刃物に最適な鋼は？

**関の孫⑥** · NG

刃物の種類によって、違ってくると
思うけど教えて下さい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

兆候

**名も無きマテリアルさん** · NG

オリハルコン

**山崎渉** · NG

（＾＾）　

**名も無きマテリアルさん** · NG

普通のカスタムナイフをつくるならATS-34かSLDでしょう。DC53は切れ味が悪か
った。切れ味増すためにはカウリのような粉末鋼、さらに切れ味が良いのはZDP系
統かと思います。ただし、研ぎにくくなるのでより工夫が必要とされます。

**名も無きマテリアルさん** · NG

SLDってなんかの略ですか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

　安来鋼のD2のことらしく、Sword　Level　Die-steelの意味だと
聞きました。しかし、海外のD2よりもミラーフィニッシュがやりや
すく、比較的安価なので使っています。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

ちょっと覗いてみたがわけわかんねぇ

鉄関係の会社に入る俺ですが

**安来鋼のウンチク** · NG

安来といえば安来節、島根県安来市に伝わる代表的な民謡です。
私が現地の人に聞いたところでは，“ドジョウすくい”というのは，
敵側に対する欺瞞工作であって(笑)，本当は，砂鉄の採取らしいのです．

♪やすぅきぃ～♪という民謡も，斐伊川には，世界有数の優良な砂鉄の
存在を暗示するもので，もしかしたら，ヒョットコの仮面も
特務作業員の顔を特定されるのを防ぐためかもしれません．

全世界産出する鉄鉱石は共通して，硫黄分が多く，お世辞にも上質の製
鉄原料とは言えませんが，斐伊川の砂鉄は別格です．現に今でも，島根
県の日立金属は，この砂鉄を原料に，超高性能鋼を精錬しており，“ヤ
スキハガネ”といえば，スエーデン鋼以上の高級鋼なのです．(と，日
立金属のエンジニアが言ってました)

ちなみに，男の子なら毎日使うだろう電気カミソリ，あの刃は，
高級品は必ずヤスキハガネですし，カスタムナイフ(ATS-34、SLD)の分
野でも，ヤスキハガネといえば，文句無しの最高級材料です．

さらにちなみに，皇室に保管されている草薙剣，これは，日本武尊が
ヤマタノオロチから取り出したとされていますが，ヤマタノオロチは
斐伊川流域に棲息していたので，まず間違いなくヤスキハガネでしょう．

惜しむらくは，産出量が僅かですので，軍艦のアーマーなどには
大規模に使えないところが痛いのですが，もし....もし使えたら，
戦艦ビスマルクのクルップ鋼には負けないようなモノが出来たかもし
れません．別に日立金属の回し者ではありません。

**名も無きマテリアルさん** · NG

同じD2でも研ぎ難いD2は外国産、研ぎやすいD2はSLDということで
国内のD2が良いと思っています。しかし中にはSLD以外のD2がある
ので製造元を確認されたら良いかと思います。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ats34鋼以外の金属で刃物作るなんてのは粗悪品もいいところだろ。
バックやヒロなんかもそうだろ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　日本刀はどんな金属素材になるの？。
砂鉄を溶かして炭素濃度増やした炭素鋼だけですか？。
どなたか情報キボンヌ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

「たたら」で吹いた玉鋼（たまはがね）だろ、あれは鉱石中の不純物が
特殊鋼的効果をもたらし、？んで、？鍛えのトンテンカンで結晶構造
がまるてんサイト状に緻密な層をなして...?えーと？焼き入れは
粘土の厚味の差を使って、刃とミネの部分だけ硬化させるんじゃ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>14
スレ違いだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1040209507/

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>14
正しいとこもあるけど、少しだけ間違ってるよ。

>>13
　たたらで出来る、玉鋼は基本的に純鉄に炭素を添加した
材料。たたらとはもののけ姫に出てきた、鉄の原始的精錬
法。しかし、効率が悪いが、純度の高い材料が出来る。
一回の操業で色々なグレード(炭素量)の物が取れるの
で、複合して使い分けをして複合材料にしたのが日本刀。
やわらかく衝撃を支えるみね側は、どちらかというとグ
レードは低く、最終的に軟らかくなる材料、刃先はグレ
ードが高く、元々０．８％ぐらいの炭素量だが、鍛錬で
理想炭素量である0.6％まで落ちて、ある程度の強靭さ
を維持する。
　要は、炭素量の違う鉄以外の元素の混じりけがすく
ない材料達を複合化したものが日本刀の材質的姿です。
　しかし、この純炭素鋼は、２つの理由で現代の大量
生産製鉄では出来ない。鉄鉱石と違い、島根で取れる
砂鉄の不純物の少ないこと。コークス（石炭）より不
純物の少ない木炭を還元剤として使うといったコスト
の高い方法で歩留まり（＝出来る量/使った原料の量)
が悪く、工業(産業)化が難しい。
　色々まだあるけど、長くなるので打ち切り。。。
知りたければ、いろいろ調べること。

**名も無きマテリアルさん** · NG

いい材料よりも、悪い材料を見分けるほうが最近は重要。
大同材は駄目だよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　>>１６さん
ありがとうございます、いろいろ調べてみます。
現代の技術でもコスト等制約があると、すたれる？ではないが、あるけども活用されない技術があるのですね。
たたらの製法は昔ながらの鍛冶屋でおわってしまうのか、世界に誇れる日本刀の技術はどうなるのだろうか。
スマソ、Sageで。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ってか「たたら」は一度滅んでるし・・・

**名も無きマテリアルさん** · NG

日本刀をATS34で作ればコストダウンできませんかね？

**名も無きマテリアルさん** · NG

ＡＴＳは焼き入れが難しいし、恐ろしく研ぎづらい。
まあ、ダイヤモンド砥石使えば多少は楽だけどさ。

やっぱり実用ナイフは４４０シリーズでしょ。
素直で安価。研ぎ直しが楽で錆びにくい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

たしか玉鋼つかって伝統的な製法で作らなきゃ
「日本刀」を名乗っちゃダメなんだよな

コストダウンなら>>21氏の言ってる440系なりバネ板なりで構わんだろ

**名も無きマテリアルさん** · NG

ステンのばね材なんかいいのでは？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>23
凄いな材料知らないやつの発想は

**名も無きマテリアルさん** · NG

足軽が使う「なまくら刀」ってのはどんな鉄鉱石使ったんだろ？
それとも工程の方を手抜きしてるのかな？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>26
足軽が刀を使ってたって？ソースは？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>26
ゲームとか漫画に価値観とか支配されてない？キミ

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>21
焼入れが難しいのは訂正要。磨き難いのは当たりだが、
CPMXXとかBG-42、１５４CMとかVの高い材料で盛り上
がっている今ATSごときが磨き難いとしたら。なんか
弱気の愚痴に聞こえる。事実はそうだから、欧米の
ナイフキチガイに散々行っているのだけど。

**名も無きマテリアルさん** · NG

×皇室に保管されている草薙剣
○熱田神宮に保管されている草薙剣

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

折れのスパイダルコは銀紙１号。
折れの肥後の守は、青紙２号。

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞＞１０　安木鋼の先生に質問、現在各社の製鋼所並びに発電用の燃料タイヤにピアノ線が使用されてますが、残った金属は捨てちゃうのですか？再利用出来ないでしょうか。

３３ · NG

因みに個人的な好みで、ナイフは、奈良の菊一文字でオーダーしました。

**名も無きマテリアルさん** · NG

安来と書いてなんて読むんですか？
あんらい？

**名も無きマテリアルさん** · NG

「やすき」でねーか？高級鋼だあよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>36
やす「ぎ」だよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞35
地名では「やすぎ」
商標では「ヤスキ（ヤスキハガネ）」と読ませるようです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**yah** ◆/kV6Jq9AIM · NG

黒花子！！！　すごく都合がイイ！！！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>果てしなき論争始めるぞ！
>最高の鋼材は炭素鋼か、それともステンレスか！普段使いでもアウトドア用でも
>何でも来い！
って事らしいです、ステン鋼も炭素鋼だって突っ込みはしちゃ駄目なんでしょうね・・・

個人的には研ぎやすい鋼製が好きですね

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>42
○ステン鋼も鋼
×ステン鋼も炭素鋼
ステン鋼なんて略し方は初めて見たが｡

**名も無きマテリアルさん** · NG

ステンレス鋼、略してステン鋼って言うのは漏れの周りだけなのか・・・？

**名も無きマテリアルさん** · NG

一気に「ステン」まで略すのが普通かな｡
ところでいつも微妙に気になるのが、青紙は「炭素鋼」といっていいのかどうか、
何だが｡「合金鋼」というのも変な気がするしなー｡

**名も無きマテリアルさん** · NG

ソレを言い出すと白も黄も合金ってコトになってくると思われ
色々添加してるからな
ハイカーボンの物は炭素鋼で構わんだろ

**名も無きマテリアルさん** · NG

靑は(低)合金鋼
鋼の場合炭素以外の元素(主に金属元素)を加えているものを
合金鋼とする。ただし、湯流れを良くするSiやSの影響を下げるためのMn
等のばあいは合金鋼としない。キルド鋼のAlみたいな脱酸材もそうだけど。

ってかこの程度の事もわからないで何を議論するつもりやら

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>47
サンクス｡なにを議論するつもりなのか俺も知りません｡

**名も無きマテリアルさん** · NG

S30VはATS34と比べてどう優れているのでしょうか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

・どういう形状の刃物なのか？
・それにどういう刃付けをするのか？
・どういう条件で使用するのか？
・切削対象は何か？
・使用目的は何か？

最低限、以上の条件が示されない限り>49のような質問は全く意味をなさない。

できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。

**49ではないが** · NG

>50
では、S30Vが優れた性質をあらわすのは

・どういう形状の刃物の場合か？
・それにどういう刃付けをした場合か？
・どういう条件で使用した場合か？
・切削対象を何にする場合か？
・使用目的を何にする場合か？

をお教え願いたい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>49
微細化した組織
>>51
機械試験、腐食試験でもしなけりゃわからん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>50
できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。
↑　↑　↑
？　？　？

**名も無きマテリアルさん** · NG

ATS-34→BG-42→S30V、なぜストはこうしたのか考えて下さい。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ATSを止めたのはｱﾒﾘｶでの価格が高騰したからだろ。
そっから先は知らんがとりあえず代替としてBGを使って、
でBGよりはS30がﾏｼと判断した、とかじゃねーか？

つかｵﾚ釣られてる？(w

**名も無きマテリアルさん** · NG

漏れも釣られよう(w

鋼材変更は手っ取り早いモデルチェンジですが何か？
少数のコレクターでのみ成り立つマーケットにはモデルチェンジは不可欠
それ以外に理由は無い

**名も無きマテリアルさん** · NG

軟鉄材(ＳＰＣＣとかＳＳ４００とか)に浸炭して切れる炭素鋼にするには
どうしたらいいですか？
家庭で日曜大工レベルで出来る方法でおながいします。

**名も無きマテリアルさん** · NG

味噌をぬって焼くｏｒ木炭の中で焼いてハンマーでガンガンたたく
そのあとで熱処理かな？
俺もいろいろ調べたんだがよくわからん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>57
無理です。
還元炎中で長時間熱処理を行えば炭素を吸収しますが(いわゆるサゲ)
素人にできるはずがありません。
>>58
ヤスリの焼入れで味噌を塗るのは刀の土置きと同様に冷却速度のコントロールのためです。
木炭の中で焼いても脱炭する条件の方が範囲が広く、通常は脱炭します。

**名も無きマテリアルさん** · NG

ドラゴンスレーヤーという超強力鋼
http://www.questek.com/
ノースウェスタン大学の教授が作った会社みたい

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>57スチール缶などの中に砕いた木炭と鋼材をぶち込み
密閉する　そして強火でコトコト数時間焼けばできあがり

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>57
自動車の修理工場からバネ板でももらって来い

**名も無きマテリアルさん** · NG

スウェーデン鋼の刃物ってどう？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>66
　洋物かぶれが作る刃物さ。
何度言っても聞かないから、そんな時以下の歌を歌う。

[いつでも何度でも]
　呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも心踊る　夢を見たい
悲しみは　数えきれないけれど、その向こうできっと　あなたにあえる
繰り返すあやまちの　そのたび　人は、ただ青い空の　青さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけど、この両手は　光を抱ける

　さよならのときの　静かな胸、ゼロになるからだが　耳をすませる
生きている不思議　死んでいく不思議、花も風も街も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも何度でも　夢を描こう
悲しみの数を　言い尽くすより、同じくちびるで　そっとうたおう
閉じていく思い出の　そのなかにいつも、忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　鏡の上にも、新しい景色が　映される

はじまりの朝の　静かな窓、ゼロになるからだ　充たされて行け
海の彼方には　もう探さない、輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

**名も無きマテリアルさん** · NG

>68
玉鋼が最高でつか？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>68
>洋物かぶれが作る刃物さ。

このご高説の通りだとすると、生涯ｽｳｪｰﾃﾞﾝ鋼しか使わなかった
千代鶴是秀はただの洋物かぶれに過ぎなかったわけだな（禿藁

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>70
国産鋼の品質のバラツキに困ってスウェーデン鋼しか使わないようになった
と、聞きましたが？

**名も無きマテリアルさん** · NG

昔聞いたにゃ～。

**名も無きマテリアルさん** · NG

洋物かぶれか。。。フフ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>60
暇な教授だな。。自分が本当に鋼(ハガネ)をしってると思ってる。
最近の学者は中炭素低合金鋼と低炭素高合金鋼しか知らない。
高炭素高合金鋼で世界にとどろくのはATSだけど詳しい話は無い。

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあまあ、古い話だ。日本の製鋼会社は、オーバカンパニー
ということもあって、ノウハウをあまりださない。そのため
昔のスウェーデン鋼が優れていると言う話がまだ生き残って
いる。以下等を参照して勉強してみるといい。

http://www.ise.chuo-u.ac.jp/TISE/kyouyou/4kakuta1999110/

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>57味噌ぬって七輪で焼いたら浸炭できたよ

**マルテンサイト** ◆hZFMt3/3zM · NG

ステンレスは、素人じゃ研げないよ。
プロは研げるらしいけど。
やっぱり刃の部分は炭素分が多い硬い鋼で、内部は弾力性のある鋼が最適じゃない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

スウェーデン人の鋼質関する話は、話半分に聞いておいたほうが良い。
昔、新日鉄が当時最新式の大規模連鋳ラインを完成させたころ、連鋳鋼
は脆化しやすいので砕氷船の装甲には使用できないとスウェーデンの大
学教授が発表して、日本の鉄鋼業が大混乱になったことがある。あとで
過ちを訂正しているが、スウェーデンという国はこれといった重工業は
鉄鋼製造しかなく、国家的にも重要性が高いという背景もあり、こうい
ったことが起こったのだろう。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>77
ネタ？

**名も無きマテリアルさん** · NG

聞きかじった知識をひけらかしたい厨クンでしょう、冬休みだからね・・・

**名も無きマテリアルさん** · NG

＞＞81
情けない。日本の言葉を話して、日本人と自覚しているのに
スウェーデン人に洗脳されているとは。。。

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>81
そんなに好きなら、スウェーデン帰れ。田部氏か？

**名も無きマテリアルさん** · NG

>74
元mitのolson大先生ですよ。

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあ、爺さんではないか。

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあ、スウェーデンにはそんなのが
うようよしてるね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

なんか、スウェーデン鋼話は、いい場面のみを切り取った
話しかない。米国の新造戦艦が式典で暴発していたのを
すでに予測していたとか、色んなこというけど、もう５０
年ぐらい画期的な鉄鋼製造法を提案できないでいる。
　だけど学術的には大いに評価できる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

>>87
まあ、ソレを言い出すと日本刀やダマスカス鋼の「伝説」もな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

　まあ、世界的に日本とスウェーデンのどちらの刃金が評価得ている
か調べました。検索エンジンは英語圏のもので個人的にallthewebに
信頼をおいているので、これで調べました。幾つかのキーワードを組
み合わせましたが、ヒット件数はスウェーデン＜日本で約倍半分の開
でした。人口が圧倒的に違うことも要因でしょうが。。。それだけと
は思えませんでした。

**名も無きマテリアルさん** · NG

いや～～～何気に暇なんで・・・
気合入れて黒花子をナデナデしてやるかな・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

まあ、スウェーデン鋼ではなく、どんな合金かが目的に合うと思う。
だけど大同特殊鋼はよくないと思う。

**名も無きマテリアルさん** · NG

　また、殺傷事件があったな。これを理由に、刃物が
最低キャンペーンを大同が張るのかな？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名も無きマテリアルさん** · NG

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26455705
このヤスリナイフは素材的に、なんか意味あるの？

**yah** ◆/kV6Jq9AIM · NG

さあ？　ステンレスより欠けたりしくい程度？　ともいえないかな・・・
ま　使う対象が柔らかいのなら　問題はないでしょう・・・
ただし　互角の硬度をもつものを対象にした場合は使えないだろうな～～～

**あぼーん** · NG

あぼーん

**yen** · NG

古くなったヤスリを研いで刃物にして再利用なんてことは小さな鉄工所では
よくやることだけどなぁ。まあ97のはデザインだけはわしらのリサイクルナ
イフよりいいけどね。

**名も無きマテリアルさん** · NG

VG-10ってどこの材料なの？