大同のステンレス、品質悪いよね

[0001 めらにん NG NG]

　大同特殊鋼のSUS材、遡ると結構問題を引き起こしている。
結構日本高周波のものが良い。しかし値が張るけど日新が
一番良いかも。

[0002 名も無きマテリアルさん NG NG]

あそこは黙って処理変えるからな。

[0003 名も無きマテリアルさん NG NG]

どんな問題がありますか？
例を教えて。

[0004 名も無きマテリアルさん NG NG]

突如Cu発狂、鍛造と接合の連中がｱﾋｬ化したりとか。
結晶粒の大きさがいきなり変わって、とある工程でロット全滅とか。

[0005 名も無きマテリアルさん NG NG]

Cu発狂って、Cuが成分上限外れってこと？
それで加熱すると脆化するってこと？
どうしてそんなもんが流動するのか、○同のひと
教えてきぼん。

[0006 名も無きマテリアルさん NG NG]

知りたい

[0007 名も無きマテリアルさん NG NG]

俺も知りたいage
他のメーカーに変えようかな

[0008 くぼ NG NG]

６Ｆとか良い材料じゃん

[0009 名無しのマテリアルさん NG NG]

　○同は工具鋼でもまずい材料をつくっているみたい。
その名は、DC53らしいけど、最近売れなくて、販売店
が在庫の不良資産に泣いているらしい。

http://mori.nc-net.or.jp/

[0010 名無しのマテリアルさん NG NG]

特殊鋼の流通業にいると良く分かります。
○同さんや○周波さんは、どちらかというと
安かろうまずかろうの路線ですから。
　だけど本質的には、まずいかそうでないかは
最後はユーザさんが決めないといけないのに
決められないのでそこを狙って変な訪問販売
品をつかまされている感じがします。

[0011 名無しのマテリアルさん NG NG]

　品質は他のメーカよりやや劣っても、それに見合う合理的な
製造をしてコスト低減をしていることが悪いとは思いません。
　工学的にはコストというものが、ものすごく大切なファク
ターなんですよ。

[0012 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>11
大同のやってる合理的なコスト低減って何？
無根拠に書き殴るだけなら、サルでも出来るよ。

[0013 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>11
工学的？
工業的の間違いでは？

[0014 名も無きマテリアルさん NG NG]

ぷっ

[0015 名も無きマテリアルさん NG NG]

　こんなスレ相手にするのがおかしいよね。

[0016 名も無きマテリアルさん NG NG]

　>>11
　答えなきゃ。大同は何を提案しているか。イークオリティとか
の方法論を。

[0017 名も無きマテリアルさん NG NG]

　あれは自作自演だ。

[0018 名も無きマテリアルさん NG NG]

俺は怒っている。だってトラブルある金型には必ずDC53が重要な場所に
組み込まれているからだ。製造や資材が結託して採用するが品質の悲鳴
が聞こえないのでこんなことになっている。罪な材料。。。DC53

[0019 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>1
高周波はやめるわ。特殊鋼業界で一番品質が悪いから。

[0020 名も無きマテリアルさん NG NG]

大同の品質は悪いよ。
最近では開発力もないし。

[0021 名も無きマテリアルさん NG NG]

　それは高周波じゃないの？

[0022 名も無きマテリアルさん NG NG]

　開発力というか分かりきった材料で問題の多い成分の材料を高周波
は出しているね。だけど副作用の強い成分をガンガン入れるのはどうか
と思いますが。割れやすいんです。高周波材は。

[0023 名も無きマテリアルさん NG NG]

逮捕祈念かきこ

[0024 名も無きマテリアルさん NG NG]

　でも事実だよ。

[0025 名も無きマテリアルさん NG NG]

僕も知っている。T社でぼこぼこ割れた金型の写真持ってるよ。

[0026 名も無きマテリアルさん NG NG]

工具鋼はやっぱ大同だろ？NAKは高いがそれなりの魅力を感じる。

[0027 名も無きマテリアルさん NG NG]

　でもDC53は悪い話しか聞かない。

[0028 名も無きマテリアルさん NG NG]

　たしかにNAKは非常に便利な材料で、トラブルがない。
だけどDC53はトラブルがすごく大きい。これは初めは
熱処理屋さんが絡むとトラブルが出ると思い込んでいま
した。でも違います。ちゃんとSKD11を使いこなすこと
がまず基本で、それが未熟なままのところには危険では？
　少なくともdc53を売り込んでいるような熱処理屋さん
に率直なところを確かめて、材質採用にふみきるべきだと
思っています。

[0029 名も無きマテリアルさん NG NG]

やっぱ品質悪いな。

[0030 名も無きマテリアルさん NG NG]

そうそう、工具鋼なら日本高周波がいいよ。DC53よりもKD11Sが
品質、性能、コストすべてにおいて勝っているよ。

[0031 名も無きマテリアルさん NG NG]

なんか目くそ、鼻くそを笑うような感じ。
やっぱり、ステンレスは日新が一番と思います。

[0032 名も無きマテリアルさん NG NG]

たしかに、なんか他の特殊鋼会社に比べると、ドロドロした
イメージがこの２社にはあるが、それは私だけか？

[0033 名も無きマテリアルさん NG NG]

　○同の社員は、競合他社の材料広告HPの登録を色んなサーチエンジンで
削除しているらしい。なんかヤクザだよね。いいものを作ろうよ。

[0034 名も無きマテリアルさん NG NG]

うむ〜。そうですね。この２社は材料の中身よりも違うところで
一生懸命な会社ですよね。

[0035 名も無きマテリアルさん NG NG]

?

[0036 名も無きマテリアルさん NG NG]

構造用鋼もだめだなあ。

[0037 名も無きマテリアルさん NG NG]

駄目でしょう。

[0038 名も無きマテリアルさん NG NG]

　大同はそんなヘナチョコな材料は作らない。K社はSKD11という
唯でさえ脆い材料に硫黄を添加して削りやすさはいいけれど、色
々問題を起こしている。それを、大同系列の流通が持ち上げるか
たちが悪い。身の振り方考えろ。

[0039 名も無きマテリアルさん NG NG]

Dさんは被害者だろう。T内とかH谷川とか、に流されて失敗しただ
けなんだよ。別に、D社はある程度の品質をコンスタントに作って
いる。しかし問題はK周波。不気味な材料の発案欲求はいまだ衰え
ていないようです。何か成分の設計が出来ないもので、迷惑を
掛けていないでしょうか。筋違いで泣きついてこられていますの
で。

[0040 名も無きマテリアルさん NG NG]

島根県のはどうなのよ

[0041 名も無きマテリアルさん NG NG]

あああ、余計だめだよ。
良いのは介在物だけだよ。他はだめ。

[0042 名も無きマテリアルさん NG NG]

　介在物よければいいんじゃないの？

[0043 名も無きマテリアルさん NG NG]

じゃあD同さんは介在物どうなのかなあ。

[0044 名も無きマテリアルさん NG NG]

　まあ、介在物も日新が一番。

[0045 名も無きマテリアルさん NG NG]

　日新は高いだけでは？

[0046 名も無きマテリアルさん NG NG]

やはり、戻ってくるのは日本高周波でしょ？

[0047 名も無きマテリアルさん NG NG]

　戻らないでしょう。なんか家内制手工業のような性質の変動には
ハラハラして使えません。

[0048 名も無きマテリアルさん NG NG]

　安くて割れやすいのがK社さんのイメージですがステンレス
もそうなのでしょうか？

[0049 名も無きマテリアルさん NG NG]

　軽々しく割れとかいってもらいたくないよね。

[0050 名も無きマテリアルさん NG NG]

　まあ、ステンレスと工具鋼は全然違うと思います。

[0051 名も無きマテリアルさん NG NG]

　やはり高周波のステンレスが一番。　

[0052 名も無きマテリアルさん NG NG]

　どうでもいいけど、大同の工具鋼DC53は寸法が狂いやすい。
なんか、これにすごい苦労をして使ってきました。

[0053 名も無きマテリアルさん NG NG]

まあこれが正直な大同材の意見でしょう。特に熱処理屋さんは
泣かされたみたいです。

[0054 名も無きマテリアル NG NG]

　ステンレスはやっぱり日新。

[0055 名も無きマテリアル NG NG]

　高周波は存在価値なし。日新と大同に業務を分割しなさい。
もともとせこいとこ狙いの会社じゃないですか。

[0056 1 NG NG]

age

[0057 名も無きマテリアルさん NG NG]

ＫＤ○○Ｓのいびつな変寸に比べたら、ＤＣ５３は素直でかわいいもの。

[0058 名も無きマテリアル NG NG]

　そうかもね。だけど経年変寸が。。。。。

[0059 名も無きマテリアル NG NG]

　高温もどしであひゃなのだ。

[0060 名も無きマテリアル NG NG]

　次の推奨材料もめてるの？なんかYK30だとかDC3とか、DC11とか
くるくる変わるんだ。

[0061 名も無きマテリアル NG NG]

　そんなのは、末端だけでしょ。最近のPRみると冷間工具鋼は
放棄して、熱間工具鋼に力入れているんじゃない？案尽きて
ESR材に走ってるみたいだけど。

[0062 名も無きマテリアル NG NG]

　まあ、どうやら冷間ダイス鋼に２鋼種ぐらいはそろえないといけ
ないみたい。DC53とKD11Sをそろえることはあまりに接近しすぎて
うちではやれません。DC53とSLDか、ARK1とKD11Sか、ARK1とSLDで
迷うところです。

[0063 名も無きマテリアル NG NG]

　迷えば？

[0064 名も無きマテリアル NG NG]

あげ。

[0065 名も無きマテリアル NG NG]

　基本を見抜いてね。

[0066 名も無きマテリアル NG NG]

　大同のステンレス悪い。縞状に浮き出る腐食には耐えられない。

[0067 名も無きマテリアル NG NG]

　まあ、せっかくの良いポジションを大量生産系と
大量宣伝系の首脳陣がいて、これからの素材産業
多品種少量に言及していない。
　いつも思うけど量だけ流して、品質めちゃくちゃ
はやめて欲しいわ。

[0068 名も無きマテリアル NG NG]

　そんなところを竹内ハガネが担っていたんじゃない？
竹内ハガネはDCXを売ろうと必死になっていたのに
なんで消極的なのか？

[0069 名無しのマテリアルさん NG NG]

まあ、竹内さんにも問題あり。あのNR1のPRはまずかった。今でも
あのNR1に対する独特の感情を日立の年配の
方は持っている。
　あのHPやばいよ。

[0070 名無しのマテリアルさん NG NG]

　まあ大同さんPRに少し嘘が多くなり、信用第一の売り方を忘れている
ような気がしてなりません。その上、他社の新しく有用な材料を風評
だけで制御できると傲慢な態度。いずれにしても欠陥が多いDC53は置く
こと止めました。

[0071 名無しのマテリアルさん NG NG]

　まあ日立は関係ないね。D社さんがもっとユーザ洗脳型から
ユーザへの小まめな対応型へ変わって欲しかった。高周波は
それをやっている。

[0072 名無しのマテリアルさん NG NG]

　そうそう。堂々と企業戦略に「ITによるユーザ囲い込み」なんて言ってるけど
これって洗脳じゃないの？ユーザはそんなに馬鹿な層を狙っているの？
つまり大同の材料を使う人々は馬鹿なの？

[0073 名無しのマテリアルさん NG NG]

　はい。理由もなくやさしい人は騙す人。だけど
理由があると感謝できない今の人。

[0074 名無しのマテリアルさん NG NG]

　なんかうまい。

[0075 名無しのマテリアルさん NG NG]

　洗脳をより進める戦略を発表して好評のようです。でも
他国との競争の観点では、Time is not money.のような気
がします。大事なのはコスト、時間、でしょうか？コスト
や時間を短縮してきた知恵の値段が大事だと思います。表
面的なことしか考えない人は日本では生き残れない。知恵
の値段をD同材は教えることが出来るのだろうか？

[0076 名も無きマテリアルさん NG NG]

そんなに深く考えなくても、いいのでは？工具鋼で
言えばコストで行けば大同で、気がついたら上海あ
たりにいて、アッサブの材料のほうが安くて、そし
てまたまた気がついたら、中国の奥地にいて、次は
インドで。。。。安さを追求すれば、どんどん未開の
地に行っちゃうわけだね。こう考えれば分かりやすい。

[0077 名も無きマテリアルさん NG NG]

　特徴のある材料や、特徴のある加工技術しか生き残らないと思う。
そういう意味では、大同材はあまり特徴が無いような気がする。
ただし、「電気製鋼」はファン。

[0078 名も無きマテリアルさん NG NG]

　ところでDCXは売れてるの？

[0079 名も無きマテリアルさん NG NG]

　そんなことRCXでうまくいってるの？の回答
待って教えます。

[0080 名も無きマテリアルさん NG NG]

　だけどそんなに焼狂いが大きな材料の在庫を少しずつでも
出している地道な鋼屋さんがいるということを大同は最近忘
れてる。あんなに苦労している材料なのに、暑苦しく人だけ
派遣しても暑苦しいぞ。

[0081 名も無きマテリアルさん NG NG]

　DC53についてゆくことを覚悟したのが悪いのでは？
それはあなたではなく、あなたの先輩なのかもしれ
ないけれど。まあ、知ってるかもしれないけど、焼
入れ温度下げればある程度、SKD11に似た状況になる
らしい。だけど、やっぱり焼狂いひどい。

[0082 名も無きマテリアルさん NG NG]

あ〜あ、DC53ってハイスみたいな材料だったような気がするのに
今は、特鋼に近いぐらいボロボロの意見が市中では蔓延してます
ね。鋼材の値段下げすぎなのでは？

[0083 名も無きマテリアルさん NG NG]

大同は洗脳型販売をやめろ!!
他社の優れた材料も一緒に紹介しろ！

[0084 名も無きマテリアルさん NG NG]

そんなお人よし居ませんよ。
大同の技術サービス網を妬んでるとしか
思えません。

[0085 名も無きマテリアルさん NG NG]

　違うよステンレスの品質が悪い話。D社のステンレスなんか
使う気ある？使えると思う人。

[0086 名も無きマテリアルさん NG NG]

　ステンレスは良く分からないけど、工具鋼でNAKとかDC何とか
使っているところは、比較的潰れやすかったり、海外へいった
とこだね。。。。

[0087 名も無きマテリアルさん NG NG]

　つまり、安物狙いか。

[0088 名も無きマテリアルさん NG NG]

まあ、ステンレスは日新や高周波が大同より勝っているので
ご安心を。

[0089 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>69
　NR1は日本特殊鋼という今は無い会社が米国のD２をモディファイして作り
出したもので日立も同時並行してSLDを出した。このSLDが爆発的に売れて、
SKD11としてJISに規格化したのが、事実でT内なんて何にもしてないよ。

[0090 名も無きマテリアルさん NG NG]

なんかステンレス以外のわけの分からない話がでていますが、コスト
パフォーマンスにおいて高周波のステンレスが気に入っています。
　D社さんはあまり情報操作をしないほうが良い顧客を獲得できますよ。

[0091 名も無きマテリアルさん NG NG]

そうそう。情報操作は良くない。

[0092 名も無きマテリアルさん NG NG]

　でも大同のTi炭硫化物系のステンレス受けがいいと思う。

[0093 名も無きマテリアルさん NG NG]

　新製品はそれでいいけど、他はってことが
主流の会話だったような気がします。
　ステンレスの値上げをしたのは、どうかな？
と思います。

[0094 名も無きマテリアルさん NG NG]

　まあ赤星は赤錆ぐらいでいいんじゃないの？

[0095 名も無きマテリアルさん NG NG]

どう？大同。

[0096 名も無きマテリアルさん NG NG]

大同特殊鋼は官界、学界に広く人脈を作り情報操作をし
ています。一つ一つはそんな、無理強いしない情報操作
なのですが、これを全体的に見ると、結構悪どい。

[0097 名も無きマテリアルさん NG NG]

おまえ根拠あんのかよ。

[0098 名も無きマテリアルさん NG NG]

　でも情報操作はすごい！

[0099 名も無きマテリアルさん NG NG]

　そうそう、「高周波の工具鋼最低だよね」スレにも
そんな話載ってました。

[0100 名も無きマテリアルさん NG NG]

　まあどうでもいいけど今後、金型関係に就職する新人に
告ぐ。忙しいかもしれないけど、自分で確かめる。メーカ
の人は材料を売りたくてアドバイスめいたことするが、ほ
んとはためにならない。とくに加工とか、熱処理とか。何
回転まわすと、煙が出るとか手ごたえが変わるとか。真っ
赤になった鋼材を見て、ここで急冷すると曲がるけど赤黒
くなったらOKとかの感覚を持っておくと、一生食いっぱぐ
れ（失業）はないぞ。測定機器をそろえるのにはそれなり
の手続きがいる。それをカンでのりきりゃ、時間と労力
かけるよりばら色の未来がある。だけど失敗したら自分で
責任をとる。当たり前のことだよ。自分が社会に認められ
るには。マニアルなんか、破ってケツでもふいときな。

[0101 名も無きマテリアルさん NG NG]

>>97
　天知る。地知る。人ぞ知る。