【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう２

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/04/14(木) 00:32:04

前スレ
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/l50

以下、テンプレとか誰かお願い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/03(火) 20:26:28

地銀の大手はりそなと新生銀くらいまで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/03(火) 20:40:23

>>149さん

＞4％のインカム難しくはないのでは・・・

例えばどんなのがあります？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/03(火) 20:48:20

ヤングリタイアできてるのも、リートのお陰だ。
俺が買った時は４．５％を越えてたが、今は４％割ってるからな・・・。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/03(火) 20:54:39

銀行員だったからこそ、大手銀行株を思い切って買えた。
一昨年の金融危機で、大手銀行株を信用で買い捲った。
１千万の種銭が、たった１年で１億円を越えたよ・・・。
１億の種銭で、リートなど４％超の高利回り株を買い捲った。
結果論なら何でも言えるとお叱りも受けるが、運用なんてこんなものよ！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/03(火) 21:34:17

>>151さん
例えばモーニングスターで
5年平均4％以上の投信って
100以上ひっかかるし。

まあ当然投信自体が星の数ほどあるし、
今後の利回りを保証するものでもないが。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/04(水) 22:48:05

やっぱりヘッジファンド。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/04(水) 23:06:47

>>153
全く正解だな。常識的に大手銀行がつぶれる可能性は少ない。とくに財閥系はなおさら。
実際つぶれたのは中小ばかりだ。
つまり下値限定の投資をしたことになる。

**バフェット** · 2005/05/05(木) 07:30:14

アメリカのヘッジファンドなら１００万ドルあれば投資できますよ。
資金の運用は欧米のほうが断然うまい。
あとバークシャー・ハーサウエーの株がＮＹ証券取引所に上場されているから
それを買うのもいいでしょう。最近、株式配当をやるかもしれないという話も
ありますからね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 07:49:09

あほか。ヘッジファンドなんて、利益出せなくて潰れてる所が大半じゃん。
数字出せてる所しか表に出て来ないだけだろ。
生き残ってるのはごく一部。
自分でやるのが一番だよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 11:02:18

電力株買ってほったらかし
結局これが1番手堅い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 11:19:31

レバ3倍程度で外国為替証拠金取引（ただし、スワップ狙い）が最強。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 12:37:45

とても引退できるようや香具師はいないスレのようだね。。。。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 14:23:25

そこでLTCMですよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 17:02:29

ローーーーーーーーングターーーーム

キャピーーーーーーーーーーーーーートゥル

マネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーージメント

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/05(木) 17:45:22

http://park2.wakwak.com/~tonaumi/cgi-bin/Links/pblink.cgi
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~hiromi/album_mal.htm

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/06(金) 08:09:02

米国欧州株のデイトレード、ニューヨークやロンドン市場
での為替取引は、このスレ的にはアウトかな。
資産を増やす可能性はあるが、体を壊すリスクが。

体は最良の資産になるし、最悪の負債、あるいは
多額の金融資産を残して、昇天という可能性もある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/06(金) 19:44:41

>160
スワップ狙いの外国為替証拠金取引は、日本がゼロ金利という特異な状況
にある今だけに通用する手法。
せいぜい長くて１～２年。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/06(金) 19:56:00

>>163
(･∀･) ;y=ー( ﾟд∴∵.･ﾄﾞﾝｯ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/06(金) 23:27:09

風力ファンドの利回りも４～５％って日経に出てたけど、今後どうなるやら。

**ドレリーマン** ◆OiCCQ3C8DI · 2005/05/07(土) 20:46:22

>>131です。たくさんの同意や誹謗ありがとうございます。
>>134様、自宅は本来不動産なので、金融資産に算入しないのがいいのでしょうね。
　　　　　ただリタイア後は売却か、賃貸にしようと思っています。
>>140様、４２歳にしては確かに不平不満多いですね、これは反省です。
　　　　　仕事柄かなりストレス溜まっています。でもそれを理由にしては
　　　　　いけませんね。
>>141様、確かに我慢に我慢を重ねるのも大事でありそういう考えも理解できます。
　　　　　しかし朝8時前から出社し、夜は10時過ぎ、休日も出社では自分の
　　　　　時間がほとんどありません。４２歳になると、生きることが有限である
　　　　　ことに気付きます。こういう生活があと２０年続きそれに耐え忍ぶこと
　　　　　にどれだけ意味があるか、、、です。
>>142様、3000万円では生活は無理ですね。1億円あれば4％で安全かつ永続的に
　　　　　運用できる自信はあります。債権は債券の誤りですね。

地銀が大手かどうか話題でしたが、このスレッドでは不毛な論争ですよね。
金融機関だろうと大手だろうと地銀だろうと、要はそこから早く脱出して
いかにファイナンスフリーの状態になれるかがこのスレに集う方々の最大の
関心事ですからね。脱線するのはＪＲ西日本だけにしましょう。
いずれにしても今すでにヤングリタイアされている方もいるようなんで、現在
どういう生活なのかとか運用どうしているとか、さしつかえない範囲で
情報いただきたいと思います。
特に私が理想としている、起きてる時間の1/3は資産の運用関係に時間をさき、
1/3は農耕生活をし、1/3は読書・陶芸・美術などを楽しんでいる方いたら
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:02:23

>>131

大手金融機関って42歳だと給料どの位貰えるんですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:04:23

メガバン（りそな除く）で年収１２００万くらい

**ドレリーマン** ◆OiCCQ3C8DI · 2005/05/07(土) 21:15:17

課長などの肩書きがあれば４２歳だと１５００から１７００万円です。
私はないので１２００万円です。
でも所得税などかなり納めますよ。残業代はほとんどが公園や道路になっている
と思います。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:27:49

>>172
退職金あれば、1億円いけるんじゃないですか

銀行って土日休みで、平日は3時くらいに終わるのに
働いてる人は、大変なんですね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:30:33

>>173
＞銀行って土日休みで、平日は3時くらいに終わるのに

本気で言ってないよな？釣りだろ？んなわけないだろ

**ドレリーマン** ◆OiCCQ3C8DI · 2005/05/07(土) 21:44:53

>>173様、励ましていただきありがとうございます。
　　　　　とにかく一日もはやくこのラットレースから脱出し
　　　　　時間の自由、発言の自由、場所の自由を獲得したい。。。
　　　　　それだけです。
　　　　　来るべき利子配当金４００万円の生活に備え
　　　　　周りから馬鹿にされるほど生活は質素にしています。
　　　　　　まわりはゴルフだ新車だ焼肉やコース料理と景気がよいのですが、
　　　　　全く興味ありません。
　　　　　　山に登り森の中を散策したり、哲学書読んだり、
　　　　　美術館巡ったり、クラシックやＪＡＺＺ聞いたり
　　　　　温泉に入ったり・・・
　　　　　　人生楽しいこと山ほどありますからね。
　　　　　

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 22:27:09

>174はネット専業じゃない銀行の支店の営業時間を知らないんだろうか。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 22:52:47

＞176
営業時間外でも窓口は閉めてるが、仕事をしてないわけだないだろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/07(土) 23:50:10

浜銀本店近くで飲み会をしたとき、ヲレたちが仕事を早めに切り上げ集まったときには、
となりのテーブルにいた浜銀連中（ちょっと言葉を交わして判明した）は宴会の終盤に
さしかかっていた。

やっぱ銀行って早いんだなと思た。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 00:08:56

水曜はノー残業デーとかいう事やってるところ結構あるみたいだからな。
定時8時スタートなら5時には終わるだろ。
単に火曜と木曜の残業が増えるだけらしいが。

何にせよ一般人の感覚だと
・3時でシャッター下ろしてるんじゃね―よ客いるだろうがｳﾞｫｹ
・翌日付で振込み? ふざけてるの?
・通帳記入と定期預金手続くらい24hでやらせろ
だな。

夕方前にシャッター下ろして事後処理せにゃ一日が終わらないというのは
単に仕事の効率が低いだけに思える。それで高給とはいかすぜ。

**マージ・マジ・マジーロ** · 2005/05/08(日) 08:43:33

>>169
＞４２歳になると、生きることが有限であることに気付きます。
同感ですなあ。
＞1億円あれば4％
具体的にはどういう運用を考えてますか。
現在なら、株のキャピタルゲインでなんとかなりそうですが、風向きが変わったらと思うと、
なかなかリタイアにふみきれません。一度会社やめれば再就職は困難ですし。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 09:04:27

ドレリーマンはもう出勤しました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 12:03:59

今日も仕事か。かわいそう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 13:02:03

>>180

リタイアしたらインカムゲインだけで利回りを考えるべきです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 13:17:21

>>183
むしろ逆じゃない？
インカムゲインで生活できるからリタイアなんじゃないかと

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 14:43:35

でも、実際インカム狙いで買った株が配当よりずっと高値で売れるタイミングが来たら
リタイヤしたつもりでいても売り買いしそうだよな
相場上手になってればなってるほど美味しい話をほっとけない気がする

権利確定日前に売って権利落ち後の値下がりで買い直した方が配当より儲かる事って多いし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 14:49:57

まだそんなとこにいるのか…185

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 15:01:30

>>185

それはやってもいいと思うよ。
時価で見て利回り低下していれば、売却してより利回りのいい商品に買い替えるってのはありでしょう。

ぼけてからリタイアするのとまだ判断力のあるヤングのうちにリタイアするのはそこが違う。ぼけて間違った判断して売却して損してしまうのは困るけどね。

**マージ・マジ・マジーロ** · 2005/05/08(日) 15:34:27

>>183
当然、インカムでと考えてるよ。
今１億運用できるので、今後確実に４％インカムがあれば、リタイアできないこともない。
でも、２％に下がったり、元本が減ったりするとまずいんです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:14:41

俺、２４で２千万あるんだけど。
ヤングリタイアできるかな？
親がマンションくれたんで家賃かからない。

微妙かな・・・もうデイトレ疲れたよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:28:43

>>189
そのマンションを貸し出す。
自分は田舎暮らし。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:31:31

>>190
いや・・田舎なんだけど十分。
てゆうか２千万もあれば生きていけるよな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:53:17

できない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:55:14

えーだってさ、２千万で電力株に突っ込んで年４０万くらいじゃん？
でもって生活費なんて月３万くらいしかかかんないのに
無くなりようがないじゃん？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:03:50

>193
どんな生き方してるんだ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:06:16

月三万? どこの田舎だ
2000万ぽっちじゃなあ、ゼロが一つ足りないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:06:17

普通は月3万じゃ食事もきびしい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:11:51

いや・・じゃあ俺の生活費さらすね。月単位。

食費１万（米はばあちゃんが送ってくれる）
光熱費１万
携帯５千
ADSL3000

こんなもん。これで２年以上暮らしてる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:16:29

まあ問題は遊興費ね。今までは稼げてたからなんとかなったけど。
３万じゃ食費も厳しいって・・何食ってんの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:23:47

ばあちゃんが死んだら米が入ってこない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:27:31

つーか彼女もいなくて生涯独身なのが前提の話になってるのが悲しすぎ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:29:39

それの何がいけないのか僕には分かりません

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:34:42

フリーターの生涯年収7000万（試算）よりは増やそうや。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:35:28

毎日、本を読んで、散歩して、ゲームして、夜はダチと遊ぶ。

これでなんら問題ない。

小説でも書くか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:42:37

ダチと何して遊んでるの？
鬼ごっこ？

**山師さん** · 2005/05/08(日) 19:43:05

ゲームやテレビが壊れたらどうする

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:43:12

あと、本代とゲーム代が要るね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:46:03

>>204
ドライブ、ゲーム、飲み会。

>>205
買い換える。

>>206
ふっふっふ、世の中には図書館という便利なものがあるのだよ。
ゲームは買ってすぐに落として売る。
１本あたり５００円で楽しめるのだよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:55:25

>197
マンションの管理費とか固定資産税は誰が払ってんの？
将来の修繕費の積み立てとかも。
あと、国民年金、健康保険は？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:55:48

まあ問題は東京電力が倒産したらどうしようということですな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:58:36

>>208
所有権は親になってるから・・そっか修繕費積み立てとかなきゃな・・
保険関係は一切入ってないよ。１０年後に地球があるかもあやしいのに
そんなもん払ってられますか。
６０までも生きれば十分だろう。
他の人の１０倍は自分の時間あるし。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:03:56

くっそう、やっぱ本は新刊読みたいから一日１時間くらい働こうかな。
なんかない？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:11:29

年金の利回りって悪いよね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:14:21

> ６０までも生きれば十分だろう。

５９歳になっても同じことを言っていたら尊敬してあげよう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:15:47

>>213
いや、マジで地球ないんじゃないかなと思ってる。

あー１年くらい旅に出ようかな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:17:52

>>201
小さな見栄だから気にスンナ

でも美味しい食べ物ぐらいは楽しむのはいいぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:21:04

>>215
そうじゃな。月に一回くらいは焼肉食べたいし。
はああ・・デイトレをまだ続けにゃならんのかね・・・

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:28:25

手持ちが2000万円でも毎年2%の配当が確実にあるなら、
年に70万ずつ使って元本を取り崩しても43年ちょっともつよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:30:00

>>217
70万か・・・月の遊興費が３万くらいってことかな。

十分じゃん！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:42:52

オレも20歳前後のときは、大学の寮（3千円／月）てので、
月5万で暮らしてたっけ（遠い目）。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:48:06

なんでみんな大金が必要なのか分からん・・・
家族持ちの人もさ、奥さんの生活費は奥さんに出させて
子供の分は二人で出せばいいじゃん。
すごくいい考えだと思う。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:54:51

まだ若いんだから好きにやってみたら。
リタイヤにはならんと思うが。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:58:08

配当暮らししてる人ってどれくらいの
資産もってるんだろ・・。
夢ですよ・・。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 20:58:48

働きたくありません・・・・

だからリタイアします・・・・

あと３４年間好きなことします・・・

**ドレリーマン** ◆OiCCQ3C8DI · 2005/05/08(日) 21:00:54

いま会社からもどりました。
明日朝一番でミーティングがあるのでその準備です。
また朝から成績悪いとかいわれ上司に罵られます。
ひたすら頭下げてすいませんといいます。もうその姿はＪＲＷの社長みたいです。

>>207様の図書館、結構利用します。なんせ今から極貧生活の準備なんで
しょっちゅういきます。日本の文芸文学や海外の古典的な名作は図書館ＯＫですが、
やはり最新の金融情報は本屋で買うしかないですよね。
図書館にある
「２００３年金融機関崩壊！」
「これからはこの株でぼろもうけ！」
とかいう本ぱらぱらめくっても今２００５年でなんにも起こってないし
ぼろもうけの推奨銘柄えらく暴落してるし・・・
おまえら金融界の五島勉だな、、、とか思っちゃいます。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 21:05:29

>>224
結構持ってるみたいだし、極貧じゃなくても大丈夫なんじゃ？

**ドレリーマン** ◆OiCCQ3C8DI · 2005/05/08(日) 21:45:18

いや、油断するとたちまち金なんてなくなっちまう。
お金は寂しがりやなんで、大切にしてくれる人のところに集まるんだ。
幼少から極貧「永山則夫」のような生活でも耐えるぞ！！！
といっても永山則夫なんて今の若人で知ってるやつぁいねーかー。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 21:48:18

誰？永山則夫って。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 22:05:41

無知の涙

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 22:31:06

結局197は単なるパラサイトじゃん。
それで自活してると思い込んでるのが痛い。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 23:06:25

【現在の年齢】３３歳
【リタイア目標年齢】３５歳
【リタイアしたい理由】田舎でのんびり暮らしたい
【リタイア後の家族構成】かみさんと子供
【リタイア時の目標資産】３０００万
【リタイア後の目標所得】農業所得とデイトレで月２０万くらいあればいい
【リタイア後の投資先】株式、マンション投資
【リタイア後住む場所】ほどほどに田舎
【リタイア後やること】農業兼デイトレーダー
【リタイア後の不安】予定通り奥さん捕まえることができるだろうか？現在毒男です
【現在の職種】失業中
【現在の資産状況】１０００万くらい
【目標資産の作るためにしていること】
昔から中長期で投資して資産を増やしていました。
今後はデイトレでも毎月確実に利益を出していきたいです。
空売りとか信用買いとかもしてみたいです。
でも今はカバードワラントやりながら勉強中。

**山師さん** · 2005/05/08(日) 23:16:21

>230
　それはすれ違い
　デイトレは働いているうちに入る罠

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 23:19:16

３３で１０００万というのは寂しいな
それに３０００万でリタイアできる環境というのがすごい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/08(日) 23:22:15

つうか、>>230は突っ込みどころ満載だな

**チャンス** · 2005/05/09(月) 00:33:26

よく読んでみて(^_-)-☆http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=brother84
人生変わるよ！
早い者勝ち！！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 01:29:59

>>230

農業の人はみんなリタイアしているのかと８ry

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 02:37:58

【現在の職種】失業中

ここに突っ込め！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:10:54

>230
人に売るのは農業
家庭菜園は趣味

**Age26/36までにﾐﾘｵﾈｱ** ◆rw5DF8T4is · 2005/05/09(月) 12:00:42

>>214
地球無いかもしれないし、それよりはるかに高い確率で自分が死んでるかもしれない。
さらにそれよりはるかに高い確率でオメオメと生きてるかもしれない。
リタイアプランに、「長生きするリスク」も折り込んでおかないと片手落ちだよ。
自殺したら負けだと思う。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:04:17

農業を甘くみるなよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:00:25

叔父が趣味で畑を耕している。
店で買った方が安いらしいが、とても楽しそうだ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:09:03

農業をやりたいなんて軽はずみに言えないね。
家庭菜園とか、趣味の園芸と書かなくっちゃ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 04:57:56

農業って土地にかかる税金やばいんじゃなかった？
ばーちゃんがすごい困ってるのをテレビでやってたんだが
詳しい人教えて

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:03:58

都市近郊農家の話だろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:19:37

>>242
農業振興地域の農用地(青字)だったら、税金安い。
農用地で農業してなかったら、税金高くなる。ので、適当に野菜つくる。

農用地以外で農業すると、毎年赤字でしょ。相当付加価値高いもの作らないと。

**244** · 2005/05/10(火) 08:21:33

あと、ヤングリタイヤで、農用地をGetしようと思っても、適格者じゃないと難しい。
売りたい人は多くても、買えないんだな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 09:52:50

空洞化している農村だったら、ただみたいな値段で貸してもらえるらしい。
売ってはもらえないけど、別にいいよね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:42:13

↑農村は空洞化とは言わない。過疎化。
空洞化＝製造業が海外に出て行っちゃったこと。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:53:53

ヤングリタイヤ後はボランティアして感謝されながら生きてゆきたい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2005/05/10(火) 13:35:02

なんかボランティアする側の世界って結構難しいらしいね
派閥ってほどでもないけど、妙な対立関係とかが出来ちゃって
純粋な気持ちで来てる人なんかは馬鹿らしくなるって聞いたことある