鋼のほうが鉄より偉い気がします。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄は、一般的な用語。

鋼は、鉄の中で、炭素分が少ないものを指す。

「銑鉄は、転炉を通って、鋼となる」

一句詠んだから、
おれは帰る。

あとは、ぐぐれ。
キーワードは「転炉　銑鉄　鋼」だ。

５ · NG

字余りだった。すまそ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鋼のほうは焼きいれが出来る。剣は突くのが
主体で、銅でも可能。刀は切るのが主体だから
焼入れは必需と言うのが俺の脳内の意見。

５ · NG

>>7

鉄は、炭素分が多くなると、
堅く・もろくなる。

刀は、堅く・強靱でなければならない。

そこで、日本刀は、
炭素分の少ない鉄（軟鉄）で刀身をつくり、
刃の部分は鋼でつくって、溶接する。

５ · NG

>> 5

切るだけなら、
炭素分の多い銑鉄でもよい。

しかし、すぐ刃こぼれして使い物にならない。

・・・が、木や銅よりもは、ましかもしれん。

５ · NG

>>1 に戻ると、

鉄は総称なんで、
「古代刀は鉄である」は、マル。

鋼は、鉄に含まれる炭素が1.7%以下の鉄のこと。

だから、古代刀の成分がこれに当てはまれば、

「古代刀は鋼である」は、マルになる。

５ · NG

古代の鉄について、
知りたければ、
まずここを調べろ。

天空の剣の話　　　　－隕鉄を鍛えた刀
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jm9n-ymkw/mine/column/meteoswd3.html

たたらの話
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

ちょっと調べてみると、
古代刀の炭素分は、1～1.5%だったそうだ。

つまり、鋼でも正解となる。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄：元素名、Fe

素材としては
鉄：炭素量0.1%以下
鋼：炭素量0.1～1.7%
鋳鉄：炭素量1.7%以上
これが一般的な定義です。

５ · NG

>> 12

おいおい。自分の書いた文章をもう一度読み直せ。

鉄：炭素量0.1%以下　×
純鉄：炭素量0.1%以下　○

純鉄は延びるぞーーー

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄は総称ではありません。
日本で最も権威のある鉄鋼協会の
学術誌は「鉄と鋼」と２つを２大対立軸
にしています。この返事に文句ある方
以下の洗脳法のチェックリストに該当しな
いように反論してね。チュツ。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html

**名も無きマテリアルさん** · NG

　おらもそう思う。
これなんかどうです？

http://www.alps.or.jp/htn/kinzoku04.html

**名も無きマテリアルさん** · NG

本当は炭素量は0.3%以上が鋼と思うけど
教科書には書いていない。これに当ては
まらないステンレスはステンレス合金
としたほうがいい。軟らかいし。

**名も無きマテリアルさん** · NG

僕たちの洗脳社会においては
鉄と鋼は一緒。
だけど、諸外国や昔の日本人は
そう思っていなかった。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>1は鉄を粗鉄、鋼を製鉄と思っているのでは？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>5
> 純鉄：炭素量0.1%以下　○
ﾊｧ?
バカか？炭素量が少ないだけで純鉄か(w

**名も無きマテリアルさん** · NG

オタクですが、やはりアニメの「鋼の錬金術師」
が「鉄の錬金術師」だとなんかカッコ悪い。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>18
聞いていると、世の中には鉄しかないような書き方。
刃物屋としては鉄と鋼は雲泥の差を感じます。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>1は、全てを知っていてこのレス立てた
超フィッシャーマンでしょう？

**名も無きマテリアルさん** · NG

　鉄はFe。それを基にした合金が鋼。
炭素鋼だって、炭素が合金元素だから。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>22
　不思議な言い方ですね。あなたも知っているのですか？
なんか知りたくなります。出来ればご教示キボンヌ。

22 · NG

>22
俺なんぞが講釈たれたらみなさんに
ケラケラわらられますよ。ご勘弁を

22 · NG

あ！字まちごた。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>25
さいきん面白いこと無くて。。。。
笑わせてくれるなら最高！お願い。

25 · NG

>27
じゃあ鉧鉧

**名も無きマテリアルさん** · NG

　硬いのが鋼だろ？じゃあ引張り強さ1000MPa(硬さ350HV)以上っ
てのはどうだ。それ以下は錬鉄。

**名も無きマテリアルさん** · NG

高力鋼合金って英語でなんといいますか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

鋼って剛い金が語源だって。鉄って金を失うだって。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄じゃない鐵！！

**超常識人** · NG

>>30
《　なんでも質問スレ（４）　＠　材料・物性　》　９２－９３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1065941862/92-93

**名も無きマテリアルさん** · NG

ウ材ってなんですか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>32
鋼の意味が分からないボクは
その漢字自体読めません。
でもお金なくなるのはいやなので
なんとなく鋼がいいと思います。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　刃物職人としては、鋼=刃金という語源があるので。
どうしても鉄合金の中でも硬いものをハガネと言いたい。
学者が、オーステナイト鋼をハガネと言うのには強い
違和感を覚えます。せめてオーステナイトステンレス
合金とでもいったほうが意味の誤解はないように思い
ます。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>35-36
時間逆行してる

と思ったら１日違いか_|￣|○

**鐡屋さん** · NG

釣られたかもしれませんが、、、鐵業界に身を置いてますんで、、、
鉄は金を失うと書くので業界ではあまり好まれません鐵と書くところが多いです。

一応鐡屋さんなのでこのように習いました
銑鐵　鉄鉱石を溶かして鉄の成分を集めたもの炭素、不純物の多い鐵で脆く伸びがありありません

鋼鐵　転炉を経て炭素等の不純物を除いたもの。
　　　　転炉とは脱炭素をする設備です。このときになぜ石炭（コークス）を入れるのは石炭の燃焼温度が
　　　　炭素を鐵と分解するのです（脱炭）石油の温度では鐵は溶かせますが炭素は溶かせ無いそうです。
　　　　純度の高い鐵は非常に伸びに優れ強靭ですただ炭素分が少ないと硬さが出ません
　　　　主に自動車等に使われている高張力鋼板は炭素量を鋼鐵よりも若干増やして硬さを出します。戦艦大和にたしか６０Kの高張力鋼板が
　　　　使われていたと聞いたことがあります。
　　　　またプレスなどに使う薄板（冷延鋼板）などは炭素の少ない鐵が好まれます。
　　　　
　　　　また鐵はロール（圧延）する温度でも成分がまったく異なります。
　　　　熱延鋼板と冷延鋼板は用途が異なります。熱い鐵をロールすると分子が均一になりますので強度が増します。用途としては
　　　　船の板（厚板）や弱電の外装（酸洗板、表面処理鋼板）などがあります。
　　　　冷延鋼板は分子を専断しますので硬さはありませんが伸びに非常に優れます用途としてはスチール缶など強度よりも
　　　　伸ばすことを重視した物になっています

　　　　つづく
　　

**鐡屋さん** · NG

続き
　　　　日本刀に使われてる鐵は鋼鐵ですが何度も熱いうちに圧延をしていますので非常に頑強です。たしか日本は鐵鉱石が
　　　　あまり取れないため、古代の製鐵では砂鐵を使っていると聞いたことがあります。砂鐵は鐵鉱石の酸化鐵と違い、もともと純度が
　　　　高い鐵つまり炭素分が少ないそうなので、転炉を使う必要がありません。つまり近代の製鐵ではないのです。
　　　　また高熱の鐵をたたくこと（圧延）により鐵の分子の成分を整える、また炭素分を整えることができるので非常に強固になるそうです。
　　　　なのでかなりの衝撃を与えないと簡単には折れません。
　　　　折れやすい刀は刀は主に鋳造品が多く主に鉄鉱石から作ったもので、転炉を経ていないととても脆く使い物になりません
　　　　砂鐵を圧延した日本刀の品質とははまったく異なります。
　　　　証拠に炭素分がとても少ない日本刀はさび（酸化）が年数がたってもほとんど出ません。
　　　　あれは鐵でもまったくの別のものに感じます。
　　　
　　　　純鐵これは純度９９，９％の鐵を指しますが、実際にはわずかしかできません。精製が非常に困難です。
　　　　延びは金以上になるそうです。また錆びにくくなるそうです。古代のどこかの文化でこれを大量に精製する方法が
　　　　あったそうですが現代ではなぞだそうですです。日本刀の鋼鉄（はがね）はこれに近いのでしょうか。
　　　　
　　　　温度、成分、圧延のタイミングによりさまざまな品質、形になります。鐵の世界は結構奥が深いです。

　　　　一応教わったり自分で調べたことを書いてみましたが、間違った知識あると思います
　　　　博識な皆様方のご意見を伺いたいです

**鐡屋さん** · NG

追加
あと日本刀を作るときに空気を入れている場面がありますが、現代でもその技術は息づいています。
転炉ので高圧の酸素を注入して純度の高い鐵を作り出しています。
つまり酸素を注入することにより燃焼温度を上げているのです。

先人の技術には敬意を表します。

**鐡屋さん** · NG

しまった転炉を間違えていた
高炉　鐵鉱石、コークス、石灰石により鐵を溶かす石油の温度では鐵は溶けないためコークスの燃焼温度を利用し
　　　　鉄鉱石を溶かす
転炉　上のコークスにより銑鉄の中に含まれる炭素分を酸素を注入して脱炭素し成分を整える施設です

これで飯食ってると思うと情けないです。すみません逝ってきます。。。

**名も無きマテリアルさん** · NG

えーーっと質問をすこし・・・
質問①、スゥェーデン鋼はイオウのすくない木炭
で鉄を精製したので品質がよかったと聞きますが・・・
ほんとですか
質問②　日本刀が丈夫なのはＭｏが微量のはいってた
ので、モリブデン鋼ができた　てほんとですか・・・

**名も無きマテリアルさん** · NG

＜38
砂鉄のカ－ボンが低いわけではありません。製鉄を始めた頃の日本には
コ－クスが一般的でなく、木炭を使い鉄を完全に溶かすことが出来ず、その為
叩いて鍛えるという工程が加わり、西洋刀にはない強さが備わったと聞いた事が
あります。（刀鍛冶で飛び散る火の粉はカ－ボン、サルファ-等の不純物です。）

**鐡屋さん** · NG

＞43さん
レスありがとうございます
参考になります。
古代の知恵は素晴らしいですね。

＞４２さん

１、についてはわかりません
２、日本刀の成分は存じ上げないのですが、現代では高炉の場合は転炉、電炉の場合は精錬の過程で
　　成分を調整します、鐵以外の成分などを添加して用途に応じた素材にしてます。
　　炭素鋼にニッケルやクロム、モリブデンなどを添加し化学成分を調整したものが高張力鋼板ですので
　　日本刀は合金の一部なのかもしれませんね。
　　引用　http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0023/hon023_019.htm
　　を参考にしてみてください。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>38

>また鐵はロール（圧延）する温度でも成分がまったく異なります。
>熱延鋼板と冷延鋼板は用途が異なります。熱い鐵をロールすると分子が均一になりますので強度が増します。用途としては
>船の板（厚板）や弱電の外装（酸洗板、表面処理鋼板）などがあります。
>冷延鋼板は分子を専断しますので硬さはありませんが伸びに非常に優れます用途としてはスチール缶など強度よりも
>伸ばすことを重視した物になっています
全部間違いだよ。大体なんで圧延温度が変わったくらいで成分が変わるんだ？
成分によって熱間加工の最適温度が異なるから、温度変えてるだけだ。
それから鉄は金属なんで分子なんて存在していない。

>日本刀に使われてる鐵は鋼鐵ですが何度も熱いうちに圧延をしていますので非常に頑強です。たしか日本は鐵鉱石が
>あまり取れないため、古代の製鐵では砂鐵を使っていると聞いたことがあります。砂鐵は鐵鉱石の酸化鐵と違い、もともと純度が
>高い鐵つまり炭素分が少ないそうなので、転炉を使う必要がありません。つまり近代の製鐵ではないのです。
日本刀は鍛造されてますが圧延はされてませんが？
砂鉄の純度(鉄の量)は低いです。鋼に悪影響を与える不純物が少ないだけです。

>純鐵これは純度９９，９％の鐵を指しますが、実際にはわずかしかできません。精製が非常に困難です。
アームコとか電解鉄とかカルボニル鉄とか商業生産されてるんだけど。
実際に、法隆寺だか薬師寺の時は電解鉄を溶解して釘を造ってるんだが。
まぁ鉄鋼の生産量で見たら微々たるモノだが。

それから高炉では「鉄」は溶けてないからね、溶けてるのは「銑鉄」。
何と自称しようが構わないが鐡屋失格だな。

>>42
１．それだけでなくリンの少ない良質な鉄鉱石があった事も重要。
２．ほぼ迷信に近い。実際に有効な量が含まれているとの測定結果は出ていないし、たたらの様な
原始的な炉でMoの還元ができたとは思えない。

**鐡屋さん** · NG

＞４５さん
すみませんいい加減な鐵屋さんで。
では熱間圧延と冷間圧延で使用用途が異なるのでしょうか？
1000～1200℃の鐵と７００℃の鐵をロールした場合製品品質は異ならないものなのでしょうか？

鍛造と圧延確かに意味は違いますね。

ここまでおっしゃるということは技術者さんでしょうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞45
　鉄や鋼の内部に分子が存在する状態を私は知らない。
どうでもいいけど「鉄は国家なり」の洗脳に効力がない
と知るや、日本刀とかを持ち出して鋼と鉄の概念のすり
替えは行わないで貰いたい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>46
>では熱間圧延と冷間圧延で使用用途が異なるのでしょうか？
製造可能範囲や品質が異なりますから当然異なる。
>1000～1200℃の鐵と７００℃の鐵をロールした場合製品品質は異ならないものなのでしょうか？
鋼は熱処理(温度履歴)によりその性質を大きく変えまる。
このため必要な性質に応じて成分を調整し、最適な温度条件で加工(含む焼鈍)する。
圧延温度およびその後の冷却が異なれば機械的性質は大きく異なる。
>鍛造と圧延確かに意味は違いますね。
手法としては異なるが、鉄(鋼)の受ける加工という面からは同等。
だから鍛造材の方が圧延材より優れているというのは間違い。
鍛造すれば強靭になると言うのも鋳造材に対してはその通りだが圧延材とは同等。

>47
リファーナンバー間違えてないか？
カキコ自体意味不明だし
>45でも書いたが金属に分子は存在しない。
分子を構成する共有結合と金属結合は別の物であり、金属である以上分子ではない。
>「鉄は国家なり」の洗脳に効力がないと知るや、
誰がどう洗脳してるんだ？
今でも鉄鋼製品が国家を支えている事に変わりは無いし、ほとんどの国の高炉は
国策企業と言っても過言ではない。(日本は他国と比べ多すぎるが)
>日本刀とかを持ち出して鋼と鉄の概念のすり替えは行わないで貰いたい。
概念のすり替えも何も、日本刀は鋼で作られていて鉄では無い。

**鐡屋さん** · NG

＞４８さん
冷延鋼板はホットコイルを常温に近い温度で圧延しますよね、その後焼鈍を行ない用途に応じた
性質になるのですよね。
質問ですがなぜ低温での圧延の鋼が靭性がが劣化し硬度や引っ張り
強度が増すのでしょうか？
確かに分子の話は勘違いです。すみません。ただ組織変化は起こると聞きましたがどのように
変化をするのでしょうか。冷延（みがき）は美しさ（スケールを取る）のほかに加工のしやすさがあると教わりました。

銑鉄と鋼は別物なのはわかります。広い意味で鉄ということで言ったまでです。

４８氏はメーカー系の方でしょうか？私は鐡屋さん失格ですね、逝ってきます

**名も無きマテリアルさん** · NG

>質問ですがなぜ低温での圧延の鋼が靭性がが劣化し硬度や引っ張り強度が増すのでしょうか？
金属は加工を受けると転移が起こり加工硬化します。
簡単に言うと転移＝歪と考えてもいいでしょう。
歪の量が増えるとより硬く、より変形しにくくなります。歪の除去には熱処理が必要です。
このため冷間加工では加工硬化による靭性の低下や硬度上昇、伸びの低下などが起こります。

>ただ組織変化は起こると聞きましたがどのように変化をするのでしょうか。
どこまで説明すれば良いかわからんが
まず、鋳造組織(含む偏析)を破壊する必要があります。
これは通常は熱間圧延で改善されますが、鍛造やソーキングを併用する事もあります。
加工を受けた鋳造組織は加工後の熱処理(焼鈍)により再結晶組織となります。
また、冷間加工(熱間加工も含む)後に熱処理を行う事により必要な組織とします。
普通鋼だと最終的にはフェライト相とかマルテンサイト相、ベイナイト相なんかになると思います。

この当りの事は教科書にでてますね。

**鐡屋さん** · NG

＞５０さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
鐡屋でも製造ではなく流通に携わっているので５０さんの見識には敬意を表します。
しかし鉄の世界は奥が深いですね。メーカー研修等で講義を受けましたが、
商品知識としての教育で間違った認識を持ってました。

組織変化ですね、顕微鏡？の写真で組織が変化している様子を見せて頂いたことがあります。

＞普通鋼だと最終的にはフェライト相とかマルテンサイト相、ベイナイト相なんかになると思います。
ここまでくると全然分かりません、、、素人ですみません

きちんとまた勉強しなおします。ご教授ありがとうございました。

NG

＝47
誹發痴の馬鹿がココでも暴れてるのかあ

**名も無きマテリアルさん** · NG

誹發痴ってなんて読むの？
それから鐡って字も分からない。
子供でも分かるように説明してよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

おい刃物や。馬鹿さ加減を露呈してるな。
鐡に対する良識を持てよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

色々、操作して楽しそう「鉄は国家」くん。
文化というものは早々捏造できないんだよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　武道系としては「鉄は国家」くんたちが
日本刀の誇りを破壊しようとして、韓国君
が見習っているように思えてならない。

http://yang_yin.at.infoseek.co.jp/hokori.htm

**名も無きマテリアルさん** · NG

test

**名も無きマテリアルさん** · NG

>45
　勉強不足だね、その以前に高速度工具鋼の製造が
原始的な炉の横で行われていたんだ。それでMoが入
った間での話し。まあドイツ人も騒ぎすぎだけどね。
WとMoは欧州と米国の威信を賭けた元素で当時は色々
取りざたされてたんだろ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

「鉄は国家」くんへ
無理しないほうが良いよ。

http://www.j-mind.com/koramu/sarari.htm

**名も無きマテリアルさん** · NG

　久々胸のすくような、板見つけました。
ほんと「鉄は国家」くんは、アニメファン
を色んな形で攻撃しました。だけどこういう
ことなんです。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200307200072.html

**名も無きマテリアルさん** · NG

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
只今本人降臨中！！
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

**名も無きマテリアルさん** · NG

今日はここが居心地いいだけ。
そんなこと言うと、悪意ある洗脳集団が
益々浮き彫り。

**通りすがり** · NG

この手の板は飽きあきするが傲慢な
態度改めなさい。
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp24.htm

**工学博士** · NG

一般の人は鉄も鋼も同じにとらえて使ってますが
それでいいと思います。
専門的には鉄は純度の高い「電解鉄」、炭素量＝約２％を境に
未満を「鋼」、以上を「銑鉄」と分類しています。
　また、銑鉄で炭素が安定して黒鉛になると「鋳鉄」に分類します。
一般に我々の身の回りで使用されているのは鋳鉄か合金鋼ですね
それらを鉄と呼んでも支障ないでしょう。

**とおりすがり** · NG

＞５０
転移じゃなくて転位だ

と、えらそうに指摘してみた

庶民 · NG

>64
　一般の人でも鉄と鋼の違いは知っておいたほうが良いとおもう。
鉄は鋼よりも、軟らかかったり脆かったりするので、
やや取り扱いを注意しないといけないね。南部鉄瓶などは
比較的割れやすいので注意。また、鋼でも火にあぶると鉄
になってしまうので注意。よくドライバなどを火にあぶっ
て鉄に戻った先でネジを回そうとすると、軟らかくなって
刃が摩耗してしまいネジを回せなくなる。この程度は、暮
らしの知識として知っていたほうが良いね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鐵　ﾃﾂ

鐵は金の王なる哉

**名も無きマテリアルさん** · NG

　でも、もはや鉄は国家ではないよね。
でも今でも「鉄は国家」を連呼する奴がいる。
だから、鉄は鉄。国家は国家。鉄＝国家では
ないと子供でも分かるようなことを説得して
いた板あったなあ～。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>68
> でも今でも「鉄は国家」を連呼する奴がいる。

アメリカにはいっぱいいるぞ。おかげで自動車業界はいい迷惑だがw

**名も無きマテリアルさん** · NG

だけど、日本刀は和鋼からのみ出来ているはずだったのに
web上では和鉄派の発言が強い。でもweb上に載っていない
昔の文献を読むと今の解釈がいびつに見えてしまうのは
私だけか？和鉄=日本刀の素材、なんてまやかし止めようよ
と先生がいっているようです。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/esque/48/menu07a.html

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあ、むかしから変わっていない。
「国家総動員」、「鉄は国家なり」と。
本当の日本的なものとはそれ以前から
続いてきた慎ましやかなものとは思わ
ないか？
　帰ろうよ、我が家へ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

「基礎技術は重要だ」が
イデオロギー解釈にバケルのはわからん。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>66
本当に鉄は鋼より脆いのか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

それには、強度-靭性のトレードオフの関係を
知って、評価したほうがいい。ただし、鋳鉄は
軟らかいのに脆い。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　まあ、今になってみると、うちの
学科も、"冶金"って言葉残したほうがよかったなあ。
材料～工学とかいっても、巨大経済ポテンシャル
国家、中国には冶金のほうが通りが良い。
　鉄は国家くんに洗脳されすぎていた。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　職人は、鉄と鋼の長い歴史を見ていた。
鉄は鋳鉄としての素晴らしさ、鋼は刃金
としての素晴らしさ、官僚主義的に植え
込んだ鉄鋼とは無縁だ。
　いい加減に満鉄とかわけのわからない
こと言わないで欲しい。この国の実質的
産業革命の主導的人々は職人だったこと
を思い出そう。これが学芸的に発達した、
欧米との違いだけど。。。。。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　とにかく、他社さんの悪口を新日鉄グループは言わないで。

**名も無きマテリアルさん** · NG

違うよ、東北大学系が元々ハガネのイメージを変容化させる
ようにもっていったという噂もある。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　田村先生マンセー。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　ここを根城に「鉄は国家」くんを
ネット上で探し出し、今の視点で再評価(批判・分析)
して、鉄は国家君の生態を見つめなおしてみては？

**ジャムチ** · NG

鉄は国家君の系譜
は満鉄にある。
それは社会制度を
最大限生かすこと
そのくにの魂を売
り渡すことが常態
であった。

**満鉄万歳** · NG

国家
国家
国家
ポッカ

**通りすがり** · NG

　いずれにしても、鉄鋼かんけいはルサンチマンが多いよね。

**ハガネのうた** · NG

私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に似合ひの名を

赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
雪ふる山奥で生まれます
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエをつくります
変わらない切れ味を
貴方に御屆けします

私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「鋼」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
働きます
何も語らず

**名も無きマテリアルさん** · NG

あのう、最近鋼のことを「はがね」っていう人多いよね。
大体、前は「ハガネ」って表記している場合が多かったのに。
なんか「はがね」より「ハガネ」のほうが切れ味が良い感
じがするので刃物などには後者の表現がぴったりと思ったり。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　なんか時代が逆行している。でも「鉄は金を失う。」とか
「ステンレスは切れ味が悪い。」とかの風評がかつて発生し
た根本の原因を考察するといい。いつもそこには「日立」へ
「大同」という会社が市場特性を考慮せず入り込んで、その
業界から反発を受けた結果と見るのが良いのかも知れない。
まああいも変わらず今でもやっているけどね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　そういえば、名古屋人が馬鹿にされていた時期があったけど
あれって愛知が参入し始めたときだったような。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　でも、○立さんにはあんまり強引な説得によって
どうこうされた経験は無いと思う。むしろ金型寿命
を上げようとしているまじめな印象が強いのは業界
の差異なのだろうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

　そうそう、昔から移植手術の拒絶反応的な状況が起こりやすい
よね。何かは分からないけど、結局苦労させられるイメージが
○立対抗会社にはあるよね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　　　∧ ∧＿__　　ダンボールのなか・・
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼引き篭もりっきり・・
　／|￣∪∪￣|＼／　　　でもね、でもね・・
　　|　　　　 |／　　　ただ聞いて聞いて聞いて！？

**名も無きマテリアルさん** · NG

　結局、この原因の根本は奥州オタクにあると思う。

**名も無きマテリアルさん** · NG

日本刀は刃先がマルテンサイトなんで普通、鋼(ハガネ)で
できているっていうのとちゃうの？

**鉄ヲタ** · NG

　わしは「鉄は国家」だとおもっとる。
大体、「鋼」なんてものがあるが、あれは江戸時代の
庶民や職人が使っていた死語だぞ。しにかけた、鋼に
合金の意味を後で与えてやったんだ。だから合金鋼
などというものは本来「合金鉄」。だから他の呼び方も
合金という意味が前についているものは、マルテンサイト鉄、
ステンレス鉄、炭素鉄、高張力鉄板、ベアリング鉄、工具鉄
構造用鉄、となるのが科学的にいって最も正しい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

じゃあ学会行って一人で
「マルテンサイト鉄、マルテンサイト鉄」って連呼してくればいいじゃん
どうせそんな偉そうなこと言ってても実際には鋼って言葉を使ってるんだろ

**名も無きマテリアルさん** · NG

国際的な視点で考えよう。日本の刃物は、その優秀性で
国際的に知られている日本刀の分派だというイメージで
海外は見ている。大発展に邁進中の中国でもそうだ。
中国では日本の優秀な鋼刀を日本刀と看做している。
これを日本人はボロ鉄から出来た日本刀だといって国
際的ブランドを破壊している。いつまでたっても謙虚
で貧乏くじ引くのが好きな日本人。海外でどのように
見えるのかもそろそろ意識しなきゃ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

刃物基地外ﾊｹｰﾝ
自分の作った刃物で自分の脳味噌も刻んちゃってください。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>95 >中国では日本の優秀な鋼刀を日本刀と看做している。

鎌倉？室町？くらいには、中国に輸出して
外貨を稼いでいたらすぃのだが・・・。

この辺がなぞなんだな。なぜ中国がわざわざ日本から買う必要があったのか。

**工学修士** · NG

鉄は鉄鋼材料を全般に総括して使われている。
①純鉄（Ｆｅ99.9％以上）は軟弱で塑性変形能に優れているため
　構造物の材料としては使われない、
　電解鉄とかは材料研究で使われる。
②鋼：炭素分が２％未満、熱処理によりマルテンサイト、ベイナイト
　　　ソルバイト等、強靱組織に変化できる。従って
　　　強靱な材料を作ることができる。
　　　鋼は一般に高炉から出る銑鉄（Ｃ＝４％前後）
　　　を転炉で気体酸素を使用し脱炭してつくる。
　　　また板材はほとんど連続鋳造機でつくられ、圧延処理で
　　　薄板にする。
③銑鉄、鋳鉄：炭素分が２％以上、処理によって黒鉛が晶出
　　　する安定系とセメンタイト（Fe３C)が晶出する準安定系
　　　に分かれる。材料としては黒鉛が出る片状黒鉛や球状黒鉛
　　　のように延性、靭性値が高いダクタイルが使われる。
　　　鋼比べに融点が低いので燃料コスト面でも優れ、湯流れがよい
　　　ので鋳造品に向く。
　つまり、鉄と鋼の違いは炭素含有量の違いが原因ででる様々な
　　　　性質の違いのこと。
　ただ、相手によって用語を使い分ける
　　①一般生活人には鉄でもいいのでは、ただ生活品、家屋にも一部、
　　　　鋳鉄管、ステンレス鋼位は鉄とは言わないほうがよいかなぁ・・・
　　②技術者、専門家には鋼、鋳鉄、合金鋼とか使う。
　　　　

**名も無きマテリアルさん** · NG

基本的には大同意。
ただしステンレスを鋼と言っていい場合がある。
それはマルテンサイト系であとは合金としたほう
が体系化されるのでは？鋼の定義はいつも諸外国
でもうつろいやすい。炭素量か？硬いか軟いか？
合金とみなせるのか純金属か否か？熱間加工を
したか否か？マルテンサイト系か否か？そろそろ
まとめてみるのが日本発の文化になるかも。

**名も無きマテリアルさん** · NG

なんか鉄＝鋳鉄、鋼=刃金であった歴史的視点が、工学収支
さんには欠けてるよ。洗脳が完了した跡に書かれた教科書
棒読みって感じ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　ごるあ職人。日鉄の実力をしらないのか。

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞９７
中国人の木の槍じゃ倭寇の日本刀にまったく歯が立たなかったから
得物ごと日本刀でばっさりやられたらしい

**名も無きマテリアルさん** · NG

新日鉄って新日本製鉄って名前だけど、なぜ「Nippon STEEL」
なのかな？日本語で鉄で英語では鋼、どういうことなのですか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞102
原料の和鋼や鍛造技術が優れていたからでしょう？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>103
ほんと不思議だ。誰か知っていませんか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

宝山製鉄と宝山鉄鋼って架空なの？
実在するとしたら、両方存在するの？

**名も無きマテリアルさん** · NG

いやあ、鉄と鋼の混同ってまだまだ
あるんじゃないの？

**名も無きマテリアルさん** · NG

鋼は鉄の合金っていうこと聞きましたが。

**名も無きマテリアルさん** · NG

そうだね。鉄合金=鋼か。
そう言えば、合金って使うときに素晴らしい性能
を発揮するってイメージがあるよね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

そんなことはない。日鉄はプロセスで錬金術を実現化する。
合金調合なぞは、下衆がすることだ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

同じ人で御免。なんかの妨害があるので。

**名も無きマテリアルさん** · NG

本当に「ごね得」世論に扮して色々やるのは日鉄らしくない。
付け加えて、イデオロギーの世紀はとっくに終わった。
はやく世論操作の癖を直してもらいたいだけだ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

素直に古い友人の警告が聞けないのは残念だ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ところで、これはおれの純粋な疑問なんだけ
どなんで新日鉄って日本語では鉄で英語では
鋼(Nippon Steel)なんだ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

自作自演は良くないけれど材料工学
の人は一般のかたに分かりやすく解説せずに
鉄も鋼もいっしょだよっていったのが
悪かったのでは？ＩＴがはやりはじめたと
きはとにかく分かりやすいことが、波及
効果が大きいとされ重宝されたが、もう
一段落ついた。じっくりと対話しようよね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあ、鉄の空騒ぎってのが
正直なとこじゃない？

**名も無きマテリアルさん** · NG

日鉄さん可哀相。せっかく何年もかけて、製鉄って
言葉根づかせようとしたのに疑問が発生している。
英語ではsteel making(製鋼)のほうがiron making
(製鉄)よりも日本語でいう一貫製鉄工場ってイメージ
に合うのですが。鉄は国家洗脳も破綻し、製鉄が偉大
だと言うイメージも、いまの状況では成り立たないと
思うのですが。でも次のアイテムを見つけたって？
それが"たたら製鉄"ってか？ネット社会になる前は
だれもそんな風に呼んではいなかったよ。"たたら吹き"
が正確無比な回答だとさかのぼって調査すれば分かる。

**名も無きマテリアルさん** · NG

本場のたたら吹きを見たいなあ。
学祭のアレはもう勘弁して欲しい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

日本刀だけはガチ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083761120/

**名も無きマテリアルさん** · NG

誰か、切れ味よくビシッと鉄と鋼を分ける
論法を持ち合わせていないの？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>120
エロい人たちは、それこそ利害関係山ほどあるからな。
玉虫色がお好きなようで。
俺も大学じゃ>>12のようにならった希ガス。

**名も無きマテリアルさん** · NG

製造と用途に分けてきれいにコンセプト分けする必要あり。

(1)機能材料系
磁石、化学系はＦｅの元素としての機能が
重視されこれらは鉄と呼ばれる。

(2)構造材料系
(2)-1鉄----作りやすさを重視
例えば、a)鋳鉄→炭素を共晶点ま
で高めることで融点が下げられ
鋳造しやすくなる。
b)軟鉄、炭素を0.3％以下にする
柔らかくなり加工性や溶接性に
優れる。

(2)-2.鋼、各使用目的にあわせて成
分調整行う鉄系合金。
例えば、a)炭素鋼、0.6％前後の炭素
濃度のFe-C合金強度と靭性が同時に求
められる部材に使用。構造用鋼、軸受
鋼、工具鋼、バネ鋼等がある。
b)機械的性質を多少犠牲にしても、耐
食性が必要なもに狙いを定めた鉄合金。
目的は耐食性なので、炭素鋼の定義か
ら外れるものも、ステンレス鋼なら認
知される。Ｃｒ、Ｎｉを多量に含有し
耐食性という用途に特化しているためだ。
c)その他、細々と何とか鋼というのが
存在している。用は特性に特化していれ
ば鋼だから。

ってのはいかがでしょうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄といえば鋼
鋼といえばオッパイ

**&f&u&s&i&a&n&a&s&a&n&h&y&p&e** · NG

test test

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>114
＞新日鉄って日本語では鉄で英語では鋼(Nippon Steel)なんだ？
日本語と英語の印象の違いというのかな？
「製鉄」という日本語は高炉メーカーであるという「誇り」のようなものが感じられる。
鉄鉱石を原料に高炉、転炉、圧延機を備える総合鉄鋼メーカーを意味している。
社名に「製鋼」とつけると、なんとなく(明確な定義はないが)銑鉄や鋼片を買ってきて、
電気炉で精錬して圧延するメーカー的な印象を受ける。
逆に英語でIron Makerというと高級な鋼製品を作っているという印象が薄く、
銑鉄インゴットや鋼片を作る粗鋼供給メーカーというイメージになってしまって、
ハイテクな鉄鋼製品を作っているイメージを出すにはSteelという単語の方がよい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

単語を意訳するなら、
鉄＝iron
鋼＝steel
だけど、単語の一般性が大きく違うよね。
日本語の鋼(ｺｳ,はがね)という単語はあまり一般的ではない。
普通の人の会話には登場せず、普通は鉄と言う単語が使われる。
俺は鉄鋼メーカーの社員だから会社では鋼板(ｺｳﾊﾝ)と言うけど、社外では通じにくい言葉だ。
一般人は鉄板(ﾃｯﾊﾟﾝ)って言うからね。
逆に英語では、steelという単語がもっと一般的だ。
少なくとも薄い板や線材を指してironという単語は使わない。
ironを使うのは、かたまり状のものである場合が多い。多分、鋳物の場合が多いからだろう。
そういう単語の一般性からくるイメージを考慮して使い分けているのだと思われる。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄：純粋な鉄原子のみを含む金属
鋼：炭素、リン等を多めに含んだ硬い鉄

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>127はウソだよね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>126
　日本人は鋼を良く使いますよ。
鉄道とか製鉄が頻繁だけど、そんなものよりも
日常的なものに鋼は沢山使われているもので。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　>125
高炉系技術者がよってたかって"たたら"を強力な
自然破壊活動だっていってたがどうなったか？
お前ら自分を見つめなおせ。鉄鉄鉄・・・と
言いまくって、社会に迷惑をかけているのは
どっちだ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

**名も無きマテリアルさん** · NG

粗鋼

**名も無きマテリアルさん** · NG

　粗鋼って鋼じゃないんだよね。
鋳鉄成分で融点が低いダモノ。
鉄鉄って国内で言い張ってるのは
新日鉄の本意ではない。低級ヤロウが
高炉文化と朝鮮半島主義をデフォル
メしているだけで、製鋼マンは至
って健全なことが良くわかる。給料も
すくないけど・・・

**名も無きマテリアルさん** · NG

はがね：炭素、クロム、ニッケル等を豊富に含んだ硬い鉄
別名を炭素鋼とも呼ばれSUS、SDS等の種類がある

てつ：鉄原子のみを含む純粋な鉄
柔らかく加工しやすいが錆び易く脆い

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>134

正解

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>134
最近は炭素含有量とかだけでは定義できないのでは？
炭素が10ppm程度しかない極低炭素鋼なんてのもある。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>136
極低炭素鋼を鋼の範疇に入れていいのかは迷うところです。
かといって自動車雑誌などで「鉄板」と書かれると違和感があります。
（別に彼らがそういう判断の上で書いてる訳ではないのですが）

これはこれで高度な成分コントロールをしているわけで。
少しとはいえ、合金成分を添加すると鋼ということで如何でしょうか。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>137
そうだね。
固有の成分の含有量によらず、機械的特性をコントロールするために
成分の制御や熱処理をした鉄のことという意味でいいと思う。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　美しい結論。鋼は鉄合金である。どう？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>139
「合金」という言葉にちょっと引っかかる。
合金：二種以上の金属を熔かし、混合して得た金属。真鍮（シンチユウ）・ハンダなど。
と定義されている。
でも鋼の場合、熔かし込む成分が必ずしも金属とは限らない。
鋼の伝統的な調整成分である、いわゆる"５成分" C,Si,Mn,P,Sは、Mnを除いては金属元素
ではない。(Siは亜金属)
だから、純粋な意味での「合金」とは少し異なる。
その部分が若干美しくない。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>134
伝統的な解釈ならそれでいいのかもしれないが、
自動車用の鋼板などには、炭素、クロム、ニッケルなどは極めて低く抑えて、
チタンやニオブ、バナジウム、アンチモンなどを加えてるものも多いとか聞く。
現代における鋼の定義には使えないかもね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

「鉄」っていうと、一般には総称として使われることが多い。
「野菜」や「果物」と同じ使い方。
鉄が組成の大部分を占めているもの全部をひっくるめて「鉄」。
ただ、元素名称としての使い方もあるので、「鉄」には
物質の総称と元素の2通りの使い方があると思って良いのでは。
そして物質の総称としての「鉄」の一部に「鋼」がある、と。

最近は鋼種がかなり多いから、鋼の定義は難しくなってきてる。
材料の本だと炭素含有量で説明してるが、ステンレス鋼とかもあるし、
もう厳密な定義なんて存在しないんじゃないか？
みんな感覚的に使ってることが多いと思う。

鉄が組成の大部分を占めており、ある特有の機能的性質（強度、延性、
耐食性、耐熱性、加工性など）を持たせるために成分調整、不純物除去、
温度調整などを行って製造された物質　　とでも定義するしかないな。
>>138の説明は分かりやすい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>138は
極低炭素鋼に使えない定義だ。SUS304は機械的特性
を制御するために合金化してはいない。熱処理も
炭素等の硬化元素が適量入っていないと機械的性質が
でてこない。すなわちここで通用する最低限の共通
項目は「鋼は特性をコントロールすることを目的と
した鉄合金である。」のみではないのだろうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>143
細かいが
「鋼とは、ある特性を得るための目的を持って成分をコントロールした鉄合金である」
のほうがイイんじゃないか。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>143
極低炭素鋼もたいていはニオブとかチタンとか加えてるでしょ？
結晶方向をそろえるためのアルミも、鎮静目的の適量より多めに
加えている場合がある。結晶方向はもちろんランクフォード値などの
機械的特性の制御のためだ。
結晶粒の大きさのコントロールや時効硬化制御、応力除去のための焼鈍も
立派な加熱処理だ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ところで、非金属元素ばかりで、金属元素を添加してなくても
「合金」という定義には抵触しないの？
もちろん何らかの金属元素は含まれているだろうが、積極的に
添加していない場合も。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>143
極低レベルに脱炭していること自体が、機械的特性の制御を目的とした
成分コントロールじゃないのか？
それに圧延した後には、熱処理は当然するだろうし。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>146
書き込む前に「合金という定義」を調べても時間の無駄にはならないと思うよ

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>148
おなじく、あなたも
書き込む前に「合金という定義」を調べても時間の無駄にはならないと思うよ

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>147
　ということは、鉄というものは実は存在しない
ということになるが。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>150
銑鉄とか

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>151
　銑鉄は一般家庭では使えない、溶融鉄でしょ？
ということは、一般家庭で鉄というものは存在
しないことになるよね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　話の趣旨からはずれるかもしれないけど
粗鋼って銑鉄のこと？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>152
鋳鉄とか、鉄粉はいかがでしょう。

>>153
粗鋼は転炉、電炉の生産品を指します。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>153
一般的な鋳物(真空鋳造とかしていない鋳物)は、鋼とは
いえないんじゃない？
南部鉄瓶みたいなものとか、工芸品とかが多いけど。

>>153
粗鋼とは板だとか線材だとかＨ鋼などの
加工する前の精錬を終えた直後の鋼のことです。
普通は鋼塊とか鋼片とかいう形。

だ · NG

駄々駄々駄々駄々駄々だだだ
だだだっだが駄々だがｄふぁだｇだあっだｆｓｄｆ亜ｓｄｇｆｓだ
が画ｇｄｇ亜ｇｇ亜ｄｇ亜ｓｄｇ亜ｓｄｇ絵ってｆｓｓｄふぁｇんじ
ゃｊｊ歩いらえｊ補遺ｒｇｊｈんｖｈんｘｋｊｇｓにう亜ｄｈ氏うｇｈ
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んｖｋｊんｚぅｊｈヴィ上亜ｓｒ日宇ｆｈｇヴィあじぇおいｋｆんｍｆヵｓｆｌｋｃｘｋんｖｋじゃｓんぢうはえいうｊｈんｋｊ
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**名も無きマテリアルさん** · NG

最近特殊鋼業界に入社したものです。みなさん頭いいですね。勉強になります。
自分なんか、とある流通の中途営業なんで勉強してもついていけません・・

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞＞ということは、鉄というものは実は存在しない

頭おかしいのけ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>152
＞銑鉄は一般家庭では使えない、溶融鉄でしょ？
別に銑鉄は溶けたもののことじゃないよ。
銑鉄のインゴットだってあるよ。
インゴットにして特殊鋼メーカーに出荷したりしているよ。
銑鉄が液体を指すなら「溶銑」なんて言葉は存在しない。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>159 152じゃないけど。
でも銑鉄が一般家庭で使い道がないのはまあ、確かですね。
炉前ですくってきたのがウチにあるけど使えんです。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>158
　それじゃ、家庭で使う鋼ではない、鉄製品を教えてくれないかな。

**名も無きマテリアルさん** · NG

158じゃないけど
>>161
「ほっかいろ」の中身

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>161
ヘモグロビンの中の鉄
鉄瓶

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>160
＞炉前ですくってきたのがウチにあるけど使えんです。
文鎮にでも使ったら？

**名も無きマテリアルさん** · NG

全て鉄ですよ

**名も無きマテリアルさん** · NG

わがやにある鉄
風鈴　水道メーターの蓋　ガスコンロのバーナー　灰皿　窓から見える道路のマンホールの蓋
同じく鉄塔の碍子を支えるキャップ　残念ながら鉄瓶や茶釜鉄製フライパンはない。あと、自家用車の重量の何割かは鉄

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>166
他にも

ガス管、水道管、下水の配管、電子レンジ、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、エアコン

全部鉄使われてるYO！

**名も無きマテリアルさん** · NG

>167
阪神大震災以降敷設されるガス管はプラスチック製。
水道管の本管は鉄製。家に来てるのは塩ビ製。
電子レンジに鉄が使われている部分を知らない。おせーて。
冷蔵庫のコンプレッサー部品に鉄は使われてますね。
家庭用洗濯機に鉄が使われるとしたらオモリ用途？
テレビに鉄が使われているのをいまだかつて見たことがないのですが、おせーて。
エアコンのコンプレッサー部品も鉄が使われてましたね。

でも最近流行のIT関連商品に鉄は使われないし、メジャーな分野で見かける機会は少ないですね。
鋼は安くて強くてカンタンだから、ヒカゲものにせよ姿を消すことはないと思うのですが鉄は過去の遺物ですか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

マルテンサイト、フェライト、セメンタイト…が鋼、かな？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>166
よほど古い木造家屋じゃない限り
家には絶対に鉄筋使ってる
木造でも基礎に使ってる
梁にも軽量Ｃ型使うときがある

**名も無きマテリアルさん** · NG

>168
筐体はボンデを使うよん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>167 >>170
＞家には絶対に鉄筋使ってる
＞木造でも基礎に使ってる
それは全部「鋼」じゃないか？
今日日、鋳造管なんて見たことないよ。
最低でも鍛接管だろ？
家電製品だった、鋼を使ってはいるが、鉄は知らんな。

**名も無きマテリアルさん** · NG

上水道の幹線は最新のものも鋳鉄管。普段見るものじゃないが。
ボンデ＝ボンデコーハンのコーは「鋼」

無理矢理にテレビに鉄を使うとしたらどんな用途があるだろう？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>169
組織で分けるのは無理だ。鋳鉄には組織がフェライトとパーライトまたはパーライトの物が多い。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　ごるあ。おまえら若い者には罪は
ないが、フェライトやパーライトが
出ているのを抵抗無くハガネと呼ぶ
なよな。どうしてこうなったんだ？
悪貨が良貨を駆逐する社会システム
をまず避けるべきとの庶民レベルの
緊張感がないのも問題。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>175
愚痴はいいから、
抵抗無くハガネと呼んでいい物質の定義を書け！
書いて書いて書きまくれ！

**名も無きマテリアルさん** · NG

黒鉛鋼というキワモノを除いて、炭素量が共析点以下の鉄をハガネといわない？
言い換えれば遊離黒鉛相を持たない鉄。...なら白鋳鉄はハガネじゃん。自己循環。死のう。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>177
>炭素量が共析点以下の鉄をハガネといわない？
以下？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>178
炭素量がオーステナイトの固溶限を超えない....でいいのかな？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>179
＞ハガネといわない？
↑の文が、「鋼ではない(でも自信ない)」なのか「鋼である(でも自信ない)」
なのかよく分からんかった。
「オーステナイトの固溶限を超えない鉄を鋼と定義する」って言いたかったの？

**名も無きマテリアルさん** · NG

うん。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>181
純鉄も鋼になっちゃうよ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

工業的に軟鋼と呼ばれているハガネは炭素をほとんど含まないのでほぼ全部フェライト組織からなる。純鉄もフェライト組織だが。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄が含まれている金属は全て鉄
ステンレスやら鋼やら、合金はその性質を表す鉄の分類でしかない

全ては鉄

**名も無きマテリアルさん** · NG

いや、「鉄」の定義には異論はないよ。
知りたいのは「鋼」の定義。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>174
>組織で分けるのは無理だ。鋳鉄には組織がフェライトとパーライトまたはパーライトの物が多い。

うん。僕の頭にも、球状黒鉛鋳鉄なんかが浮かんでたわけだけど。
パーライトや黒鉛が出ていれば鋼ではない、と考えて>>169書いたのね。
「マルテンサイト、フェライト、セメンタイトのいずれか、またはその組み合わせのみ
による組織を持つ鉄系材料が、鋼である」
例外は有るかい？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>186
セメンタイトの塊も鋼？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>186
トルースタイト、ソルバイト、ベイナイトに残留オーステナイト　etc.　なんてのもハガネを構成する金属組織。
高炉による製鉄工程の中で、高炭素を含有して鋳鉄製造に利用される鉄原料と、酸素吹きによる製鋼工程以降のハガネというのが実情にあった分類か？
刀鍛冶のヒトが、「オレは砂鉄からハガネを作ることができる」と自慢していたのはスゴいことだと改めて思う。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　なんか岩手の人、鉄の錬金術師をはやらそうとしてるのかな？
なんか体が錆びてゆきそうであまりカッコいいとは思わんが。

**名も無きマテリアルさん** · NG

鉄、ハガネって世界で一番安い金属材料だもんね。これ以上コストダウンしてもタカが知れてるし、
賢いヒトが必死こいて改良重ねたんで思いつきのようなアイデアは出尽くしたカンジするし、
若者が人生賭けて取り組みたがるテーマではないわな。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>190
鉄で一番高い金属材料を作ればいいじゃん？

**名も無きマテリアルさん** · NG

マテリアルとしての鉄の価格を変えるのは不可能とちゃうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

高くするのは可能じゃないか？
電磁鋼板なんて１㌧５０万円くらいするのもあるし。

**名も無きマテリアルさん** · NG

そうそう、高いのも安いのもいろいろだよ
品質や特性で高くもなる

**名も無きマテリアルさん** · NG

>193
ほう、キロあたり500円とは結構高価やね。結構な量が流通してるの？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>193
マルエージング鋼とか、アンバー合金なんかは@1000円/kg以上だよ。
電炉屋と高炉屋じゃ、原単位管理のシビアさがまるで違う。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>196
一行目と二行目のつながりが全然わからないよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

いちいち分けようとするから面倒なんでしょ

全部かねでいいじゃん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>197
何が分からないのか、逆に分からないんだが？

電炉屋が作ってるマルエージング鋼とかアンバー合金なんかは@1000円/kg以上で、
高炉(＋転炉)屋が作る粗鋼とは値段が何桁も違う。
だから、湯水のように電気を使うし、吹錬用のガスも山ほど使うんで、少々使いすぎてもそんなに原価には響かない。

これに対して、高炉屋はホントにシビアな管理をしていないと、大赤になる。

解説が要るようなこととは思えないけど？？？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>199
論理逆じゃないか？
電気やガスを大量に使うから単価が高くなるんだろ？
だったら逆によりシビアな管理が必要だと思うんだが。

実際にどういうコスト管理してるかは知らないけど、
文章の内容に違和感あるなぁ。
「少々使いすぎてもそんなに原価には響かない」
本当にそうなの？
できれば詳しい解説キボン。