【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう2
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0001名無しさん@お金いっぱい。
2005/04/14(木) 00:32:04ID:I+MPMzh8【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/l50
以下、テンプレとか誰かお願い
0631名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 00:53:20ID:tjWSbNnUおまえは
おれか
0632名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 08:17:49ID:XF/AS6EC0633名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 10:30:00ID:CPyvhvFUそれは考え直せ
0634名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 10:32:49ID:9FNPMgnR0635
2005/06/05(日) 11:31:29ID:cRYlxKU6w
同じく。
0636名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 11:45:32ID:w2W/YBKZ34歳の公務員で資産2000万だと?どうやって貯めたんだ。
リタイヤも何も現在が恵まれすぎてるぞ。
0637名無しさん@お金なし。
2005/06/05(日) 12:04:28ID:C8z6c48s【リタイア目標年齢】 45
【リタイアしたい理由】
都道府県も今の給与さえ維持できないなら、先手を打ちたい。
【リタイア後の家族構成】 一人でいい。今みたいに遊び相手さえいればOK。
【リタイア時の目標資産】 1億
【リタイア後の目標所得】 1億×2%/年
【リタイア後の投資先】 株か、不動産か。
【リタイア後住む場所】 23区内。(現在、非関東地方在住。)
【リタイア後やること】 本読んだり、散歩したり、投資の勉強。
【リタイア後の不安】 自分と、それ以上に親の健康。
【現在の職種・年収】 公務員。400万円強
【現在の資産状況】 400万。少ないね!
【目標資産の作るためにしていること】
株はやってない。残業代とボーナスは全部残す。
【コメント】
やり直すため、無一文で県庁に潜り込んだのが28のとき。3年で400貯めた。
元金融業のくせに、投資に臆病で複利運用ができずにいます。
(人には投資信託とか売ってたのにね)
0638名無しさん@お金なし。
2005/06/05(日) 12:11:43ID:C8z6c48s禿げ胴。
0639Angeles
2005/06/05(日) 12:12:56ID:WF3zN2HP別に収入が多いわけではありません。
人付き合いが苦手なので、付き合いや見栄を張ることに金を使うことが少ない分、金が貯まっているだけのことです。
そういう意味では、今まではあまり楽しい人生を送ってないかもしれません。
今でもリタイアできなくもないかもしれませんが、世間体だけのために働いているような気がします。
どこかで踏ん切りをつければいいのでしょうが。
0640名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 12:29:28ID:tFDEZ647漏れも公務員だが、一般に独身34歳で2000万は貯められない。
つきあい皆無、実家パラで趣味も押さえてやっと1000万いくかだろう。
だから630は相当タイトな生活のはずだ。
>639
俺も公務員という仕事でやりたいことを持って入ったはずだが、
非生産的なストレスや嫌われてる感じがだんだんいやになってきた。
2000万ならバイト補完でもすれば生き延びられると思う。
まずは勤務時間外に何か核になる楽しみをするといい。
それが仕事と両立しないくらい発展したらやめればいい。
0641お呼び出し
2005/06/05(日) 13:25:36ID:CAwPCvsdお客様の中で
>>384のお医者様
いらっしゃいましたら ste_ad2005@yahoo.co.jpまでメール下さい
うちの病院で働きませんか?
0643名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 18:10:19ID:ehguERZA【リタイア目標年齢】 48
【リタイアしたい理由】 平日の昼下がりにまったりしてみたい。スポクラ行って健康維持したい。
【リタイア後の家族構成】 夫婦と子供2人
【リタイア時の目標資産】 金融資産2億以上と持ち家
【リタイア後の目標所得】 手取り800-1000万
【リタイア後の投資先】外国株、日本株、REIT、外国株ファンド、マーケットニュートラルで比較的低リスクのヘッジファンド
【リタイア後住む場所】 現在地(地方政令都市)
【リタイア後やること】週2-3回半日仕事、読書、旅行、スポクラ通い
【リタイア後の不安】 子供が成人後就職せず、最初から資産生活を目指すようになったら困る
【現在の職種・年収】 勤務医 税込み1200万
【現在の資産状況】 持ち家(時価5000万くらい)、金融資産約1.1億(構成はリタイア後と一緒)
【目標資産の作るためにしていること】 ローリスクミドルリターン狙いで外国、国内バリュー株への分散投資を中心にしてる
【コメント】 最近、スポクラでも行かないと健康維持が難しいと感じるようになったが、なかなか時間がない。
保険医療は所詮厚労省の政策次第で、10年後は全く予測不可能。開業は株よりハイリスクだと思う。
完全リタイアより、週2-3回半日くらい働いて収入を補填し、世間体も繕う方が得策だと判断してる。
子供がなければすぐセミリタイアできるけど、自分にとっては子供がいることによる喜びの方が大きい。
0644名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 18:28:42ID:y0t+bJ7ghttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1109393346/l50
0645名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 18:49:54ID:tFDEZ647最近の中国株暴落で損失を被っていませんか?
0646Age26/36までにミリオネア ◆rw5DF8T4is
2005/06/05(日) 20:00:28ID:MqLsEXXa2年くらいはそんな生活してみた。
今は、死ぬまで仕事して社会と関わろうと思ってるよ。
できれば、世の中に何か残したいわ。
0647
2005/06/05(日) 21:07:34ID:nEYxhIIl墓標に、
「社会の歯車として、生涯を捧げた男、ここ眠る。」
てかw
0648
2005/06/05(日) 21:11:10ID:nEYxhIIl>子供が成人後就職せず、最初から資産生活を目指すようになったら困る
裏金で私立医大にいかせりゃいいじゃん。
そのかわり、リタイヤ=リーマン定年となるが。
0649
2005/06/05(日) 21:14:25ID:nEYxhIIl今すぐ。
じゃないと、いつまでたっても社蓄のまま。
ま、リーマンよりましかもしれんが。
0650名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 21:48:18ID:njxDqzRM0651名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 21:50:46ID:iwFweFAr電力株 がいかに危険な株か知らない君に
リタイアは無理だなw
0652名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 21:58:28ID:z90SDqe20653名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 22:00:25ID:z90SDqe2仕事自体より、人間関係維持につかれる。
みんなそう?
0654名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 22:21:11ID:qkqmCT3B気が合うやつなんて10人に一人ぐらいだから
人間関係は疲れる。
0655643
2005/06/05(日) 22:30:21ID:ehguERZA私立医大に裏金で入学させて元が取れるのは、ウハクリか病院の跡継ぎだけでしょう。
それ以外の人は、これからは国立の医学部行っても元が取れるか疑問ですから。
勤務医の世界も、昔よりかなりハイリスクかつ労働過重になってきましたので。
0656名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/05(日) 22:34:19ID:iwFweFArhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1117974036/
0657Age26/36までにミリオネア ◆rw5DF8T4is
2005/06/05(日) 23:29:41ID:MqLsEXXa世の中に100%満足なんてありえないんだから、大事なのは不満といかに付き合うかだと思うよ。
楽しく歯車したっていいじゃないか。
死ぬまでに、三つくらい会社を成功させてみたいわ
0658名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 03:16:05ID:GWJsQu6J医者の無養生は、良くないよね。結局、患者さんや看護婦さんに、しわ寄せが。
0659名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 13:32:22ID:NbbrsOlxここの実績すごいですね
http://bbs.avi.jp/196072/
0660名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 13:59:51ID:oNmfPE0w646じゃないんだけどさ、引退したらフルキャストとかの肉体労働派遣に登録して
1日働いて、半額を動物愛護団体に現物(フードね)で寄付。半額で安居酒屋でビールでも飲みたいね。
隣で飲んでる奴に「まあまあいい日だったよ。」とかナイスな事を言いながらニヤニヤ自己満足に浸ったりして。
0661名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 14:30:23ID:Mzpu85eAなんかわかるなぁ、
ワークアウトも兼ねて安物の人生を上から見下ろすような感じ
0662名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 15:08:47ID:Par790gvとてもナイスだと思います
0663名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 16:25:39ID:3A3ba0jQ妄想乙そしてキモイよおまえら
0664名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 18:14:48ID:QJhkYYWxお前だけはスレ違い
失せろ
0665名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/06(月) 21:49:00ID:2359tvhD0666名無しさん
2005/06/07(火) 00:56:41ID:v6PuauZO0667名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 11:21:22ID:kDbHQ7x6ここすごく納得。現金なんか寄付したら何に使われるか
分かったもんじゃないもんね・・・本当はそんな心配したくないけどさ
0668名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 11:26:03ID:4n8M4BT10669名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 11:26:15ID:lrRA011x孤児院に寄付したところでDQNの再生産にしかならんのはわかるが。
0670名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 11:27:36ID:LFK2j/s20671名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 14:05:26ID:oELALxkQ現物の寄付は、置き場所や管理の問題で断ってるとこもあり。
労働も歓迎されるけど、やっぱりお金が歓迎される。先立つものは・・・。
ああ、早くリタイヤして、こういう心配をしてみたいw
0672名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 14:24:54ID:Qe/xUA920673名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 14:53:36ID:uVKCPSpK厚生年金とかは不要なんですか?
リスク分散のためにもある程度は維持しときたいんですが・・・
0674名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 18:33:23ID:9tOKuplI0675名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 19:18:04ID:C6wjmyYw0676名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 19:21:43ID:h6KApfe/なければ直接支払われる給料が上がるだけでしょ。
0677名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 19:42:51ID:ma/8peRU非常勤役員(厚生年金加入)が最強。
身内に同族会社がないと不可能だが。
0678名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 21:13:49ID:YVopBulp0679名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 21:26:32ID:ma/8peRU更に、保険料は労使折半だから、国民年金よりも負担が軽い。
国民年金保険料の未納が多いのも肯ける話だと思う。
0680名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 22:48:49ID:buJE9IFchttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1117706978/l50
0681名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 23:22:42ID:fRXguRuH専業主婦の嫁を抱えてヤングリタイアは現実的でない気がするのだが。
0682名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/07(火) 23:24:23ID:4n8M4BT10683名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 01:15:20ID:DZoO+Lfh【リタイア目標年齢】4 6
【リタイアしたい理由】時間を仕事に捧げて来たので今度は自分に
【リタイア後の家族構成】妻1
【リタイア時の目標資産】4億円
【リタイア後の目標所得】2000万
【リタイア後の投資先】不動産、趣味程度の株
【リタイア後住む場所】東京、コタキナバル
【リタイア後やること】旅行
【リタイア後の不安】刺激がなくなりボケないか。
【現在の職種】会社経営、不動産賃貸
【現在の資産状況】金融資産6千万、賃貸不動産3億、不動産収入300万/月(返済 90万/月)
0684名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 02:08:35ID:GqrycwXC私も引退ポートフォリオに賃貸不動産を組み込もうかと思っていますが
不動産の元本の下落をどうお考えですか?
0685名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 06:10:37ID:SN7FDprsタワーマンションなんかどんどんできて、供給過剰になるからな
0686名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 06:45:47ID:GqrycwXCそうですよね。2極化した下の方のオーナーさんは大変な苦労を強いられそうです。
スラム化も予想されますし。まだリートの方が安全でしょうかね。
0687T−Coffee
2005/06/08(水) 07:23:54ID:UEDukEzRあちこちに新築のマンションができたので昔ながらの文化住宅や古い賃貸しマンションは
借り手が無いし、一軒家でも空き家になっているのが多い。
不動産投資をするなら東京の駅前とかのマンションでないともう無理かもね。
0689名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 10:39:30ID:1z4tTyp0相続等で土地持ちの人はよーく考えましょう。
0690683
2005/06/08(水) 12:35:27ID:FkufVIa2駅近であればそこそこ賃貸需要はある。
それに住宅だけが賃貸ではないよ。
利回りが良ければ店舗、倉庫なども視野に入れてる。
まぁ、田舎は悲惨なようですね。
0691名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 22:28:09ID:5DlnORH90692名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/08(水) 23:53:36ID:FmGFeOo2「現在の資産状況」以外はほぼ同じなのですが、(債権・株で2.5億)
賃貸不動産について、収益はあると思いますが、TAXと元本(不動産)の価値低下はどのようにお考えですか?
0693名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/09(木) 01:00:27ID:I2svgbJZ10件くらいもてばいいけどさ
0694名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/09(木) 01:21:34ID:dYay8Lup無料体験プレゼント中!
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0695683
2005/06/09(木) 01:34:12ID:Ho0rcEQ0692さんも5棟10室以上の事業的規模になっていますよね。
自分は区分、棟もの合わせて40室超えています。
確かに税負担は厳しいですが原価消却の部分は実際は現金は出て
行きません。その分キャッシュフローは良くなっていませんか?
しかもここ2、3年は事業用物件は資産価値低下どころかかなり
上昇している感じです。
利益を外壁塗装など資産価値低下を防ぐことに使うのも
必要と思われますがどうでしょう?
0696名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 01:01:11ID:bonhHxFa0697名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 12:43:37ID:tO/JwZg20698名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 14:02:32ID:TF2yl/Yj【目標資産の作るためにしていること】を
【目標資産を作るためにしていること】に訂正して欲しい。
0699名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 14:12:38ID:tTjHCzHw【リタイア目標年齢】30
【リタイアしたい理由】やりたい事をいくらでもやれる金と時間が欲しい。
【リタイア後が家族構成】妻と子2人
【リタイア時は目標資産】3億
【リタイア後が目標所得】年500万
【リタイア後は投資先】株
【リタイア後住む場所】どこでもいい
【リタイア後やること】世界一周、各種スポーツ経験
【リタイア後が不安】資産減少
【現在が職種】雇われ社長
【現在は資産状況】100万
【目標資産の作るためにしていること】 特になし。
0700名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 14:54:32ID:PH75+R2i698さんの希望が無視され
699さんは【目標資産の作るためにしていること】
でした。まあどうでもいいが。。。
0701名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/11(土) 14:58:20ID:PH75+R2i2ちゃん的釣りだったか。。。
700GET急いで釣られた。。。
トホホ。
0702名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 00:40:50ID:8lXKbZWC負け犬中小企業勤務の私だけですか。
0703名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 01:57:03ID:ibZl9nbe0704名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 05:20:03ID:HaGUCIkvリタイヤしたい人の殆どが
好きな事したいか人間関係が嫌が理由だから・・・
0705名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 09:42:15ID:L5CFEpUCいるだけで会社行くのが苦痛になったりするしなぁ
こんなこと言うと最近の若い奴は根性が(ryとか言われそうだが
0706名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 11:20:53ID:GXGOf1Oz【リタイア目標年齢】 25
【リタイアしたい理由】 ボランティア活動に専念したい
【リタイア後の家族構成】 一人暮らし
【リタイア時の目標資産】 1000万
【リタイア後の目標所得】 5億円
【リタイア後の投資先】 米国株・日本株・金
【リタイア後住む場所】 米国
【リタイア後やること】 ボランティア
【リタイア後の不安】 なし
【現在の職種】 フリーウェブデザイナ
【現在の資産状況】 株式100万円 現金10万円
【目標資産の作るためにしていること】 株取引 仕事
0707山師さん
2005/06/12(日) 11:44:19ID:NH9QZir60708名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 11:57:39ID:GXGOf1Oz自営とボランティアは全く違う畑だから。
今でもやってるよ、毎日3時間外に出て。
0709名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 12:10:42ID:GwkAU6Ih【リタイア目標年齢】 40
【リタイアしたい理由】 精神的に余裕のある暮らしをしたい
【リタイア後の家族構成】 家族三人
【リタイア時の目標資産】 3億
【リタイア後の目標所得】 年収300万
【リタイア後の投資先】 米国株・日本株・外為
【リタイア後住む場所】 日本
【リタイア後やること】 家庭をきりもり
【リタイア後の不安】 家族がいなくなった後
【現在の資産状況】 150万
【目標資産の作るためにしていること】 株取引 バーチャルFX
0710名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 12:21:40ID:BxGLNnGaばーちゃる?
0711名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 12:44:13ID:z/BUA+v5200万くらい入れとけば大体15ポンドの下落まで耐えられる。
2500円×30日で1ヶ月75000円。アジアの主要都市で十分な生活費。
例えば上海、バンコク、クアラルンプール・・・。
ポンドは長期的に上昇傾向なので塩漬けも可能。金さえあれば
40枚くらい買って東京でも生活できる。1000万もあれば実質的にリタイア可能。
0712名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 12:52:55ID:h1vt5w4Lポンドの利下げがあると、一気に185円ぐらいになるぞ。
2年前の2月にそれで死にそうになったわ。
それと200万なら10枚で2円しか余裕がないのと違う?
まあ、俺は今、ポン円70枚ショート中なんで下がってくれた方がいいけど。
スワップ派になるんだったら、このHPの人のやり方が参考になるね。
俺には出来ないけど。
http://blue.ap.teacup.com/tomoo/
0713名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 13:11:12ID:YxMgxeNsおれも
0714名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 14:32:31ID:FAo/w+Ra【リタイア目標年齢】55
【リタイアしたい理由】仕事したくない、のんびり暮らしたい
【リタイア後の家族構成】たぶん1人
【リタイア時の目標資産】5千万位?
【リタイア後の目標所得】240万位?
【リタイア後の投資先】電力株、国債、REIT?
【リタイア後住む場所】今住んでる所、関西の地方都市
【リタイア後やること】昼寝、図書館通い、散歩
【リタイア後の不安】計算でいくと平均年齢を超えると公的年金だけになるんだけど、さて。。。
ずっーと今の家に住むとして維持費にどの程度かかるか。
【現在の職種】中小企業の会社員
【現在の資産状況】預貯金2千万弱、持ち家(築10年、時価2300万、ローン残高400万)
【目標資産の作るためにしていること】財形年金貯蓄、ローン繰上げ返済、投資のお勉強
老後夫婦2人で、余裕生活月35万、フーツー生活月28万だそうですが、政府の消費生活統計を
ネット等で調べると実際はモット少ない人が多いみたいです。夫婦2人・22〜3万位か。
で、1人なら月20万あれば暮らせるかなあと。
実現可能でしょうか。
0715名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 16:44:57ID:gdT2wA5sそれ私ですね。公務員なんてこれから沈没する壊れた潜水艦みたいなものですからね。
憎まれ方次第でいくらでも待遇は下がる。
抜け出すなら早い方が良いです。
0716名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 18:39:59ID:7DndF7w4(株、債権、為替差益)は200万円くらいで、
インカムゲインは40万円、給与からの投資資金
増加は150万円。
インカムゲインだけで、年100万円になったら、
永久バックパッカーになる目標。
0717名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/12(日) 19:15:46ID:po3jfXXKヤングリタイアいいなぁと思いつつ、現状この程度じゃ
テンプレ埋めるぐらいの具体的なイメージは出てこない..
彼女なし、たいした趣味なしで出て行くのはそんなに
絞るところないから、なにか副業はないものかと模索中...
0718279
2005/06/13(月) 05:41:00ID:v0RoNL5M1人で月20万+持家だったら、余裕じゃないですか?今、いくら使ってるかによるが。
それより、5千万で年240万のがつらいと思う。インフレ分補正後なら。
0719名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 09:17:21ID:x4Gr1v/Tパーマネントトラベラー?税金払わないですむね。
0720名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 12:08:18ID:pIwXTlU2そんなことだから資産がたまらない。>いぱーん人
自営業で月収200万ぐらいあるけど
支出(持家、三人)は配当金の範囲内(月15万程度)に押えてる。
0721名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 14:05:34ID:PzaFKcRn住民税、健康保険、国民年金払っているの?
0722名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 15:57:52ID:JueWm1J9住民税 146万(ハァ・・)
健保 53万(ハァ・・)
さっさと不動産管理会社作って法人成りして〜よ〜
俺は贅沢できないリタイアなんてしたくないね。
そんな人生なら自殺選ぶね〜^^
0723名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 19:02:36ID:bOOTe77u「ここ4,5年は預金通帳を見たことがないなぁ」っていう感じの生活
必要なものはクレジットカードで好きなだけ買って、
後は預金引き落とし。 あぁ、そんな生活を早く始めたい。
0724名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 23:13:44ID:xFTHDsC9月10万貯金で年間150万ためてます。
0725名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 23:17:04ID:I0yL5wwGおい、まず算数の勉強しろ話はそれからだ
0726名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/13(月) 23:35:06ID:sxLujSnC200万から5年目なり。
0727名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/14(火) 02:04:11ID:avbIu86Eお前はDAIBOCHOUさんかよ
俺もカツカツで生きていくのは絶対に嫌だな
そんなん生活保護と変らん
0728名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/14(火) 06:08:33ID:pac19qWxおい、洞察力の勉強しろ。
多分ボーナス15万×2回だろう。
0729名無しさん@お金いっぱい。
2005/06/14(火) 06:12:12ID:NCKL+y9P0730
2005/06/14(火) 13:39:19ID:IR/9xe/O全然違うだろ。
顔洗って出直して来い!
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