カードマジック総合スレッド 15

**芸も名前もありません** · 2019/09/19(木) 09:27:50.50

**芸も名前もありません** · 2019/09/19(木) 18:36:24.62

マギカ、MHについて語りたい人は以下のスレでお願いします

マギカを潰す会
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magic/1567957132/

**芸も名前もありません** · 2019/09/19(木) 18:56:35.00

MHはなんか動きあった？

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 03:09:15.44

マジックやらない人が
「TVでやってた○○って人の手品凄かったな、もう一度見たいからYouTube見てみよ」
つって名前検索したらトップに解説ばっかり反映される状況ってのは流石になあ…

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 04:05:02.85

そのTVでやってた○○って人の手品もモノマネだし他人の盗作だけどね

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 06:12:13.76

考案者と違う人が演じるというは普通のこと
というか、すべてオリジナルのマジックなんて人まずいない
それと種明かしの卑劣さをいっしょにしてはいけない

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 06:30:31.80

開き直るなよ
日本人特有の程度の低いオリジナリティの価値観を押し付けるな

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 06:42:44.01

じゃあラムゼイに怒ってみたら？
僕のマジック種明かしするなー！って
なんで日本人にだけ怒るの？まさかビビってんの？

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 07:01:49.16

>>7
本はいいの？
他人のマジック種明かしでお金取ってるじゃん

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 08:33:42.89

>>9
これマギカ本人だろ
ラムゼイがやってたらなにやってもいいのかよwww

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 08:50:34.18

>>10
ほんこれ
本も種明かしメディアだよね
しかも有料が当たり前
本で種明かしはいいの？って思うよね
人の考案したタネで稼いでるんだよね

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 09:40:06.79

ラムゼイならいいのかよって言ってんだよ頭悪いな

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 10:51:02.11

ラムゼイが立体交差を公開してんの？

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 12:27:51.38

>>13
ラムゼイがやってようとなかようとマギカがやっていい理由にはならねーよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 15:28:03.64

>>10
同じこと何回もくりかえすなよ
書籍とネット動画の違いは何か、自分で考えてみなよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 16:33:45.43

本は他人のネタ明かして金稼いでるんだからネットの種明かしより悪質だな

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 17:26:01.80

>>17
だよね
本もネタをパクって稼いでるんだよね

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 17:27:29.65

金儲け自体は別に悪いことじゃない
他人のネタ云々は、当事者同士で争うこと
ただ、動画での種明かしはそれ以上の罪がある

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 17:27:40.69

>>16
なんで上からなの？
答えられないならレス返さなくていいと思うよゴミクズがYo

**芸も名前もありません** · 2019/09/20(金) 17:32:10.05

>>19
動画のほうがわかりやすいから罪なの？
なんで動画のほうが罪深いの？
パクりはパクリで同じだよ
そしてもうパクリという時代じゃなくなった
なぜなら情報の発達で日本人マジシャン全員が
パクリだってバレたからね

2019/09/20(金) 23:52:29.26

ここに書き込むひとも匿名性を良いことに好き勝手書くバカタレだね。

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 00:44:59.43

ここまで理論的な反論なしw

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 01:03:44.23

種明かしの何が悪いか分からない人は、手妻師藤山新太郎のブログ読んでみたら良いと思う

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 01:21:57.91

こんな子たちは読まないと思うよ

俺は種明かしのすべてが悪いとは思わない
ただネットでの種明かしのよくない点は、マジックを学ぶつもりなどまったくない、種を知りたいだけの一般の人がいつでも簡単に検索でたどりつけるところ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 02:04:34.97

それな

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 03:41:20.16

種明かしがなんで良くないかなんて議論は無駄
種明かしは良くないって思ってない奴が種明かししてるんだから
そして種明かししてる奴に対しての法的アプローチは一部を除いて難しい

この時点で詰んでるんだよ
止めるには法律を変えるしかない
良くない良くない言って無くなるんなら戦争無くなってるわ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 07:51:20.90

その良くないって言ってる奴ほどクレジットガバガバのレクチャーDVD出してたりするから闇が深いよな

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 09:55:05.83

種明かし動画の話とパクリの話の問題点は別だと思うよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 10:52:55.12

>>24
藤山が言う事が正しいと思ってる時点でアホ
藤山も解説本を出して「タネを公表する」事で一般人相手に金を稼いでる
売れたいからタイトルも素人を相手に売る気マンマン
「プロが教えるロープマジック」いかにも一般人へのアプローチだ
この本を買って持ってるけど
解説は本でのみDVD付属となってるけどDVDは演技のみで解説無し
金出してこんな気の利かないレクチャー最低だと思った
時代を読めない頓珍漢の言うことなんかまともに聞かないほうがいいよ
藤山が正論なんてとんでもない勘違いだ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:01:29.88

藤山の本を買った印象
「金返せ！」

教える気もないのに真面目に教えてもらう気も無い素人には教えない？
どの辺がプロのワザなのか？？？
みんな知ってるタネでした
それで3600円（税別）は酷いと思った
せっかくDVD付属させてるのにDVDでは実演のみで解説しない
おかしな本だ
感想は最初に書いたひと言しかないね
こんな奴のたわごとを正論とするやつは頭おかしいか関係者だろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:04:24.96

カードマジックスレなのでこの辺にしておくが
プロが教えると銘打ってパクリねた教えてるんだからね
プロを名乗ればパクリネタを教えてもいいんだと思った
それだけ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:06:52.02

>>31
負け犬の遠吠え
藤山氏以上に実績持ってから出直してこい

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:12:11.09

とりあえずパクリ問題と種明かし問題は分けて考えようや。

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:16:02.60

へー
知名度があればぱくって種明かしはいいのかよ
どういう理屈だ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:18:35.44

>>34
藤山の本に書いてあるタネは全て他の人が解説済み
解説済みならパクリといわないの？種明かしといわないの？

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:39:59.67

藤山新太郎氏のブログ読みました。
ちょっと古い考え方もあるけど、概ね同意です。
ネットに無料で無制限に公開するというのは良くない、演じる気もないのにタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めることになるってとこは納得

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 11:48:42.88

なるほど、有料で公開すればセーフになるんですね
有料で公開すれば問題にならなかったわけだ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 12:04:49.96

有料ならOKということね
そしたらユーユーチューブでも
有料メンバーしか見れない動画があるが
あの種明かしはOKって事かフムフム

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 12:15:41.80

藤山理論
＞演じる気もないのタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めること

演じる気も無くタネを知りたいだけで購入してあげたんだけど
購入者に対して感謝無しかよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 12:40:11.42

>>39
もちろんOKだよ
ただ、誰かのオリジナルや販売している商品とかだと抗議等はあるかもしれんけどね

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 12:48:12.61

揚げ足取りたいが為に都合良く読解を捻じ曲げる馬鹿

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 13:46:56.95

>>41
おいおい
藤山の本はパクリだらけでオリジナルなんてないぞ
他人が既に本やDVDで解説されてるものを有料の本として出してるだけだぞ
勝手にオリジナルなんて条件付け足すなよ
オリジナルが条件なら藤山ダメだろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 17:04:41.71

>>43
どこの部分が誰のパクリか具体的に書けよ無能

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 18:09:04.76

>>43
だから種明かしとパクリをごっちゃにすんなって

抗議があるかもしれんって書いてるでしょ
でもそれは原案者と藤山氏との問題

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 18:13:51.22

藤山氏は動画の種明かしはダメだと言っている
しかし自分の本では他人のネタパクって載せている
だから種明かしには罪がない

という理屈は成り立たないよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 18:31:28.29

>>44
誰のパクりか知るかよ
藤山の本を買って読んだら全て知ってる種だった
初めて藤山の本を買ったのに全て知ってるって事は
過去に誰かの解説で知ったからだろ
｢誰か｣の中に藤山が入っていないのは確実
高木さんより藤山が先に解説本を出して
高木さんが藤山の模写したなら話は別だが
故高木重朗氏に藤山が種を教えたなんて誰も信じないぞ
どう考えても藤山が後だろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 20:06:12.91

>>46
パクっておいて主張は認めろってどういう神経してるんだ
自分はパクった種で稼いで
他人にはダメって理由は？

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:05:43.12

だーかーらー
種明かしとパクリは別って何回言わせるんだ

藤山氏個人の良い悪いと、種明かしがダメだってのは関係ないって

以下俺の考えだが、
本の種明かしはOK
ネットでも有料なものや会員のみ閲覧可能ならOK
無料動画はNG

ちなみにパクリの話は一切してない

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:22:37.77

>>47
高木氏の考案したモノを藤山氏が解説していたとしても、本人が了解していればなんの問題もない
了解していなくても、別に高木氏が気にしていないなら問題はない
遺憾に思うのなら抗議するか訴えたりするだろう
つまり当事者同士の問題で第三者には迷惑かけないでしょ
種明かしとごっちゃにするなってのは、そういう理由

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:29:45.53

パクリも種明かしも両方やっておいて動画はダメってあまりにも自分勝手な言い分だな
そういえば自分の考えたタネでもないのに
シガースルーやシェルコインの秘密をニュースで報道するのはけしからんって
損害賠償請求したら案の定敗訴
請求する権利が無いのに請求するってどんだけ図太いんだよ
タネぱくって本にして（種明かし）金を稼いで他人にはダメっておかしなイチャモンだ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:31:48.53

>>49
それはお前の意見でマジシャンの相違でもないだろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:32:34.20

相違×
総意◎

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:47:18.65

ユーザーが購入する本代の代わりをスポンサーが払いましょう
ユーザーが購入するDVD代の代わりをスポンサーが払いましょう
そういう考え方が無料動画（ユーチューブだろ）
文句があるなら金を払うスポンサーに言え
それと「マジシャン」の定義だが
ここでは有名人が偉いように勘違いしてる奴が居るけど
無料動画を見て練習をする学生マジシャンも「マジシャン」だ
ステージ経験が豊富だからエライとしたいなら自分でブログ立ち上げてやればいい
ここは無料の掲示板だぞ
それで無料動画はダメっておかしな話するなよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/21(土) 23:52:39.41

無料動画で種明かしをされて困るなら
もっともっと良質の手品を作り上げて有料で出せばいいだろう
良いものなら購入してあげるよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 00:36:30.11

無料がダメならTwitterもダメだろ
無料がOKならTwitterもOKだろ
片方だけダメってのが一番ダメ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 00:47:09.48

くだらねー奴らがくだらねーこと言ってるの、微笑ましい。正論ぶってる馬鹿に勘違い野郎、おもれー！
頑張れよ、マジシャン達よ！お前ら全員人間のクズ。尊敬するよ、俺みたいなゴミが。どうだ嬉しいか。

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 07:44:49.85

自分のお金を払ってまでタネを知りたい人：マジック愛好家
無料でタネを知りたい人：一般人（一部愛好家含む）

の線引きが必要なんじゃないでしょうか？
通常はお客さんになってくれるはずの一般の人にマジックの秘密が浸透するのは良くないと思いませんか？

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 08:51:55.00

そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
テレビでやってたら見る、不思議だねー、終わり
騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 09:39:29.26

>>そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
マジック見た後に検索するケース結構多いと思うよ
片手で10秒もあればできるんだから

>>騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね
逆にその騒ぎが一般人に届く方がまれだよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 10:34:51.46

>>58
何のための線引き？
無料でタネ知りたい奴には教えないため？
日本はマジックに興味ない人がほとんどなのに
せっかくマジックに興味を持つ人を増やせるチャンスを自ら切り捨てるの
お前は時代についていけてない
飲みにいくにしても誕生日会やお祝い事のイベントでも
マジシャン呼ぼうよって人は少ない
まずお笑い系が選択肢に入り次に女優俳優でしゃべれる人
芸事でも先に大道芸人が選択される
マジシャンなんて最後の残りカスと見られてるよ
一般人に興味を持ってもらうために無料動画大賛成
プロを名乗るならそれ以上のマジックを見せればいいだろ
ユーチューバーマジシャンが教えるのは古典が基本
他の演目はいくらでもあるだろ
無料動画を排除しようとするものこそ
マジックを先細りさせるよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 11:47:06.68

そんなことはねえよ。
君の論ならNET時代が来る前にマジックはすでに絶滅してるはずなんだが。

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 11:52:37.40

>>62
思い込みだろ
歌手や俳優やお笑いタレントは報道されるくらいの豪邸に住む財力の人はいるが
マジシャンいねえだろ
歌手のように100万人動因するマジシャンいてるの？
見栄張るのも大概にしろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 11:57:07.85

マジシャン絶滅というより
元からそんなにいねえだろ
芸能界の端っこ暮らしのAV女優でも数千人いてるよ
予備軍の地下アイドルも含めたら数万人
マジシャンはこの人たちより反映してるようには見えんねえ
端っこの人たち以下だ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 12:08:43.82

前スレだったかツイッターが話題になったが
マジシャンたいしたことないｗ
お前らの大好きなツイッターでマジシャンは最低レベル
えぇ？ツイッターはマジシャンにとって大切なんじゃないの？
その割には口先だけのカスばっかり
AV女優でも17万人のフォロワーの女優さんいてる（蓮実クレアさん）
マジシャンでフォロワー17万人の人いてるの？
マジシャンなんて名前が売れてるマジシャンでも
世間から見ればたいしたことない
いきがるのも大概にしろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 12:20:36.82

そして何を勘違いするのか
お客さんになってくれる可能盛大の無料動画視聴者を排除ってバカだろ
客が育つのを待つ余裕が無い
すし屋をオープンさせていきなり10万円使ってくれる客はこない
社会人なり立てのサラリーマン家庭が中心になるだろ
5年後主任になって部下を連れてくるようになる
10年後課長になり更にたくさんんお客を連れてきてくれる
20年後次長になり取引先の営業マンもつれてきてくれるようになる
30年後部長になり取引先の役員を連れてきてくれるようになった
この頃になるとお会計は一席設けると20万～
こういうお客さんを100人持てる200人持てるかが商売
マジシャンはこういうのないから知らないアホばかり
無料動画でマジック見てる人達が将来出世して呼んでくれるのはユーチューバーマジシャンだろな

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 13:53:41.73

無料動画でマジック見てるような奴らは出世しないゾ！

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 15:11:41.59

>>67
なぜそう思うのか根拠を言ってみ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 16:35:57.15

まず第一マジシャン人口を増やす必要はない。
そこから間違ってるぞ。
種を明かすっていう最低の手法で呼び込んだ人間なんて長続きするわけないし、いたとしても極小数。
そんな極小数の人間をマジック界隈に引きずり込むためだけに種明かしするとかバカすぎんだろwww

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 16:41:32.81

相当バカだなｗ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 16:53:21.26

>>69
思い込みもいいとこ
AV業界見てみ
海外サイトで日本人女優の性器丸出し動画が無料で見れる
「もうAVは終わりだ！」「倒産一直線！」騒いでた奴らは消えた
それでもAVは無くならない
むしろ売名に利用して無料サンプルをアップしまくってるメーカーは順調そのもの
お前みたいなのは早く消えてなくなればみんながWIN-WIN
ここでお前が吠えたところで
時代の流れは変わらない
遠慮なく消えていいぞゴミ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 17:16:23.65

>>69
本だって種を知りたくて買うんじゃないの？
種を知りたい人だけ見るし買うんだから同じでしょ、金を払うかの違いしかない
>>71の例えを借りるなら性欲のない人はAV買わないしネットのエロ動画も見ないよ
ネットのエロ動画を見る人は性欲があるしAVの顧客に成長する可能性があるよね

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 17:20:39.86

種明かし本を出したように早く出した者勝ち
種明かしDVDを出したように早く出した者勝ち
無料動画サイトも同じように早く出した者勝ちだろ
マジック業界のヒカキンになった人間が勝ち組
マジック業界のはじめ社長になった人間が勝ち組

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 17:28:12.75

マジックだからこうあるべきとかいかにもバカ過ぎる
吉本興行が学校やりはじめた時に
｢師匠なしで芸人ができるわけない！｣と
バカにしていた連中はみんな消えた
今はダウンタウンの松本と浜田に逆らう奴は１人もいない
松本と浜田は吉本の学校出身で師匠はいない
でも、松本や浜田を呼び捨てにしたらどんなに大御所と呼ばれるタレントでも消える
時代を読めない奴は無責任な予言はするがハズレても何の責任もとらない
むしろ松本浜田に媚びを売る
ここで無料動画サイトを叩いてる奴も何年かしたらそうなるよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 22:13:37.99

純粋な疑問なんだけど
なんでこの人こんなに必死なの？
罪悪感？

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 22:54:39.80

11レスとか笑うわw

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 23:14:48.06

11レスのあなたはどんな立場の方なんですか？
このスレにいるってことはマジックが好きなんですよね？
人前でマジック演じることもありますよね？
自分が演じたネタをその場ですぐに検索されて、お客さんにそれを見せられたらどう思います？

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 23:37:12.26

検索？
されても気にしない
自分のオリジナルでもないんだから。
気になるなら全てオリジナルでやればえだろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/22(日) 23:38:45.67

無料動画で種明かしは推奨って事で決まりだな

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 06:30:07.34

もう長文の多投稿が必死すぎて・・と言ってもほとんど読んでないんだが。

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 07:05:32.94

>>78
気にしない　随分と、ズレてるな。
お前のオリジナルであるとかないとかは関係ない。

自分が演じたマジックのタネをその場ですぐに検索されて、
お客さんにそれを見せられたら
そのマジックは成立しないぞ。

他のスレではすでにそういう目にあわされた人達の被害報告があったけど。

これが行き過ぎてさらに進むと
マジックを演じてる最中に、検索されて
大声で〇〇に仕掛けがあるぞ！　
と他の観客にばらされる事に成るかも知れないな。

昔の、検索がない時代でも、大声でタネをばらす性質の悪い観客連中はいたらしいけどな。
それでもごく少数だったのは、性質の悪い観客に
スマホでその場検索という武器がなかったからだ。

そうなると終わり。
もはやマジックを演じる意味も価値もなくなるとは思わないか？　
それも時代の流れだと見過ごしていいのか？

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 08:46:13.41

>>74
成功した例だけあげても後出しじゃんけんだよ
これではダメだと言われていて、実際にダメだったってことの方が多いんだから

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 12:49:32.92

無料動画反対派は不満は言うけど反論になってない
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 12:55:58.00

>>82
後だしジャンケン？
代表的なFC2やXビデオは何年前にできたか知ってる？
そういう嘘の印象操作するのが無料動画反対派
1999年に設立されてるのに後だしジャンケンとか言うのお前だけだ
嘘は恥ずかしいぞカス

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 12:57:45.94

無料動画で種明かし反対派は嘘を垂れ流すクズです相手にしないように
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 13:10:45.28

無料動画反対派は自分が知らなかった言は「後出しジャンケン」と決め付けますが
真実は後出しでもなく無知なのを棚に上げて作り話（後出しジャンケン説）をする卑怯な奴です
話し合いは無料動画で手品推奨派が勝利しました
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 13:24:51.95

既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の言が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを開襟とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 13:26:30.38

既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 14:23:29.41

>>88
古典の定義は何ですか？
カードマジック事典に載ってるものはすべて古典ですか？

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 14:41:50.22

>>89
どこで線引きするか
当方が決めていいなら決めてあげるよ
異論があるなら自分で判断するしかないだろ

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 14:43:36.72

>>90
あなたに何の権限があるのかわかりませんが、線引きお願いします。
古典とそうでないものの定義と、それぞれの具体例をお願いします。

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 14:53:41.07

>>91
当方が古典の線引きを決めたら文句なしと約束できる？
ここまでの発言を見て信頼してもいいと思うならまたレスしてみて。

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 14:55:09.56

IDコロコロ変えながら反論して多数派工作してる奴がいるようなのでトリップつけてくれ

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 15:00:17.63

>>92
わかったわかった文句言わないから線引きとその根拠さっさと示してくれよ

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 15:21:22.54

このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていること認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

時代が変わり情報のあり方が変われば
この定義を変更する話し合いが必要になると考えます
無料動画サイトのあり方が変わるとか
インターネットなど情報共有の方法が大きく変わるとかが
「時代が変わり情報のあり方が変わる」です

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 15:27:58.77

「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これを古典と言って問題ないと考える

広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
当方が思うには図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 16:50:24.34

まーた11レス...w

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 17:19:52.16

本を買ってまで種を知ろうとは思わない人達が容易にマジシャンの秘密にアクセスできるのが問題
お金だけじゃない。書店にしても通販にしても足を運ぶ手間や届くまでに待つ時間など、本を買うにはちょっとした手間がかかる

秘密の共有者になりたければそのぐらいの金や手間といったコストは支払えってことだ。
本だけに限定したけどDVDやレクチャーも一緒で、
それらがネットやテレビと違う点は、コストによって秘密の共有者の振い落としが出来ていた。
けれどネットとテレビはあまりにも容易に秘密にアクセス出来てしまう。本で振い落とされるような人達でも秘密を知ることが出来てしまう。

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 17:23:42.20

電子書籍知らない原始人かな？

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 17:36:17.23

金がかかってる事実は変わらんが？

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 17:45:27.89

マジシャンのオナニーに付き合わされる客は大変だな

**芸も名前もありません** · 2019/09/23(月) 17:56:09.36

>>98
アダルト本以外はリクエストすれば入荷してくれる図書館あるよ
そうなればお金も手間もかけずに秘密を知る事ができる
最近の図書館はDVDの視聴させてくれるところもある
コピー防止の為、貸し出し禁止、館内PCでのみの視聴としているが
DVDも視聴できる図書館もある
もちろん無料
盗難防止の為に会員登録は必要だが
会員になるのに条件はない
身分証提示できる人なら誰でも無料で手品の秘密をしる事ができる
図書では既に無料で秘密を知る事ができるのに
インターネットで秘密を教える事をダメとするのはおかしい